Автор Тема: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 207781 раз)

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #250 : 25 Ноября 2013, 09:21 »
в легенде к схеме все перепутано и не совпадает, например заштриховано место, где разобрана кольцевая казарма (ныне там стоит Жажда) - стоит цифра 5, хотя явно подходит пункт 4  "Часть крепостного (в оригинале фортового) кольца, разобранного в 1938 году"
то есть эту часть казармы разобрали в 1938 году? хотя на некоторых картах 1925 года она уже остутствует
действительно, кто же все-таки напутал, несчастный польский археолог, писавший как я понимаю всё это по памяти в плену или аштпки при переводе?

Как хорошо, что в данном случае вопросы к переводу и есть возможность свалить все на переводчика и который раз искать крайнего, стрелочника! :D

А не проще было кому-то дать также и оригинал экспликации?
Что за святость? План смогли опубликовать, а экспликацию - нет.

Или кто-то любит держать всех в неведении и таким образом создавать себе значимость? ???
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #251 : 25 Ноября 2013, 10:21 »
У нас на форуме публиковался и план и приложение к нему (список-перечень). Объединил по случаю.
С п.5 явный "сбой" ошибка переводчиков (объединили 1 и 2 пункты?)...
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 10:23 от Егорыч »

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #252 : 25 Ноября 2013, 13:39 »
Егорыч, спасибо и респект.

Экспликация на машинке сделана, так?

А кто ее сделал? Рыбицкий или его сын? ???
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

Оффлайн boris

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 69
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #253 : 26 Ноября 2013, 18:06 »
1. Мост, ведущий из внутреннего двора /плаца/ [казарм] саперов к тюрьме
2. «Штабной» мост

3.     Мост, ведущий на Авиационный остров и в Тересполь

4.     «Бернардинский» мост, ведущий к госпиталю и в направлении Волынки

5.     Часть крепостного (forteczny значит КРЕПОСТНОЙ, а не ФОРТОВОЙ) кольца, разобранного в 1938 году

6.     «Сапёрные» ворота

7.     «Штабные» ворота

8.     «Госпитальные» ворота

9.     Здание командования (штаба) округа

10.     Белый дворец

11.  Конюшни командования (штаба) округа

12.  Костел

13.  Плебания (место жительства католического священника (ксендза)

14.  Здание/КАЗАРМА/ саперов (неужели еще целый мучной склад горевший в 1915?)

15.  Здание сапёров /арсенал/

16.  Жилые дома

17.  Замок

18.  РУССКИЙ /не Российский, тогда ещё РФ не было/ склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

19.  Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции ?/в принципе слова krzosy нет в польском языке – есть только фамилии и географическое название населённого пункта в Силезии /
 может быть имелись в виду Белорусские кросны ― ручной ткацкий станок, характерный для белорусского народного ткачества.  О древнем происхождении кросен свидетельствует их распространённость у многих народов. Кроснам предшествовали примитивные приспособления для образования в нитях основы зева— первоэлемента ткацкой технологии.

20.  Канализационный раскоп (траншея) /скорее СТОЧНАЯ КАНАВА/ – иезуитская мусорка

21.  Канализационный раскоп (траншея) /скорее СТОЧНАЯ КАНАВА/ – следы свайной конструкции

22.  Канализационный раскоп (траншея) /скорее СТОЧНАЯ КАНАВА/ – скелет человека с ПРОоперированным черепом

23.  Место обнаружения ИЗВЛЕЧЕНИЯ урн и далее СМ.ВЫШЕ 14 (может имеется в виду пункт 14, мучной склад? )

24.  Место, где на глубине 4 м найдены НАТКНУЛИСЬ НА следы ВНЕШНЕЙ каменной СТЕНКИ

25.  Место, где найден «жертвенный» сосуд /МАЛЕНЬКИЙ/

26.  Место обнаружения «большого» ГИГАНТСКОГО черепа

27.  Место ПОПЕРЕЧНОГО ПРОКОПА вала, где видна структура (подсыпка) вала ХХХХХ

28.  Место, где обнаружено …… (пропущено) на глубине 1,5 м НИЖЕ НЫНЕШНЕГО УРОВНЯ

29.  Место, где под УРОВНЕМ тротуарА найдены следы АРОЧНОЙ постройки (апсиды?), не ПОКАЗАнной на плане Пуфендорфа. Возможно это фундаменты самой старой церкви Витовта или самого первого, до сожжения и восстановлениЯ, костела иезуитов.

30.  Помещение «музея»

Вот как-то так, смещение пщ порядку убрал и кое-где покорректировал
И попутно вопрос я плохо разобрал что там на Восточном форту написано, случайно что-то смахивающе на жандармерию? 9-й дивизион полевой жандармерии 9 округа?

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #254 : 27 Ноября 2013, 01:01 »
Егорыч, спасибо и респект.

Экспликация на машинке сделана, так?

А кто ее сделал? Рыбицкий или его сын? ???
Сын.
К слову уж скажу свое мнение. При всем уважении к П.Ф. Лысенко - он уже знал, где копать, т.к. имел копию тетрадки Рыбицкого.
И уж совсем наглыми на фоне данного документа выглядят "открытия" одного современного деятеля, который "обнаружил" и "опознал" старый склад при раскопках.
ИМХО и - без продолжения темы.

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #255 : 27 Ноября 2013, 19:27 »
....К слову уж скажу свое мнение. При всем уважении к П.Ф. Лысенко - он уже знал, где копать, т.к. имел копию тетрадки Рыбицкого.
И уж совсем наглыми на фоне данного документа выглядят "открытия" одного современного деятеля, который "обнаружил" и "опознал" старый склад при раскопках.
ИМХО и - без продолжения темы.
Вроде все о Рыбицком тепереча упоминают, что не предложение, два, то о нем. :)

О с Лысенко тоже все просто. Когда он увидел странички Рыбицкого, то раскопки там давно завершились и стоял там музей.  Музей открыли в 1982 году, а записки в Брест привез сын Рыбицкого, когда?
О от чего? От большой любви к СССР? И почему на такой срок заморозили все археологические исследование в БК? даже для Лысенко.
Спросите сведущих люди. Имена вы должны знать. Они вам по годам все расставят. ;)
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #256 : 28 Ноября 2013, 13:44 »
Не знаю, обращали ли внимание,форумчане на схему Томаша Жук-Рыбицкого и расшифровку обозначений в статье Сергея Пивоварчика,которая была размещена на сайте http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,а потом продублирована в ЖЖ Алексея Старкова

......

Очень много ошибок  в одном предложении схеме...У меня впрям географический кретинизм начался


Вот сама схема




и ее расшифровка

........


17.  Российский склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

18.  Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции

19.  Канализационный раскоп (траншея) – иезуитская мусорка

.......

Хотел бы остановиться на переводе п.19 (в переводе п.18 - Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции).

Здесь неправильно понято слово krzos.
Это никакая крестоподобная конструкция, а часть старинного огнестрельного оружия, которая зажигала искрой порох.

Вот как у Линде об этом
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 13:57 от Yo »
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #257 : 28 Ноября 2013, 16:43 »
Кто угадает, хотя бы приблизительно, какого года карта?

С уважением,
Андрей

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #258 : 28 Ноября 2013, 16:56 »
Кто угадает, хотя бы приблизительно, какого года карта?
Приблизительно до 1799 года.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Argent

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #259 : 29 Ноября 2013, 00:47 »
Могу ошибаться, но вроде как автор карты Рицци Занонни, 1767 год.
Подняв ТТ в атаку первыми -
 Бросали юные тела
 А сколь под звёздами фанерными
 Лежит нас с Буга до Днепра...(с)