Автор Тема: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках  (Прочитано 1185940 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
но мне всегда думалось, что здание курсов шоферов имело своеобразные отличительные треугольные элементы проемов фасада.

Это на тыльной стороне, декор так сказать. А фронтальная часть - сугубо оборонительная, с бойницами.
Что ж, придется согласиться с Ефимом, что эти сооружения на Западном и на Северном похожи. Правда на Северном тыльная часть уходит в вал, а на Западном - открыта.
А Олегу нужно еще одну "звездочку" рисовать... :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?

Андрей, фотографий и картинок по БК там не много. И все они так или иначе на форуме появлялись в разное время через вторые, третьи и т.д. руки, просто большинство людей не знает их происхождения. Пожалуй, сдача в плен в форте Граф Берг и здание школы шоферов на Тереспольском (?) - те фото, что я представил в последние дни, это все, что еще не было на этом форуме. Всем известные "картинки" - схема штурма крепости 22 июня и её результат - схема кладбища дивизии в Бресте. Пара фото полковой школы 84сп на Госпитальном, водружение флага в Цитадели, сдающиеся бойцы РККА, раненый бегущий унтер. Фото фельдфебеля, который сделал большинство этих известных снимков, некоторые персоналии из офицеров. Примерно так.   
« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 20:33 от 123иап »

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...

Хорошо, что вы обратили внимание на тему! Ведь вы были на острове и кроме всего прочего можете высказать свои визуальные наблюдения, есть что похожее?

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Ничего похожего там нет. В общем, аэрофотосъемка 1940 г. дает почти исчерпывающее представление о застройке острова. Не сразу различимы только четыре пороховых погреба, обвалованных землей и, соответственно, казематы внешнего вала. Все остальное видно.
По Западному, видимо, будет подготовлена отдельная публикация - наверное, к лету.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Отлично! Будем ждать!  :)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...

Александр, спасибо за ссылку! Но, все-таки, с Вашим резюме не согласен. Да, на аэрофотосъемке количество труб хорошо просматривается. Но на фото Гшопфа то, что видно, - это отнюдь не всё трубы. Это также и опоры разрушенной кровли. Они даже по внешнему виду отличаются друг от друга, опоры более массивные.
Кстати масштабирование аэрофото позволяет разглядеть и сооружение на Северном, о котором писал Ефим. Оное имеет все-таки прямоугольную форму и этим самым отличается от фото Гшопфа.
Есть другая проблема. Просмотрел сборник "БК" на предмет немецких документов. Да, для чистки Западного был с обеда 22-го выделен 1-й батальон 133 пп, позднее ограниченный только одной усиленной ротой. Номер роты в ЖБД 45 пд не указывается. И только в воспоминаниях Лозерта говорится, что вместе с его пулеметчиками на Западном действовала 3-я рота 133 пп. Гшопф vs. Лозерта...
С уважением,
Андрей

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Если на этих кирпичных столбиках лежала продольная стропильная балка, то, возможно, это действительно фрагмент здания школы шоферов.
Вроде бы в РГВИА есть достаточно полный комплект чертежей по крепости. Если найти листы с проектом этих казарм (их две было, во втором и третьем люнетах), то, не исключено, что и план стропил не понадобится - достаточно будет сличить фасады.
« Последнее редактирование: 20 Января 2012, 11:33 от sam43 »

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Это лишний раз говорит о неточности немецких источников и воспоминаний, не такие уж они непогрешимые. Если смотреть по выкладкам Рудольфа Кицлера, то ни одна рота 133 полка не понесла таких потерь, о которых говорит подпись к фотографии. Возможно загадка кроется в том, что убитых было все-таки больше, чем 482 (по Гшопфу) и 491 (Кицлер в 1993году). Ведь в предисловии к книге издания 2002 года уже указывается о 537 убитых. А фото из этого издания.

Ясно одно, что за это здание шел нешуточный бой и бойцы РККА сильно досаждали нападавшим и наверняка нанесли им немалый урон. Многое все-таки говорит о том, что это Тереспольское укрепление.