fortification.ru - Ðóññêèé ôîðòèôèêàöèîííûé ñàéò
Îáùàÿ êàòåãîðèÿ => Îáùèé => Òåìà íà÷àòà: Åãîðû÷ îò 28 Àâãóñò 2010, 15:24
-
Ðàç óæ êîñíóëèñü íå êîíêðåòíî Áðåñòà, íî «Îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä» 39 ãîäà â öåëîì...
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/95/2662fd5fdaae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1008/f2/6da8152f4481.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1008/57/49abec24159d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Êàê âàì Ëüâîâ 22 ñåíòÿáðÿ, 1939 ãîäà? Íèêàêèõ àññîöèàöèé ñ Áåðëèíîì, 1945-ãî íå…?
(http://s49.radikal.ru/i125/1008/99/2c98dcd84a66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Åùå ïî òåìå ðàçäåëà ñôåð âëèÿíèé…
(http://s47.radikal.ru/i115/1008/e8/08699d1b22b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1008/e8/08699d1b22b2.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i165/1008/16/18a38083789et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1008/16/18a38083789e.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i163/1008/be/ab7e4e0d346et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1008/be/ab7e4e0d346e.jpg.html)
-
Ýòî óæå èñòîðèÿ...
Ãàçåòà ïðî óñïåõè ïîëüñêîãî îðóæèÿ, âêëþ÷àÿ íî÷íûå àâèàáîìáàðäèðîâêè Áåðëèíà(?!)
ïðî "Íåìåöêèå äåëà ïîä Ëüâîâîì"...
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/27/9f60ab55657f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ýòàïèðîâàíèå ïîëüñêèõ âîåííîïëåííûõ.
(http://s52.radikal.ru/i137/1008/b2/e3c99632f29c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ýòî óæå èñòîðèÿ...
Ãàçåòà ïðî óñïåõè ïîëüñêîãî îðóæèÿ, âêëþ÷àÿ íî÷íûå àâèàáîìáàðäèðîâêè Áåðëèíà(?!)
ïðî "Íåìåöêèå äåëà ïîä Ëüâîâîì"...
,,Âîéñêî Ïîëüñêî Áåðëèí áðàëî, ðóññêèå òðîøêè ïîìîãàëè,, :-))))
-
(http://www.militaria-archive.com/albums/IR-93-ID-13/content/bing/images/large/IR_93_ID_13_Poland_1939_027.jpg)
-
(http://www.militaria-archive.com/albums/IR-93-ID-13/content/bing/images/large/IR_93_ID_13_Poland_1939_025.jpg)
-
Ñïàñèáî! À ìîæåò ëó÷øå îñòàâèòü ÷òîáû â ïîñëåäñòâèè ïóòàíèöû íå áûëî. Òîëüêî íå ïîíÿòíî ïî÷åìó â Ëþáëèíå áûëî ÷òî òî. È åñëè íàøè ñ î÷êàìè íà ôóðàæêàõ çíà÷èò äåëåãàöèÿ áûëà ñ áðîíåâèêàìè â ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðñòâå.
-
À âñòðå÷à â Ëþáëèíå áûëà âîéñê Óêðàèíñêîãî ôðîíòà! Ìîãó íàøèõ ïîèì¸ííî íàçâàòü åñëè íóæíî. Ýòî âòîðàÿ ïåðåäà÷à, òîëüêî â îáðàòíóþ ñòîðîíó (ïîñëå ïîäïèñàíèÿ äîãîâîðà î äðóæáå è ãðàíèöå Ëþáëèíñêàÿ îáëàñòü ïåðåøëà ê Ãåðìàíèè). Ïîýòîìó ìû ïðèåõàëè, ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîþ òåõíèêó (îïÿòü ãîðþ÷åãî íå õâàòàëî!) è... óåõàëè îáðàòíî, ê ñâîåé äåìàðêàöèîííîé ëèíèè.
Âîò òàê çàáàâíî ïîëó÷èëîñü îñåíüþ 1939 ãîäà: ñíà÷àëà íåìöû âçÿëè Áðåñò è ïåðåäàëè íàì, à ïîòîì âçÿëè Ëþáëèí, äîëæíû áûëè åãî íàì îòäàòü, íî â èòîãå îñòàâèëè ñåáå!
-
Àëåêñåé, è ïîæàëóéñòà àðó ñëîâ ïðî Ëüâîâ
-
Ãîðàçäî ëó÷øå ìåíÿ îôèöèàëüíóþ ñîâåòñêóþ âåðñèþ èçëîæèë Ôèëèïï Èâàíîâè÷ Ãîëèêîâ â ñòàòüå "Îá îäíîé ôàëüøèâêå íåìåöêî-ôàøèñòñêèõ ãåíåðàëîâ" â íîìåðå 1 çà 1959 ãîä âîññòàíîâëåííîãî òîãäà "Âîåííî-èñòîðè÷åñêîãî æóðíàëà" ("ÂÈÆ"). Îí åñòü â ñåòè:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619848 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619848)
Íà÷àòü ëó÷øå ñ íå¸.
À åù¸ åñòü íåìåöêàÿ êíèãà 1940 ãîäà: "Wir zogen gegen Polen. Kriegserinnerungswerk des VII. Armeekorps" î áîåâîì ïóòè ýòîãî êîðïóñà â Ïîëüñêîì ïîõîäå 1939 ãîäà. Â íåé ïîäðîáíî èçëîæåíà íåìåöêàÿ âåðñèÿ ñîáûòèé.
-
Î! Ó ìåíÿ åñòü ïîäøèâêà "ÂÈÆ" 1990-1994ãã. Êàþñü, âñå íå äîõîäÿò ðóêè :) ïåðå÷èòàòü, à âåäü òàì ìíîãî èíòåðåñíîãîî ìàòåðèàëà.
Çà ññûëêó ñïàñèáî!
Åñëè íå ïóòàþ - ýòî ôîòî êàê ðàç ëüâîâñêèõ êîíòàêòîâ?
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/6/ipnvijpg_9818723_4650686.jpg) (http://pixs.ru/?r=4650686)
-
Ýòî óæå ïîâòîðû! Îáå ôîòîãðàôèè â õîðîøåì ðàçðåøåíèè áûëè â ìîåé ññûëêå íå ôðàíöóçñêèé æóðíàë (âûøå).
À âñòðå÷à â Ëþáëèíå áûëà âîéñê Óêðàèíñêîãî ôðîíòà! Ìîãó íàøèõ ïîèì¸ííî íàçâàòü åñëè íóæíî. Ýòî âòîðàÿ ïåðåäà÷à, òîëüêî â îáðàòíóþ ñòîðîíó (ïîñëå ïîäïèñàíèÿ äîãîâîðà î äðóæáå è ãðàíèöå Ëþáëèíñêàÿ îáëàñòü ïåðåøëà ê Ãåðìàíèè). Ïîýòîìó ìû ïðèåõàëè, ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîþ òåõíèêó (îïÿòü ãîðþ÷åãî íå õâàòàëî!) è... óåõàëè îáðàòíî, ê ñâîåé äåìàðêàöèîííîé ëèíèè.
Íàâåðíÿêà áóäåò ïîâòîðîì, íî âîò îäíà èç èçâåñòíûõ ôîòîê íàøåãî ïðåáûâàíèÿ â Ëþáëèíå.
(http://i35.fastpic.ru/big/2012/0427/40/1368e8331a1ac3614918ba5931398840.jpg) (http://fastpic.ru/)
Âîò òàê çàáàâíî ïîëó÷èëîñü îñåíüþ 1939 ãîäà: ñíà÷àëà íåìöû âçÿëè Áðåñò è ïåðåäàëè íàì, à ïîòîì âçÿëè Ëþáëèí, äîëæíû áûëè åãî íàì îòäàòü, íî â èòîãå îñòàâèëè ñåáå!
Íåò, íå íåìöû îñòàâèëè ñåáå, à ìû Ëþáëèíñêîå è Âàðøàâñêîå âîåâîäñòâà ñìåíÿëè íà Ëèòâó. :)
-
Åñëè íå ïóòàþ - ýòî ôîòî êàê ðàç ëüâîâñêèõ êîíòàêòîâ?
([url]http://i5.pixs.ru/storage/6/8/6/ipnvijpg_9818723_4650686.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4650686[/url])
Íåò, ýòî êàäðû ñîâåòñêîé êèíîõðîíèêè î ïåðåäà÷å Áåëîñòîêà. Ñëåâà - Àíäðåé Åð¸ìåíêî. Îí â 1939 ãîäó õîäèë â ïàïàõå. À Ôèëèïï Ãîëèêîâ (óäèâèòåëüíî âíåøíå íà íåãî ïîõîæèé!) â 1939 ãîäó íà ôîòîãðàôèÿõ â ôóðàæêå. Ïîïàäàëèñü äâå èëè òðè åãî ôîòîãðàôèè âî Ëüâîâå â 1939 ãîäó.
Êñòàòè, õðîíèêà âîçìîæíî è íåìåöêàÿ. Ïðîñòî â íàøèõ ôèëüìàõ îòðûâêè èç íå¸ åñòü (áåç Åð¸ìåíêî, òîëüêî íåìöû), à â íåìåöêèõ ôèëüìàõ íåò. Ïîýòîìó è äóìàþ, ÷òî õðîíèêà áûëà íàøà. Íî âñ¸ íóæíî ïåðåïðîâåðÿòü - ëàïøè è ëèïû äàæå â àðõèâàõ õîòü îòáàâëÿé!
-
Ê òîìó æå Ôèëèïï Ãîëèêîâ âî Ëüâîâå â 1939 ãîäó áûë óæå êîìêîðîì:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120427/hWkc2l1T.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Ó íåãî òðè ðîìáà â ïåòëèöàõ!
-
Íåò, íå íåìöû îñòàâèëè ñåáå, à ìû Ëþáëèíñêîå è Âàðøàâñêîå âîåâîäñòâà ñìåíÿëè íà Ëèòâó. :)
À çäåñü íåò ïðîòèâîðå÷èÿ. Êðèâîøåèí òîæå âûõîäèë íà Âàðøàâñêîå øîññå íå ðàäè Áðåñòà, à ðàäè Âàðøàâû! Ïðîñòî ê òîìó ìîìåíòó, êîãäà 20 ñåíòÿáðÿ îí ïîâñòðå÷àëñÿ ñ íåìöàìè - ðåøèëè îãðàíè÷èòüñÿ Áðåñòîì íà Áóãå íà ýòîì íàïðàâëåíèè. À Óêðàèíñêèé ôðîíò äîëæåí áûë âûéòè ê Ëþáëèíó è ø¸ë ê íåìó óäàðíûìè òåìïàìè. Ïðîñòî êîãäà ïî÷òè äîø¸ë - îïÿòü â Ìîñêâå äèïëîìàòû ðàñêëàä ïîìåíÿëè! Íå çðÿ æå Øàïîøíèêîâà ïîçâàëè íà ïîäïèñàíèå äîãîâîðà î äðóæáå è ãðàíèöå. Âîò è ïîëó÷èëîñü, ÷òî çðÿ äåôèöèòíîå ãîðþ÷åå æãëè.
Çàáàâíî, ÷òî â îáåèõ ïåðåäà÷àõ ãîðîäîâ (Áðåñò è Ëþáëèí) íàøèìè âîéñêàìè êîìàíäîâàëè êàäðîâûå åâðåè. Êàê ñïåöèàëüíî õîòåëè íåìöåâ ïîäçàäîðèòü!
;)
-
Åù¸ íà Ôèëèïïà Ãîëèêîâà è Àíäðåÿ Åð¸ìåíêî î÷åíü Êèðèëë Ìåðåöêîâ ïîõîæ! Âñ¸ âðåìÿ ïåðåïðîâåðÿþ ôîòîãðàôèè äîâîåííûå. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî èõ òðîèõ â îäíîì èíêóáàòîðå âûâîäèëè! Êëîíû!
-
Êñòàòè, ïðî Áåëîñòîê ... À ïî÷åìó ÑÑÑÐ åãî Ïîëüøå â 44-ì âåðíóë? Áðåñò, Ãðîäíî, Ëüâîâ è ò. ä. íå âåðíóë, à Áåëîñòîê - çàáèðàéòå ... ???
-
Êñòàòè, ïðî Áåëîñòîê ... À ïî÷åìó ÑÑÑÐ åãî Ïîëüøå â 44-ì âåðíóë? Áðåñò, Ãðîäíî, Ëüâîâ è ò. ä. íå âåðíóë, à Áåëîñòîê - çàáèðàéòå ... ???
Òàê è ÷àñòü ïóùè îòäàë...Êòî åãî çíàåò êàê îíî áûëî....
-
Êñòàòè, ïðî Áåëîñòîê ... À ïî÷åìó ÑÑÑÐ åãî Ïîëüøå â 44-ì âåðíóë? Áðåñò, Ãðîäíî, Ëüâîâ è ò. ä. íå âåðíóë, à Áåëîñòîê - çàáèðàéòå ... ???
Ïîòîìó ÷òî Áåëîñòîê íàõîäèëñÿ çà ëèíèåé Êåðçîíà.
-
Ïåðâûé âàðèàíò ðàçäåëà Ïîëüøè, ñîãëàñîâàííûé â ïàêòå Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà. Êàðòó ãðàíèö óñïåëà îïóáëèêîâàòü ñîâåòñêàÿ ïðåññà, â ÷àñòíîñòè, ãàçåòà "Èçâåñòèÿ" 18 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà. Êîíå÷íî, âåðñèÿ îá "îñâîáîæäåíèè áðàòüåâ-áåëîðóñîâ è óêðàèíöåâ îò ïàíñêîãî ãíåòà" òóò òðåùèò ïî øâàì äàæå â î÷àõ ñîâåòñêèõ ïëàìåííûõ ïðîïàãàíäèñòîâ:
(http://spikker1.pochta.ru/%CA%E0%F0%F2%E0_Izwiestia-18.09%20%281%29.1939.jpg)
Ïîòîì Ñòàëèí ïåðåèãðàë ãðàíèöû, ïîìåíÿâ çåìëè Ëþáëèíñêîãî è Âàðøàâñêîãî âîåâîäñòâ íà Ëèòâó è íåêîòîðûå äðóãèå îáëàñòè (åñòü äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî ó Ìåëüòþõîâà). È â ãàçåòàõ â íà÷àëå îêòÿáðÿ áûëè íàïå÷àòàíû óæå ñîâñåì äðóãèå êàðòû - â "Ïðàâäå", à ïîòîì åùå è â "Ïèîíåðñêîé ïðàâäå".
-
Âåñüìà ïîäðîáíûå è íà ìîé âçãëÿä ïîñëåäîâàòåëüíûå îïèñàíèÿ ñîáûòèé òîãî ïåðèîäà. Ïðî âñ¸ è îáî âñåì...
Ñåíòÿáðü 1939 ãîäà. Âîéíà ñ çàïàäà
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html)
-
 ýòîé òåìå ýòîãî ôîòî íå çàìåòèë. Âûêëàäûâàþ.
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/898/71898699_1299856577_38960002.jpg)
-
 ýòîé òåìå ýòîãî ôîòî íå çàìåòèë. Âûêëàäûâàþ.
([url]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/898/71898699_1299856577_38960002.jpg[/url])
Ýòî Ëþáëèí.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1211/7b/cc9f4b5522b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
ÍÓ ÂÑÞÄÓ ÑÂÅÒÀÍÓËÑß
-
Òîëüêî ýòî Ëüâîâ.
-
(http://s019.radikal.ru/i626/1301/85/16575639927c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Àíäðåé,íà çàäíåì ïëàíå âèäåí êîñòåë,îí îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÷òî áûë â Áðåñòå. Äà è òðèëèíêà îòñóòñòâóåò. Ìîæåò íå Áðåñò.
-
Ìîæåò áûòü è íå Áðåñò. ÁÀ-10 è ÇÈÑ-5 õàðàêòåðíûå, íó è ïîäïèñàíî áûëî.
-
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url])
Áûëî ëè òàêîå ôîòî?
Ýòî íå Áðåñò! Îñòàâèì, äàáû â ïîñëåäñòâèè íå îøèáàëèñü. Ýòî, Ëþáëèí!
ß ðàíåå êîëëàæ âûñòàâëÿë, ÷òî ýòî íàøè õëîïöû â Ëþáëèíå! ::)
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/5/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg[/url])
-
Îøèáñÿ. Íî ôîòî ïðèâÿçàíî, ïîíÿòíî, ÷òî Ëþáëèí.
-
Ïî ýòîé ññûëêå, ìíå íå ïðèõîäèëîñü âèäåòü ðàíåå â Èíåòå ñíèìêè è ó íàñ ïîõîæå íå ïðîõîäèëè:
«Áðåñòñêèé áðîíåâè÷åê?» Âðÿä ëè… Íî ñåíòÿáðü 39 ãîäà âñå-òàêè…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/3/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg)
-
«Áðåñòñêèé áðîíåâè÷åê?» Âðÿä ëè… Íî ñåíòÿáðü 39 ãîäà âñå-òàêè…
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/3/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg[/url])
Âñå ïÿòü ñíèìêîâ - Ëþáëèí!
-
À ÷àñòü âåòêè ñ ïîëåìèêîé î ôîòîãðàôèÿõ "íå Áðåñòà" ñîâñåì óíè÷òîæèëè èëè êóäà-òî ïåðåíåñëè?
Ìåíÿ ïðîñòî âîëíóåò: êàê íåìöû óìóäðÿëèñü òî ñòàâèòü ôèêóñû, òî óáèðàòü?
(http://s018.radikal.ru/i526/1303/08/7d01c7831b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/1303/21/c43e84da34ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Àíòèíåìåöêàÿ äåìîíñòðàöèÿ â Ëþáëèíå â 1939 ãîäó:
(http://s57.radikal.ru/i158/1303/37/43f5cafe2eec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ïî-ìîåìó, íà çàäíåì ïëàíå êàê ðàç çäàíèå (ñëåâà), ãäå íàøè 28 ñåíòÿáðÿ òîãî æå ãîäà âñòðå÷àëèñü ñ íåìöàìè.
-
Ñ÷èòàë, ÷òî íà ýòîì ìàëåíüêîì ñíèìêå òîëüêî ïîëüñêèå âîåííîïëåííûå. Ïðèñìîòðåëñÿ, è âðîäå êàê íàøè áîéöû ïðèñóòñòâóþò. Åñëè òàê, òî îïÿòü Ëþáëèí èëè Ëüâîâ, 1939ã.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/6/f765269f97_8247575_7429636.jpg) (http://pixs.ru/?r=7429636)
-
Ïî-ìîåìó, Ïåðåìûøëü. Íî íóæíî óòî÷íèòü. Òàì Íèêèòà Õðóù¸â ãäå-òî ðÿäîì õîäèò.
-
Ñóäÿ ïî øòàêåòíèêó - îäèí è òîò æå çàáîð÷èê. Ëþáëèí?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/4/vvfJPG_6116809_7743894.jpg) (http://pixs.ru/?r=7743894)
-
Åãîðû÷, íåò. Ìû æå óæå îáñóæäàëè ýòè ñíèìêè. Óêðàèíñêèé ôðîíò. Íî ãäå òî÷íî - óçíàòü íå óäà¸òñÿ. Ãîëîâêà äåâ÷óøêè î÷åíü ïîìîãàåò, íî îíà ñèäåëà îêîëî âõîäà â çäàíèå, à ëó÷øå áû õîäèëà ãäå-òî âîêðóã, òîãäà ìîæåò áûòü ìîæíî áûëî óñòàíîâèòü ýòî ìåñòî.
-
"Òóæ", îïÿòü êîëîííà íà âúåçäå â íåèçâåñòíûé ïóíêò?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/1939iJPG_7320626_7876587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939iJPG_7320626_7876587.jpg)
Ñ "Îòêðûâñû"
Âçãëÿä ñîâåòñêîãî áîéöà èç ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/6/vfvJPG_3084374_7876606.jpg) (http://pixs.ru/?r=7876606)
-
"Òóæ", îïÿòü êîëîííà íà âúåçäå â íåèçâåñòíûé ïóíêò?...
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/1939iJPG_7320626_7876587.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/1939iJPG_7320626_7876587.jpg[/url])
Ñ "Îòêðûâñû"
Ãäå-òî âèäåë ýòè ôîòî ñ ïîäïèñüþ Lemberg (Ëüâîâ), ñêîðåå âñåãî íà àóêöèîíå
-
Ïîäïèñü - "25 ñåíòÿáðÿ. Ðóññêèå â Ðàâå-Ðóññêîé", çíà÷èò íå Ëþáëèí è íå Áåëîðóññèÿ, à Çàïàäíàÿ Óêðàèíà è ïîëüñêèé åùå ãîðîä â Ëüâîâñêîé îáëàñòè!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/9/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg)
Äàâíî åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî íå â Áåëîðóññèè
-
Åãîðû÷! Íó, Ñëàâà Áîãó, õîòü îäíî ìåñòî íàøëîñü! Ýòî äåéñòâèòåëüíî Ðàâà Ðóñêà! Âîò çäàíèå Ðàòóøè (Ratusz), òåïåðü òàì àïòåêà:
(http://s020.radikal.ru/i719/1305/55/ff6a52a911fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Íó, âîò æå! Êòî èùåò òîò âñåãäà! :)
Îòëè÷íî, ñïàñèáî çà ñîâðåìåííîå ôîòî, "Òóæ"!
-
Âîò ýòî ìåñòî áû âû÷èñëèòü! Ñòîëüêî îðèåíòèðîâ.
Õîðîøî âèäíî çäàíèå ñëåâà è óëèöó:
(http://s017.radikal.ru/i420/1305/ad/e259fb32cf6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Äðóãóþ ñòîðîíó óëèöû è "ïîëîñàòûé" âõîä õîðîøî âèäíî íà ýòîé ôîòîãðàôèè ñâåðõó:
(http://s57.radikal.ru/i156/1305/c4/60d2a40fd615.jpg) (http://www.radikal.ru)
Äîìà çà çàáîðîì õîðîøî âèäíû íà ýòîé ôîòîãðàôèè (óãîë "ïîëîñàòîãî" âõîäà òîæå ïîïàë):
(http://s006.radikal.ru/i213/1305/dc/287f7b8961d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Òà æå óëèöà, íî óæå ñïðàâà îò íàñ. Äîì â ëåñàõ íà çàäíåì ïëàíå:
(http://s16.radikal.ru/i191/1305/0d/b849a6b1c016.jpg) (http://www.radikal.ru)
À âîò íàø òîâàðèù íàïðîòèâ äîìà â ëåñàõ:
(http://i018.radikal.ru/1305/e0/b92597c93a47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ïî÷òè êðóãîâîé (ïàíîðàìíûé) âèä, à ãäå ýòî - íåïîíÿòíî!
P.S. Çàìåòüòå - íà ïîñëåäíåé ôîòîãðàôèè àâòîìîáèëü äðóãîé! Çíà÷èò íåñêîëüêî ðàç â ýòî ìåñòî ïðèåçæàëè (ïîâòîðÿåòñÿ èñòîðèÿ ñ Áðåñòîì è Ëþáëèíîì!).
-
Çäåñü ïîèñê íàäî âåñòè â 3-õ íàïðàâëåíèÿõ ò.ñ.
Ñêîðåå âñåãî ýòî òåððèòîðèÿ íåïîñòðåäñòâåííî Ïîëüøè (íå Óêðàèíà, íå Áåëîðóññèÿ).
Çàöåïêà - íåìöû ïîõîæå íåïðîñòûå, ýëèòíîå ïîäðàçäåëåíèå "Ýäåëüâåéñ"...
Çà íàøèì áîéöîì â êàñêå ïîëÿêè ðàçãóëèâàþò ñâîáîäíî... Îïÿòü îñâîáîæäåííûå ýòíè÷åñêèå íåìöû?
Ëþáîàÿ çàöåïêà ìîæåò ïîìî÷ü. Ïî÷èòàòü áû ëèòåðàòóðó î òåõ äíÿõ, äà ñîïîñòàâèòü, íî âðåìåíè íåò.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/6/sep21939pa_8712069_7888416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sep21939pa_8712069_7888416.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/9/Kopiyasep2_4445210_7888419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyasep2_4445210_7888419.jpg)
Áðîíåâè÷åê òî âðîäå îäèí è òîò æå íà âñåõ ñíèìêàõ?
-
Áðîíåâèê äà, íî íà ñàìîì íèæíåì ìî¸ì ñíèìêå - íå áðîíåâèê (ïðèãëÿäèòåñü ê ôàðå).
-
Ñêîðåå âñåãî ýòî Ëüâîâ. 19-20 ñåíòÿáðÿ ïåðåãîâîðû êîìàíäîâàíèÿ 24 òàíê. áðèãàäû è íåìåöêîé 1 ãîðíîïåõîòíîé äèâèçèè î ïåðåäà÷å ãîðîäà.
-
Ïðî ôîòî ñ íåìöàìè èç "Ýäåëüâåéñà" èçâåñòíî, ÷òî ýòî Ëüâîâ. À âîò ñ ôîòîãðàôèÿìè áðîíåâèêà ñëîæíåå, òàê êàê íà áðîíåâèêàõ ïðèåçæàëè ïåðåãîâîðùèêè çàäîëãî äî ïîäõîäà ïîäðàçäåëåíèé ÐÊÊÀ (ìèíèìóì çà äâà äíÿ). Ïîýòîìó è ïîÿâèëèñü áðîíåâèêè â Áðåñòå:
(http://s019.radikal.ru/i612/1305/53/f06519e3612a.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Ëþáëèíå:
(http://i076.radikal.ru/1305/c8/df896a16897b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s60.radikal.ru/i168/1305/bc/d7a85a8bc7f5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i631/1305/3a/e5375f14ec27.jpg) (http://www.radikal.ru)
È ò.ä. À ïîòîì óæ ìû íà ýòîì ñàìîì ìåñòå âèäèì âñòðå÷è íàøèõ ñ íåìöàìè.
-
Âñå ñåðèè âñòðå÷ ïðåäâàðèòåëüíûõ èëè â õîäå óñëîâíî ìîæíî ðàçäåëèòü íå òîëüêî ïî íàëè÷èþ áðîíåàâòîìîáèëåé. Ïî îäåæäå, ýêèïèðîâêå è äðóãîé òåõíèêå. Ò.å. ÷åòêî âèäíî, ÷òî ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ìåñòà (ãîðîäà, ìåñòå÷êè) è ïðåäñòàâèòåëè ÐÊÊÀ è ãåðìàíñêîé ñòîðîíû. Åñòü ñ íàøåé ñòîðîíû äåëåãàòû â êîæàíêàõ, åñòü â êàñêàõ (êàê â ïðåäûäóùåé èñêîìîé ñåðèè), åñòü â øèíåëÿõ, åñòü ïèëîòêàõ, â êóáàíêàõ è ò.ï. Îêîëî äåñÿòêà ðàçíûõ ìåñò ãäå äåëàëèñü ôîòîðåïîðòàæè âñòðå÷...
-
Âñ¸-òàêè ôîòîãðàôèè ñ ãîðíûìè åãåðÿìè íå èç Ëüâîâà, à èç Ãîðîäêà (Gródek), ýòî â 33 êì ê çàïàäó îò Ëüâîâà.
(http://s019.radikal.ru/i608/1305/40/6e181399d35b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà çäàíèÿ íà çàäíåì ïëàíå íà ýòîé ôîòîãðàôèè:
(http://s020.radikal.ru/i710/1305/35/bf3c7d3575d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Îòëè÷íî! Âûÿñíèë-òàêè, ìîëîäåö!
-
Äà, ðàäóåò, ÷òî óæå òðè ìåñòà â îêðåñòíîñòÿõ Ëüâîâà ëîêàëèçîâàíû. Îñòàëîñü òîëüêî ñàì Ëüâîâ íàéòè è çàãàäî÷íîå ìåñòî ñ áðîíåâèêîì ñ ïîäíîæêàìè:
(http://s48.radikal.ru/i121/1305/2e/b25e0f26f944.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
À ìîæ òîò æå Ãðîäåê è åñòü òîê â äðóãîì ìåñòå. Åãåðÿ òå æå. Ìîæ êîñòåë êàêîé èëè õðàì ïîèñêàòü â òîì ðàéîíå?..
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/2/iiiJPG_4929894_8059152.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiJPG_4929894_8059152.jpg)
-
ß ïðîáîâàë, "êðóòèëñÿ" òàì. Êîñò¸ë ïîñëå âîéíû îòñòðîèëè:
(http://s019.radikal.ru/i623/1305/5e/0da439227ad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Íî íè÷åãî ïîõîæåãî òàì íåò, ê ñîæàëåíèþ...
-
À ìîæåò òû è ïðàâ! Åñëè ïîäíÿòüñÿ ââåðõ ïî óëèöå, ÷òîáû êîñò¸ë áûë âûøå, çäàíèå ðÿäîì ñ àïòåêîé ñëåâà, òî âîçìîæíî ñïðàâà ìîæíî áûëî áû íàéòè ÷òî-òî ïîõîæåå. Íî áîþñü, ÷òî òÿæåëî íàéòè äîâîåííûå ôîòîãðàôèè Ãîðîäêà Ëüâîâñêîé îáëàñòè...
(http://s017.radikal.ru/i434/1305/71/6b874a4ec3ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Âîçìîæíî â ëåñàõ ñòîèò ñàì êîñò¸ë. Íî âñ¸ ïðîâåðÿòü íóæíî, æåëàòåëüíî íà ìåñòå.
(http://s019.radikal.ru/i618/1305/13/ad15a3c9be2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Õîðîøî âèäíû "ïîëîñêè" íà äîðîãå íà ôîòîãðàôèÿõ. Âîçìîæíî ýòî äåéñòâèòåëüíî îñîáåííîñòü Ãîðîäêà Ëüâîâñêîé îáëàñòè.
-
Íó âñ¸ - Ãîðîäîê. Ïî÷èòàë ôîðóì íà ñàéòå ýòîãî óêðàèíñêîãî ãîðîäà, áëàãî æåíà çíàåò ýòîò ñëîæíûé ñëàâÿíñêèé ÿçûê. Äàæå åù¸ îäíà ìíå íåçíàêîìàÿ äîñåëå ôîòîãðàôèÿ íàøëàñü:
(http://s017.radikal.ru/i423/1305/f1/69dba94c9ebb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Çíà÷èò èñòîðèÿ ïîâòîðèëàñü è çäåñü. Ñíà÷àëà ïðèåõàë áðîíåàâòîìîáèëü, à ïîòîì óæ íàøè ïðèåõàëè íà ïåðåãîâîðû. Íó óðà! È ñ ýòèì ìåñòîì ïîêîí÷åíî.
Êñòàòè, çäàíèå àïòåêè æèâî-çäîðîâî:
(http://s41.radikal.ru/i094/1305/88/db6701ef0204.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/beztytuu1c_9260876_8106004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8106004)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/3/3copy150ly_6670586_8110133.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3copy150ly_6670586_8110133.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/9/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg).....
-
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/3/3copy150ly_6670586_8110133.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/3copy150ly_6670586_8110133.jpg[/url])([url]http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/9/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg[/url]).....
Óâàæàåìûé Åãîðû÷, ñïàñèáî çà ýòè ëèñòîâêè-«ñðàâíåíèÿ», âûïóùåííûå â îäíè è òå æå äíè âòîðîé ïîëîâèíû ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà äâóìÿ èç òð¸õ òîãäàøíèõ «çàáîðöåâ» Ïîëüøè – Ãåðìàíèåé è ÑÑÑÐ. Âîò èõ òåêñòû íà ðóññêîì ÿçûêå:
- íåìåöêàÿ (ñëåâà) – «Ïîëüñêèå ñîëäàòû!
Ïîäóìàéòå: Âû íå èìååòå íèêàêîé âëàñòè! Áîëüøàÿ ÷àñòü ïîëüñêîé àðìèè ðàçáèòà! Êàê è âàøè ñèëû îêîëî ßâîðîâà è ßíîâà! Ðóññêàÿ àðìèÿ ïåðåøëà âîñòî÷íóþ ãðàíèöó Ïîëüøè, ÷òîáû ïîäàòü ðóêó íåìåöêîé àðìèè!
Âàðøàâà ïðåäëîæèëà êàïèòóëÿöèþ! Ëüâîâ îñàæä¸í! Àíãëèÿ è Ôðàíöèÿ ïîëíîñòüþ îñòàâèëè âàñ! Íèêòî íå ìîæåò ïîìî÷ü âàì â äàëüíåéøåé áîðüáå! Ëþáîå äàëüíåéøåå ñîïðîòèâëåíèå íå èìååò ñìûñëà!
Ñëîæèòå îðóæèå, òàê êàê æàëü âàøåé êðîâè!
Ïðåäñòàíüòå ïåðåä íåìåöêèìè âîåííûìè êîìàíäèðàìè! Áóäåòå ïðèíÿòû êàê ÷åñòíûå ñîëäàòû».
- ñîâåòñêàÿ (ñïðàâà) – «Ñîëäàòû ïîëüñêîé àðìèè!
Ïàíñêî-áóðæóàçíîå ïðàâèòåëüñòâî Ïîëüøè, âòÿíóâøåå âàñ â àâàíòþðíóþ âîéíó, ïîçîðíî ïðîâàëèëîñü. Îíî îêàçàëîñü áåññèëüíûì ðóêîâîäèòü ñòðàíîé è îðãàíèçîâàòü îáîðîíó. Ìèíèñòðû è ãåíåðàëû, ïðèõâàòèâ íàãðàáëåííîå èìè çîëîòî, ïîçîðíî áåæàëè, îñòàâèâ àðìèþ è âñ¸ íàñåëåíèå Ïîëüøè íà ïðîèçâîë ñóäüáû.
Ïîëüñêàÿ àðìèÿ ïîòåðïåëà ñóðîâîå ïîðàæåíèå, îò êîòîðîãî îíà íå â ñîñòîÿíèè îïðàâèòüñÿ. Âàì. Âàøèì æ¸íàì, äåòÿì, áðàòüÿì è ñ¸ñòðàì óãðîæàþò ãîëîäíàÿ ñìåðòü è óíè÷òîæåíèå.
 ýòè òÿæ¸ëûå äëÿ âàñ äíè ìîãó÷èé Ñîâåòñêèé Ñîþç ïðîòÿãèâàåò âàì ðóêó áðàòñêîé ïîìîùè. Íå ïðîòèâîäåéñòâóéòå Ðàáî÷å-Êðåñòüÿíñêîé Êðàñíîé Àðìèè. Âàøå ïðîòèâîäåéñòâèå áåñïîëåçíî è ïðèâåä¸ò ê ïîëíîé ãèáåëè. Ìû èä¸ì ê âàì íå êàê çàõâàò÷èêè, à êàê âàøè áðàòüÿ ïî êëàññó, êàê âàøèì îñâîáîäèòåëè îò ãí¸òà ïîìåùèêîâ è êàïèòàëèñòîâ.
Âåëèêàÿ è íåïîáåäèìàÿ Êðàñíàÿ Àðìèÿ íåñ¸ò íà ñâîèõ çíàìåíàõ òðóäÿùèìñÿ áðàòñòâî è ñ÷àñòëèâóþ æèçíü.
Ñîëäàòû ïîëüñêîé àðìèè! Íå ïðîëèâàéòå çðÿ êðîâü çà ÷óæäûå âàì èíòåðåñû ïîìåùèêîâ è êàïèòàëèñòîâ.
Âàñ ïðèíóæäàþò ïðèòåñíÿòü áåëîðóñîâ, óêðàèíöåâ. Ïðàâÿùèå êðóãè Ïîëüøè ñåþò íàöèîíàëüíóþ ðîçíü ìåæäó ïîëÿêàìè, áåëîðóñàìè è óêðàèíöàìè.
Ïîìíèòå! Íå ìîæåò áûòü ñâîáîäíîé íàöèÿ, ïðèòåñíÿþùàÿ äðóãèå íàöèè. Òðóäÿùèå áåëîðóñû è óêðàèíöû – âàøè òðóäÿùèåñÿ, à íå âðàãè. Âìåñòå ñ íèìè ñòðîéòå ñ÷àñòëèâóþ äîñòîéíóþ æèçíü.
Áðîñàéòå îðóæèå! Ïåðåõîäèòå íà ñòîðîíó Êðàñíîé Àðìèè. Âàì îáåñïå÷åíà ñâîáîäà è ñ÷àñòëèâàÿ æèçíü.
Êîìàíäóþùèé Áåëîðóññêèì ôðîíòîì
Êîìàíäàðì âòîðîãî ðàíãà Ìèõàèë Êîâàë¸â
17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà»
Ïðè ñðàâíåíèè òåêñòîâ ýòèõ äâóõ ïåðåâåä¸ííûõ ìíîé ëèñòîâîê ëè÷íî ìíå áðîñèëîñü â ãëàçà, ÷òî ïåðâàÿ íàïèñàíà «íå ïî-ñëàâÿíñêè», íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîëüñêîãî ÿçûêà âïîëíå ãðàìîòíî, â òî âðåìÿ, êàê âòîðàÿ íàïèñàíà «ñîâåòñêèì» ÿçûêîì ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì îøèáîê ïî-ïîëüñêè (íà÷èíàÿ ñ ïåðâîé æå áóêâû ïåðâîãî æå ñëîâà!).
-
Ôèãóðàíòû ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà ñ ñîâåòñêîé ñòîðîíû:
Êîìàíäàðì âòîðîãî ðàíãà Ìèõàèë Êîâàë¸â è Âàñèëèé ×óéêîâ (÷ëåí Âîåííîãî ñîâåòà ïðè íàðîäíîì êîìèññàðå îáîðîíû ÑÑÑÐ ñ îêòÿáðÿ 1939ã.)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/3/Osobywidoc_5311721_8153093.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153093)
È åùå, ðåäêèé ñíèìîê - âîåííûé àòòàøå Ïàâåë Ðûáàëêî (ëåòî 1939ã.)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/5/PSRibalkoa_7083728_8153135.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153135)
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/2/Druzyanave_1141421_9130042.jpg) (http://pixs.ru/?r=9130042)
Ìåñòî âñòðå÷è ìíå íå èçâåñòíî.
-
(http://i.pixs.ru/storage/8/9/1/111jpg_1768215_9245891.jpg) (http://pixs.ru/?r=9245891)
(http://i.pixs.ru/storage/8/9/3/111.jpg_6443177_9245893.jpg) (http://pixs.ru/?r=9245893)
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/6/9/8017365205_2530088_9303069.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303069)
(http://i.pixs.ru/storage/0/9/3/8020950220_7689121_9303093.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303093)
-
(http://i.pixs.ru/storage/1/0/4/8020951284_5126319_9303104.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303104)
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/7/8330007177_6623831_9303117.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303117)
-
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/1/Polenrussi_8412315_9873131.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polenrussi_8412315_9873131.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/6/Polenrussi_8116890_9873136.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polenrussi_8116890_9873136.jpg)
-
Ïîäïèñü íà îáîðîòå - "Ðóññêèé îôèöåð â Ðàâå-Ðóññêîé 25.09.1939".
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ ñïàñèáî.
Âîò åùå îäíà ôîòîãðàôèÿ. Ñäåëàíà â òîì æå ìåñòå â òî æå âðåìÿ.
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/deutscheru_9231655_9908364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/deutscheru_9231655_9908364.jpg)
-
À âîò ýòî óæå Ëüâîâ-Lemberg.
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/2/44IDPOLENF_4299950_9908382.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_4299950_9908382.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/0/0/44IDPOLENF_3411891_9908400.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_3411891_9908400.jpg)
-
È åùå ïàðî÷êà ôîòîãðàôèé ñîâåòñêî-íåìåöêîé äðóæáû.
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/1/russischeS_8071175_9908411.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russischeS_8071175_9908411.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/3/russischeS_9165894_9908413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russischeS_9165894_9908413.jpg)
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ ñïàñèáî.
Âîò åùå îäíà ôîòîãðàôèÿ. Ñäåëàíà â òîì æå ìåñòå â òî æå âðåìÿ.
([url]http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/deutscheru_9231655_9908364.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/deutscheru_9231655_9908364.jpg[/url])
Åùå ýïèçîä èç Ðàâû-Ðóññêîé
(http://i7.pixs.ru/storage/9/1/0/1007515bjp_3465858_10008910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1007515bjp_3465858_10008910.jpg)
-
È ñíîâà Ëüâîâ.
(http://img.pixs.ru/storage/6/4/9/44IDPOLENF_9862815_10062649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_9862815_10062649.jpg)
-
44.I.D.:TOP ! Russischer Posten deutsch russische Grenze JAROSLAW - TOMASZOW
(http://i7.pixs.ru/storage/6/8/6/44IDTOPRus_5319857_10062686.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDTOPRus_5319857_10062686.jpg)
-
Deutscher Soldat beschmiert Grenzpfahl an der Demarkationslinie POLEN 1939
(http://img.pixs.ru/storage/3/4/8/DeutscherS_2086089_10144348.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeutscherS_2086089_10144348.jpg)
-
×òî èçîáðàæåíî íà ôîòî, ïðèâåä¸ííîì óâàæàåìûì Èâàíîì, âðîäå áû è òàê õîðîøî ïîíÿòíî, íî âåñüìà èíòåðåñíà íåìåöêàÿ ïîäïèñü ê íåìó - áóêâàëüíî "Íåìåöêèé ñîëäàò ÏÀ×ÊÀÅÒ ïîãðàíè÷íûé ñòîëá íà äåìàðêàöèîííîé ëèíèè. Ïîëüøà. 1939 ãîä".
"Çàïà÷êàë" æå îí åãî íàäïèñüþ, ëþáåçíî ïðèâåä¸ííîé ïðîäàâöîì íà ñàìîì ôîòî, ãäå àááðåâèàòóðà "À.Ê." òàê æå èíòåðåñíà. Îíà îçíà÷àåò, ÷òî ýòîò ñòîëá - âðåìåííûé, óñòàíîâëåííûé "íà âðåìÿ áîåâûõ äåéñòâèé".
Èíòåðåñíî, óâàæàåìûé ÂËÀÄ ñìîæåò ëè, èìåÿ íîìåð ýòîãî ñòîëáà (õîòÿ, âîçìîæíî, è íåïîëíûé - "...17"), óêàçàòü õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî ðàéîí ñú¸ìêè?
-
44.I.D.:TOP ! Russischer Posten deutsch russische Grenze JAROSLAW - TOMASZOW
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/3/5/ifaifiaJPG_6470360_10150835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ifaifiaJPG_6470360_10150835.jpg)(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/4/3/ayaayaaJPG_7023812_10150843.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ayaayaaJPG_7023812_10150843.jpg)
-
(http://img.pixs.ru/storage/4/1/0/PanzerOffi_7605786_10479410.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PanzerOffi_7605786_10479410.jpg)
-
Bevölkerung wird über Eisenbahnbrücke geführt Russland
(http://img.pixs.ru/storage/6/0/3/3FotosPole_1875394_10479603.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3FotosPole_1875394_10479603.jpg)
×òî çà "äåïîðòàöèÿ"?
-
Óâàæàåìûé Èâàí, íà ôîòîãðàôèÿõ çàïå÷àòëåíî, î÷åâèäíî, "âçàèìíîå ïåðåìåùåíèå" íàñåëåíèÿ áûâøåé 2-é Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ÷åðåç äåìàðêàöèîííóþ ëèíèþ ìåæäó å¸ çàïàäíîé (íåìåöêîé) è âîñòî÷íîé (ñîâåòñêîé) ÷àñòÿìè. Ïîñëå ïîäïèñàíèÿ äîãîâîðà î äðóæáå è ãðàíèöå è îêîí÷àíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé íà òåððèòîðèè áûâøåé Ïîëüùè òàêèå ïåðåñåëåíèÿ áûëè âåñüìà ìàñøòàáíûìè, ïðè÷¸ì - äîáðîâîëüíî, ïî æåëàíèþ ñàìèõ "ïåðåñåëåíöåâ". Íàïðèìåð, ìîáèëèçîâàííûå íà çàïàäå â Âîéñêî Ïîëüñêîå, îòñòóïèâøèå íà "êðýñû", òàì âçÿòûå Êðàñíîé Àðìèåé, íî îòïóùåííûå âñêîðå ðÿäîâûå "æîëíåæè" âîçâðàùàëèñü ê ñâîèì ñåìüÿì â Ãåíåðàë-Ãóáåðíàòîðñòâî.
-
Polen , Panzerspähwagen an Grenze , russischer Soldat
(http://i7.pixs.ru/storage/1/9/8/PolenPanze_3011085_10568198.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPanze_3011085_10568198.jpg)
-
(http://i6.pixs.ru/storage/7/5/1/iiiiBMP_6915734_10821751.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiBMP_6915734_10821751.jpg)
-
LUBLIN
(http://i7.pixs.ru/storage/3/6/3/LUBLINRuss_3482196_11711363.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_3482196_11711363.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/8/LUBLINRuss_4734448_11711388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_4734448_11711388.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/9/4/LUBLINRuss_8663091_11711394.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_8663091_11711394.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/9/7/LUBLINRuss_4189382_11711397.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_4189382_11711397.jpg)
-
Âïåðâûå âèæó íà ôîòî, ÷òîáû ó íàøåãî áðîíåâèêà ôàðû áûëè ÒÀÊ ðàçâ¸ðíóòû!
-
Óâàæàåìûé Èâàí, íà ôîòîãðàôèÿõ çàïå÷àòëåíî, î÷åâèäíî, "âçàèìíîå ïåðåìåùåíèå" íàñåëåíèÿ áûâøåé 2-é Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ÷åðåç äåìàðêàöèîííóþ ëèíèþ ìåæäó å¸ çàïàäíîé (íåìåöêîé) è âîñòî÷íîé (ñîâåòñêîé) ÷àñòÿìè. Ïîñëå ïîäïèñàíèÿ äîãîâîðà î äðóæáå è ãðàíèöå è îêîí÷àíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé íà òåððèòîðèè áûâøåé Ïîëüùè òàêèå ïåðåñåëåíèÿ áûëè âåñüìà ìàñøòàáíûìè, ïðè÷¸ì - äîáðîâîëüíî, ïî æåëàíèþ ñàìèõ "ïåðåñåëåíöåâ". Íàïðèìåð, ìîáèëèçîâàííûå íà çàïàäå â Âîéñêî Ïîëüñêîå, îòñòóïèâøèå íà "êðýñû", òàì âçÿòûå Êðàñíîé Àðìèåé, íî îòïóùåííûå âñêîðå ðÿäîâûå "æîëíåæè" âîçâðàùàëèñü ê ñâîèì ñåìüÿì â Ãåíåðàë-Ãóáåðíàòîðñòâî.
Íå òîëüêî æîëíåæåé. Îñåíüþ 1939 ã., ïîñëå ðàçäåëà Ïîëüøè, ìíîãèå áðåñòñêèå ïîëÿêè è åâðåè (ãðàæäàíñêèå ëèöà) âûðàçèëè æåëàíèå ïåðåñåëèòüñÿ â çàïàäíóþ ÷àñòü. Èõ âûïóñòèëè òîæå. Ïðàâäà, íåìöû âñòðåòèëè ïåðåñåëåíöåâ âåñüìà "äóøåâíî", îñîáëèâî ïîñëåäíèõ :D
-
Âðîäå êàê íå áûëî:
http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Verhandlungen-in-Polen-1939-3-/351081656424?pt=Militaria&hash=item51be18f068 (http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Verhandlungen-in-Polen-1939-3-/351081656424?pt=Militaria&hash=item51be18f068)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboLE.jpg)
-
Ïîõîæå - Ëþáëèí.
-
russ.Offizier mit deutschen Soldaten verbündet 20.10.1939 Uhrusk Polen
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/4/russOffizi_4280778_13236234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russOffizi_4280778_13236234.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/2/russOffizi_9246811_13236242.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russOffizi_9246811_13236242.jpg)
-
Ôîòî, öåííîå ìåñòîì ñú¸ìêè: Óõðóñê - ýòî íà "òîé" ñòîðîíå Áóãà - http://en.wikipedia.org/wiki/Uhrusk (http://en.wikipedia.org/wiki/Uhrusk) , íî íå óæå "ïðèåâøèéñÿ" Ëþáëèí.
-
http://www.ebay.de/itm/russischer-Panzerfahrer-an-Panzerspahwagen-BA-10-Smolensk-Ostfront-Russland-/191285332503?pt=Militaria&hash=item2c897e8a17 (http://www.ebay.de/itm/russischer-Panzerfahrer-an-Panzerspahwagen-BA-10-Smolensk-Ostfront-Russland-/191285332503?pt=Militaria&hash=item2c897e8a17)
Òàêîå ïî Ëþáëèíó ïðîõîäèëî ?
(http://f5.s.qip.ru/o8tiVVdB.jpg)
-
Åùå ôîòî Ðàâà-Ðóññêàÿ :
http://www.ebay.com/itm/ALLIES-FOR-NOW-German-Panzermen-w-Russian-BA-10-Armored-Car-Poland-1939/371121643972?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003150253%26meid%3Db334654f6c2e475db70f359377ec34c5%26pid%3D100034%26prg%3D20131003150253%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D261405106348 (http://www.ebay.com/itm/ALLIES-FOR-NOW-German-Panzermen-w-Russian-BA-10-Armored-Car-Poland-1939/371121643972?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003150253%26meid%3Db334654f6c2e475db70f359377ec34c5%26pid%3D100034%26prg%3D20131003150253%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D261405106348)
(http://f5.s.qip.ru/o8tiVVgg.jpg)
-
Îïÿòü ÁÀ è ãîðíûå åãåðÿ:
(http://f6.s.qip.ru/o8tiVVgh.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/o8tiVVgi.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/2/PolenFeldz_9448688_13627452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenFeldz_9448688_13627452.jpg)
-
POLEN 1939, Gebirgsjäger und Russen Treffen ,GRODEK, BA 20 Spähwagen
(http://i9.pixs.ru/storage/8/2/1/POLEN1939G_4890640_14452821.jpg) (http://pixs.ru/showimage/POLEN1939G_4890640_14452821.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/0/Pressefoto_5362589_14960390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pressefoto_5362589_14960390.jpg)
-
Åùå îäèí êàäð Ðàâà-Ðóññêàÿ
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Russland-Feldzug-Sd-Kfz-6-Rad-Panzerfahrzeug-Rava-Ruska-Ukraine-W452-/00/s/MTA0N1gxNjAw/z/qrsAAOSwfcVUH6dM/$_57.JPG)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/3/PolenPolen_3601760_15069683.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPolen_3601760_15069683.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/4/PolenPolen_8109921_15069684.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPolen_8109921_15069684.jpg)
-
Óâàæàåìûé Èâàí, ñïàñèáî çà åù¸ îäíî ôîòî ýòîé, äîâîëüíî èçâåñòíîé â Èíòåðíåòå ìîãèëû. Èáðàãèì Èñìàèëîâè÷ Òóêàåâ (ðîäèëñÿ â 1916 ãîäó â ãîðîäå Áàéìàê, Áàøêèðèÿ) áûë ìëàäøèì êîìàíäèðîì ("ìëàäøèé êîì.âçâîäà", êàê íàïèñàíî íà ïàìÿòíèêå) 43-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà 96-é ñòðåëêîâîé äèâèçèè âîéñê Óêðàèíñêîãî ôðîíòà è ïîãèá 02.10.1939. Ìîãèëà ýòà ñîõðàíèëàñü äî íàøèõ äíåé è íàõîäèòñÿ â Ñèíÿâå (Ïîëüøà), ó ìåíÿ åñòü å¸ ñîâðåìåííîå öâåòíîå ôîòî.
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, à ñîâðåìåííîå ôîòî ìîæíî óâèäåòü?
-
Ïîæàëóéñòà, óâàæàåìûé Èâàí!
Âîò áîëåå îáùåå (õîòÿ è íåáîëüøîå) ôîòî ïåðâîíà÷àëüíîãî âèäà ìåìîðèàëà Òóêàåâó:
(http://f5.s.qip.ru/11TfzwBCF.jpg) (http://shot.qip.ru/00COCD-511TfzwBCF/)
À âîò è åãî îáåùàííîå ñîâðåìåííîå öâåòíîå ôîòî:
(http://f6.s.qip.ru/11TfzwBCG.jpg) (http://shot.qip.ru/00COCD-611TfzwBCG/)
Õîðîøî âèäíî, ÷òî íå òîëüêî îãðàäêè è ïëèòêè, íî è äàæå êàìíåé ïî êðàÿì ñ ãîäàìè æèçíè çàõîðîíåííîãî óæå íåò...
-
Ñïàñèáî Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷.
À âîò ôîòîãðàôèÿ èç Áðåñòà.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/1/8/DSCN7855JP_9787001_15083318.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN7855JP_9787001_15083318.jpg)
-
Óâàæàåìûé Èâàí, áîëüøîå ñïàñèáî çà ñíèìîê ýòîãî ïàìÿòíèêà - ÿ î í¸ì íå çíàë!
Êàñàòåëüíî èõ ïåðñîíàëèé - èç ìîåé êîìïüþòåðíîé «Êíèãè Ïàìÿòè ñîâåòñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, ïîãèáøèõ ïðè îñâîáîæäåíèè Çàïàäíîé Áåëîðóññèè îñåíüþ 1939 ãîäà»:
ÊÈÄÀÍΠÀëåêñåé Òèìîôååâè÷ - ìëàäøèé âîåíòåõíèê, ïîìîùíèê ïî òåõíè÷åñêîé ÷àñòè êîìàíäèðà òàíêîâîé ðîòû-ñòàðøèé òàíêîâûé òåõíèê 170-ãî îòäåëüíîãî òàíêîâîãî áàòàëüîíà 29-é ëåãêî-òàíêîâîé áðèãàäû âîéñê Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1912 ãîäó â ãîðîäå Êàðà÷åâ, íûíå – Êàðà÷åâñêîãî ìóíèöèïàëüíîãî ðàéîíà Áðÿíñêîé îáëàñòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Æåíà Îëüãà Êèäàíîâà ïðîæèâàëà òàì æå ïî àäðåñó: Àêðèëîâñêàÿ óëèöà, äîì 35.
ÌÀÐÎ×ÊÈÍ (îøèáî÷íî – Ìàðîíêèí) Íèêîëàé Âàñèëüåâè÷ - îòäåëåííûé êîìàíäèð, ñòàðøèé ìåõàíèê-âîäèòåëü 170-ãî îòäåëüíîãî òàíêîâîãî áàòàëüîíà 29-é ëåãêî-òàíêîâîé áðèãàäû âîéñê Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1913 ãîäó â äåðåâíå Ìàëèíîâêà, íûíå – Ìàëèíîâñêîãî ñåëüñêîãî ïîñåëåíèÿ Àðêàäàêñêîãî ìóíèöèïàëüíîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Æåíà Àëåêñàíäðà è äî÷ü Ëþäìèëà ïðîæèâàëè òàì æå. Ïðèçâàí íà ñðî÷íóþ ñëóæáó â ÐÊÊÀ Àðêàäàñêèì ÐÂÊ â 1937 ãîäó.
ßÊÎÂÅÍÊÎ Èâàí Âàñèëüåâè÷ - êóðñàíò, êîìàíäèð òàíêà Ò-26 170-ãî îòäåëüíîãî òàíêîâîãî áàòàëüîíà 29-é ëåãêî-òàíêîâîé áðèãàäû âîéñê Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1917 ãîäó â ãîðîäå Áåëîïîëüå, íûíå – Ñîâåòñêîãî ìóíèöèïàëüíîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Îòåö Âàñèëèé Äàíèëîâè÷, ìàòü Àêóëèíà Èâàíîâíà è ñåñòðà Ëèäèÿ ïðîæèâàëè òàì æå. Ïðèçâàí íà ñðî÷íóþ ñëóæáó â ÐÊÊÀ Ñîâåòñêèì ÐÂÊ â 1938 ãîäó.
Âñå òðîå ïîãèáëè 26.09.1939 «â ðåçóëüòàòå íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ ïðè ÷ðåçâû÷àéíîì ïðîèñøåñòâèè îò íåáðåæíîãî îáðàùåíèÿ ñ îðóæèåì – óáèòû èç ïóëåì¸òà çàäíåãî òàíêà» è áûëè ïîõîðîíåíû íà «ïîëüñêî-ðóññêîì êëàäáèùå â Áðåñò-Ëèòîâñêå».
Êñòàòè, ÷òî ýòî ñåé÷àñ çà êëàäáèùå?
-
Âñå òðîå ïîãèáëè 26.09.1939 «â ðåçóëüòàòå íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ ïðè ÷ðåçâû÷àéíîì ïðîèñøåñòâèè îò íåáðåæíîãî îáðàùåíèÿ ñ îðóæèåì – óáèòû èç ïóëåì¸òà çàäíåãî òàíêà» è áûëè ïîõîðîíåíû íà «ïîëüñêî-ðóññêîì êëàäáèùå â Áðåñò-Ëèòîâñêå».
Êñòàòè, ÷òî ýòî ñåé÷àñ çà êëàäáèùå?
Ñïàñèáî. Òîëüêî ñåé÷àñ óçíàë ïðè÷èíó ãèáåëè.
Ýòî Êàòîëè÷åñêîå êëàäáèùå â Áðåñòå íà óë. Ïóøêèíñêîé.
-
Óâàæàåìûé Èâàí, ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå! À ÿ òîëüêî îò Âàñ óçíàë, ÷òî èõ ìîãèëà, îêàçûâàåòñÿ, ñîõðàíèëàñü...
-
Óâàæàåìûé Èâàí, ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå! À ÿ òîëüêî îò Âàñ óçíàë, ÷òî èõ ìîãèëà, îêàçûâàåòñÿ, ñîõðàíèëàñü...
Âñå óáðàíî, âñå ÷èñòî.
Åñòü åùå ìîãèëà Óãðþìîâ Ñ.Ñ. ìë. Ëåéòåíàíò 1911-16.11.1939ã., ïîêà íå ôîòîãðàôèðîâàë.
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, à ìîæíî ÿ íà "Íåêðîïîëü-Áðåñò" ïî áîéöàì èíôó îïóáëèêóþ, òó ÷òî âû íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå âûëîæèëè.
-
Óâàæàåìûé Èâàí, äà ÿ è ñàì Âàì õîòåë ïðåäëîæèòü èñïîëüçîâàòü ýòè äàííûå ó ñåáÿ íà ñàéòå :)
- ðàçóìååòñÿ, ìîæíî!
Äàòà ñìåðòè ×óäèíîâà - 16.11.1939 - âûõîäèò çà õðîíîëîãè÷åñêèå ðàìêè ìîåé êîìïüþòåðíîé "Êíèãè Ïàìÿòè...", ïîýòîìó ÿ Âàì ïî íåìó ïîìî÷ü íå ñìîãó, íî ñàì îò Âàøåé ôîòîãðàôèè åãî çàõîðîíåíèÿ íå îòêàæóñü :) . Íî òî÷íî ïîìíþ, ÷òî â äîêóìåíòàõ ÐÃÂÀ ïî "Îñâîáîäèòåëüíîìó ïîõîäó" íè÷åãî î ãèáåëè êàêîãî-ëèáî ìëàäøåãî îôèöåðà â Áðåñòå ñ íîÿáðå 39-ãî íå âñòðå÷àë...
-
Óâàæàåìûé Èâàí, äà ÿ è ñàì Âàì õîòåë ïðåäëîæèòü èñïîëüçîâàòü ýòè äàííûå ó ñåáÿ íà ñàéòå :)
- ðàçóìååòñÿ, ìîæíî!
Ìàòåðèàë ãîòîâ.
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/neschastnyj_sluchaj_v_sentjabre_39_go/1-1-0-53 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/neschastnyj_sluchaj_v_sentjabre_39_go/1-1-0-53)
-
Î÷åíü õîðîøî, óâàæàåìûé Èâàí, ÷òî ìîè äàííûå ïðèãîäèëèñü, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "íà ìåñòå"!
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî - îòíîñèòåëüíî ñîâðåìåííûé ïàìÿòíèê ñ íîâîé äîñêîé, íà êîòîðóþ ïðè ïåðåíîñå íàäïèñè ñ ïðåæíåé "ïîòåðÿëè" îäíó áóêâó - ïåðâóþ âî âòîðîì ñëîâå â ïåðâîé ñòðî÷êå: â îðèãèíàëå äîëæíî áûëî áûòü íàïèñàíî "Áîéöû Ð.Ê.Ê.À. ...", êàê ïèñàëè â òî âðåìÿ - ñ òî÷êàìè ïîñëå êàæäîé áóêâû â àááðåâèàòóðå. Óäèâëÿåò íåêîå íåñîîòâåòñòâèå âîèíñêîãî çâàíèÿ è øòàòíîé äîëæíîñòè ó ïîñëåäíåãî ïîãèáøåãî, íî â äîêóìåíòàõ òîãî âðåìåíè íàïèñàíî èìåííî òàê - "êóðñàíò, êîìàíäèð òàíêà Ò-26" (ÐÃÂÀ, ô.35086, îï.1, ä.268, ë.7, Òàì æå, ä.435, ëë.15,18,25,46,62).
Ïîçâîëèë ñåáå äîáàâèòü ýòîò êîììåíòàðèé íà òó ñòðàíè÷êó Âàøåãî ñàéòà, óâàæàåìûé Èâàí!
-
Ñïàñèáî Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ çà óòî÷íåíèå. Äà, ïàìÿòíèê îáíîâëåííûé.
-
Âîåííîñëóæàùèé 689-é ðîòû ïðîïàãàíäû âåðìàõòà áåñåäóåò ñ êîìàíäèðàìè 29-é òàíêîâîé áðèãàäû Êðàñíîé Àðìèè â Áðåñò-Ëèòîâñêå.Íà ðóêàâå ìàíæåòíàÿ ëåíòà — «Propagandakompanie».
(http://s017.radikal.ru/i419/1209/a7/136bee082b5d.jpg)
-
(http://s020.radikal.ru/i711/1305/ad/bd5472198a42.jpg)
-
Âûñîêî-Ëèòîâñê (Âûñîêîå):
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBK9.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKa.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBKb.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKc.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBKd.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKe.jpg)
-
(http://f6.s.qip.ru/5G6Tw9Ci.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/5G6Tw9Ck.jpg)
-
Äàòà ñìåðòè ×óäèíîâà - 16.11.1939 - âûõîäèò çà õðîíîëîãè÷åñêèå ðàìêè ìîåé êîìïüþòåðíîé "Êíèãè Ïàìÿòè...", ïîýòîìó ÿ Âàì ïî íåìó ïîìî÷ü íå ñìîãó, íî ñàì îò Âàøåé ôîòîãðàôèè åãî çàõîðîíåíèÿ íå îòêàæóñü :) . Íî òî÷íî ïîìíþ, ÷òî â äîêóìåíòàõ ÐÃÂÀ ïî "Îñâîáîäèòåëüíîìó ïîõîäó" íè÷åãî î ãèáåëè êàêîãî-ëèáî ìëàäøåãî îôèöåðà â Áðåñòå ñ íîÿáðå 39-ãî íå âñòðå÷àë...
(http://i9.pixs.ru/storage/4/9/0/DSCN9402JP_8665420_15584490.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN9402JP_8665420_15584490.jpg)
-
Óâàæàåìûé Èâàí, áîëüøîå ñïàñèáî çà ýòî ôîòî! Ðÿäîì ñ Óãðþìîâûì óïîêîèëñÿ Êðèâîíîñîâ - îäíà èç æåðòâ îñåíè 1939-ãî. Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ñìîã òî÷íî ïðî÷èòàòü äàòó åãî ñìåðòè íà ñíèìêå... Ñîîáùèòå ìíå å¸, ïîæàëóéñòà, à ÿ ïîèùó ó ñåáÿ äàííûå ïî ýòîé ïåðñîíàëèè.
-
Óâàæàåìûé Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷!
Ïî âòîðîìó çàõîðîíåíèþ:
Êðèâîíîñîâ ßêîâ Èâàíîâè÷ 18.X.1939
-
Ñïàñèáî, óâàæàåìûé Èâàí! Äàííûå ïî Êðèâîíîñîâó - "çà ìíîé"!
-
Ïðîèçâåäåíî: Ðîññèÿ, 2015
Ðåæèññåð: Âàäèì Ãàñàíîâ
àíîíñ
Ðîññèÿ 1 Cåãîäíÿ, 00:50. Ïåðåìûøëü. Ïîäâèã íà ãðàíèöå - ýòî é ñîâåòñêèé ãîðîä, îòáèòûé ó Âåðìàõòà 23 èþíÿ 1941 ã - íà 2é äåíü âîéíû. Ñóäüáà ãîðîäà è Ðîññèè òåñíî ñâÿçàíû â ÕÕ â. äâàæäû. Âî âðåìÿ 1é ìèð. âîéíû.  òå÷åíèå 5 ìåñÿöåâ ñëåäèëè çà ñîáûòèÿìè, êîòîðûå ðàçâîðà÷èâàëèñü ó ñòåí ëó÷øåé â Åâðîïå êðåïîñòè Ïåðåìûøëü, êîòîðóþ øòóðìîâàëè ðóññêèå.
Ïåðåìûøëü áûë êëþ÷îì êî âñåé Àâñòðî-Âåíãåðñêîé èìïåðèè. Ïàäåíèå êðåïîñòè áûëî âñòðå÷åíî ëèêîâàíèåì â ñòðàíàõ Àíòàíòû, à â Ðîññèè ýòî ñîáûòèå ïðàçäíîâàëè 2 äíÿ.  1939 ã ïîëãîðîäà îòîøëà ÐÊÊÀ, à çàïàäíàÿ ÷àñòü - Âåðìàõòó. Ïåðåìûøëü îêàçàëñÿ íà ñàìîì îñòðèå àòàê â 1941 ã. Àâòîðû ôèëüìà ñóìåëè íàéòè íåïîñðåäñòâåííûõ ó÷àñòíèêîâ è î÷åâèäöåâ íà÷àëà âîéíû - êàê ñ ðîññèéñêîé, òàê è ñ ïîëüñêîé ñòîðîíû...
(http://s018.radikal.ru/i514/1502/fb/ec4434031f9c.png) (http://www.radikal.ru)
-
Russ Pz-Truppen Treffen 2.Pz-Div Einmarsch Rawa-Ruska Polen 1939
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/1/RussPzTrup_9565502_16006801.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RussPzTrup_9565502_16006801.jpg)
-
(http://s020.radikal.ru/i701/1502/06/4864a4f49b44.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i319/1502/79/a0997188d3e4.png) (http://www.radikal.ru)
[url=http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942]http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942 (http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942)[/url]
= âïîëíå äîñòóïíî âèäåî 51 ìèíóòà, âñêîëüçü âñïîìèíàåòñÿ 92 ïîãðàíïîëê.
(http://s42.radikal.ru/i095/1502/c3/f3d883953723.png) (http://www.radikal.ru)
ïðèçûâ âåñåííèé 39 ãîäà èç Âàëäàÿ è óåçäîâ(ðàéîíîâ) ïî÷òè âåñü ïîïàë íà çàïàäíóþ ãðàíèöó â 95 è 92 ïîãðàíè÷íûå îòðÿäû. Ïîñëå òîãî, êàê ñëåãêà î÷óõàëèñü â Ìîñêâå, îò "íåîæèäàííîñòè" ïîñëå 22 èþíÿ, ïîãðàíîòðÿäàì ïðèêàçàíî áûëî ïåðåéòè ãðàíèöó, ÷òî îíè è ñäåëàëè ïåðåéäÿ Ïðóò è Ñàí.
(http://s020.radikal.ru/i701/1502/d1/e1e6d5c25a5d.png) (http://www.radikal.ru)
Ïîçæå îòñòóïèëè - áåæàëè ïî÷òè äî Äåáàëüöåâî, òàì áûëè ñåðü¸çíî âíîâü ïîáèòû, ïîñëå ïåðåôîðìèðîâàíèÿ ïîïàëè ñ äåñàíòîì â Êðûì, ãäå 95 ïîãðàíîòðÿä áûë ïîä Êåð÷üþ ïðàêòè÷åñêè óíè÷òîæåí èëè óø¸ë â êàìåíîëîìíè Àäøèìóøêàÿ - ÷òî ñîáñòâåííî îçíà÷àëî ñìåðòü èëè ïëåí, ïîòîì ëàãåðÿ Ðóìûíèè, Ñëîáîäçåÿ, Êàëîðàø, Òåìèøâàð(Òåìèøîàðû)- ïîáåãè íåîäíîêðàòíûå, ãîñïðîâåðêè è ñíîâà âîéíà - Áóäàïåøò, Âåíà, Õàðáèí.
(http://s017.radikal.ru/i437/1502/60/409743be305f.png) (http://www.radikal.ru)
Áîéöàì 92 ïîãðàíîòðÿäà ïîâåçëî áîëüøå, äîëãîå âðåìÿ ñëóæèëè â çàãðàäîòðÿäàõ è äàæå íåêîòîðûå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â îõðàíå ßëòèíñêîé âñòðå÷è ñîþçíèêîâ.
(http://i004.radikal.ru/1502/0a/2ba63a778d84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Âåòåðàíû âûæèâøèå íà êàæäûé äåíü ïîãðàíè÷íèêà âñòðå÷àëèñü â Áîëîãîå â âîåíêîìàòå èëè â Êåð÷è.
(http://s017.radikal.ru/i413/1502/32/d698aac3dd57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ñóùåñòâîâàëî 2 ïîèñêîâûõ îòðÿäà èç øêîëüíèêîâ Òâåðè è Äîíåöêà, Òâåðñêèå ìàòåðèàëû ñ "Ìàðøåì Ìèðà" îò Ïèòåðà äî Ìîñêâû â 80õ ãîäàõ óøëè â ÑØÀ. À Äîíåöêèå, ïî âèäèìîìó, òîæå óòåðÿíû òåïåðü. Åñòü êíèæåíöèÿ, âîñïîìèíàòåëÿ - íåêîåãî Êóëàãè, ãäå îí â ñâîéñòâåííîé 80ì ãîäàì ìàíåðå ñîáðàë "Ìåìóàðû" ñîëäàò -îêîïíèêîâ, èçäàë, ïîïóòíî îáåëÿÿ êîìèññàðà Çèí÷åíêî è ïð. - çà åãî ñëàâíûå äåëà, êîìó èíòåðåñíî ìîæåòå íàïèñàòü åãî ñûíêó - åñëè æèâ âðîäå â Ñàìàðó. Îí ïî áîëå ïîðàññêàæåò î ãåðîéñêîì ïàïî÷êå.
Åñëè êîìó òî íàäî, òî ìîãó ýòè ïåðëû âûñëàòü ïî÷òîé.
Ïîñëå âîéíû áûëà ïîäàðåíà îòöó, òåïåðåøíåé ìîëîä¸æè ýòî âîâñå íå èíòåðåñíî - ïðîïàä¸ò :'(
-
“Çàïèñêè çàïàäíîãî áåëîðóñà” (2006—07 ãã.) http://lib.memo.ru/b/15279.html (http://lib.memo.ru/b/15279.html)
Î ïðåäâîåííîì è âîåííîì (1939-45 ãã.) ïåðèîäå â èñòîðèè Çàï. Áåëîðóññèè.
Èâàí Ïåòðîâè÷ ÄÀÍÈËΠðîäèëñÿ 27 ñåíòÿáðÿ 1924 ã â ä. Ëåæèòêîâè÷è Äðîãè÷èíñêîãî ð-íà Áðåñòñêîé îáë. Âåòåðàí ÂÎÂ: áûë ïàðòèçàíñêèì ñâÿçíûì, âîåâàë íà ôðîíòå, áûë òÿæåëî ðàíåí. Íàãðàæäåí îðäåíîì Îòå÷åñòâåííîé âîéíû I ñò., ìåäàëüþ “Çà áîåâûå çàñëóãè”. Íûíå — ïðàêòèêóþùèé âðà÷-ãåìàòîëîã, òåðàïåâò, ÄÌÍ, ïðîôåññîð. È.Ï.Äàíèëîâ çàíèìàåò àêòèâíóþ æèçíåííóþ ïîçèöèþ. Àâòîð êíèã -“Ðàçìûøëåíèÿ çàïàäíîãî áåëîðóñà” (2009 ã.), “Íåóäîáíàÿ èñòîðèÿ” (2009 ã.) è äð.
Äåòñêèå ãîäû â áåëîðóññêîé äåðåâíå, ó÷åáà â ïîëüñêîé øêîëå, ñîáûòèÿ ñåíòÿáðÿ 1939 ã.; âñòóïëåíèå â äåðåâíþ ÐÊÊÀ; ïðèíóäèòåëüíàÿ êîëëåêòèâèçàöèÿ â 1940-1941 ãã.; ðàñêóëà÷èâàíèå, àðåñòû è äåïîðòàöèÿ áåëîðóñîâ â Ñèáèðü.  1940 ã. - ó÷åáà â ñîâåòñêîé øêîëå â Ïèíñêå; àðåñòû è äåïîðòàöèÿ â Ñèáèðü ñåìåé ïîëüñêèõ ÷èíîâíèêîâ, ïîëèöåéñêèõ, ïðåäñòàâèòåëåé èíòåëëèãåíöèè. Ðàññêàçû ïîëüñêèõ ñîëäàò, ïîëüñêîãî óëàíà, ïîáûâàâøèõ â íåìåöêîì ïëåíó; ñîáûòèÿ â Êàòûíè; ìàññîâûå àðåñòû è äåïîðòàöèÿ ïîëüñêèõ ãðàæäàí. Ðàññêàçû î ïîõîäå Äíåïðîâñêîé ôëîòèëèè, î ñîâìåñòíîì ïàðàäå íåìåöêèõ è ñîâåòñêèõ âîéñê â ã. Ïèíñêå â 1939 ã. Âîñïîìèíàíèÿ î ïåðèîäå íåìåöêîé îêêóïàöèè ðîäíîé äåðåâíè. Ó÷àñòèå àâòîðà â ïàðòèçàíñêîì äâèæåíèè.
-
«10 äåêàáðÿ 1939 ã. Â ñåíòÿáðå 1939 âîéñêà Êðàñíîé àðìèè íàíåñëè óäàð â ñïèíó ïîëÿêàì, îòðàæàâøèì
àãðåññèþ íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè. Âñêîðå ïîñëå ýòîãî âîñòî÷íûå âîåâîäñòâà
Ïîëüñêîé ðåñïóáëèêè áûëè ïðèñîåäèíåíû ê ÑÑÑÐ. Ìèòèíãàì íå âèäíî êîíöà
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766 (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766)
-
«10 äåêàáðÿ 1939 ã. Â ñåíòÿáðå 1939 âîéñêà Êðàñíîé àðìèè íàíåñëè óäàð â ñïèíó ïîëÿêàì, îòðàæàâøèì
àãðåññèþ íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè. Âñêîðå ïîñëå ýòîãî âîñòî÷íûå âîåâîäñòâà
Ïîëüñêîé ðåñïóáëèêè áûëè ïðèñîåäèíåíû ê ÑÑÑÐ. Ìèòèíãàì íå âèäíî êîíöà
[url]http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766[/url] ([url]http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766[/url])
ÂÍÈÌÀÍÈÅ åñëè ïî ññûëêå ïîÿâèòñÿ ïðåäóïðåæäåíèå -òàêîãî ïëàíà, òî
(http://s018.radikal.ru/i526/1502/5d/b896c80b194f.png) (http://www.radikal.ru)
ÿ åãî íåñêîëüêî ðàç ïðîâåðèë - èãíîðèðóÿ ýòî ïðåäóïðåæäåíèå. Ïðîñòî â ïðåäóïðåæäåíèè ïî ïîñëåäíåé ñòðî÷êå - ññûëêå - êëàöàë - êíèãà ãðóçèòñÿ áåç ïðîáëåì âîò òàê
(http://s017.radikal.ru/i406/1502/3c/0bd267b27e49.png) (http://www.radikal.ru)
-
Polen Feldzug 1939 Panzer aus Russland Lublin Demarkationslinie
(http://i10.pixs.ru/storage/3/0/0/PolenFeldz_4251970_16472300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenFeldz_4251970_16472300.jpg)
-
Ïîäïèñü íà îáîðîòå - "Ïîëüøà 1939. Ðóññêèé òàíê ó Ëþáëèíà".
-
Ïîäïèñàíî êàê Bialystok 1939.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/1/Bialystok1_2778882_16563261.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bialystok1_2778882_16563261.jpg)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Treffen-Russ-Kradmelder-Panzer-Jaeg-7-ID-Rawa-Ruska-Polen-1939-/00/s/NTk1WDc3OA==/z/yRAAAOSwstxVJSki/$_12.JPG)
Ðàâà-Ðóññêà
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Treffen-Panzer-Jaeger-7-ID-Russen-Einnahme-Przemysl-Polen-1939-/00/s/MTEyOVgxNjAw/z/NwwAAOSwrklVJRLl/$_57.JPG)
Ïåðåìûøëü
Óëûáêè äðóæáû...
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/381221182527?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c28d9c3f (http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/381221182527?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c28d9c3f)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/00/s/MTAyNFg3Njg=/z/-~YAAOSw7aBVJsI6/$_57.JPG)
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/381222365032?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c29fa768 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/381222365032?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c29fa768)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/xeQAAOSwPhdVKCdc/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/5OkAAOSweW5VKCdf/$_57.JPG)
-
Ìîé äÿäÿ â òî âðåìÿ áûë ïîëèòðóêîì è ñëóæèë â àðìåéñêîé ãàçåòå. Ó÷àñòâîâàë â Îñâîáîäèòåëüíîì ïîõîäå è îïèñàë ñâîè âïå÷àòëåíèÿ â äíåâíèêå. Ïîñëå åãî ñìåðòè ÿ ïîñòàðàëñÿ ðàçîáðàòüñÿ â çàïèñÿõ - íàøåë äëÿ ñåáÿ ìíîãî èíòåðåñíîãî. Îò ïåðåõîäà ãðàíèöû ðàííèì óòðîì ó çàñòàâû Ôàðèíîâî, î íåìåöêîé áîìáåæêå Âèëüíþñà, î âûðàâíèâàíè ãîñãðàíèöû, êîìåíäàòóðå â Êîëüíî, ïîòîì Ïðèáàëòèêà, ãàçåòà 3 àðìèè , 22 èþíÿ ...îêêóïàöèÿ....è äî 45 ãîäà.
-
Ìîé äÿäÿ â òî âðåìÿ áûë ïîëèòðóêîì è ñëóæèë â àðìåéñêîé ãàçåòå. Ó÷àñòâîâàë â Îñâîáîäèòåëüíîì ïîõîäå è îïèñàë ñâîè âïå÷àòëåíèÿ â äíåâíèêå. Ïîñëå åãî ñìåðòè ÿ ïîñòàðàëñÿ ðàçîáðàòüñÿ â çàïèñÿõ - íàøåë äëÿ ñåáÿ ìíîãî èíòåðåñíîãî.
Íå æåëàåòå ëè ïîäåëèòüñÿ ýòèìè çàïèñÿìè ñ ôîðóì÷àíàìè? Èìåþ â âèäó - âûëîæèòü èõ òåêñò çäåñü.
-
Ïîäïèñàíî êàê Bialystok 1939.
([url]http://i11.pixs.ru/storage/2/6/1/Bialystok1_2778882_16563261.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Bialystok1_2778882_16563261.jpg[/url])
Íåò, ýòî Ãîðîäîê, íåäàëåêî îò Ëüâîâà. Óêðàèíñêèé ôðîíò.
-
Áðåñò-Ëèòîâñê 1939ã.
(http://i10.pixs.ru/storage/1/3/8/EmpfangTra_4284052_17877138.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EmpfangTra_4284052_17877138.jpg)
Áðåñò-Ëèòîâñê, 1939ã.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/9/Brest1939J_2365948_17877159.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brest1939J_2365948_17877159.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/7/571.JPG_5705889_17877187.jpg) (http://pixs.ru/showimage/571.JPG_5705889_17877187.jpg)
-
Áðåñò-Ëèòîâñê, 1939ã.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/7/572.JPG_5015605_17877197.jpg) (http://pixs.ru/showimage/572.JPG_5015605_17877197.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/4/573.JPG_9471518_17877204.jpg) (http://pixs.ru/showimage/573.JPG_9471518_17877204.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/2/57JPG_3140383_17877202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_3140383_17877202.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/5/SR3Batalli_9348605_17877215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SR3Batalli_9348605_17877215.jpg)
-
Ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî âåðõíèå 2 ôîòû ñ ìîùåíûìè òðîòóàðàìè íå áðåñòñêèå...
-
Ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî âåðõíèå 2 ôîòû ñ ìîùåíûìè òðîòóàðàìè íå áðåñòñêèå...
È òåì íå ìåíåå îíè ïîïàäàþòñÿ ïîâñåìåñòíî â ðàçíûõ ñåðèÿõ ïðî Áðåñò. Ôëàã îáñóæäàëè, à âîò ñàìó óëèöó - íå ïîìíþ
-
Ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî âåðõíèå 2 ôîòû ñ ìîùåíûìè òðîòóàðàìè íå áðåñòñêèå...
È òåì íå ìåíåå îíè ïîïàäàþòñÿ ïîâñåìåñòíî â ðàçíûõ ñåðèÿõ ïðî Áðåñò. Ôëàã îáñóæäàëè, à âîò ñàìó óëèöó - íå ïîìíþ
Ôëàã ýòî êîòîðûé ñî ñâàñòèêàìè?..
-
Ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî âåðõíèå 2 ôîòû ñ ìîùåíûìè òðîòóàðàìè íå áðåñòñêèå...
È òåì íå ìåíåå îíè ïîïàäàþòñÿ ïîâñåìåñòíî â ðàçíûõ ñåðèÿõ ïðî Áðåñò. Ôëàã îáñóæäàëè, à âîò ñàìó óëèöó - íå ïîìíþ
Ôëàã ýòî êîòîðûé ñî ñâàñòèêàìè?..
Äà. Òîëüêî âðîäå òàê è íå ïðèøëè ê âûâîäó ÷òî ýòî çà ôëàã. Êàêîå-òî ìåñòíîå íàðîäíîå òâîð÷åñòâî âîçìîæíî íà òåìó ñòàðîãî ãåðìàíñêîãî ôëàãà. Íó à ñâåðõó íà ðàñòÿæêå ïðèâåòñòâèå "Äà çäðàâñòâóåò Êðàñíàÿ àðìèÿ"...
-
Ïî íèæíåìó ôîòî òîæå áûëè ñîìíåíèÿ,íåñìîòðÿ íà ïîäïèñü î êîìèññàðàõ ïîä Áðåñò-Ëèòîâñêîì êàðàíäàøîì íà îáîðîòå!
Ìíå ïèñàëè ÷òî ýòî ôîòî ðàíüøå ïðîõîäèëî êàê Óêðàèíà...
-
 "ñîñåäíåé" òåìå ïðî ýòî ôîòî áóêâàëüíî íà äíÿ ïèñàëè:
Áûëî. Íà ìîé âçãëÿä Áðåñò-Ëèòîâñê òóò ðàäè ïðîäàæè ïðèïèñàëè êàðàíäàøèêîì. Âî âñåõ êíèãàõ, ãäå ïîïàäàëàñü ýòà ôîòîãðàôèÿ, ãîâîðèòñÿ îá Óêðàèíñêîì ôðîíòå.
-
1 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà Âåðõîâíûé Ñîâåò ÑÑÑÐ ïðèíÿë «Çàêîí î âñåîáùåé âîèíñêîé îáÿçàííîñòè». ×óòü ïîçæå, Áåëîðóññêèé è Êèåâñêèé îñîáûå âîåííûå îêðóãà áûëè ïðåîáðàçîâàíû âî ôðîíòû. Áûëà èçäàíà Äèðåêòèâà, êîòîðàÿ ïðåäïèñûâàëà ïîäíÿòü âîéñêà è âîåííûå ó÷ðåæäåíèÿ íà áîëüøèå ó÷åáíûå ñáîðû ñ ïðèçûâîì èç çàïàñà âîåííîîáÿçàííûõ.
16 ñåíòÿáðÿ ïðèçâàëè è ìåíÿ. ß óæå çíàë, ÷òî Êðàñíîé Àðìèè ïðåäñòîèò ñîâåðøèòü «îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä» íà òåððèòîðèþ Çàïàäíîé Áåëîðóññèè, êîòîðàÿ âõîäèëà â ñîñòàâ Ïîëüøè.
Âå÷åðîì òîãî æå äíÿ ÿ ïðèáûë íà æåëåçíîäîðîæíóþ ñòàíöèþ Áîðîâóõà-2, ÷òî íåïîäàë¸êó îò Ïîëîöêà. Òàì óæå âîâñþ øëà ïîäãîòîâêà ê ìàðøó.
Ìåíÿ îáìóíäèðîâàëè, íî îðóæèå è êàñêó íå âûäàëè: íå äîñòàëîñü. Âîîðóæèëè ñàï¸ðíîé ëîïàòêîé, øòûêîì îò àâòîìàòè÷åñêîé âèíòîâêè è âûäàëè ðàíåö. Ïðèêàçàëè ñîïðîâîæäàòü âçâîä äåâóøåê-ìåäñåñòåð äî ñàìîãî Ïîëîöêà.
 Ïîëîöêå äàëè â ïîä÷èíåíèå ñòðåëêîâûé âçâîä. È îáúÿâèëè ïðèêàç:
«17 ñåíòÿáðÿ â 5.00 ïåðåéòè ãîñóäàðñòâåííóþ ãðàíèöó ÑÑÑÐ è çàõâàòèòü ïîëüñêóþ ïîãðàíè÷íóþ çàñòàâó íà òîé ñòîðîíå ëåâåå íàøåé çàñòàâû «Ôàðèíîâî»
Äîïîëíèòåëüíî ñîîáùèëè, ÷òî ó ïîëÿêîâ áîëüøîé ïðàçäíèê – îôèöåðû ïîëó÷èëè çàðïëàòó íà ïîëãîäà âïåð¸ä. Çíà÷èò, íà ãðàíèöå ïîëÿêè âñå áóäóò ïüÿíûå.
12
…Ýòà ñåíòÿáðüñêàÿ íî÷ü áûëà íàñòîëüêî ò¸ìíàÿ, ÷òî íà óæå ðàññòîÿíèè ïÿòè ìåòðîâ çàìåòèòü ÷åëîâåêà áûëî íåâîçìîæíî. Òî ëè ìåíÿ ïîäâåëè ÷àñû, òî ëè ìû ïîòîðîïèëèñü, íî ïîãðàíè÷íóþ ðå÷êó (èõ òàì äâå) ìû ïåðåøëè âáðîä â ïîëíîé òèøèíå.
Îêàçàâøèñü íà ïîëüñêîé òåððèòîðèè, ìû çàëåãëè â ïðèáðåæíûõ êóñòàõ è ñòàëè ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ÷óæîé ðå÷è. Âûæäàâ íåìíîãî, ïîäíÿëèñü è ïîøëè â ñòîðîíó ïîëüñêîé ïîãðàíçàñòàâû.
È â ýòîò ìîìåíò, â ïðåäðàññâåòíîé òèøèíå ïîñëûøàëñÿ íàðàñòàþùèé ãóë ïðèáëèæàþùèõñÿ ñ íàøåé ñòîðîíû ñàìîë¸òîâ: îíè øëè íà Çàïàä. Íàøè òàíêè âêëþ÷èëè ïðîæåêòîðà è ñòàëè îñâåùàòü òåððèòîðèþ ãðàíèöû. Íà÷àëàñü ñòðåëüáà.
Ìû íàõîäèëèñü â íåáîëüøîì áåðåçíÿêå, êîãäà ïîäîøëà íàøà ÷àñòü. Ìåíÿ íàçíà÷èëè êîìàíäèðîì äèâèçèîííîãî îáîçà áîåïðèïàñîâ.
Âî âðåìÿ äâèæåíèÿ îáîç ðàñòÿíóëñÿ íà ñåìüñîò ìåòðîâ. Èç ïðîëåñêîâ, ñ êîëîêîëåí êîñò¸ëîâ íàñ, èíîãäà îáñòðåëèâàëè ïîëÿêè. Ïîÿâèëèñü ïåðâûå ðàíåíûå: èõ âåçëè íà êîííûõ ïîâîçêàõ.
Äí¸ì è íî÷üþ, ïðàêòè÷åñêè áåç îñòàíîâîê ìû ïðîäâèãàëèñü ïî íàïðàâëåíèþ ê Âèëüíþñó. Òàì, íàø êîìàíäèð ðîòû çàáîëåë è ïîïàë â ãîñïèòàëü. Ìåíÿ íàçíà÷èëè âìåñòî íåãî.
Èç Âèëüíþñà íàø îáîç äâèíóëñÿ íà Ìàëûå Òðîêè. Ïî-ïðåæíåìó, ðàçðîçíåííûå ãðóïïû ïîëüñêèõ îôèöåðîâ îáñòðåëèâàëè íàñ èç ëåñà, ÷åðäàêîâ äîìîâ. Íî óáèòûõ â íàøåé êîìàíäå áûëî ìàëî: âñåãî äâà êðàñíîàðìåéöà. Òîãäà ìíå è äîñòàëèñü âèíòîâêà ñ êàñêîé…
Îñíîâíûå ÷àñòè Êðàñíîé Àðìèè óøëè äàëåêî âïåð¸ä íà ãîðîä Ãðîäíî è äàëåå íà Áåëîñòîê. À ìåíÿ âûçâàëè îáðàòíî â Âèëüíþñ è íàçíà÷èëè êîìåíäàíòîì ãîðîäñêîãî ìàãèñòðàòà è äðóãèõ âàæíûõ îáúåêòîâ, çàíÿòûõ íàøåé äèâèçèåé (íîìåð?) Ìíå áûëî ïîðó÷åíî îðãàíèçîâàòü èõ îõðàíó è çàíÿòüñÿ ðåãèñòðàöèåé íàñåëåíèÿ. Êðîìå òîãî, ñîãëàñíî ïðèêàçà êîìåíäàíòà ãîðîäà, âñ¸ íàñåëåíèå îáÿçàíî áûëî â êðàò÷àéøèé ñðîê ñäàòü èìåþùååñÿ íà ðóêàõ îðóæèå. È ÿ åãî ïðèíèìàë.
Ïîñëå ýòîãî ÿ äîëæåí áûë ïåðåäàòü âñå âàæíûå îáúåêòû ïðåäñòàâèòåëþ Âîîðóæ¸ííûõ Ñèë Ëèòîâñêîé Ðåñïóáëèêè (âîåííîìó àòòàøå). È òîëüêî ïîòîì íàïðàâèòüñÿ ñî ñâîåé êîìàíäîé â ìåñòå÷êî Ñóïðàñåëü, ÷òî ïîä Áåëîñòîêîì.
…Ñ ïåðåäà÷åé ãîðîäà ëèòîâöàì ìû… çàäåðæàëèñü. Êàêîé-òî, òî ëè ïîëêîâíèê, òî ëè êîìáðèã ðåøèë âûâåçòè èç ãîðîäà … îáîðóäîâàíèå ìåñòíîãî ðàäèîçàâîäà! Íåñìîòðÿ íà ïðèêàç «ñâåðõó» íåìåäëåííî ïîêèíóòü ãîðîä Âèëüíþñ, îí çàÿâèë:
«Ïóñòü ìåíÿ ðàññòðåëÿþò, íî ðàäèîçàâîä ÿ â Ìèíñê âûâåçó!»
Ìû äîëãî æäàëè è ïîýòîìó, îñòàëèñü áåç ïðîäóêòîâ. Êîðìèòü ìîèõ ÷àñîâûõ ñòàëî íå÷åì. Òîãäà ÿ, çà ñâîè äåíüãè êóïèë ÷åòûðå ñóìêè ëåäåíöîâ, ñëèïøèõñÿ â îäèí ãðîìàäíûé êóñîê. Ïðèøëîñü ðàçðóáàòü «ëåäåíåö» òîïîðîì è ïî êóñî÷êàì âûäàâàòü íà ïîñòû. ×àé, ãàëåòû, ëåäåíöû – òàêîâ áûë íàø çàâòðàê, îáåä è óæèí.
Òîëüêî ñïóñòÿ äâå íåäåëè ïðèáûë ëèòîâñêèé êàðàóë ñ íà÷àëüñòâîì.  òîðæåñòâåííîé îáñòàíîâêå, ïîä çâóêè äóõîâîãî îðêåñòðà, ìû ïåðåäàëè èì îáúåêòû è íàïðàâèëèñü ïîõîäíûì ìàðøåì â Áåëîñòîê.
Ïðèáûâ òàì äåñÿòü äíåé, ìû â ïîëíîì ñîñòàâå äâèíóëèñü äàëåå, ê ãîðîäó Ëîìæà. À îòòóäà – ïîâåðíóëè íà ñåâåðî-çàïàä, ê ìåñòå÷êó Êîëüíî, ãäå óñòàíàâëèâàëàñü âðåìåííàÿ ãðàíèöà.
12
Ãðàíèöà ïðîõîäèëà ïî íåáîëüøîé ðå÷óøêå (êàêîé?) øèðèíîé â… ïîëòîðà ìåòðà. Ïî òó ñòîðîíó ñòîÿëè íåìåöêèå ÷àñîâûå, ïî ýòó – íàøè êðàñíîàðìåéöû. Ïðîâåðÿÿ ïîñòû, ÿ âïåðâûå óâèäåë æèâü¸ì ñîëäàò ãåðìàíñêîãî âåðìàõòà. Ñîëäàòû, êàê ìîãëè – ïåðåãîâàðèâàëèñü è îáìåíèâàëèñü êóðåâîì. Íåìöû ñîåäèíÿëè â ðóêîïîæàòèè äâå ðóêè, ïîêàçûâàÿ, ÷òî «Ðèááåíòðîï è Ìîëîòîâ – îäíî öåëîå. Äðóæáà – Ôðîéíäøàôò».
Ïî òó ñòîðîíû ãðàíèöû îêàçàëñÿ ãîðîäñêîé áàçàð. Ñ íàøåé ñòîðîíû òóäà ÷àñòî õàæèâàëè ïîëüñêèå æåíùèíû.
«À ÷òî ýòî? Ãðàíèöà?» - íàñìåøëèâî ñïðàøèâàëè îíè è …ïåðåïðûãèâàëè íà òó ñòîðîíó.
À ìåæäó òåì, íà ñîâåòñêîé ñòîðîíå ðåãóëÿðíûå ÷àñòè íà÷àëè àêòèâíî ñòðîèòü ïîäçåìíûå óêðåïëåíèÿ. Ýòî áûëî íàì íåïîíÿòíî, âåäü ãðàíèöà ÿâëÿëàñü âðåìåííîé. Íåìöû, åñòåñòâåííî çàìåòèëè ýòî è ïðåäúÿâèëè íàøåé ñòîðîíå óëüòèìàòóì.
Áûëè ñîçäàíû äâå êîìèññèè, êîòîðûå ïðèåõàëè ðàçáèðàòüñÿ íà ìåñòå. Âîçãëàâèëè èõ ïðåäñòàâèòåëè ìèíèñòåðñòâ èíîñòðàííûõ äåë è âûñîêîïîñòàâëåííûå âîåííûå.
Íàêàíóíå èõ ïðèåçäà, íàñ âñåõ çàãíàëè â áëèçëåæàùèé ëåñ. Íî ÿ, ñãîðàÿ îò ëþáîïûòñòâà, âçÿë ïîëåâîé áèíîêëü, âçîáðàëñÿ íà äåðåâî è ñòàë íàáëþäàòü çà âñòðå÷åé ïàðëàìåíòàðèåâ.
À óâèäåë ÿ âîò ÷òî. Ñ äâóõ ñòîðîí, ê ìîñòó, ïåðåêèíóòîìó ÷åðåç íàøó ðå÷êó, ïîäúåõàëè ÷¸ðíûå ëèìóçèíû. Èç íèõ âûøëè ëþäè, êîòîðûå äîëãî ÷òî-òî îáñóæäàëè. À ïîòîì ðàçúåõàëèñü. À åù¸ ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ íàì äàëè êîìàíäó âåðíóòüñÿ â ñâîè ïàëàòêè.
Ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ íàø ïîëê áûë ðàñôîðìèðîâàí. Äëÿ îõðàíû ãðàíèöû îñòàâèëè áîéöîâ è êîìàíäèðîâ, îòîáðàííûõ èç ðàçíûõ ïîäðàçäåëåíèé. Îñòàâèëè è ìåíÿ. Îñíîâíûå æå ëþäñêèå ðåçåðâû ïåðåáðàñûâàëèñü íà ñåâåðî-çàïàä ñòðàíû, ê ãðàíèöàì Ôèíëÿíäèè. Òàì íàçðåâàëè ñåðü¸çíûå ñîáûòèÿ, âîøåäøèå â èñòîðèþ, êàê «ñîâåòñêî-ôèíëÿíäñêèé âîîðóæ¸ííûé êîíôëèêò»
13
Íàøè êðàñíîàðìåéöû ïèòàëèñü íà ïîëåâîé êóõíå. À êîìàíäèðû – â ÷àñòíîé ñòîëîâîé â Êîëüíî (â ïîëóêèëîìåòðå îò ãðàíèöû). Ìåñòíûå æèòåëè íàçûâàëè å¸ «ðåñòîðàí÷èêîì».
Òàê êàê â ïåðâîå âðåìÿ ó íàñ íå áûëî ìåñòíîé âàëþòû – «çëîòûõ», êîðìèëè ïî äîãîâîð¸ííîñòè â äîëã.
Ñïóñòÿ äâà ìåñÿöà, íà÷ôèí âûïëàòèë çàðïëàòó çà òðè ìåñÿöà, è ìû îòïðàâèëèñü, êàê îáû÷íî â ðåñòîðàí÷èê. Ïîëíîñòüþ ðàññ÷èòàëèñü ñ õîçÿèíîì è îò äóøè ïîáëàãîäàðèëè åãî çà îáñëóæèâàíèå. È ïîëó÷èëè...áîãàòûé îáåä ñ ìþíõåíñêèì ïèâîì!
Ïîêèíóâ ñòîëîâóþ è ïðîéäÿ ïîëòîðû ñîòíè ìåòðîâ, ÿ âíåçàïíî ïî÷óâñòâîâàë ñåáÿ ïëîõî: çàêðóæèëàñü ãîëîâà, íîãè îíåìåëè. ß óïàë, íà÷àëàñü ðâîòà, è ÿ ïîòåðÿë ñîçíàíèå…
… Ïðèø¸ë â ñåáÿ óæå â ñàíèòàðíîì ïîåçäå íà ñòàíöèè Ëîìæà. Âûãëÿíóë â îêíî âàãîíà è óâèäåë ðàçðóøåííûå äîìà ïîëüñêîãî ãîðîäêà. «Ýòî óæå íåìåöêàÿ ðàáîòà» - ïîäóìàëîñü ìíå. Äî íàñ ãåðìàíñêèå âîéñêà ïîáûâàëè íå òîëüêî â Ëîìæå, íî è â Áåëîñòîêå. À ïîòîì – îòñòóïèëè äî óäîáíîãî èì íàñåëåííîãî ïóíêòà. À ÷àñòè Êðàñíîé Àðìèè øëè è øëè âïåð¸ä, ïîêà íåìöû íå îñòàíîâèëèñü, è íå äîãîâîðèëèñü ñ íàìè î ãðàíèöå.
…ß ñíîâà âïàë â çàáûòüå è ïðèøåë â ñåáÿ óæå â ïàëàòå áåëîñòîêñêîãî âîåííîãî ãîñïèòàëÿ. Èç ðåïðîäóêòîðà, ÷òî âèñåë íà ñòåíå, äèêòîð ñóðîâûì ãîëîñîì ñîîáùàë î «ïðîâîêàöèîííûõ âûñòðåëàõ íà ôèíñêîé ãðàíèöå»
«Çíà÷èò, íà÷àëàñü âîéíà ñ ôèííàìè» - ìåëüêíóëî â ãîëîâå.
 ãîñïèòàëü, ñ àíàëîãè÷íûì îòðàâëåíèåì ïîïàë è ìîé ñîñëóæèâåö ïîëèòðóê Ãèíçáóðã, «îáåäàâøèé» âìåñòå ñî ìíîé â Êîëüíî. Îí ðàññêàçàë ìíå, ÷òî íàøè îòðàâëåíèÿ – äåëî ðóê íåìåöêèõ äèâåðñàíòîâ, êîòîðûå õîòåëè óíè÷òîæèòü êîìàíäíûé ñîñòàâ íà ãðàíèöå. Òàê ëè ýòî – ÿ íå çíàþ.
-
RevALation, ñïàñèáî! Âåñüìà èíòåðåñíî, õîòÿ èíîãäà è íå ñèëüíî êîíêðåòíî, à ìåñòàìè âîçíèêàþò âîïðîñû...
-
Äà, â äíåâíèêå áûëè îáðûâî÷íûå çàïèñè è ÿ ïûòàëñÿ ñîåäèíèòü âîåäèíî. Âîîáùå, òàì äàëåå ðå÷ü ïðî ïðèñîåäèíåíèå Ëàòâèè, íà÷àëî âîéíû â Ãðîäíî è ïóòü áåæåíöà ïî íåìåöêèì òûëàì äî Âèòåáñêà, îêêóïàöèÿ.
-
Ó ìåíÿ òîæå îùóùåíèå, ÷òî ýòî íå äíåâíèê, à óæå ëèòåðàòóðíàÿ îáðàáîòêà äíåâíèêà.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/3/01068893e1_2644001_18204543.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01068893e1_2644001_18204543.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/0/010681b6fa_7209089_18204550.jpg) (http://pixs.ru/showimage/010681b6fa_7209089_18204550.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/7/0106819660_8691397_18204557.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0106819660_8691397_18204557.jpg)
-
Âåðõíèé ñíèìîê-íå îêîëî Ëüâîâà ?
-
(http://i11.pixs.ru/storage/7/2/7/57gJPG_3528096_18691727.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57gJPG_3528096_18691727.jpg)
-
Íà ôîòî - Ïåðåìûøëü.
-
Çàêàí÷èâàåòñÿ 17 ñåíòÿáðÿ - äåíü, êîòîðûé 76 ëåò íàçàä îáåñïå÷èë íàøåìó ôîðóìó ýòó "âåòêó"...
-
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47038/KrAodiKbxN0.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4702f/P6t79U_x98s.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47026/4pKNM9Jie4s.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4701d/0bNEggWEnXo.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47016/n0zQwGsO91Q.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4700f/Uk9z-VHSkrk.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47006/aasjgGWpWaI.jpg)
-
Ìîæåò êòî ñìîæåò îïîçíàòü ìîñò ãäå ñäåëàí ñíèìîê?
Ïðåâüþ - óâåëè÷åíèå ïî êëèêó:
(http://i11.pixs.ru/thumbs/4/5/0/lokomotivJ_6954350_18860450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lokomotivJ_6954350_18860450.jpg)
-
Ñìàõèâàåò íà Òåðåñïîëü-Áðåñò...
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/9/zhdperemis_5926983_18862539.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhdperemis_5926983_18862539.jpg)
-
Âñòðåòèëàñü "íà ïðîñòîðàõ Ñåòè" "âûðåçêà" èç Ñîâåòñêîé ýíöèêëîïåäèè èçäàíèÿ 1940 ãîäà ïî òåìå:
(http://f4.s.qip.ru/~13ASQboEf.jpg) (http://shot.qip.ru/00N0H1-413ASQboEf/)
-
Ëþáëèí 39
(http://f4.s.qip.ru/~ZkNFxUGU.jpg) (http://shot.qip.ru/00N4cx-4ZkNFxUGU/)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-foto-panzer-Pz-Kpfw-IV-Polandfeldzug-/00/s/Nzk2WDEwMDA=/z/0l4AAOSwU~FWD~ep/$_57.JPG)
-
(http://pakuro.users.photofile.ru/photo/pakuro/3715957/xlarge/83899300.jpg)
-
Íå ñîâñåì ïî Êðàñíîé Àðìèè.
Åùå îäíî ôîòî FT-17 ó Æàáèíêè â ñåíòÿáðå 1939 :
(http://i.ebayimg.com/t/Poln-Panzer-FT-17-auf-Bahngleise-bei-Kielce-Polen-/00/s/ODAxWDc1NQ==/z/pN8AAOSwv-NWVuI8/$_57.JPG)
-
([url]http://pakuro.users.photofile.ru/photo/pakuro/3715957/xlarge/83899300.jpg[/url])
À ÷òî çà íåìåöêàÿ òåõíèêà íà âòîðîì ïëàíå? Óêðûòàÿ òåíòîì.
-
Ýòî - íå "óêðûòàÿ òåíòîì" íåèçâåñòíàÿ íåìåöêàÿ âîåííàÿ òåõíèêà, à øòàòíûé òåíò ãðóçîâîãî àâòîìîáèëÿ-òÿãà÷à, áóêñèðóþùåãî ïðèöåï äëÿ ïåðåâîçêè ïîëóïîíòîíîâ, êîòîðûå âèäíû â ãëóáèíå, ìåæäó ëåâûì è öåíòðàëüíûì òàíêàìè.
-
Ñïàñèáî! À, êñòàòè, ìíå íå ïîïàäàëèñü êíèãè ïðî íåìåöêóþ èíæåíåðíóþ òåõíèêó ÂÌÂ. Áûëî áû èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü ôîòîãðàôèè. Ìîæåò êòî-òî ÷òî-òî ïîñîâåòîâàòü?
-
Ïîæàëóéñòà! Ïî ïîâîäó ëèòåðàòóðû: åñòü íåìåöêèå èçäàíèÿ ïî îòäåëüíûì âèäàì ýòîé, âåñüìà ðàçíîîáðàçíîé òåõíèêè.  ÷àñòíîñòè, íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä â ýòîì ãîäó ÿ ïðåäëàãàë çäåñü âñåì æåëàþùèì âûñëàòü íà èõ ýëåêòðîííóþ ïî÷òó, óêàçàííóþ èìè ìíå â "Ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ", êíèãó ïî "øòóðìáîîòàì". Êîìó åù¸ íàäî, êòî òîãäà ñðàçó íå "çàêàçàë" - ïèøèòå!
-
Ïî øòóðìáîòàì ïîêà íå íóæíî, à âîò åñëè åñòü êíèæêà (íà ëþáîì ÿçûêå) ñ êàðòèíêàìè, ãäå SdkFz 7 ñî øòàòíûì òåíòîì è ñ ïîëóïîíòîíîì íà ïðèöåïå - áûëî áû çäîðîâî.
(http://s019.radikal.ru/i643/1512/ac/69205b8935c1.jpg) (http://radikal.ru/big/1ab1ff34adba4524977ad50a0eda5647)
-
Ðàâà-Ðóññêà 1939
(http://f3.s.qip.ru/~11BE1KFuu.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-311BE1KFuu/)
(http://f2.s.qip.ru/~11BE1KFuv.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-211BE1KFuv/)
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFuw.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFuw/)
-
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFzh.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFzh/)
-
(http://i.ebayimg.com/t/T-26-Panzer-Tank-Kaempfe-Russland-Foto-/00/s/ODQ4WDEyNDU=/z/UKMAAOSwL7VWpIBL/$_57.JPG)
-
Çàäíèê ïîâåñåëèë...."Õàéëü Ñòàëèí !"
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Polen-Hinweisschild-im-Torbogen-/00/s/MTE0OFg3MDE=/z/j8QAAOSwvUlWthjw/$_57.JPG)
-
Íà "çàäíèêå" ôîòî íàïèñàíî íå ïîÿñíåíèå òîãî, ÷òî èçîáðàæåíî íà åãî "ëèöåâîé ñòîðîíå", à î òîì, êàê áåëîðóññêîå íàñåëåíèå ïðèâåòñòâóåò âñòóïàþùóþ Êðàñíóþ Àðìèþ êðèêàìè "Óðà Ñòàëèíó!". Èëè ïî-íåìåöêè "Õàéëü Ñòàëèí!", è íå áîëåå òîãî...
-
Ñïàñèáî ! ß ïðîñòî î ñàìîì ñî÷åòàíèè ñëîâ ;D!
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ,"óðà" â ó÷åáíèêå íåìåöêîãî áûëî "hura",à ñëîâî "heil" ïî ñìûñëó ñîîòâåòñòâóåò "äà çäðàâñòâóåò" ?
-
Øêîëüíûé ó÷åáíèê íåìåöêîãî ÿçûêà áûë ñîâåòñêèé :) , òî åñòü - "çàèäåëîãèçèðîâàííûé" - Âàì ëè îá ýòîì íå ïîìíèòü :)
"Äà çäðàâñòâóåò...!" áóäåò "Ýñ ëåáå...!". Íó, à, åñëè ìû çäåñü "Õàéëü...!" áóäåì ðàçáèðàòü, òî ïðèä¸òñÿ âñïîìíèòü, ÷òî ýòî - òîëüêî îòçûâ íà ïðèçûâ "Çèã!", è - ïîøëî-ïîåõàëî, â ðåçóëüòàòå ÷åãî íàñ ñðàçó íàéä¸òñÿ êîìó îáâèíèòü â íàöèñòñêîé ïðîïàãàíäå è ò.ä. è ò.ï.
 îáùåì, ëó÷øå ïèñàòü î ÷¸ì-íèáóäü òèïà "Õèíäè - Ðóñè - áõàé-áõàé!" :) Õîòÿ è íå â òåìó, çàòî - ïîëèòêîðð¨êòíî (ïðîñòè õîñïèäÿ, çà ñëîâî ìàòåðíîå...).
-
À ýòà ôîòîãðàôèÿ ãäå-òî ïðîäà¸òñÿ? Íà ñàéòå ïðîäàâöà ÿ å¸ íå íàø¸ë. Åñòü îíà â ëó÷øåì ðàçðåøåíèè?
-
Òîò ñàìûé ïîãðàíè÷íèê Èâàí Ôåäîðîâè÷ Òþòþííèê, âñòðåòèâøèé 22 èþíÿ íà Çàïàäíîì îñòîâå. Íî íåñêîëüêî î äðóãèõ ñîáûòèÿõ:
"<Ïîñëå ïðèçûâà â ñåíòÿáðå 1938 ã.> ...ïðèáûë äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ñëóæáû â ãîðîä Ìèíñê â 226-é êîíâîéíûé ïîëê âîéñê ÌÂÄ (ïðàâ. ÍÊÂÄ). Ïî îêîí÷àíèþ ó÷åáíîé ïîäãîòîâêè â ýòîì ïîëêó ÿ áûë çà÷èñëåí â ïîëêîâóþ øêîëó.
 1939 ãîäó ïðè (ïî) ñäà÷å ãîñóäàðñòâåííûõ ýêçàìåíîâ íå ïî âñåì äèñöèïëèíàì (?), íàñ, êóðñàíòîâ, íàçíà÷èëè 100 ÷åëîâåê - ïðèåõàëè íà çèìíèå êâàðòèðû. Òîãäà íàø êîìàíäèð áðèãàäû îáúÿñíèë, ÷òî ìû áûëè íàçíà÷åíû íà âûïîëíåíèå ïðàâèòåëüñòâåííîãî çàäàíèÿ, íî êàêîãî, ìû íå çíàëè. È 16 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà íà ìàøèíàõ ìû ïðèåõàëè â Òèìêîâè÷è â 17-é Êðàñíîçíàìåííûé ïîãðàíè÷íûé îòðÿä. <Çäåñü> ìû ïîëó÷èëè ïàòðîíû, ãðàíàòû, ïðîòèâîãàçû è ïîåõàëè íà çàñòàâû. Ïðèåõàëè íà çàñòàâó ïîçäíî. Íàñ, êóðñàíòîâ, áûëî 20 ÷åëîâåê. Ïðèêàçàëè îòäûõàòü. Óòðîì áûë ñäåëàí ïîäúåì â 4.00, çàòåì ïîñòðîåíèå, ãäå íàì áûë çà÷èòàí ïðèêàç ïåðåéòè ãðàíèöó â 5.00 è îñâîáîäèòü çàïàäíûõ áðàòüåâ. Çàñòàâà áûëà ðàñïðåäåëåíà íà äâå ãðóïïû, è íàñ êóðñàíòîâ <âêëþ÷èëè â êàæäóþ> ïî 10 ÷åëîâåê.
È ìû ïîøëè áðàòü ïîëüñêóþ ñòðàæíèöó, îõðàíó êîòîðîé âçÿëè â ïëåí.
Ïîñëå 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ã. ÿ ïðîäîëæèë ñëóæáó â ïîãðàíîòðÿäå."
-
Òîò ñàìûé ïîãðàíè÷íèê Èâàí Ôåäîðîâè÷ Òþòþííèê, âñòðåòèâøèé 22 èþíÿ íà Çàïàäíîì îñòîâå. Íî íåñêîëüêî î äðóãèõ ñîáûòèÿõ:
"<Ïîñëå ïðèçûâà â ñåíòÿáðå 1938 ã.> ...ïðèáûë äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ñëóæáû â ãîðîä Ìèíñê â 226-é êîíâîéíûé ïîëê âîéñê ÌÂÄ (ïðàâ. ÍÊÂÄ). Ïî îêîí÷àíèþ ó÷åáíîé ïîäãîòîâêè â ýòîì ïîëêó ÿ áûë çà÷èñëåí â ïîëêîâóþ øêîëó.
 1939 ãîäó ïðè (ïî) ñäà÷å ãîñóäàðñòâåííûõ ýêçàìåíîâ íå ïî âñåì äèñöèïëèíàì (?), íàñ, êóðñàíòîâ, íàçíà÷èëè 100 ÷åëîâåê - ïðèåõàëè íà çèìíèå êâàðòèðû. Òîãäà íàø êîìàíäèð áðèãàäû îáúÿñíèë, ÷òî ìû áûëè íàçíà÷åíû íà âûïîëíåíèå ïðàâèòåëüñòâåííîãî çàäàíèÿ, íî êàêîãî, ìû íå çíàëè. È 16 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà íà ìàøèíàõ ìû ïðèåõàëè â Òèìêîâè÷è â 17-é Êðàñíîçíàìåííûé ïîãðàíè÷íûé îòðÿä. <Çäåñü> ìû ïîëó÷èëè ïàòðîíû, ãðàíàòû, ïðîòèâîãàçû è ïîåõàëè íà çàñòàâû. Ïðèåõàëè íà çàñòàâó ïîçäíî. Íàñ, êóðñàíòîâ, áûëî 20 ÷åëîâåê. Ïðèêàçàëè îòäûõàòü. Óòðîì áûë ñäåëàí ïîäúåì â 4.00, çàòåì ïîñòðîåíèå, ãäå íàì áûë çà÷èòàí ïðèêàç ïåðåéòè ãðàíèöó â 5.00 è îñâîáîäèòü çàïàäíûõ áðàòüåâ. Çàñòàâà áûëà ðàñïðåäåëåíà íà äâå ãðóïïû, è íàñ êóðñàíòîâ <âêëþ÷èëè â êàæäóþ> ïî 10 ÷åëîâåê.
È ìû ïîøëè áðàòü ïîëüñêóþ ñòðàæíèöó, îõðàíó êîòîðîé âçÿëè â ïëåí.
Ïîñëå 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ã. ÿ ïðîäîëæèë ñëóæáó â ïîãðàíîòðÿäå."
À íåò ëè ó âàñ âîñïîìèíàíèé òîãî ñàìîãî ïîãðàíè÷íèêà çà 1941ã.?
-
Åñòü è áóäóò ïðèâåäåíû â ñîîòâåòñòâóþùåé òåìå.
-
Åñòü è áóäóò ïðèâåäåíû â ñîîòâåòñòâóþùåé òåìå.
Ñïàñèáî, ýòî áûëî áû èíòåðåñíî
-
Äðóæáà-Freundschaft... ;)
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Wehrmacht-Arzt-aus-Osdorf-Eindruecke-aus-Polen-An-der-Bahnstrecke-/00/s/MTE1Mlg3ODQ=/z/bKAAAOSwG-1WwemF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Wehrmacht-Arzt-aus-Osdorf-Eindruecke-aus-Polen-An-der-Bahnstrecke-/00/s/MTAyOFg2NjA=/z/0C8AAOSwPc9WwemG/$_57.JPG)
-
Ïåðâîå ôîòî ñäåëàíî ñîâåòñêèì êîìàíäèðîì. È åñëè áû íà âòîðîì îí íå ïîÿâèëñÿ (ñî ñìóùåííîé óëûáêîé) â êàäðå, ìîæíî áûëî áû ïîäóìàòü, ÷òî ñ íåìöåì ñôîòêàëñÿ... ïàðíûé ïîñò âîéñê ÍÊÂÄ ïî ÎÆÄÑ. Èíòåðåñíî, ÷òî îíè òàì îáñóæäàþò? Â ìåæêîëåéíîì ïðîñòðàíñòâå - íå÷òî, áîëüøå íàïîìèíàþùåå óãîëü, à íå ùåáåíêó.
-
Ïåðâîå ôîòî ñäåëàíî ñîâåòñêèì êîìàíäèðîì.
Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, Ðîìàí Ìèõàéëîâè÷?
-
Êñòàòè,à ÷òî òàêîå íà ãðóäè ó ëåâîãî áîéöà íà âåðõíåì ñíèìêå âèñèò ?
-
Ïåðâîå ôîòî ñäåëàíî ñîâåòñêèì êîìàíäèðîì.
Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, Ðîìàí Ìèõàéëîâè÷?
Îòòóäà, ÷òî íà ïåðâîì ôîòî åãî íåò â êàäðå, íî âñå òå æå. Çíà÷èò, "ùåëêíóë" èìåííî îí.
Çîâèòå ìåíÿ ïðîñòî Âèëüãåëüì. Åñëè Âû, êîíå÷íî, Èññëåäîâàòåëü, à íå Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ ;).
-
Íèêàêîé ñâÿçè. È âîîáùå ñíèìêè íåìåöêèå, ñîõðàíèëèñü â Ãåðìàíèè. Ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ñèòóàöèþ: íåìåöêèé æåëåçíîäîðîæíèê òàê îáðàäîâàëñÿ âñòðå÷å ñ ñîâåòñêèìè ñïåöèàëèñòàìè, ÷òî îòäàë èì ñâîé ôîòîàïïàðàò, ÷òîáû îíè ïî î÷åðåäè åìó ôîòêè ñäåëàëè. À îíè îáðàäîâàëèñü è ñîãëàñèëèñü. Âåðñèÿ, íå áîëåå.
-
Ïåðâîå ôîòî ñäåëàíî ñîâåòñêèì êîìàíäèðîì.
Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, Ðîìàí Ìèõàéëîâè÷?
Îòòóäà, ÷òî íà ïåðâîì ôîòî åãî íåò â êàäðå, íî âñå òå æå. Çíà÷èò, "ùåëêíóë" èìåííî îí.
Çîâèòå ìåíÿ ïðîñòî Âèëüãåëüì. Åñëè Âû, êîíå÷íî, Èññëåäîâàòåëü, à íå Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ ;).
Ðîìàí Ìèõàéëîâè÷, òî, ÷òî ìåíÿ çîâóò Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, çíàþò çäåñü âñå, è âû - â òîì ÷èñëå. Òî÷íî òàêæå, êàê òî, ÷òî èìåííî âû âçÿëè ñåáå ñåé èñòîðè÷åñêèé íèê, èçâåñòíî ñ âàøåãî ïåðâîãî ñîîáùåíèÿ çäåñü...
À ïðåäïîëîæåíèå òî âàøå, çíà÷èò, íå íà ÷¸ì ñåðü¸çíîì íå îñíîâàíî...
-
Íèêàêîé ñâÿçè. È âîîáùå ñíèìêè íåìåöêèå, ñîõðàíèëèñü â Ãåðìàíèè. Ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ñèòóàöèþ: íåìåöêèé æåëåçíîäîðîæíèê òàê îáðàäîâàëñÿ âñòðå÷å ñ ñîâåòñêèìè ñïåöèàëèñòàìè, ÷òî îòäàë èì ñâîé ôîòîàïïàðàò, ÷òîáû îíè ïî î÷åðåäè åìó ôîòêè ñäåëàëè. À îíè îáðàäîâàëèñü è ñîãëàñèëèñü. Âåðñèÿ, íå áîëåå.
À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ñíèìêè ñîâåòñêèå. Îíè, äåéñòâèòåëüíî, íåìåöêèå. Ñäåëàííûå íà íåìåöêèé æå ôîòîàïïàðàò. Ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñîâåòñêîé ðóêîé.
-
À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ñíèìêè ñîâåòñêèå. Îíè, äåéñòâèòåëüíî, íåìåöêèå. Ñäåëàííûå íà íåìåöêèé æå ôîòîàïïàðàò. Ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñîâåòñêîé ðóêîé.
׸é-òî ìèñòåðà Õîëìñà âñïîìíèë ;) ;) ;)...
-
Íå âåðü ãëàçàì ñâîèì ! Â ñìûñëå ïîäïèñåé ôîòî-ýòî Ëþáëèí ;D
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-Komandeur-u-Rote-Armee-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-/00/s/MTYwMFgxMTA1/z/IwgAAOSwG-1Wxec4/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-/00/s/MTEwNVgxNjAw/z/Y3MAAOSwll1Wxeet/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-Komandeur-u-Rote-Armee-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTE2M1gxNjAw/z/uPwAAOSwezVWxec~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTExOFgxNjAw/z/FqkAAOSwe7BWxee0/$_57.JPG)
-
Äà óæ - ýòè "ëþáëèíñêèå" ÁÀ óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî ãäå "çàñâåòèëèñü".
Ï.Ñ. Ñåãîäíÿ êàê ðàç âñïîìèíàë "Óáèéöó Êèæåâàòîâà", à âîò òóò, íà âòîðîì ôîòî, âòîðîé ñëåâà - åù¸ îäèí ó÷àñòíèê ôîðóìà :)
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,Âû íå ïîâåðèòå-íî ÿ íàø¸ë ôîòî ãäå "ÿ" ñòîþ íàâûòÿæêó ïåðåä Òèòî â ñîâåòñêîé ë¸òíîé ôîðìå âîçëå ßê-3 â 1946 ãîäó â Þãîñëàâèè ! :o ;D
-
À Âû ïðèøëèòå â "Ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ" èëè ïðÿìî íà ìîþ ýëåêòðîííóþ ïî÷òó ýòó èñòîðè÷åñêóþ ôîòêó - çàîäíî áóäó ïðåäñòàâëÿòü, êàê Âû âûãëÿäèòå :)
-
ß â ýòîì ìåñòå â Ëþáëèíå áûë. ;)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTExOFgxNjAw/z/FqkAAOSwe7BWxee0/$_57.JPG)
-
ß â ýòîì ìåñòå â Ëþáëèíå áûë. ;)
ß òîæå. Î÷åíü êðàñèâàÿ ïëîùàäü. Ÿ ïëàíèðóþò ïåðåñòðàèâàòü â ýòîì ãîäó.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Z937-Foto-Wehrmacht-4-I-R-32-Russland-Ukraine-Grenze-C-C-C-P-Wappen-Emblem-/00/s/NTUxWDE2MDA=/z/5m0AAOSwzgRWxyWb/$_57.JPG)
-
×òî íà çàäíèêå íàïèñàíî?
-
Ìîæåò áûòü êòî-òî çíàåò, êòî êóïèë ýòó ôîòîãðàôèþ íà ebay â àïðåëå 2015 ãîäà?
(http://s017.radikal.ru/i435/1602/4b/5d9b0cc8d466.jpg) (http://radikal.ru/big/6250c710f58a4e9093a824cc3b4e37d3)
Ýòî Ëþáëèí 29 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà. Íî äî ÷åãî æå õîðîøà ôîòîãðàôèÿ!
-
Ïîëüñêèé ïîõîä Êðàñíîé àðìèè (1939) https://ru.wiki2.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
-
(http://i.ebayimg.com/t/D276-Foto-Wehrmacht-Beute-Panzer-Russland-1939-Zakopane-Brest-TOP-Details-/00/s/NTMyWDE2MDA=/z/qc4AAOSwwpdW6Cod/$_57.JPG)
-
Ó ÁÀ - Ïàâåë Äåðåâÿíêî? :) (Èñïîëíèòåëü ðîëè êîìèññàðà Ôîìèíà â "Áðåñòñêîé êðåïîñòè")
-
À íå "ëüâîâñêèå" ÁÀøêè ñëó÷àåì?..
-
À íå "ëüâîâñêèå" ÁÀøêè ñëó÷àåì?..
Èëè Ëþáëèíñêèå
-
Èìåííî â Ëþáëèíå ñïðàâà (åñëè ñìîòðåòü "â ðàäèàòîð") îò áðîíåâèêà ñî øòûðåâîé àíòåííîé ñòîÿë òàêîé æå, íî áåç àíòåííû.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Top-Foto-deutsche-u-russische-Soldaten-studieren-Landkarte-Kradmelder-Offizier-/00/s/NzYxWDExMDc=/z/diwAAOSwQjNW9D2i/$_57.JPG)
Ïî÷åìó-òî,ãëÿäÿ íà ýòî ôîòî,âñïîìíèë àíåêäîò:"Ãëÿíü,Ìàêàðîâíà,àõâèöýðûê êàðòó äàñòàâ-ñ÷àñ äàðîãó ñïðàøèâàòü áóäå !"
-
Ñ ïåðåâÿçàííîé ãîëîâîé- ïëåííûé ïîëÿê?
-
Ñ ïåðåâÿçàííîé ãîëîâîé- ïëåííûé ïîëÿê?
Î÷åíü ïîõîæå-äðóãàíû âåäóò ñîâìåñòíûé äîïðîñ ïëåííîãî :-\
-
Òå æå ëèöà íà âåðõíåì ôîòî ?
(http://i.ebayimg.com/t/Top-Foto-russischer-Panzerfahrer-m-Panzerhaube-Russland-deutscher-Offizier-Orden-/00/s/ODA0WDExNTk=/z/Rd0AAOSw9uFW9Eqd/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/deutscher-Soldaten-mit-Beutefahrzeug-Beutepanzer-Panzer-Russland-/00/s/NzcwWDExMDI=/z/FwAAAOSwzvlW9E-L/$_57.JPG)
-
Èíòåðåñíûé òåêñò îêàçàëñÿ íà ôîòîãðàôèè, âåðíåå íà ïðèâåòñòâåííîì ïëàêàòå 1939 ãîäà:
(http://s020.radikal.ru/i717/1604/80/296a50459cee.jpg) (http://radikal.ru/big/c51edc05dba84199bf8686509288a2ae)
Ïåðâûé ðàç âèæó, ÷òîáû íà íåìåöêîì (!) ñëàâèëè è Ãèòëåðà è Ñòàëèíà ñðàçó:
(http://s018.radikal.ru/i500/1604/57/469d2c7731c1.jpg) (http://radikal.ru/big/46b3d6d494b64dec929d65971e642db2)
-
Òàê òàì è çàäíèê äîâîëüíî èíòåðåñíûé...
-
Ñðàâíåíèå àãèòàöèîííîãî ïëàêàòà ñîâåòñêîãî è ôàøèñòñêîãî
Êîãäà-òî â 90-ûõ ìíå ïîäàðèëè CD ñ ïëàêàòàìè 2ÌÂ.Ïðè ïåðâîì æå ïðîñìîòðå áûë óäèâë¸í ñòàíäàðòíûì ïðè¸ìàì,êëèøå è ò.ä. íà ïëàêàòàõ âñåõ âîþþùèõ ñòîðîí!
Òóò â ïåðâóþ î÷åðåäü äåëî äàæå íå â "èìïåðñêîé ïðîïàãàíäå"(õîòÿ å¸ ñî ñ÷åòîâ íè â êîåì ñëó÷àå ñáðàñûâàòü íåëüçÿ!),à â òîì ÷òîáû ïëàêàò îêàçûâàë îïðåäåë¸ííîå âîçäåéñòâèå íà ïðîñòîãî ñîëäàòà è îáûâàòåëÿ.Îòñþäà è ñõîæåñòü,è êàñàåòñÿ ýòî íå òîëüêî ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèè.
-
Âðîäå êàê Æàáèíêà:
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Deut-Truppen-Einmarsch-neben-Windmuehle-in-Kubinka-in-Russland-im-2-WK-/00/s/MTA0MlgxNTM0/z/AB8AAOSw8RJXC4Bo/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Deut-Truppen-Einmarsch-neben-Windmuehle-in-Kubinka-in-Russland-im-2-WK-/00/s/ODE1WDExNDY=/z/05kAAOSwSzdXC4Bq/$_57.JPG)
-
Êñòàòè, ïðî Áåëîñòîê ... À ïî÷åìó ÑÑÑÐ åãî Ïîëüøå â 44-ì âåðíóë? Áðåñò, Ãðîäíî, Ëüâîâ è ò. ä. íå âåðíóë, à Áåëîñòîê - çàáèðàéòå ... ???
;D ñ Àâãóñòîñêèìè ëåñàìè è Áåëîñòîêîì Ñòàëèí ìó÷èëñÿ åù¸ äî âîéíû, â 1939ì, ññûëàÿñü íà îïàñíîñòü ðàçäåëåíèÿ ïîëüñêîãî íàñåëåíèÿ, ÷òî ìîãëî ïîðîäèòü âîëíåíèÿ è ñîçäàòü óãðîçó è Ãåðìàíèè è åìó, è åù¸ òîãäà - îí ïðåäëîæèë îñòàâèòü òåððèòîðèþ ýòíîãðàôè÷åñêîé Ïîëüøè â ðóêàõ Ãåðìàíèè.
Îòíîñèòåëüíî ãåðìàíñêèõ ïîæåëàíèé îá èçìåíåíèè ëèíèè ãîñèíòåðåñîâ íà þãå(Ëüâîâ), Ñòàëèí òîãäà æå çàÿâèë, ÷òî «â ýòîì îòíîøåíèè êàêèå-ëèáî âñòðå÷íûå øàãè ñî ñòîðîíû Ñîâåòñêîãî ïðàâèòåëüñòâà èñêëþ÷åíû. Ýòà òåððèòîðèÿ óæå îáåùàíà óêðàèíöàì... «Ìîÿ ðóêà, íèêîãäà íå øåâåëüíåòñÿ ïîòðåáîâàòü îò óêðàèíöåâ òàêóþ æåðòâó»». Íî â êà÷åñòâå êîìïåíñàöèè Ãåðìàíèè áûëè ïðåäëîæåíû ïîñòàâêè äî 500 òûñ. òîíí íåôòè è ýòî áûëî âàæíî íåìöàì, ò.ê., Ãåðìàíèÿ âåëà âîéíó íà çàïàäå.
Îòíîñèòåëüíî óñòóïîê íà ñåâåðå Ñòàëèí çàÿâèë, ÷òî «Ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî ãîòîâî ïåðåäàòü Ãåðìàíèè âûñòóï ìåæäó Âîñò. Ïðóññèåé è Ëèòâîé ñ ã. Ñóâàëêè äî ëèíèè íåïîñðåäñòâåííî ñåâåðíåå Àâãóñòîâà, íî íå áîëåå òîãî».
Ò.å. Ãåðìàíèÿ ïîëó÷èò ñåâåðíóþ ÷àñòü Àâãóñòîâñêèõ ëåñîâ.
 18.00 27 ñåíò., 1ÿ áåñåäà ñî Ñòàëèíûì è Ìîëîòîâûì ïðîõîäèëà ñ 22.00 äî 1.00 â ïðèñóòñòâèè Øóëåíáóðãà è Øêâàðöåâà, ïî âîïðîñó îêîí÷àòåëüíîãî íà÷åðòàíèÿ ãðàíèöû íà òåððèòîðèè Ïîëüøè.
Ðèááåíòðîï, ññûëàÿñü íà òî, ÷òî Ïîëüøà ïîëíîñòüþ ðàçáèòà íåìåöêèìè ÂÑ è Ãåðìàíèè íå õâàòàåò â 1þ î÷åðåäü ëåñà è íåôòè, âûðàçèë íàäåæäó, ÷òî:- «Ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî ñäåëàåò óñòóïêè â ðàéîíå íåôòåðîæäåíèé íà þãå â âåðõíåì òå÷åíèè ð. Ñàí. Òîãî æå ñàìîãî îæèäàëî áû íåìåöêîå ïðàâèòåëüñòâî ó Àâãóñòîâ è Áåëîñòîêà, ò.ê., òàì íàõîäÿòñÿ îáøèðíûå ëåñà, î÷åíü âàæíûå äëÿ íàøåãî õîçÿéñòâà. ßñíîå ðåøåíèå ýòèõ âîïðîñîâ áûëî áû î÷åíü ïîëåçíî äëÿ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ ãåðìàíî-ñîâåòñêèõ îòíîøåíèé».
 èòîãå òåððèòîðèàëüíûé âîïðîñ ñâåëñÿ ê 2ì âàðèàíòàì. Ïî 1ìó, âñå îñòàâàëîñü, êàê áûëî ðåøåíî 23 àâãóñòà. Ïî 2ìó, Ãåðìàíèÿ óñòóïàëà Ëèòâó è ïîëó÷àëà çà ýòî îáëàñòè âîñòî÷íîå Âèñëû äî Áóãà è Ñóâàëêè áåç Àâãóñòîâà.
Ðèááåíòðîï, îöåíèâ âàðèàíòû ðåøåíèÿ òåððèòîðèàëüíîãî âîïðîñà, îòìå÷àë, ÷òî íå ìîæåò îïðåäåëèòü, êàêîé èç íèõ áîëåå âûãîäåí Ãåðìàíèè. Çà 1é âàðèàíò ãîâîðèò, òî, ÷òî «èìåÿ â ðóêàõ Ëèòâó, ìû ðàñøèðèì íà ñåâ.-âîñòîêå íåìåöêóþ êîëîíèçàöèîííóþ çîíó». Ïðîòèâ ãîâîðèò òî, ÷òî ðàçäåë ïîëüñêîãî íàñåëåíèÿ ìîæåò ñîçäàòü âîçìîæíîñòü òðåíèé ìåæäó Ãåðìàíèåé è ÑÑÑÐ.
Çà 2é âàðèàíò ãîâîðèò òî, ÷òî ïðèñîåäèíåíèå âñåãî ïîëüñêîãî íàñåëåíèÿ èñêëþ÷àåò ïîëèòè÷åñêèå èíòðèãè äëÿ íàðóøåíèÿ ãåðìàíî-ñîâåòñêèõ îòíîøåíèé è äàåò âîçìîæíîñòü ðåøèòü íàöèîíàëüíî-ïîëèòè÷åñêóþ ïðîáëåìó ïî óñìîòðåíèþ Ãåðìàíèè. Ïðîòèâ ýòîãî òî, ÷òî ÑÑÑÐ îñâîáîæäàåòñÿ îò ìåæäóíàðîäíîé ïîëüñêîé ïðîáëåìû. Ðèááåíòðîï ïðîñèë Ãèòëåðà äî 12.00 ãåðìàíñêîãî âðåìåíè 28 ñåíòÿáðÿ ñîîáùèòü åìó î ïðåäïî÷òèòåëüíîì âàðèàíòå, èíà÷å îí áóäåò âûíóæäåí ðåøàòü ñàì.
Íà ñëåäóþùèé äåíü ñ 15 äî 18.30 â Êðåìëå ïðîõîäèëà 2ÿ áåñåäà, â õîäå êîòîðîé âûÿñíèëîñü, ÷òî Ãèòëåð â öåëîì îäîáðèë 2é âàðèàíò ðåøåíèÿ òåððèòîðèàëüíîãî âîïðîñà.
Òàê ÷òî âîïðîñ ñ Áåëîñòîêîì â 45ì - äëÿ Ñòàëèíà áûë î÷åíü ñòàðûé è äàâíî èì ðåø¸ííûé.
-
Óõ òû êàê, ê ìîåìó âîïðîñó ÷åòûð¸õëåòíåé äàâíîñòè âåðíóëèñü. Ñïàñèáî. :)
Íó ïðî âîçìîæíûå òðåíèÿ ñ Ãåðìàíèåé â 39-ì âñ¸ ïîíÿòíî. Íî âîò çà÷åì â 44-ì ïîíàäîáèëîñü âîçâðàùàòü Áåëîñòîê Ïîëüøå?
-
Ëåñà,ãîâîðèòå.....
À êàê âàì òàêàÿ ãðàíèöà ðàçäåëà ;D:
(http://f2.s.qip.ru/~SeF39G14.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-2SeF39G14/)
À ïî Áåëîñòîêó-âèäèìî äåéñòâèòåëüíî ïðèíèìàëè âî âíèìàíèå "ýòíè÷åñêèé âîïðîñ".
-
Óâàæàåìûå êîëëåãè, âîïðîñ ïî ïðîõîæäåíèþ ñîâåòñêî-ãåðìàíñêîé ãðàíèöû ïî òåððèòîðèÿì ñîâðåìåííîé ÐÁ è RP îáñóæäàëñÿ ìåæäó ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèåé åù¸, ïî ìåíüøåé ìåðå, â 1940 ãîäó. È ïðîáëåìîé áûëè îòíþäü íå ïðîñòî "ëåñà ó Àâãóñòîâà"...
Îäíàêî, äàííûé âîïðîñ âûõîäèò çà "òåìó äàííîé òåìû"...
-
Î÷åíü õîðîøàÿ ãðàíèöà! Ëþáëèí íàø è âñåãî â 60 êì îò Âàðøàâû. À ÷òî? Ó íàñ äî Çèìíåé âîéíû ãðàíèöà â 32 êì îò Ëåíèíãðàäà ïðîõîäèëà. Èëè äî òîãî æå ñàìîãî Îñâîáîäèòåëüíîãî ïîõîäà â 30 êì îò Ìèíñêà. È õðåí ñ íåé, ñ Ëèòâîé ýòîé. Ïîòîì áû ïðèñîåäèíèëè. ;D
-
À ýòî ñîáñòâåííî òîò ïåðâîíà÷àëüíûé âàðèàíò îò êîòîðîãî Ñòàëèí è îòêàçàëñÿ, ìíå òî áîëüøå íðàâèòñÿ "èñòîðè÷åñêè" ;) ïðàâèëüíàÿ ãðàíèöà ïî Ðèæñêîìó äîãîâîðó, õîðîøî îõðàíÿåìàÿ, áåç Ñóâàëêîâñêîãî(â ò.÷. è ðàéîíà Áåëîñòîêà) âûñòóïà.
Âîò òàê âûãëÿäåëà ãðàíèöà è êàðòà â ïåðèîä ñ 1921 ïî 1939 ã, äàæå íà ìà÷òå âèäåí ïîëüñêèé ôëàã.
(http://s0.uploads.ru/t/cE3Va.jpg) (http://uploads.ru/cE3Va.jpg)
Ïîñëå âîéíû áîëüøóþ ÷àñòü ñâÿçàííûõ ñ ãðàíèöåé îáúåêòîâ óíè÷òîæèëè, íî îïðåäåë¸ííûå óëèêè âñ¸ ðàâíî ñîõðàíèëèñü, õîòÿ äàëåêî íå êàæäûé ìèí÷àíèí, ïðèåõàâøèé â ýòè ëåñà çà ãðèáàìè (à ýòî ìåñòà, ïîïóëÿðíûå ó ãðèáíèêîâ), âñïîìíèò î òîì, ÷òî èìåííî òóò ïðîõîäèëà ãîñãðàíèöà, è îïîçíàòü å¸ îñòàòêè.
(http://s6.uploads.ru/t/LfHrb.jpg) (http://uploads.ru/LfHrb.jpg)
Ìåíÿþòñÿ âðåìåíà, ìåíÿþòñÿ ãðàíèöû ãîñóäàðñòâ. Òåïåðü ãðàíèöà ñ Ïîëüøåé ïðîõîäèò íàìíîãî çàïàäíåå, íî ñêðîìíîå íàïîìèíàíèå î 2é Ïîëüñêîé Ðåñïóáëèêå âñ¸ æå ñîõðàíèëîñü.
Ê ñòàòè âíèçó êàðòû ñì. æ.ä. Ñàðíû - Îëåâñê - Îâðó÷ - òàì ñëóæèë ñðî÷êó â 1968ì, òîæå ìåñòà âåñüìà äîñòîïàìÿòíûå, äàæå òîãäà áûëè, ïî îòíîøåíèþ ê íàì... âåñüìà íå äðóæåëþáíî íàñòðîåííûå æèòåëè, óæå âîçâðàùàëèñü èç ïîñëåâîåííûõ îòñèäîê ìåñòíûå ðåäêèå "ãåðîè" ÓÏÀ, îíè 4é ðàçäåë Ïîëüøè 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ã. ïîìíèëè
Ñì. ëèòåðàòóðó:
1. Ëåáåäåâà Í.Ñ. ×åòâåðòûé ðàçäåë Ïîëüøè è êàòûíñêàÿ òðàãåäèÿ. Äðóãàÿ âîéíà: 1939—45. Ì., 1996
2. ÑÑÑÐ — Ãåðìàíèÿ. 1939—41 ãã. Âèëüíþñ. 1989. Ò. 1:- Äîêóìåíòû è ìàòåðèàëû î ñîâåòñêî-ãåðìàíñêèõ îòíîøåíèÿõ ñ àïðåëÿ ïî îêòÿáðü 1939 ã.
3. Êàòûíü: Ïëåííèêè íåîáúÿâëåííîé âîéíû. Äîêóìåíòû. Ì., 1997.
Ãåí. Â. Àíäåðñ ïèñàë ìåìóàðàõ, ÷òî ÐÊÊÀ, âòîðãëàñü â Ïîëüøó «êàê ðàç â òó ìèíóòó, êîãäà íàòèñê íåìöåâ ñòàë îñëàáåâàòü, êîãäà ðàñòÿíóòûå íà ñîòíè êèëîìåòðîâ íåìåöêèå êîììóíèêàöèè ñòàëè ðâàòüñÿ, êîãäà ìû ìîãëè áû åùå ñîïðîòèâëÿòüñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ è äàòü ñîþçíèêàì âîçìîæíîñòü óäàðèòü íà îòêðûòûå çàïàäíûå ãðàíèöû Ãåðìàíèè. Ñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå ðàçîðâàëà äîãîâîð ñ Ïîëüøåé î íåíàïàäåíèè â ñàìóþ òÿæåëóþ äëÿ Ïîëüøè ìèíóòó è, êàê øàêàë, íàáðîñèëàñü ñî ñïèíû íà èñòåêàþùóþ êðîâüþ ïîëüñêóþ àðìèþ».
Àíäåðñ Â. Áåç ïîñëåäíåé ãëàâû\Èíîñòðàííàÿ ëèòåðàòóðà. 1990. ¹ 11. Ñ. 235\
17 ñåíòÿáðÿ 1939 ã. Êðåìëü íàðóøèë âñå ñâîè ïðåæíèå äîãîâîðû ñ Ïîëüøåé è ñîâåðøèëè ïðîòèâ íåå àãðåññèþ ñ þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ.
Äåéñòâèÿ Ìîñêâû êâàëèôèöèðîâàëè èìåííî êàê àãðåññèþ. Äåíîíñàöèè Ñîâ. Ñîþçîì äîãîâîðîâ ñ Ïîëüøåé íàðóøàëà ïðåäóñìîòðåííóþ â èõ òåêñòàõ ïðîöåäóðó, ñ þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ýòî áûëî ïðÿìûì íàðóøåíèåì ñîâåòñêîé ñòîðîíîé âçÿòûõ íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâ, â ñîâåòñêî-ïîëüñêîì äîãîâîðå î íåíàïàäåíèè áûëî ïðåäóñìîòðåíî, ÷òî «äåéñòâèåì, ïðîòèâîðå÷àùèì îáÿçàòåëüñòâàì, áóäåò ïðèçíàí âñÿêèé àêò íàñèëèÿ, íàðóøàþùèé öåëîñòü è íåïðèêîñíîâåííîñòü òåððèòîðèè èëè ïîëèòè÷åñêîé íåçàâèñèìîñòè äðóãîé äîãîâàðèâàþùåéñÿ ñòîðîíû, äàæå åñëè áû ýòè äåéñòâèÿ áûëè îñóùåñòâëåíû áåç îáúÿâëåíèÿ âîéíû è ñ èçáåæàíèåì âñåõ åå âîçìîæíûõ ïîñëåäñòâèé».
Ïî êîíâåíöèè îá îïðåäåëåíèè àãðåññèè 1933 ã, ïðåäëîæåííîé èìåííî Ñîâåòàìè, àãðåññîðîì ïðèçíàâàëñÿ òîò, êòî ñîâåðøèò «îáúÿâëåíèå âîéíû äðóãîìó ãîñóäàðñòâó; âòîðæåíèå ñâîèõ ÂÑ, õîòÿ áû áåç îáúÿâëåíèÿ âîéíû, íà òåððèòîðèþ äðóãîãî ãîñóäàðñòâà; íàïàäåíèå ñâîèìè ñóõîïóòíûìè, ìîðñêèìè èëè âîçäóøíûìè ñèëàìè; õîòÿ áû áåç îáúÿâëåíèÿ âîéíû, íà òåððèòîðèþ, ñóäà èëè âîçäóøíûå ñóäà äðóãîãî ãîñóäàðñòâà; ìîðñêóþ áëîêàäó áåðåãîâ èëè ïîðòîâ äðóãîãî ãîñóäàðñòâà; ïîääåðæêó; îêàçàííóþ âîîðóæåííûì áàíäàì, êîòîðûå, áóäó÷è îáðàçîâàííûìè íà åãî òåððèòîðèè, âòîðãíóòñÿ íà òåððèòîðèþ äðóãîãî ãîñóäàðñòâà, èëè îòêàç, íåñìîòðÿ íà òðåáîâàíèå ãîñóäàðñòâà, ïîäâåðãøåãîñÿ âòîðæåíèþ, ïðèíÿòü, íà ñâîåé ñîáñòâåííîé òåððèòîðèè, âñå çàâèñÿùèå îò íåãî ìåðû äëÿ ëèøåíèÿ íàçâàííûõ áàíä âñÿêîé ïîìîùè èëè ïîêðîâèòåëüñòâà».
Ïðè÷åì â êîíâåíöèè ñïåöèàëüíî îãîâàðèâàëîñü, ÷òî «íèêàêîå ñîîáðàæåíèå ïîëèòè÷åñêîãî, âîåííîãî, ýêîíîìè÷åñêîãî èëè èíîãî ïîðÿäêà íå ìîæåò ñëóæèòü îïðàâäàíèåì àãðåññèè» (â ò.÷., âíóòðåííèé ñòðîé è åãî íåäîñòàòêè; áåñïîðÿäêè, âûçâàííûå çàáàñòîâêàìè, ðåâîëþöèÿìè, êîíòððåâîëþöèÿìè èëè ãðàæäàíñêîé âîéíîé; íàðóøåíèå èíòåðåñîâ äðóãîãî ãîñóäàðñòâà; ðàçðûâ äèïëîìàòè÷åñêèõ è ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé; ýêîíîìè÷åñêàÿ èëè ôèíàíñîâàÿ áëîêàäà; ñïîðû, â òîì ÷èñëå è òåððèòîðèàëüíûå, è ïîãðàíè÷íûå èíöèäåíòû).
Ñì. «Èñòîðèÿ âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Ò. 3. Ñ. 31; Ðîññèÿ è ÑÑÑÐ â âîéíàõ XX âåêà. Ì., 2001»
Äîãîâîð 1939ã. ñ Ãåðìàíèåé áûë çàêëþ÷åí ñ âîþþùåé ñòðàíîé, ÑÑÑÐ îòîøåë îò íåéòðàëèòåòà è ñòàë íà ïóòü ñîòðóäíè÷åñòâà ñ Ãåðìàíèåé. Óêàçûâàÿ íà âîåííîå ñîòðóäíè÷åñòâî Âåðìàõòà è ÐÊÊÀ â Ïîëüøå, - âûâîä.... 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ã. Ñîâåòñêèé Ñîþç ôàêòè÷åñêè, âñòóïèë âî 2þ ìèð. âîéíó íà ñòîðîíå Ãåðìàíèè. ÑÑÑÐ ïîääåðæàë àãðåññèâíûå óñòðåìëåíèÿ Ãåðìàíèè è âîâñå íå áûë íåéòðàëåí, à îêàçûâàë ñîäåéñòâèå Ãåðìàíèè, ïîìîãàÿ åé ðàçãðîìèòü Ïîëüøó, óñòàíîâèâ ñîâåòñêî-ãåðìàíñêóþ ãðàíèöó â Ïîëüøå áåç åå ñîãëàñèÿ, ñïëàíèðîâàâ ñîâìåñòíûå àíòèïîëüñêèå àêöèè è äîãîâîðåííîñòè î íàñèëüñòâåííîì ïåðåñåëåíèè íàñåëåíèÿ Ïîëüøè. Òàê â 1939—41 ãã. â ãëóáü ÑÑÑÐ áûëî ïåðåñåëåíî 320 òûñ. ÷åë. (79,6% èç íèõ ïîëÿêè), à ðåøåíèå ñóäüáû ïëåííûõ ïîëüñêèõ îôèöåðîâ ñòàëî âîåííûì ïðåñòóïëåíèåì ñîâåòñêîãî ðóêîâîäñòâà.
Ìîëîòîâ, ïîäâîäÿ èòîãè Ïîëüñêîé êàìïàíèè, çàÿâèë íà ñåññèè ÂÑ ÑÑÑÐ 31 îêò. 1939 ã.:- «…ïðàâÿùèå êðóãè Ïîëüøè íåìàëî êè÷èëèñü «ïðî÷íîñòüþ» ñâîåãî ãîñóäàðñòâà è «ìîùüþ» ñâîåé àðìèè. Îäíàêî îêàçàëîñü äîñòàòî÷íûì êîðîòêîãî óäàðà ïî Ïîëüøå ñî ñòîðîíû ñïåðâà ãåðìàíñêîé àðìèè, à çàòåì — Êðàñíîé àðìèè, ÷òîáû íè÷åãî íå îñòàëîñü îò ýòîãî óðîäëèâîãî, äåòèùà èç Çàï. Óêðàèíû è Çàï. Áåëîðóññèè. Âåðñàëüñêîãî äîãîâîðà, æèâøåãî çà ñ÷åò óãíåòåíèÿ íåïîëüñêèõ íàöèîíàëüíîñòåé».
Ñì. :
- Ãóðüÿíîâ À.Ý. Ïîëüñêèå ñïåöïåðåñåëåíöû â ÑÑÑÐ â 1940—41 ãã.Ñ. 114—136.
- Ïàðñàäàíîâà B.C. Äåïîðòàöèÿ íàñåëåíèÿ èç Çàï. Óêðàèíû è Çàï. Áåëîðóññèè â 1939—41 ãã.
Íîâàÿ è íîâåéøàÿ èñòîðèÿ. 1989. ¹ 2. Ñ. 29.
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/index.htm (http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/index.htm)
-
:-X :-X Åñòü åù¸ îäèí øòðèøîê ê Îñâîáîäèòåëüíîìó ïîõîäó ÐÊÊÀ, î êîòîðîì íå ëþáÿò âñïîìèíàòü, ýòî èíòåðíèðîâàíèå íà òîëüêî êëÿòûõ ëÿõîâ, íî è ÷àõîâ Ë. Ñâîáîäû(÷åõîñëîâàöêèé âîåííûé è ãîñóäàðñòâåííûé äåÿòåëü, ãåíåðàë àðìèè ×ÑÑÐ, ïðåçèäåíò ×ÑÑÐ â 1968—1975, òðèæäû Ãåðîé ×ÑÑÐ, Ãåðîé Ñîâåòñêîãî Ñîþçà (1965), Íàðîäíûé Ãåðîé Þãîñëàâèè).
Ñîâ. ñåêðåòíî
Íàðîäíîìó êîìèññàðó âíóòðåííèõ äåë Ñîþçà ÑÑÐ
êîìèññàðó ÃÁ I ðàíãà òîâ. Áåðèÿ Ë. Ï.
Äàëüíåéøåå ñîäåðæàíèå ñîëäàò è îôèöåðîâ ÷åøñêîãî ëåãèîíà á. Ïîëüñêîé àðìèè â ì. ßðìîëèíöû èç-çà ÿâíîãî íåäîñòàòêà æèëîé ïëîùàäè àáñîëþòíî íåâîçìîæíî.
Ïî ýòèì æå ïðè÷èíàì íåëüçÿ îðãàíèçîâàòü âûâîç ãðóïïû ÷åøñêèõ ëåãèîíåðîâ ñ òåððèòîðèè Çàïàäíîé Óêðàèíû, ãäå ñåé÷àñ íàõîäÿòñÿ 185 ÷åëîâåê.
 ñâÿçè ñ òåì, ÷òî âîïðîñ ñ îòïðàâêîé ÷åõîâ çà ãðàíèöó çàòÿãèâàåòñÿ íà íåîïðåäåëåííîå âðåìÿ1, ïðîøó ñàíêöèîíèðîâàòü ñëåäóþùèå ìåðîïðèÿòèÿ:
1. Âûâîç ÷åõîâ â îäèí èç ëàãåðåé äëÿ âîåííîïëåííûõ ñ îðãàíèçàöèåé èõ òðóäîèñïîëüçîâàíèÿ;
2. Ñîäåðæàíèå ÷åõîâ â ëàãåðå, êàê èíòåðíèðîâàííûõ ñ ñîîòâåòñòâóþùèì îáëåã÷åííûì ðåæèìîì;
3. Îïåðàòèâíî-÷åêèñòñêîå îáñëóæèâàíèå ÷åõîâ âîçëîæèòü íà òðåòèé îòäåë ÃÓÃÁ ÍÊÂÄ ÑÑÑÐ;
4. Äëÿ ñîäåðæàíèÿ ÷åõîâ èñïîëüçîâàòü Îðàíñêèé ëàãåðü2 (Ãîðüêîâñêàÿ îáëàñòü).
Çàì. íàðîäíîãî êîìèññàðà âíóòðåííèõ äåë Ñîþçà ÑÑÐ
êîìäèâ ×åðíûøîâ
Ïîìåòêà â íèæíåé ÷àñòè 2ãî ëèñòà: "Äàíà íà ïîäïèñü çàì. íàðêîìà".
ÖÕÈÄÊ, ô. 1/ï, îï. 2å, ä. 15, ëë. 95-96. Îòïóñê.
ÊÎÌÌÅÍÒÀÐÈÉ
1. ×åøñêèé ëåãèîí èç ýìèãðàíòîâ-àíòèôàøèñòîâ íà÷àë ôîðìèðîâàòüñÿ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè ïîñëå îêêóïàöèè ×åõîñëîâàêèè â ìàðòå 1939 ã. 3 ñåíòÿáðÿ Ïðåçèäåíò ÐÏ È.Ìîñüöèöêèé èçäàë äåêðåò îá îðãàíèçàöèè â ñîñòàâå Ïîëüñêîé àðìèè ÷åøñêîãî ëåãèîíà. 11 ñåíòÿáðÿ ëåãèîí ïîëó÷èë ïðèêàç ïåðåäèñëîöèðîâàòüñÿ èç Ëåøåê â ðàéîí Òàðíîïîëÿ. Îïàñàÿñü íåìåöêîãî ïëåíà, Ë. Ñâîáîäà îòäàë ïðèêàç ëåãèîíó äâèãàòüñÿ íàâñòðå÷ó Êðàñíîé Àðìèè, ïåðåøåäøåé 17 ñåíòÿáðÿ ñîâåòñêî-ïîëüñêóþ ãðàíèöó. 18 ñåíòÿáðÿ ëåãèîí áûë èíòåðíèðîâàí â ðàéîíå ñ. Ðàêîâöû (ÖÕÈÄÊ, ô. 1/ï, îï. 2å, ä. 15, ëë. 109 — 111).  ñîîòâåòñòâèè ñ ðåøåíèåì Ïîëèòáþðî ÖÊ ÂÊÏ(á) è ÑÍÊ ÑÑÑÐ îò 3 îêòÿáðÿ 1939 ã. áûëè ïðåäïðèíÿòû øàãè äëÿ ïåðåäà÷è ÷åõîâ Ðóìûíèè èëè ÑØÀ. Íî ïðàâèòåëüñòâà ýòèõ ñòðàí îòêàçàëè âî âúåçäíûõ âèçàõ âîåííîñëóæàùèì-÷åõàì, î ÷åì Â.Ï.Ïîòåìêèí ñîîáùèë â ñåðåäèíå äåêàáðÿ ðóêîâîäñòâó ÍÊÂÄ è ÓÏÂ.  ñâÿçè ñ ýòèì Ï.Ê.Ñîïðóíåíêî è Ñ.Â.Íåõîðîøåâ ïîñòàâèëè ïåðåä Ë.Ï.Áåðèåé âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ñîçäàòü äëÿ èíòåðíèðîâàííûõ ÷åõîâ è ñëîâàêîâ ñòàöèîíàðíûé ëàãåðü â ì. ßðìîëèíöû Êàìåíåö-Ïîäîëüñêîé îáëàñòè. Ñîîòâåòñòâóþùèé ïðèêàç áûë ïîäïèñàí Â.Â.×åðíûøîâûì â êîíöå ÿíâàðÿ (òàì æå, ëë. 42, 46). Îäíàêî óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ â íåì áûëè ñîâåðøåííî íåóäîâëåòâîðèòåëüíûìè, î÷åì ñâèäåòåëüñòâóåò äîêëàä È.Á.Ìàêëÿðñêîãî Â.Â.×åðíûøîâó îò 5 ôåâðàëÿ 1940 ã.  ëàãåðå íàõîäèëèñü 674 ëåãèîíåðà, â ò. ×., — 137 îôèöåðîâ. Ïî íàöèîíàëüíîìó ñîñòàâó — 537 ÷åõîâ, 68 ñëîâàêîâ, 68 åâðååâ, 1 ðóñèí. Ïîìåùåíèÿ æå áûëè ðàññ÷èòàíû íà 400 — 450 ÷åë. Áîëüøèíñòâî èíòåðíèðîâàííûõ ñïàëè íà ãîëîì ïîëó, ìíîãèå íå èìåëè òåïëîé îäåæäû, îáóâè, íå õâàòàëî ïîñòåëüíîãî è íàòåëüíîãî áåëüÿ, ïðîäîâîëüñòâèå ïîñòóïàëî îò ñëó÷àÿ ê ñëó÷àþ. Ïðàâäà, ëåãèîíåðû èìåëè âîçìîæíîñòü ñâîáîäíî ïåðåäâèãàòüñÿ ïî îêðåñòíîñòÿì, äîáûâàÿ ñåáå ïèòàíèå. Ïîñëå ïðèåçäà È.Á.Ìàêëÿðñêîãî â ëàãåðå áûëà ñîçäàíà âàõòåðñêàÿ îõðàíà, çàêðûòû âñå âûõîäû èç ëàãåðÿ, îêîëî 200 ëåãèîíåðîâ íàõîäèëèñü â ðàçíûõ ðàéîíàõ Óêðàèíû, ãëàâíûì îáðàçîì â ÷åøñêèõ êîëîíèÿõ. 21 ôåâðàëÿ Ï.Ê.Ñîïðóíåíêî è Ñ.Â.Íåõîðîøåâ íàïðàâèëè ïèñüìî Ë.Ï.Áåðèè îòíîñèòåëüíî èíòåðíèðîâàííûõ ÷åõîâ, ïîâòîðèâ â îñíîâíîì ïðåäëîæåíèÿ, ñôîðìóëèðîâàííûå â ïóáëèêóåìîì ïèñüìå Â.Â.×åðíûøîâà (òàì æå, îï. 2à, ä.1, ë.392; îï. 2å, ä. 15, ëë. 42, 46, 97 — 107; îï. Çà, ä.1, ëë. 275 — 276).
2.  Îðàíñêèé ëàãåðü ëåãèîíåðû ïîñòóïèëè ëèøü 1 àïðåëÿ 1940 ã., â äåíü íà÷àëà îïåðàöèè ïî "ðàçãðóçêå" 3õ ñïåöëàãåðåé. ×åðåç êàêîå-òî âðåìÿ èõ âíîâü ïåðåâåëè — íà ýòîò ðàç â Ñóçäàëüñêèé ëàãåðü.
-
 ïîñòõðóù¸âñêóþ «îòòåïåëü», â ôîíäàõ(æåíà òàì ðàáîòàëà) Ìóçåÿ Ì.È. Êàëèíèíà, â Ìîñêâå, âèäåë, òîãäà äëÿ ìåíÿ ñòðàííûé äîêóìåíò… ãäå óïîìèíàëîñü î ïåðåäà÷å ðÿäà àíòèíàöèñòîâ â 1939 ã , â Ãåðìàíèþ(äî è ïîñëå ïîäïèñàíèÿ Äîãîâîðà î íåíàïàäåíèè ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ñîþçîì ÑÑÐ).
(http://sa.uploads.ru/t/P8cT5.jpg) (http://uploads.ru/P8cT5.jpg)
Áûëè êîíòàêòû ìåæäó ÍÊÂÄ è ÃÅÑÒÀÏÎ è äî ñîâìåñòíîé êàìïàíèè Âåðìàõòà è ïîëüñêîãî ïîõîäà ÐÊÊÀ, 1939ã.
(http://s8.uploads.ru/t/xI3tc.jpg) (http://uploads.ru/xI3tc.jpg)
Òîãäà èíåòà íå áûëî, íî «çà áóãîðíûå» îá ýòîì «ïåëè» – ñ ïîäà÷è èçâåñòíîãî Êîíêâèñòà.
(http://s6.uploads.ru/t/uJRj2.jpg) (http://uploads.ru/uJRj2.jpg)
Ìîë, áûëè áëèçêèå êîíòàêòû ìåæäó îðãàíàìè «îïåêè ãðàæäàí» è ÍÊÂÄ áûëè ïåðåäàíû â Ãåñòàïî – íå ïðèøåäøèåñÿ êî äâîðó Êðåìëÿ, ðÿä ñîðàòíèêîâ Ã. Äèìèòðîâà.
À â 1942ì ïîìíèòñÿ, Ñòàëèí âîîáùå ïðàêòè÷åñêè ðàçîãíàë Êîìèíòåðí. Ìíîãî ññûëîê èñêàòü íå áóäó íî îäíó ïðèâåäó, ïóñòü äàæå òåïåðü ñ íåëþáèìîãî ïàòðèîòàìè ñîâêà ñàéòà UA.  èíåòå åñòü «áóìàãè» ñ õàðàêòåðíûìè ðåêâèçèòàìè è îòìåòêàìè ñëóæá, â ò.÷. è àðõèâèñòîâ… http://blog.i.ua/user/243354/328529/. (http://blog.i.ua/user/243354/328529/.)
Ïî ñîîáùåíèÿì íåêîåãî «èññëåäîâàòåëÿ» Âèøëåâà, íûíå â ðÿäå ïóáëèêàöèé íà îñíîâàíèè äîêóìåíòîâ, êîòîðûå õðàíÿòñÿ â Ïîëèòè÷åñêîì àðõèâå Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë ÔÐà ñëåäóåò, ÷òî 29-31 ìàðòà 1940 ã â Êðàêîâå íàõîäèëèñü äåéñòâèòåëüíî ïðåäñòàâèòåëè ñîâåòñêîé êîìèññèè.
Íî íå ñïåöèàëüíîé äåëåãàöèè ÍÊÂÄ(ïîãðàíöû òîãäà áûëè â ýòîì âåäîìñòâå), êàê âñëåä çà Áîð-Êîìîðîâñêèì óòâåðæäàþò äðóãèå çàïàäíûå è ðîññèéñêèå àâòîðû, à ñîâåòñêîé êîíòðîëüíî-ïðîïóñêíîé êîìèññèè ïî ýâàêóàöèè áåæåíöåâ.
Ýòà êîìèññèÿ, êàê è àíàëîãè÷íàÿ ãåðìàíñêàÿ, áûëà îáðàçîâàíà íà îñíîâå ìåæïðàâèòåëüñòâåííîé äîãîâîðåííîñòè. Ñîâåòñêàÿ äåëåãàöèÿ ñîñòîÿëà èç 3õ ÷åëîâåê: B.C. Åãíàðîâà (ê-í ïîãðàíâîéñê ÍÊÂÄ ÑÑÑÐ, ïðåäñåäàòåëü Ñîâåòñêîé ãëàâíîé êîìèññèè ïî ýâàêóàöèè áåæåíöåâ), È. È. Íåâñêîãî (÷ë. Ñîâåòñêîé ãëàâíîé êîìèññèè ïî ýâàêóàöèè áåæåíöåâ) è Â. Í. Ëèñèíà (÷ë. ìåñòíîé êîìèññèè ïî ýâàêóàöèè áåæåíöåâ).  çàäà÷è äåëåãàöèè âõîäèëî îáñóæäåíèå ðÿäà âîïðîñîâ, ñâÿçàííûõ ñ îðãàíèçàöèåé îáìåíà áåæåíöàìè, è ïîäïèñàíèå ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè ãåðìàíñêîé êîìèññèè ñîîòâåòñòâóþùåãî ïðîòîêîëà.
(http://s9.uploads.ru/t/mSWc4.jpg) (http://uploads.ru/mSWc4.jpg)
Ãåðìàíñêóþ ñòîðîíó âîçãëàâëÿë ãëàâà Êðàêîâñêîãî ðåãèîíàëüíîãî óïðàâëåíèÿ Î. Ã. Âåõòåð, ÿâëÿâøèéñÿ ïðåäñåäàòåëåì Ãåðìàíñêîé ãëàâíîé êîìèññèè, åãî çàì. â ýòîé êîìèññèè ì-ð æàíäàðìåðèè Ã. Ôëàäå è 2 ïðåäñòàâèòåëÿ ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë.  ñîñòàâ ãåðìàíñêîé êîìèññèè âõîäèëè ïðåäñòàâèòåëè è óïîëíîìî÷åííûå îò äð. âåäîìñòâ, êîòîðûå, â îôèöèàëüíîé ÷àñòè âñòðå÷è, ñâÿçàííîé ñ îáñóæäåíèåì è ïîäïèñàíèåì ïðîòîêîëà, ó÷àñòèÿ íå ïðèíèìàëè (óïîìÿíóò ãàóïòøòóðìôþðåð ÑÑ Ê. Ëèøêà — ïðåäñòàâèòåëü ÑÄ).
Ïî èòîãàì îáñóæäåíèÿ áûë ïîäïèñàí ñîâåòñêî-ãåðìàíñêèé ïðîòîêîë îò 29 ìàðòà 1940 ã., êîòîðûé ÿâëÿëñÿ äîïîëíåíèåì ê ñîãëàøåíèþ î ïåðåñåëåíèè îò 16 íîÿáðÿ 1939 ã. Îí óòî÷íÿë ðÿä ïóíêòîâ ïîñëåäíåãî ñ ó÷åòîì îïûòà, íàêîïëåííîãî â õîäå ïðîâåäåíèÿ ïåðåñåëåíèÿ, ìîäèôèöèðîâàë åãî 1þ ñòàòüþ ïðèìåíèòåëüíî ê ïðîáëåìå áåæåíöåâ è îïðåäåëÿë êðóã ëèö, êîòîðûå â êà÷åñòâå áåæåíöåâ ìîãëè áûòü ïðîïóùåíû ÷åðåç ãðàíèöó ê ïðåæíèì ìåñòàì ïðîæèâàíèÿ.
Ñâèäåòåëüñòâî Õðóù¸âà â ñâîèõ âîñïîìèíàíèÿõ
Õðóù¸â îòìå÷àåò: «Ñåðîâ [â òî âðåìÿ ðóêîâîäèòåëü óêðàèíñêîãî ÍÊÂÄ] ñîãëàñíî ñëóæåáíûì îáÿçàííîñòÿì óñòàíîâèë òîãäà êîíòàêòû ñ Ãåñòàïî. Ïðåäñòàâèòåëü Ãåñòàïî îôèöèàëüíî ïðèáûë ïî âçàèìíîé äîãîâîðåííîñòè âî Ëüâîâ ñî ñâîåé àãåíòóðîé …
Ïðåäëîãîì ïîñëóæèë „îáìåí ëþäüìè“ ìåæäó íàìè è Ãåðìàíèåé».
Ìíîãî ïîçæå ïîÿâèëèñü è ñêàíû äîêóìåíòîâ. Òðóäíî ñ÷èòàòü èõ ïîääåëêàìè – òå êòî äåðæàë àðõèâíûå äîêóìåíòû, êîãäà ëèáî â ðóêàõ, ìîæåò ëåãêî îïðåäåëèòü èõ «íà âêóñ, öâåò è çàïàõ» - øóòêà.
-
Ëåñà,ãîâîðèòå.....
À êàê âàì òàêàÿ ãðàíèöà ðàçäåëà ;D:
([url]http://f2.s.qip.ru/~SeF39G14.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qd3H-2SeF39G14/[/url])
À ïî Áåëîñòîêó-âèäèìî äåéñòâèòåëüíî ïðèíèìàëè âî âíèìàíèå "ýòíè÷åñêèé âîïðîñ".
Ïàìÿòü ïîäâîäèò - íî âñïîìíèë ãäå ïîäðîáíî Âàø âàðèàíò ãðàíèöû íà ôîðóìå æåâàëè íåäàâíî - ;D http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2079.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2079.10)
-
Ìíîãî ïîçæå ïîÿâèëèñü è ñêàíû äîêóìåíòîâ. Òðóäíî ñ÷èòàòü èõ ïîääåëêàìè – òå êòî äåðæàë àðõèâíûå äîêóìåíòû, êîãäà ëèáî â ðóêàõ, ìîæåò ëåãêî îïðåäåëèòü èõ «íà âêóñ, öâåò è çàïàõ» - øóòêà.
Ýòî è åñòü ÏÎÄÄÅËÊÈ - èìåííî èìè ïðèâåä¸ííûå âûøå îáà ñêàíà è ÿâëÿþòñÿ. Ïðè÷¸ì, äîâîëüíî áåçûñêóñíûå... Íî "Èíòåðíåò-ïèïë ñõàâàåò"...
Ýòî ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé òðåòüå äåñÿòèëåòèå íå òîëüêî "äåðæèò â ðóêàõ" ðåàëüíûå àðõèâíûå äîêóìåíòû è "ìîæåò ëåãêî îïðåäåëèòü èõ "íà âêóñ, öâåò è çàïàõ", íî è ðàáîòàåò ñ íèìè è ïóáëèêóåò èõ - ðàçóìååòñÿ, òîëüêî ðåàëüíûå, à íå òàêîå âîò "ôóôëî"...
-
Ìíîãî ïîçæå ïîÿâèëèñü è ñêàíû äîêóìåíòîâ. Òðóäíî ñ÷èòàòü èõ ïîääåëêàìè – òå êòî äåðæàë àðõèâíûå äîêóìåíòû, êîãäà ëèáî â ðóêàõ, ìîæåò ëåãêî îïðåäåëèòü èõ «íà âêóñ, öâåò è çàïàõ» - øóòêà.
Ýòî è åñòü ÏÎÄÄÅËÊÈ - èìåííî èìè ïðèâåä¸ííûå âûøå îáà ñêàíà è ÿâëÿþòñÿ. Ïðè÷¸ì, äîâîëüíî áåçûñêóñíûå... Íî "Èíòåðíåò-ïèïë ñõàâàåò"...
Ýòî ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé òðåòüå äåñÿòèëåòèå íå òîëüêî "äåðæèò â ðóêàõ" ðåàëüíûå àðõèâíûå äîêóìåíòû è "ìîæåò ëåãêî îïðåäåëèòü èõ "íà âêóñ, öâåò è çàïàõ", íî è ðàáîòàåò ñ íèìè è ïóáëèêóåò èõ - ðàçóìååòñÿ, òîëüêî ðåàëüíûå, à íå òàêîå âîò "ôóôëî"...
ïîñò íàäî ÷èòàòü äî êîíöà - äî ñëîâà "øóòêà" ;) èëè âû äóìàåòå, ÷òî êîìó òî íà ñêàíàõ òðóäíî îòëè÷èòü ãàðíèòóðû ïðèíòåðîâ îò òåêñòîâ íà ;) Ðåìèíãòîíàõ è Îëèâåòòè. È ñîâåò:- íó íå õâàëèòå âû óæ òàê ñåáÿ, ýòî æå íå ïðèëè÷íî. Äîæäèòåñü "âñåîáùåãî ïðèçíàíèÿ" ïèïëà. ;) ;)
Íî êàêîâ îïÿòü ñëýíã ó èññëåäîâàòåëÿ ;D ïðàâî ñìåñü àãëèöêîãî - ñ ôåíüêîé, - ýòî øêîëà!!!!
- íó ÷òî æ ïîïðîáóéòå íàéòè àëüòåðíàòèâó ýòèì áóìàãàì,- òîëüêî ñóòü íå ïîìåíÿåòñÿ äðóæáà Êîáû è Øèêëüãðóáåðà áûëà, à èõ êëåðêè.... äîñàäíî êîíå÷íî... íî òîæå ïàõàëè âî ñâîèõ ñëàâó âîæäåé. Ïðàâäà êîí÷èëè ïëîõî.
-
- íó ÷òî æ ïîïðîáóéòå íàéòè àëüòåðíàòèâó ýòèì áóìàãàì, - òîëüêî ñóòü íå ïîìåíÿåòñÿ: äðóæáà Êîáû è Øèêëüãðóáåðà áûëà, à èõ êëåðêè.... äîñàäíî êîíå÷íî... íî òîæå ïàõàëè âî ñâîèõ ñëàâó âîæäåé. Ïðàâäà êîí÷èëè ïëîõî.
×òî-òî ó Âàñ ïîñûëêà íå ñòûêóåòñÿ ñ âûâîäàìè. Ãäå è êîãäà, à ãëàâíîå êåì - áûëà óñòàíîâëåíà "äðóæáà" Ñòàëèíà è Ãèòëåðà, åñëè îíè íè ðàçó íå âñòðå÷àëèñü? Ìîëîòîâ ïîæèìàë ðóêó Ãèòëåðó, íà ýòîì îñíîâàíèè îíè ñòàëè äðóçüÿìè? Ìîæåò åù¸ è ïèëè íà áðóäåðøàôò? Ó íàøèõ ñòðàí áûë ïîäïèñàí Äîãîâîð î äðóæáå, íî äî äðóæáû âîæäåé áûëî î÷åíü äàëåêî, äà è îíè ñîâåðøåííî ðàçíûå ëþäè, ÷òîáû ïîäðóæèòüñÿ. À óæ êëåðêè âîîáùå äðóã ñ äðóãîì ïîäðóæèòüñÿ íå ìîãëè, êàê, âïðî÷åì, íå ïîäðóæèëèñü ñ ëþäüìè ×åð÷èëëÿ èëè Ðóçâåëüòà, õîòÿ áûëè ñîþçíèêàìè ïÿòü ëåò. Ïëîõî êîí÷èëè ïðåñòóïíèêè. Íàøè "êëåðêè" ñïîêîéíî äîæèëè äî ñòàðîñòè, ñ Ìîëîòîâûì ÿ â îäíîé ïîëèêëèíèêå â äåòñòâå ñèäåë, ïðàâäà â òîì âîçðàñòå ÿ íå çíàë, êòî ýòî òàêîé.
-
Ïðèçíàíèå "ñàíäàëèñòîãî ïèïëà" ìíå íå òðåáóåòñÿ :) Åìó äëÿ íà÷àëà ñàìîìó íóæíî ïî-ðóññêè íàó÷èòüñÿ ïèñàòü ("... íå ïðèëè÷íî..." etc.), à óæå ïîòîì ìàëîïîíÿòíûå ñàìîìó ñëîâà òèïà "ñëýíã" íà÷èíàòü óïîòðåáëÿòü...
Äà è íàñ÷¸ò "ïîïðîáóéòå íàéòè àëüòåðíàòèâó ýòèì áóìàãàì" - ýòî òîæå ê íåìó ñàìîìó, ïîèñêîâèêó ïî Èíòåðíåòó, ñîáñòâåííûõ çíàíèé íå èìåþùåìó...
Âïðî÷åì, "ïîïðîáóéòå íàéòè" îí óæå ñàì îöåíèë, ïûòàÿñü âûñòàâèòü ÷òî-òî èç ñâîèõ ìåëî÷íûõ "ñåòåâûõ íàõîäîê" â îòêðûòîé ìíîé çäåñü òåìå "Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü â àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ"... ×åì ó íåãî äåëî òàì êîí÷èëîñü - íàâåðíÿêà ïîìíèò, äà è çäåñü òîæå ñàìîå åìó ñâåòèò...
-
AlexeyTuzh, íå íàäî, íå ïåðåä¸ðãèâàéòå õîòü Âû... ìíîãî ïî ýòîìó ïîâîäó äàæå ÷òî òî öèòèðîâàòü íå íàäî, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ëèøü îäíî ñëîâå÷êî â ïëà÷àõ Êîáû è åãî ïðèñïåøíèêîâ .... âíåçàïíî è âåðîëîìíî, áåç îáúÿâëåíèÿ âîéíû.....
Âîò Âû êîìó òî âåðèòå? - êàê äðóãó, à îí âíåçàïíî è âåðîëîìíî....
Âðàãó íå ñòàëè áû âåðèòü - òîëüêî äðóãó.
Íó à âñÿêèå òîñòû, ïèñüìà, ïåðåäîâèöû â Ïðàâäå, - ýòî óæå ñëåäñòâèå âåðû è äðóæáû
7
Ïîäõîäèë â êîíöó 4é ìåñÿö Âòîðîé Ìèðîâîé. À àãðåññîðû ïðèçíàþòñÿ ÷òî èõ äðóæáà ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà ñêðåïëåíà êðîâüþ.
Ñêàí ïðèâåñòè - èëè ïîìíèòå åãî
(http://s4.uploads.ru/t/1cXfW.png) (http://uploads.ru/1cXfW.png)
Ïðàâäà ìîæåò ;D ;D òîæå ïîääåëêà?
Óâàæàåìûé sandal, óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà íå ñêàòûâàòüñÿ âî ôëóä. Ïðè íàðóøåíèè ñëåäóþùèé ðàç ïðàâèë Ôîðóìà, Âû ïîëó÷èòå ÁÀÍ.
Ìîäåðàòîð.
-
sandal,
Ïî-ìîåìó, âû ñêàòûâàåòåñü âî ôëóä. Äèïëîìàòè÷åñêàÿ ïåðåïèñêà ïðåäóñìàòðèâàåò âåæëèâîå è äîáðîæåëàòåëüíîå îòíîøåíèå, è Ðóçâåëüò è ×åð÷èëëü ïîçäðàâëÿëè Ãèòëåðà â òîì æå 1939 ãîäó ñ þáèëååì, è ÷òî èç ýòîãî âûòåêàåò? ×òî îíè âñå - äðóçüÿ?
Ïðî "âíåçàïíîå" è "âåðîëîìíîå" - èç òîãî æå îãîðîäà. Ëàâðû Ðåçóíà-Ñóâîðîâà çàâÿëè, õîòèòå ïîäíîâèòü? Íàøè âîåííûå áèëè ôàøèñòîâ â Èñïàíèè ïî ïðÿìîìó ïðèêàçó Ñòàëèíà çàäîëãî äî òîãî, êàê â Ìþíõåíå ñîáðàëèñü ãëàâû åâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ îáñóæäàòü îñîáåííîñòè äåìîêðàòèè è ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà.
-
Äèïëîìàòè÷åñêàÿ ïåðåïèñêà ïðåäóñìàòðèâàåò âåæëèâîå è äîáðîæåëàòåëüíîå îòíîøåíèå
Ñòàðûé áîðîäàòûé àíåêäîò:
"Åñëè íåïîñâÿù¸ííûé ÷åëîâåê ñòàíåò ñâèäåòåëåì ðàçãîâîðà äâóõ ïîñëîâ âðàæäóþùèõ ãîñóäàðñòâ,òî îí áóäåò òâ¸ðäî óáåæäåí ÷òî ýòî áûëà âñòðå÷à äâóõ äðóçåé,êàæäûé èç êîòîðûõ ðàäè èñêðåííåé äðóæáû ãîòîâ îáìàíûâàòü ñâî¸ ïðàâèòåëüñòâî" ;D ;D ;D
sandal,áåç îáèä,íî ìîæåò âñ¸-òàêè Âàì ëó÷øå â ñâîþ âåòêó:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=476.msg130340;topicseen#msg130340 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=476.msg130340;topicseen#msg130340)
ß ïîíèìàþ,÷òî òàì òåñíî,íî ñìûñëà ôëóäèòü ÇÄÅÑÜ òîæå íå âèæó !!!
-
- AlexeyTuzh ñì. ëè÷êó,
- mikado 5448 îòâå÷àòü íå ñòàíó - îáåùàþ ìîðàòîðèé äî 9 ìàÿ
;D ;D ;D âåäü ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî "êëàññîâàÿ" áîðüáà â ÐÁ, ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ ê êàïèòàëèçìó îáîñòðÿåòñÿ (+Ñ) ;D ;D ;D.
Tschüss
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, Âû ñòàíåòå êàòåãîðè÷åñêè îòðèöàòü ñîòðóäíè÷åñòâî ÍÊÂÄ è Ãåñòàïî(ÑÄ) â äåëå ïåðåäà÷è îïðåäåë¸ííîé êàòåãîðèè ëèö íàõîäèâøèõñÿ íà Îêêóïèðîâàííûõ Ãåðìàíèåé è Ñîâåòàìè òåððèòîðèÿõ Ïîëüøè? Íå áûëî ýòîãî è âñ¸ òóò?
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, Âû ñòàíåòå êàòåãîðè÷åñêè îòðèöàòü ñîòðóäíè÷åñòâî ÍÊÂÄ è Ãåñòàïî(ÑÄ) â äåëå ïåðåäà÷è îïðåäåë¸ííîé êàòåãîðèè ëèö íàõîäèâøèõñÿ íà Îêêóïèðîâàííûõ Ãåðìàíèåé è Ñîâåòàìè òåððèòîðèÿõ Ïîëüøè? Íå áûëî ýòîãî è âñ¸ òóò?
Ñàìà ôîðìóëèðîâêà "Ãåñòàïî (ÑÄ)" - èñòîðè÷åñêèé íîíñåíñ, òàê êàê ýòî - äâå ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå, íåçàâèñèìûå äðóã îò äðóãà îðãàíèçàöèè íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè ïåðèîäà 1933 - 1945 ãîäîâ.
Îòðèöàòü î÷åâèäíîå - íå ñîáèðàþñü, òàê êàê "÷òî áûëî, òî áûëî", èáî ëþáûå ñïåöñëóæáû ëþáûõ ñòðàí (òîëüêî íå íàõîäÿùèõñÿ â ñîñòîÿíèè "ãîðÿ÷åé âîéíû" äðóã ñ äðóãîì) ðåàëüíî âçàèìîäåéñòâóþò. Îäíàêî ðåàëüíîå ñîòðóäíè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ ñîâåòñêèõ è íàöèñòñêèõ ñïåöñëóæá áûëî â 1939 - 1941 ãîäàõ íå ïðîñòî ìèíèìàëüíûì, à "ñòðåìÿùèìñÿ ê íóëþ". Ñòîëü æå ìèíèìàëüíî è ðåàëüíîå êîëè÷åñòâî ëèö, èìåííî "íàñèëüñòâåííî ïåðåäàííûõ" èìè äðóã äðóãó "îòíîñèòåëüíî" áûâøåé Ïîëüøè. À âîò äîáðîâîëüíî ïåðåáèðàâøèõñÿ èç "Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðñòâà" â Çàïàäíóþ Óêðàèíó è Çàïàäíóþ Áåëîðóññèþ è îáðàòíî (èíîãäà - íå îäèí ðàç) äåéñòâèòåëüíî âåëèêî. Ïðàâäà, ó íåêîòîðûõ "ïðèíÿòî" âòîðûõ âêëþ÷àòü â ÷èñëî ïåðâûõ :)
-
 ìîëîäûå ãîäû ÷èòàë êíèãó ïðî íåìåöêèõ àðòèñòîâ (ÃÄÐ), â òîì ÷èñëå îá Ýðâèíå Ãåøîííåêå. Ñòàðøåå ïîêîëåíèå äîëæíî ïîìíèòü ôèëüìû ñ íèì. Òàê âîò îí ñàì îïèñûâàë, ÷òî áûë êîììóíèñòîì, ïîñëå ïðèõîäà ê âëàñòè Ãèòëåðà ýìèãðèðîâàë â ÑÑÑÐ, íî â 1939 ãîäó ÍÊÂÄ ïðèíóäèëî åãî ñåñòü íà ïàðîõîä, êîòîðûé äîëæåí áûë ïðèâåñòè åãî â Ãåðìàíèþ. Àêò¸ð áûë âûíóæäåí ñïðûãíóòü ñ ïàðîõîäà ïðè ïîäõîäå ê Ðîñòîêó, ÷òîáû íå ïîïàñòü ïðÿìî â ðóêè Ãåñòàïî.
P.S. Ïîñìîòðåë Âèêèïåäèþ, ïèøóò, ÷òî åãî âûäàâèëè èç ÑÑÑÐ åù¸ â 1938 ãîäó, à èñòîðèÿ ñ ïàðîõîäîì áîëåå ïîçäíÿÿ, âîçìîæíî, ïàìÿòü ìåíÿ ïîäâîäèò. Íî ñóòè ýòî íå ìåíÿåò, íàøè äåéñòâèòåëüíî "âûäàâëèâàëè" íåìåöêèõ è äðóãèõ êîììóíèñòîâ èç ñòðàíû ïðÿìî â ëàïû íàöèîíàë-ñîöèàëèñòîâ. Ê ñîæàëåíèþ...
-
Òàê N-îå êîëè÷åñòâî íåìåöêèõ êîììóíèñòîâ,êîòîðûå áåæàëè â ÑÑÑÐ èç Ãåðìàíèè ïîñëå ïðèõîäà íàöèñòîâ ê âëàñòè áûëî âûäàíî "îáðàòíî" ïî ñïèñêó ,"ëþáåçíî" ïðåäîñòàâëåííîìó ÒÎÉ ñòîðîíîé !Ôàêò íåëèöåïðèÿòíûé,íî äîâîëüíî "øèðîêî èçâåñòíûé â óçêèõ êðóãàõ"! ;D
Åñëè íå èçìåíÿåò ïàìÿòü-íî çà äàâíîñòèþ ëåò çà òî÷íîñòü ïîðó÷èòüñÿ íå ìîãó-òî ýòî ê-âî áûëî åäâà ëè íå áîëüøå,÷åì ê-âî èõ æå,ðåïðåññèðîâàííûõ ÍÊÂÄ....
-
×òî-òî ìåíÿåòñÿ?.. Äàæå íà ñòîëü ïðîçàïàäíîé ñòðàíèöå "ÂÊ" êàê ýòà - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_410849702%2Falbum-68995594_00%2Frev - ýòî ñòîëü èçâåñòíîå ôîòî âûëîæåíî ïîëíîñòüþ, áåç òðàäèöèîííîãî "îáðåçàíèÿ"...
-
×òî-òî ìåíÿåòñÿ?
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,òàê îíî öåëèêîì è ðàíüøå "ïîïàäàëîñü":åñëè íå îøèáàþñü,Ëüâîâùèíà:
(http://f4.s.qip.ru/~SeF39G4o.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-4SeF39G4o/)
Êàê è ýòî ðóêîïîæàòèå:(http://f5.s.qip.ru/~SeF39G4p.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-5SeF39G4p/)
-
Äà íåò, î÷åíü ëþáèëè ëåâóþ ñòîðîíó ýòîãî ôîòî - ñ "áûâøèìè ïîëÿêàìè" - "îòðåçàòü", òàê ÷òî ïîëó÷àëîñü, ÷òî íåìåöêèé îôèöåð ïðîñòî ëüí¸ò ê ñîâåòñêîìó ("Íàöèñòñêî-áîëüøåâèñòñêàÿ äðóæáà!"), à íà ñàìîì äåëå ïåðâûé ïðîñòî "òàêòè÷íî óêëîíÿåòñÿ" îò ýêñ-ïîëüñêèõ "äåêëàññèðîâàííûõ ýëåìåíòîâ" :)
-
Êñòàòè, ñòðàííî, ÷òî íè â íàøåé, íè â íåìåöêîé ïðåññå 1939 ãîäà èìåííî çàõâàò Ëüâîâà íå íàø¸ë ñâîåãî îòðàæåíèÿ. Íåìöû îãðàíè÷èëèñü ôîòîãðàôèÿìè áîåâûõ äåéñòâèé, à íàøè - óæå ðàçäà÷è ãàçåò è ò.ï. ìèðíîìó íàñåëåíèþ âî Ëüâîâå. Íè ïåðåãîâîðîâ ñ íåìöàìè, íè÷åãî òîëêîì...
-
Âèäèìî òå æå øóòíèêè, ÷òî îáðåçàëè ôîòî, âñòàâèëè âèëêó ;D
(http://f4.s.qip.ru/GAPIlZeD.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/12ssF4TnW.jpg)
-
È îáðåçàëè ôîòî íå øóòíèêè, è "âñòàâëÿëè âèëêó" - òîæå... Ïåðâûå - èçâåñòíî êòî, âòîðûå - ïðîñòî Èíòåðíåò-ïðèäóðêè...
-
(http://i9.pixs.ru/storage/4/3/5/3754dde4jp_7071480_21615435.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3754dde4jp_7071480_21615435.jpg)
Ïàìÿòíèê â ã.Êîâåëü (Âîëûíñêàÿ îáëàñòü, Óêðàèíà) íà ãîðîäñêîì êëàäáèùå ¹1.
Íàäïèñü: Âå÷íàÿ ïàìÿòü áîéöàì ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêîé Êðàñíîé àðìèè ïîãèáøèõ çà îñâîáîæäåíèå òðóäÿùèõñÿ Çàïàäíîé Óêðàèíû 19 ñåíòÿáðÿ 1939
-
Òàêèå âðîäå åù¸ íå áûëè ?
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-10-Beute-Panzer-fuer-Dienst-in-der-Wehrmacht-/00/s/MTIyMVgxNTg2/z/cqgAAOSw1DtXE-Fl/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-10-und-BA-20-Wehrmacht-Beute-Panzer-Fahrzeuge-/00/s/MTIwMVgxNTI2/z/QwQAAOSw95lXE-F~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russischer-Panzerspaehwagen-BA-20-Wehrmacht-Beute-Rad-Panzer-Funk-Antenne-/00/s/MTAwOVgxNDk1/z/ZS0AAOSwYmZXE-HR/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-20-BA-10-Beute-Panzer-russische-Panzerfahrer-/00/s/MTAwOVgxNDgy/z/fWwAAOSw1DtXE-Gb/$_57.JPG)
-
Íà ïåðâîì ôîòî íà áîðòó äàëüíåãî (íà íèæíåì ôîòî - íà òðåòüåì ñëåâà) ÁÀ áóêåò öâåòîâ âîèíàì-îñâîáîäèòåëÿì îò áëàãîäàðíûõ æèòåëåé Çàïàäíîé Áåëîðóññèè?
-
Íàâðÿä ëè Áðåñò.
-
Íà ïåðâîì ôîòî íà áîðòó äàëüíåãî (íà íèæíåì ôîòî - íà òðåòüåì ñëåâà) ÁÀ áóêåò öâåòîâ âîèíàì-îñâîáîäèòåëÿì îò áëàãîäàðíûõ æèòåëåé Çàïàäíîé Áåëîðóññèè?
Íåò,Çàïàäíîé Óêðàèíû ;DÔîòî èç èç èçâåñòíîé ñåðèè -Ëþáëèí.
-
(http://f3.s.qip.ru/~SeF39G7f.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-3SeF39G7f/)
Ñóäÿ ïî êåïè åãåðåé òàì æå....
-
ß óæå ïèñàë, ÷òî íå áóäó ó÷àñòâîâàòü â îáñóæäåíèè ïî "Ìåæâîåííîìó ïåðèîäó..", èáî òàìîøíèì ó÷àñòíèêàì, óâû, íå íóæíû íè ìîè çíàíèÿ, íè èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, íå ïîäòâåðæäàþùèå èõ "åäèíñòâåííî âåðíûé âçãëÿä íà ñîáûòèÿ"... Ïóñòü îíè è äàëüøå òàì ìåæäó ñîáîé îáùàþòñÿ, à äðóãèå áóäóò ïðîñòî ýòî ïî÷èòûâàòü, â òîì ÷èñëå - è ÿ...
Îáðàòèë âíèìàíèå íà î÷åðåäíîå òàìîøíåå âðàíü¸ ó÷àñòíèêà ïîä íèêîì "Ñàíäàë", êîòîðûé ïèøåò: " èþíå 1941 Ãóäåðèàí øòóðìîâàë Áðåñòñêóþ êðåïîñòü, â Áðåñòå ñðåäè çàùèòíèêîâ êðåïîñòè îò íàöèñòîâ, áûëî íå ìàëî áåëîðóñîâ, òåïåðü ïðî÷íî çàáûòûõ. À âîò âî âðåìÿ àãðåññèè ïðîòèâ Ïîëüøè áåëîðóñîâ íå áûëî – Ìîñêâà ñîìíåâàëàñü â èõ ëîÿëüíîñòè". Àãðåññèÿ ïðîòèâ Ïîëüøè - ýòî, êàê âû ïîíèìàåòå, ïîõîä â Çàïàäíóþ Óêðàèíó è Çàïàäíóþ Áåëîðóññèþ â 1939 ãîäó, òî åñòü ïî òåìå äàííîé òåìû.
Êàê èçâåñòíî, âðàíü¸ ëåãêî îïðîâåðãàåòñÿ èñòîðè÷åñêèìè ôàêòàìè. Íàïðèìåð, âðàíü¸ "Ñàíäàëà", ÷òî áåëîðóñîâ, ìîë, íå áûëî ñðåäè ó÷àñòíèêîâ òîãî ïîõîäà, ÿ îïðîâåðãíó áèîãðàôè÷åñêèìè ñïðàâêàìè ïî ïîãèáøèì òîãäà:
"ÀÂÄÎØÊÈÍ (îøèáî÷íî – Àëäîøêèí, Àëäîíêèí) Èâàí Íèêîëàåâè÷
Ìëàäøèé êîìàíäèð, ñàíèíñòðóêòîð 190-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà 5-é ñòðåëêîâîé äèâèçèè 3-é àðìèè Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Áåëîðóñ. Ïðèçâàí â ÐÊÊÀ èç êîëõîçà «Ïðîëåòàðèé», ñåëî Óøà÷è Óøà÷ñêîãî ðàéîíà Âèòåáñêîé îáëàñòè ÐÁ. Ïîãèá 19.09.1939 â ðàéîíå Ãëóáîêîãî, ãäå è áûë ïîõîðîíåí. Ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè ìîãèëà íå ñîõðàíèëàñü. Óâåêîâå÷åí â Êíèãå Ïàìÿòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (òîì 1, ñòðàíèöà 654) äâàæäû – êàê Àâäîøêèí è êàê Àëäîøêèí.
Èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ÐÃÂÀ, ôîíä 35086, îïèñü 1, äåëî 256, ëèñò 355, òàì æå, äåëî 389, ëèñò 69, òàì æå, äåëî 593, ëèñòû 3, 8, 18, òàì æå, äåëî 670, ëèñò 1.
ÀÂÕÈÌÅÍÊÎ Õàðèòîí Ìàòâååâè÷
Êàïèòàí, êîìàíäèð áàòàëüîíà 151-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1906 ãîäó. Áåëîðóñ. Ñåìüÿ ïðîæèâàëà ïî àäðåñó: ÁÑÑÐ, ãîðîä Æëîáèí, ï/ÿ 7. Ïîãèá 21.09.1939 â ðåçóëüòàòå íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ (îáñòðåë ñâîèìè) íà õóòîðå Ìèõàëèíû, ãäå è áûë ïîõîðîíåí. Ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè ìîãèëà íå ñîõðàíèëàñü. Óâåêîâå÷åí â Êíèãå Ïàìÿòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (òîì 1, ñòðàíèöà 664).
Èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ÐÃÂÀ, ôîíä 35086, îïèñü 1, äåëî 268, ëèñò 1, òàì æå, äåëî 435, ëèñòû 47, 62.
ÀÃÅÉ×ÈÊ Ñòåïàí Êîíäðàòüåâè÷
Êðàñíîàðìååö 296-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà 13-é ñòðåëêîâîé äèâèçèè Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1908 ãîäó â ñåëå Ïåòðîâèòêà Âîëåâÿ÷ñêîãî ñåëüñîâåòà ×åðâåíüñêîãî ðàéîíà Ìèíñêîé îáëàñòè. Áåëîðóñ. Ïðèçâàí â ÐÊÊÀ èç çàïàñà ïî ìîáèëèçàöèè â 1939 ãîäó. Ïîãèá â 09.1939. Óâåêîâå÷åí â Êíèãå Ïàìÿòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (òîì 1, ñòðàíèöà 654).
Èñòî÷íèê èíôîðìàöèè: ÐÃÂÀ, ôîíä 35086, îïèñü 1, äåëî 670, ëèñò 1.
ÀÊÓËÈ× Ãðèãîðèé Êóçüìè÷
Êðàñíîàðìååö 4-ãî áàòàëüîíà 62-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1914 ãîäó. Áåëîðóñ. Ïðîæèâàë íà òåððèòîðèè Ãîðîäåöêîãî ñåëüñîâåòà Áîáðóéñêîãî ðàéîíà Áîáðóéñêîé îáëàñòè ÁÑÑÐ. 28.09.1939 óìåð îò áîëåçíè è ïîõîðîíåí â áðàòñêîé ìîãèëå íà ïîëüñêîì êëàäáèùå â Áðåñòå. «Íà ìîãèëå óñòàíîâëåí ïàìÿòíèê ñ îáùåé èìåííîé íàäïèñüþ», êîòîðûé ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè íå ñîõðàíèëñÿ.  Êíèãå Ïàìÿòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (òîì 1) íå óâåêîâå÷åí.
Èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ÐÃÂÀ, ôîíä 35086, îïèñü 1, äåëî 269, ëèñò 38 - 40.
ÀÊÓÍÅÂÈ× Âàñèëèé Ñåì¸íîâè÷
Êðàñíîàðìååö, òðàêòîðèñò 116-ãî îòäåëüíîãî òàíêîâîãî áàòàëüîíà 27-é ëåãêî-òàíêîâîé áðèãàäû 3-é àðìèè Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1912 ãîäó â äåðåâíå Çàáîëîòíèöà Âåëèêî-Èãíàòîâñêîãî ñåëüñêîãî ñîâåòà Áîðèñîâñêîãî ðàéîíà Ìèíñêîé îáëàñòè. Áåëîðóñ. Ïðèçâàí â ÐÊÊÀ èç çàïàñà ïî ìîáèëèçàöèè â 08.1939 Áîðèñîâñêèì ÐÂÊ. Áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè – ìàòü, æåíà Àêóíåâè÷ Åëåíà Ïàâëîâíà è 2 äåòåé, ïðîæèâàâøèå òàì æå. Ïîãèá 21.09.1939 â Ãðîäíî è ïîõîðîíåí òàì æå. Ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè ìîãèëà íå ñîõðàíèëàñü.  Êíèãå Ïàìÿòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (òîì 1) íå óâåêîâå÷åí.
Èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ÐÃÂÀ, ôîíä 35086, îïèñü 1, äåëî 389, ëèñò 75, ÖÀÌÎ, ôîíä 58, îïèñü 977521, äåëî 183, ëèñò 687, òàì æå, îïèñü 977523, òàì æå, äåëî 290, ëèñò 273, äåëî 457, ëèñò 24, òàì æå, äåëî 551, ëèñò 52.
ÀËÅÊÑÀÍÄÐÎÂÈ× Èâàí Íåñòåðîâè÷
Êðàñíîàðìååö 18-ãî îòäåëüíîãî æåëåçíîäîðîæíîãî âîññòàíîâèòåëüíîãî áàòàëüîíà Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Ðîäèëñÿ â 1905 ãîäó â ñåëå ×àøíèêè ×àøíèêñêîãî ðàéîíà Âèòåáñêîé îáëàñòè ÐÁ. Áåëîðóñ. Ïðèçâàí â ÐÊÊÀ èç çàïàñà ïî ìîáèëèçàöèè â 1939 ãîäó ×àøíèêñêèì ðàéîííûì âîåííûì êîìèññàðèàòîì. 09.10.1939 óìåð îò áîëåçíè. Óâåêîâå÷åí â Êíèãå Ïàìÿòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (òîì 1, ñòðàíèöà 654).
Èñòî÷íèê èíôîðìàöèè: ÐÃÂÀ, ôîíä 35086, îïèñü 1, äåëî 670, ëèñò 1.
ÀÑÒÀÏÅÍÊÎ Àôàíàñèé Èâàíîâè÷
Êðàñíîàðìååö 142-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà 5-é ñòðåëêîâîé äèâèçèè 3-é àðìèè Áåëîðóññêîãî ôðîíòà. Áåëîðóñ. Ïðîæèâàë â êîëõîçå «Èëüè÷» Ýêèìàíñêîãî ñåëüñêîãî ñîâåòà Ïîëîöêîãî ðàéîíà Âèòåáñêîé îáëàñòè. Ïðèçâàí â ÐÊÊÀ Ïîëîöêèì ðàéîííûì âîåííûì êîìèññàðèàòîì. Áëèæàéøèé ðîäñòâåííèê – æåíà Àñòàïåíêî Óëüÿíà Ñòåïàíîâíà, ïðîæèâàâøàÿ òàì æå. Ïîãèá 21.09.1939. Óâåêîâå÷åí â Êíèãå Ïàìÿòè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (òîì 1, ñòðàíèöà 656).
Èñòî÷íèê èíôîðìàöèè: ÐÃÂÀ, ôîíä 35086, îïèñü 1, äåëî 593, ëèñò 13".
Ýòî òîëüêî 7 ÷åëîâåê íà áóêâó "À" èç ìîåé êîìïüþòåðíîé áàçû äàííûõ "ÊÍÈÃÀ ÏÀÌßÒÈ ÑÎÂÅÒÑÊÈÕ ÂÎÅÍÍÎÑËÓÆÀÙÈÕ, ÏÎÃÈÁØÈÕ ÏÐÈ ÎÑÂÎÁÎÆÄÅÍÈÈ ÇÀÏÀÄÍÎÉ ÁÅËÎÐÓÑÑÈÈ ÎÑÅÍÜÞ 1939 ÃÎÄÀ". Òîëüêî ñåìü ïîãèáøèõ áåëîðóñîâ...
Äóìàþ, è òàê ïîíÿòíî, ÷òî "Ñàíäàë", êàê âñåãäà, âð¸ò?
-
(http://i.ebayimg.com/t/Polen-dt-und-russische-Soldaten-auf-Eisenbahn-Bruecke-/00/s/MTA1M1gxNjAw/z/LYQAAOSwYmZXK5yp/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-OSTFRONT-Unbekannte-Auslaendische-Soldaten-mit-Gewehr-/00/s/ODk1WDEyNzE=/z/Oy0AAOSwubRXK37A/$_57.JPG)
-
Óâàæàåìûé êîëëåãà, à ÷òî ïðîèñõîäèò íà âåðõíåì ôîòî?
-
Íàñêîëüêî ÿ ðàçîáðàëñÿ íåìöû è êîìàíäèðû ÐÊÊÀ (2 ñëåâà) òî ëè ïðèíèìàþò ïîëüñêèõ ïëåííûõ,òî ëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå.Íó èëè îáìåí ïëåííûìè.
-
Óâàæàåìûé êîëëåãà, ñïàñèáî, ñåé÷àñ è ñàì íàøèõ êîìàíäèðîâ (ïðè÷¸ì - ÿâíî íå ìëàäøèõ) ðàçãëÿäåë... À ãäå ýòîò æ/ä ìîñò ìîæåò áûòü?
-
Êîëëåãè,êòî-íèáóäü çíàåò ãäå è ÷òî ïîäíèìàë ïîèñêîâûé ñïåöáàòàëüîí â Ïðóæàíàõ (èëè Ïðóæàíñêîì ð-íå)â ýòîì ãîäó ïî 1939 ãîäó ?
Ýòî ñî ñëîâ åãî êîìàíäèðà â ïåðåäà÷å "Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ",êîòîðàÿ òîëüêî ÷òî ïðîøëà íà êàíàëå ÎÍÒ.
-
Óâàæàåìûé êîëëåãà, ïî ìîåé áàçå äàííûõ, èç ïîòåðü îñåíè 1939-ãî ê Ïðóæíñêîìó ðàéîíó îòíîøåíèå èìååò òîëüêî îäèí ÷åëîâåê - êðàñíîàðìååö Äìèòðèé Èâàíîâè÷ Êóðüÿíîâè÷, êîòîðûé, ñîãëàñíî, àðõèâíûì äîêóìåíòàì, «ïîãèá 15 [òàê!] ñåíòÿáðÿ 1939 ã. â Çàï.Áåëîðóñ. è ïîõîðîíåí ã.Ïðóæàíû». Êñòàòè, ñàì îí òîæå áåëîðóñ - èç-ïîä Áîáðóéñêà.
Ïî íåìó, êàê è ïî è ïî äðóãèì ïîãèáøèì îñåíüþ 1939-ãî, ó ìåíÿ åñòü, êîíå÷íî, áîëåå ïîäðîáíûå äàííûå, íî ýòî ïîêà òîëüêî îñíîâíàÿ èíôîðìàöèÿ.
-
Cïàñèáî,Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ !Ïîäîæäåì-ñ...
Êñòàòè,åù¸ îäíî ôîòî ïîëüñêîãî ÔÒ-17 ïîä Æàáèíêîé ñ áðîíåïîåçäà :
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-39-PANZER-Polnischer-PANZER-SELTENE-AUSFUHRUNG-RARITAT-/00/s/NzY0WDExMTE=/z/BTkAAOSwl-FXNMGW/$_57.JPG)
-
Êîëëåãè,êòî-íèáóäü çíàåò ãäå è ÷òî ïîäíèìàë ïîèñêîâûé ñïåöáàòàëüîí â Ïðóæàíàõ (èëè Ïðóæàíñêîì ð-íå)â ýòîì ãîäó ïî 1939 ãîäó ?
Ýòî ñî ñëîâ åãî êîìàíäèðà â ïåðåäà÷å "Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ",êîòîðàÿ òîëüêî ÷òî ïðîøëà íà êàíàëå ÎÍÒ.
Âîïðîñ "ñíèìàåòñÿ ñ ïîâåñòêè äíÿ"-êàê è îæèäàë,îáû÷íàÿ èíôîðìàöèîííàÿ ÷óøü îò ÷èíîâíèêà â ïîãîíàõ.Óâû... :-[
-
Êîëëåãè,êòî-íèáóäü çíàåò ãäå è ÷òî ïîäíèìàë ïîèñêîâûé ñïåöáàòàëüîí â Ïðóæàíàõ (èëè Ïðóæàíñêîì ð-íå)â ýòîì ãîäó ïî 1939 ãîäó ?
Ýòî ñî ñëîâ åãî êîìàíäèðà â ïåðåäà÷å "Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ",êîòîðàÿ òîëüêî ÷òî ïðîøëà íà êàíàëå ÎÍÒ.
Âîïðîñ "ñíèìàåòñÿ ñ ïîâåñòêè äíÿ"-êàê è îæèäàë,îáû÷íàÿ èíôîðìàöèîííàÿ ÷óøü îò ÷èíîâíèêà â ïîãîíàõ.Óâû... :-[
Æàëü, êîíå÷íî, à òî ÿ óæå ïîäóìàë, ÷òî íàøëè ïîòåðÿííîå çàõîðîíåíèå ïîãèáøåãî â ñåíòÿáðå 1939-ãî...
Íî âñ¸ ðàâíî - åãî èìÿ ìû çäåñü âñïîìíèëè, êàê ïðèíÿòî ãîâîðèò, "îçâó÷èëè". À òî, ÷òî îí - áåëîðóñ, íåâðåäíî óçíàòü, ïî êðàéíåé ìåðå, îäíîìó èç ó÷àñòíèêîâ ýòîãî ôîðóìà, ðàñïðîñòðàíÿâøåìó çäåñü ñåòåâîå âðàíü¸, ÷òî âîèíàì-áåëîðóñàì òîãäà íå äîâåðÿëè è â "Îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä â Çàïàäíóþ Áåëîðóññèþ" íå áðàëè...
-
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå.
Äëÿ âñåõ, êîìó î÷åíü õî÷åòñÿ ïîãîâîðèòü, íî åñòü ïðîáëåìû ñ îðèåíòèðîâàíèåì â íàçâàíèÿõ è ñîäåðæàíèè òåì - âîò îòëè÷íàÿ äèñêóññèîííàÿ ïëîùàäêà:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4675.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4675.0)
À òåïåðü ÂÍÈÌÀÍÈÅ! Ïðè ïîâòîðíîì, à òî÷íåå ìíîãîêðàòíîì, ðàçâåäåíèè âñåâîçìîæíîãî ôëóäà â ïðîôèëüíûõ òåìàõ áóäåì ïðèíèìàòü ìåðû.
-
Î Ñåíòÿáðüñêîé 1939 ã. êàìïàíèè ÐÊÊÀ - â 1-ì òîìå äâóõòîìíèêà "100-ëåòèå Ïðîòèâîâîçäóøíîé îáîðîíû Ðîññèè: 1914 - 2014":
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD584.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD584/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD585.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD585/)
(http://f4.s.qip.ru/~kJcLD586.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-4kJcLD586/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD587.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD587/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD588.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD588/)
-
×óòü íå â òåìó,íî èíòåðåñíî ;D
Ñîòðóäíèêè ñîâåòñêîãî ïîñîëüñòâà,äàëüøå ïîíÿòíî èç íàçâàíèÿ ëîòà:
http://www.ebay.de/itm/Polen-2-10-1939-Russisches-Botschaftspersonal-aus-Warschau-an-der-HKL-R00193-/152106981745?hash=item236a485971:g:d7MAAOSwepZXSf9M (http://www.ebay.de/itm/Polen-2-10-1939-Russisches-Botschaftspersonal-aus-Warschau-an-der-HKL-R00193-/152106981745?hash=item236a485971:g:d7MAAOSwepZXSf9M)
(http://f5.s.qip.ru/~3GS55EbK.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-53GS55EbK/)
-
×óòü íå â òåìó,íî èíòåðåñíî ;D
Ñîòðóäíèêè ñîâåòñêîãî ïîñîëüñòâà, äàëüøå ïîíÿòíî èç íàçâàíèÿ ëîòà:
mikado 5448,
Ñïàñèáî çà íàâîäêó! Êóïèë. Î÷åíü èíòåðåñíûé ñíèìîê.
-
Àëåêñåé,äà íå çà ÷òî !
À ñíèìîê-äà,ïîêàçûâàåò êàê áû "òåíåâóþ" ñòîðîíó ñîáûòèé-ýâàêóàöèÿ ïîñîëüñòâà èç Âàðøàâû.
-
 íàçâàíèè ëîòà íàïèñàíî, ÷òî íà ñíèìêå "02.10.1939 ïåðñîíàë ðóññêîãî ïîñîëüñòâà èç Âàðøàâû íà ïåðåäíåì êðàþ îáîðîíû". Êàê-òî íå î÷åíü ýòà äàòà ñ "ïåðåäíèì êðàåì ñî÷åòàåòñÿ"...
Íàäî ïîñìîòðåòü, ÷òî ñàìè ÌÈÄîâöû â ñâîèõ "âíóòðåííèõ" èçäàíèÿõ ïèøóò î ñóäüáå íàøåãî Ïîñòïðåäñòâà â Âàðøàâå â ñåíòÿáðå 1939-ãî...
-
ß íàïèñàë ïðîäàâöó. Âîçìîæíî ÷òî-òî áóäåò íà îáîðîòå. Â îáùåì, ïîñìîòðèì.
-
Íå ñîâñåì ïîíÿòíî-êàêîå îòíîøåíèå ê âèçèòó Ìîëîòîâà èìåþò ýòè ôîòî?
Ñòàäèÿ ïðèãîòîâëåíèÿ?
http://www.ebay.de/itm/A12-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-Molotow-Offiziere-Armelstreifen-TOP/112014936567?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D44c94050fbed4a46be9c6a660a93d659%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D112014934226 (http://www.ebay.de/itm/A12-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-Molotow-Offiziere-Armelstreifen-TOP/112014936567?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D44c94050fbed4a46be9c6a660a93d659%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D112014934226)
http://www.ebay.de/itm/A10-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-russ-Ausenminister-Molotow-Berlin-/112014934226?hash=item1a149c40d2:g:neMAAOSwepJXT88X (http://www.ebay.de/itm/A10-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-russ-Ausenminister-Molotow-Berlin-/112014934226?hash=item1a149c40d2:g:neMAAOSwepJXT88X)
(http://250kb.de/u/160602/j/nCwzkrabhmwM.jpg)
(http://250kb.de/u/160602/j/n3txiGvFEMIJ.jpg)
-
ß äóìàþ, ÷òî ïðîäàâåö ïðîñòî ðåøèë èñïîëüçîâàòü èìÿ Ìîëîòîâà êàê íåêèé áðýíä äëÿ ïîâûøåíèÿ ñòàðòîâîé öåíû îáîèõ ýòèõ ëîòîâ (÷òî âñåì íàì èçâåñòíî ïî ñòîëü ÷àñòîìó ïðèìåíåíèþ áðýíäà "Áðåñò-Ëèòîâñê" :( ).
Èç òîãî, ÷òî ìîæíî âûòÿíóòü èç ýòèõ ñíèìêîâ:
- íà ïåðâîì - äâà îôèöåðà íåìåöêîé ïîãðàíè÷íîé îõðàíû â "ïàðàäíîé ôîðìå äëÿ ñòðîÿ" íà íåêîì âîåííîì àýðîäðîìå,
- íà âòîðîì - íåêèé åâðîïåéñêèé äèïëîìàò ïîäíèìàåòñÿ â ñàìîë¸ò (î÷åâèäíî - "Äóãëàñ") íà ãðàæäàíñêîì àýðîäðîìå (ïðåäïîëîæèòåëüíî - Áåðëèí-Òåìïåëüãîô).
Òàê ÷òî Ìîëîòîâûì òóò è "íå ïàõíåò" :) È äàííîé òåìîé ôîðóìà - òîæå...
-
Ñïàñèáî,Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ ! ×òî-òî ïîäîáíîå è ïðåäïîëàãàë!Íî âäðóã...
À ñàìîëåò íà îáîèõ ôîòî-Õå-111 ðàííåé ìîäèôèêàöèè â ïàññàæèðñêîì âàðèàíòå.
-
Óâàæàåìûé êîëëåãà, íàñ÷¸ò ìàðêè ñàìîë¸òà ïîçâîëþ íå ñîãëàñèòüñÿ ïðèìåíèòåëüíî êî âòîðîìó ñíèìêó - òàì îí, ïîõîæå, âîîáùå íå íåìåöêèé!
-
íàñ÷¸ò ìàðêè ñàìîë¸òà ïîçâîëþ íå ñîãëàñèòüñÿ ïðèìåíèòåëüíî êî âòîðîìó ñíèìêó - òàì îí, ïîõîæå, âîîáùå íå íåìåöêèé!
Ïîçâîëþ ñåáå òîæå ñ Âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ :)-ïðîôèëü èçãèáà íà êðûëå è çàëèç óçíà¸òå ?
(http://f2.s.qip.ru/~3GS55Efa.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-23GS55Efa/)
-
Âû ïîçâîëÿåòå ñåáå íå ñîãëàñèòüñÿ ñ àâèàòîðîì ñëàâíûõ Ñîâåòñêèõ ÂÂÑ, ëåòàâøåì íà íåñêîëüêèõ ðàçíûõ òèïàõ òÿæ¸ëûõ ñîâåòñêèõ ñàìîë¸òîâ, äëÿ êàæäîãî èç êîòîðûõ â òîé Âåëèêîé Àâèàöèîííîé Äåðæàâå áûëà ñâîÿ îòäåëüíàÿ ñòðåìÿíêà :)
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,â ñâî¸ âðåìÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðî÷¸ë Âàøè àðìåéñêèå "ìåìóàðû" !Äîëãî ñìåÿëñÿ ;D
-
Óâàæàåìûé êîëëåãà, ñïàñèáî çà îòçûâ, íî â ìî¸ì îòâåòå Âàì ãëàâíîé áûëà ïîäñêàçêà, íà êîòîðóþ Âû íå îáðàòèëè âíèìàíèå - "ñòðåìÿíêà" :)
-
ãëàâíîé áûëà ïîäñêàçêà, íà êîòîðóþ Âû íå îáðàòèëè âíèìàíèå - "ñòðåìÿíêà" :)
À ÷òî íå òàê ?Òàì íàäïèñü "Deutsche Lufthansa" ÷àñòè÷íî âèäíà.Íó è ñîáñòâåííî ñåé "ïåïåëàö"âìåñòå ñ äâåðüþ:
(http://www.airwar.ru/image/idop/cww2/he111c/he111c-6.jpg)
http://www.airwar.ru/enc/cww2/he111c.html (http://www.airwar.ru/enc/cww2/he111c.html)
-
Îí ñàìûé. È äâåðü òàêàÿ æå, è èçãèá îñíîâàíèÿ êðûëà, è... â îáùåì îí ñàìûé He-111.
(http://s017.radikal.ru/i437/1606/0f/2716bb32167b.jpg) (http://radikal.ru/big/b3da089597114245b26ef85ecac893c9)
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî íà èçíà÷àëüíîé ôîòîãðàôèè äàæå âèäíî îòêèíóòóþ ðàìó êàáèíû ïèëîòîâ? Æàëü ãðàæäàíñêèé âàðèàíò â 1:72 íå äåëàþò...
À íåò, íàø¸ë! Æàëü, ÷òî ñíÿòàÿ ñ ïðîèçâîäñòâà ìîäåëü, íî íàéòè å¸ åù¸ ìîæíî:
(http://s017.radikal.ru/i408/1606/27/0ad6f97bfacb.jpg) (http://radikal.ru/big/92d791cb8c324e7c979dd961fe2d6feb)
Êðàñèâûé ñàìîë¸ò!
-
Êîíå÷íî æå ýòî íå Ìîëîòîâ! Âîîáùå íåïîíÿòíî êòî. È ïî÷åìó îí ïîïîé âûëåçàåò èç ñàìîë¸òà? Èëè åãî ïðîâîæàþò âîñâîÿñè? Äî êó÷è:
(http://i057.radikal.ru/1606/00/7fa4b48af481.jpg) (http://radikal.ru/big/7aee0cc4f5484b33acf641f135a48e2d)
-
Íàäî ïîñìîòðåòü, ÷òî ñàìè ÌÈÄîâöû â ñâîèõ "âíóòðåííèõ" èçäàíèÿõ ïèøóò î ñóäüáå íàøåãî Ïîñòïðåäñòâà â Âàðøàâå â ñåíòÿáðå 1939-ãî...
Âçÿë â ÌÈÄ ÐÔ òî èõ "íîìåðíîå" èçäàíèå, â êîòîðîì, êàê ÿ çíàë, îïèñàíû äåéñòâèÿ è ñóäüáà íàøèõ äèïëîìàòè÷åñêèõ ïðåäñòàâèòåëüñòâ ïîñëå íà÷àëà áîåâûõ äåéñòâèé. Åñòü è Ãåðìàíèÿ, è Èòàëèÿ, è Ðóìûíèÿ, äàæå Ìàíü÷æîó-Ãî (!) è Äàíèÿ (!!), à âîò Ïîëüøè â ñåíòÿáðå 1939-ãî íåò... Íàäî òåïåðü áóäåò â äðóãèõ èõ, àíàëîãè÷íûõ "âíóòðåííèõ" èçäàíèÿõ èñêàòü...
-
Ñîâåòñêîå ïîñîëüñòâî â Âàðøàâå ïåðåæèâàëî â òå äíè íå ëó÷øèå âðåìåíà. È äåëî çàêëþ÷àëîñü íå òîëüêî â òîì, ÷òî â çäàíèè ðàçîðâàëèñü íåñêîëüêî ñíàðÿäîâ è ñëó÷èëñÿ ïîæàð. Ãëàâíîå ñîñòîÿëî â òîì, ÷òî ëþäè íå çíàëè, ÷òî èì äåëàòü. 6 ñåíòÿáðÿ Øàðîíîâ ñ òîðãïðåäîì, âîåííûì àòòàøå, êîíñóëîì è äâóìÿ øèôðîâàëüùèêàìè óåõàë âìåñòå ñ îñòàëüíûì äèïêîðïóñîì èç Âàðøàâû. Îñòàâøèåñÿ íå èìåëè ñâÿçè ñ Ìîñêâîé. Íåêîìó áûëî øèôðîâàòü, ê òîìó æå ðàçðûâû ñíàðÿäîâ óíè÷òîæèëè ðàäèîñòàíöèþ. 17 ñåíòÿáðÿ âðåìåííîìó ïîâåðåííîìó â äåëàõ ×åáûøåáó ïðèáûëè ïðåäñòàâèòåëè êîìàíäîâàâøåãî îáîðîíîé Âàðøàâû ãåíåðàëà Ðóììåëÿ ñ âîïðîñîì, êàê ñëåäóåò ïîíèìàòü ïåðåõîä ïîëüñêîé ãðàíèöû Êðàñíîé Àðìèåé? Êàê ïîìîùü ïîëÿêàì èëè íåìöàì? «Ìû çàÿâèëè, ÷òî î ïîìîùè íåìöàì íå ìîæåò áûòü è ðå÷è, èáî Ñîâåòñêèé Ñîþç â âîéíå ìåæäó Ïîëüøåé è Ãåðìàíèåé ñòðîãî ñîáëþäàåò íåéòðàëèòåò, è ÷òî ýòîò ïåðåõîä íàäî ðàññìàòðèâàòü êàê ïîìîùü íàðîäàì Ïîëüøè âûéòè èç ñîñòîÿíèÿ âîéíû è çàæèòü ìèðíîé æèçíüþ».
 òîò æå äåíü î÷åðåäíàÿ âîåííàÿ äåëåãàöèÿ âðó÷èëà ×åáûøåâó ïèñüìî Ðóììåëÿ, â êîòîðîì çàÿâëÿëîñü, ÷òî ïîëüñêîå êîìàíäîâàíèå íå ðàññìàòðèâàåò ïåðåõîä ãðàíèöû Êðàñíîé Àðìèåé êàê ñîñòîÿíèå âîéíû ÑÑÑÐ ñ Ïîëüøåé. Òàì ñîäåðæàëàñü ïðîñüáà ïåðåäàòü ñîâåòñêîìó ïðàâèòåëüñòâó, ÷òî äàíû óêàçàíèÿ ïîëüñêèì âîèíñêèì ÷àñòÿì íà âîñòî÷íîé ãðàíèöå îòíîñèòüñÿ ê ñîâåòñêèì âîéñêàì, êàê ê âîéñêàì ñîþçíèêîâ[68].
???
-
Ïîñìîòðåë âîñïîìèíàíèÿ Ïàâëîâà, íî îí, îêàçûâàåòñÿ, 22 èþíÿ 1941 ãîäà áûë â Ìîñêâå.  ïÿòü óòðà ê íåìó ÿâèëñÿ ôåëüäúåãåðü (Ïàâëîâ äîëæåí áûë ïðèñóòñòâîâàòü íà âðó÷åíèè Øóëåíáóðãîì íîòû Ìîëîòîâó), íî ôåëüäúåãåðü íå ñðàçó íàø¸ë åãî äîì, ïîýòîìó Ïàâëîâ â Êðåìëü îïîçäàë.
-
(http://f4.s.qip.ru/~3GS55Eid.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-43GS55Eid/)
-
Íó è ñî÷åòàíèå ïëàêàòîâ! Èñòèííûé ñèìâîë ñîáûòèé ñåíòÿáðÿ 39-ãî...
-
Íó è ñî÷åòàíèå ïëàêàòîâ! Èñòèííûé ñèìâîë ñîáûòèé ñåíòÿáðÿ 39-ãî...
Äà,òóò ôîòîãðàô ñðàáîòàë ïðîôåññèîíàëüíî...
-
À êàê âåæëèâî (ïî îòíîøåíèþ êî "âòîðîìó ìàðøàëó" :) ) íàêëååí ñîâåòñêèé ïðèêàç! Èëè - "ñî ñìûñëîì"...
-
Ïîñêîëüêî ôîòî âçÿòî ñ îôèöèàëüíîãî ðîññèéñêîãî ñàéòà,òî íå èñêëþ÷åíî ÷òî òàêàÿ "êîìïîçèöèÿ" ñäåëàíà ñïåöèàëüíî !
https://russiainphoto.ru/search/?year_from=1860&year_to=1999&query=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
-
Óâàæàåìûé êîëëåãà, íå "äåìîíåçèðóéòå" :) È òîò ñàéò "ïîëíîöåííî-îôèöèàëüíûì" íå ÿâëÿåòñÿ...
-
(http://sh.uploads.ru/t/o431l.jpg) (http://uploads.ru/o431l.jpg)
-
Óâàæàåìûé Èññëåäîâàòåëü, âîçìîæíî îíî è òà è Âû ïðàâû íàñ÷¸ò (íå îôèöèàëüíî-ïîëíîöåííîãî...), íî òóò ÿ ïàðó ðàç ãëÿíóë íîâûé òåëåêàíàë "Öàðüãðàä"( â ïàêåòå ÍÒÂ+) è ó ìåíÿ òîëüêî îäèí êîììåíòàðèé: Î...î...î...
-
Óâàæàåìûé Èññëåäîâàòåëü, âîçìîæíî îíî è òà è Âû ïðàâû íàñ÷¸ò (íå îôèöèàëüíî-ïîëíîöåííîãî...), íî òóò ÿ ïàðó ðàç ãëÿíóë íîâûé òåëåêàíàë "Öàðüãðàä"( â ïàêåòå ÍÒÂ+) è ó ìåíÿ òîëüêî îäèí êîììåíòàðèé: Î...î...î...
À ïðè ÷¸ì â ýòîé òåìå êàêîé-òî "Öàðüãðàä"???
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, òàì è òåìà âîéíû è ìåæâîåííûé ïåðèîä çàòðàãèâàþòñÿ ñ âåñüìà "èíòåðåñíûõ " ïîçèöèé. Êàíàë íå "êàêîé òî"... à ïàòðèîòè÷åñêèé äî ìîçãà êîñòè!
-
Óâàæàåìûé êîëëåãà, íå "äåìîíåçèðóéòå" :) È òîò ñàéò "ïîëíîöåííî-îôèöèàëüíûì" íå ÿâëÿåòñÿ...
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,ÿ íè÷åãî íå "äåìîíèçèðóþ",íà ñàéò ïîïàë îòñþäà :
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/0.htm
Ðàçâå ÷òî íå ñîâñåì ïî ìåñòó óïîòðåáèë ñëîâî "îôèöèàëüíûé",íî âåäü è ñàéò îòíþäü íå îïïîçèöèîííûé èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå-èñòîðèÿ Ðîññèè-ÑÑÑÐ â ôîòî.
-
Êî âñåìó ïðî÷åìó: èëè ìû çàíèìàåìñÿ "óðà-ïàòðèîòèçìîì" (ïðè ÷¸ì â îáîèõ íàïðàâëåíèÿ),èëè èùåì òî êàê îíî áûëî íà ñàìîì äåëå.
-
(http://i.ebayimg.com/t/foto-russische-panzer-deutsche-soldaten-polen-1939-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/74sAAOSwtJZXXXk0/$_57.JPG)
-
(http://sa.uploads.ru/t/6hMOc.jpg) (http://uploads.ru/6hMOc.jpg)
Áàòàëüîííûé êîìèññàð 29-é òàíêîâîé áðèãàäû Êðàñíîé Àðìèè Âëàäèìèð Þëèàíîâè÷ Áîðîâèöêèé (1909—1998) ñ íåìåöêèìè îôèöåðàìè ó áðîíåàâòîìîáèëÿ ÁÀ-20 â Áðåñò-Ëèòîâñêå. 20.09.1939ã
-
Ëåâûé, áåç ãîëîâíîãî óáîðà, ñóäÿ ïî ëàìïàñàì íà ãàëèôå - ãåíåðàë. À êòî åùå èç íåìåöêèõ ãåíåðàëîâ, êðîìå Ãóäåðèàíà, ïðèñóòñòâîâàë íà ýòîì ïàðàäå?
-
Ëåâûé, áåç ãîëîâíîãî óáîðà, ñóäÿ ïî ëàìïàñàì íà ãàëèôå - ãåíåðàë. À êòî åùå èç íåìåöêèõ ãåíåðàëîâ, êðîìå Ãóäåðèàíà, ïðèñóòñòâîâàë íà ýòîì ïàðàäå?
Âî-ïåðâûõ, ýòà ôîòîãðàôèÿ - çà äâà äíÿ äî ïàðàäà. Âî-âòîðûõ, â äåíü ïàðàäà (22 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà) â Áðåñòå è â Áðåñòñêîé êðåïîñòè áûëî ñðàçó íåñêîëüêî íåìåöêèõ ãåíåðàëîâ, âåäü Ãóäåðèàí - êîìàíäóþùèé XIX àðìåéñêèì êîðïóñîì, â íåãî âõîäèëî ìíîæåñòâî ïîäðàçäåëåíèé. Êòî-òî êîíêðåòíî èíòåðåñóåò? Óïîìÿíóòûé â âåòêå Âàëüòåð Íåðèíã, íà÷àëüíèê øòàáà Ãóäåðèàíà - òîæå ãåíåðàë. Íåò, îøèáñÿ, îí ãåíåðàë-ìîéîðîì ñòàë òîëüêî â 1940 ãîäó.
-
Êîíêðåòíî íèêòî. Ïðîñòî â ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêàõ çâó÷èò òîëüêî Ãóäåðèàí. Âîò è çàèíòåðåñîâàëñÿ, êòî åùå èç ãåíåðàëèòåòà ïðèñóòñòâîâàë.
-
(http://s5.uploads.ru/t/dpQWk.jpg) (http://uploads.ru/dpQWk.jpg)
Òîò æå Áàëèöêèé
(http://sh.uploads.ru/t/IcNbj.jpg) (http://uploads.ru/IcNbj.jpg)
Ãðóïïà ìîëîäåæè èç ã.Áåëîñòîêà íàïðàâëÿåòñÿ â àãèòàöèîííûé âåëîïðîáåã, ïîñâÿùåííûé âûáîðàì â Íàðîäíîå ñîáðàíèå Çàïàäíîé Áåëîðóññèè. Îêòÿáðü 1939 ã.
(http://s9.uploads.ru/t/Q0tUs.jpg) (http://uploads.ru/Q0tUs.jpg)
Ïàðàä âîéñê Áåëîðóññêîãî âîåííîãî îêðóãà â ÷åñòü ïðèñîåäèíåíèÿ Çàïàäíîé Áåëîðóññèè ê ÑÑÑÐ. 1939 ã.
(http://sd.uploads.ru/t/IN0iY.jpg) (http://uploads.ru/IN0iY.jpg)
Ñîâåòñêèå è íåìåöêèå îôèöåðû îáñóæäàþò ëèíèþ äåìàðêàöèè â Ïîëüøå [2]. 1939 ã.
(http://s5.uploads.ru/t/YlS7v.jpg) (http://uploads.ru/YlS7v.jpg)
Òàíêè ÁÒ-7 ñîâåòñêîé 24-é ëåãêîòàíîêîâîé áðèãàäû âõîäÿò â ãîðîä Ëüâîâ.18.09.1939 ã.
(http://s6.uploads.ru/t/eaVu3.jpg) (http://uploads.ru/eaVu3.jpg)
Òàíê Ò-28 ôîðñèðóåò âáðîä ðå÷êó ó ìåñòå÷êà Ìèð â Ïîëüøå (íûíå ïîñåëîê Ìèð Ãðîäíåíñêîé îáëàñòè, Áåëàðóñü). Ñåíòÿáðü 1939 ã
(http://s1.uploads.ru/t/nCflM.jpg) (http://uploads.ru/nCflM.jpg)
Âîåííîñëóæàùèé âåðìàõòà áåñåäóåò ñ êîìàíäèðàìè 29-é òàíêîâîé áðèãàäû Êðàñíîé àðìèè ïîä ãîðîäîì Äîáó÷èí (íûíå — Ïðóæàíû, Áåëîðóññèÿ). 20.09.1939 ã.
(http://sg.uploads.ru/t/WFcQ6.jpg) (http://uploads.ru/WFcQ6.jpg)
Ñîâåòñêèå è íåìåöêèå âîåííîñëóæàùèå îáùàþòñÿ ìåæäó ñîáîé â Áðåñò-Ëèòîâñêå. 18.09.1939 ã.
(http://s6.uploads.ru/t/yEDB1.jpg) (http://uploads.ru/yEDB1.jpg)
Ñîëäàòû âåðìàõòà ñ êðàñíîàðìåéöåì íà ñîâåòñêîì áðîíåàâòîìîáèëå ÁÀ-20 èç 29-é îòäåëüíîé òàíêîâîé áðèãàäû â ãîðîäå Áðåñò-Ëèòîâñê. 20.09.1939 ã.
(http://s0.uploads.ru/t/nyOhu.jpg) (http://uploads.ru/nyOhu.jpg)
Êàâàëåðèéñêèé îòðÿä ïðîõîäèò ïî îäíîé èç óëèö ã.Ãðîäíî â äíè ïðèñîåäèíåíèÿ Çàïàäíîé Áåëîðóññèè ê ÑÑÑÐ. 1939 ã.
(http://s6.uploads.ru/t/xrClQ.jpg) (http://uploads.ru/xrClQ.jpg)
Äåìîíñòðàöèÿ íà îäíîé èç óëèö Ãðîäíî â ÷åñòü ïðèñîåäèíåíèÿ Çàïàäíîé Áåëîðóññèè ê ÑÑÑÐ. 1939 ã.
(http://s0.uploads.ru/t/a27is.jpg) (http://uploads.ru/a27is.jpg)
Ïðåäâûáîðíûå ëîçóíãè â Íàðîäíîå ñîáðàíèå Çàïàäíîé Áåëîðóññèè íà óëèöå Áåëîñòîêà. Îêòÿáðü 1939 ã.
-
Ó Áàëèöêîãî ïîõîæå áðîíèê ñ ðàäèî - àíòåííà ïî êðóãó
https://www.youtube.com/watch?v=32HBqgQ5NZ8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=32HBqgQ5NZ8&feature=youtu.be)
Äîêôèëüì îðäåíîíîñöà Äîâæåíêî Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (1/8)
Èòîãî 8 ôèëüìîâ, ïðîñòî öèìóñ
https://www.youtube.com/watch?v=4ixclWU9Df4 (https://www.youtube.com/watch?v=4ixclWU9Df4) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (2/8)
https://www.youtube.com/watch?v=avCQfoV9P9c (https://www.youtube.com/watch?v=avCQfoV9P9c) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (3/8)
https://www.youtube.com/watch?v=WVCGMPb9_dc (https://www.youtube.com/watch?v=WVCGMPb9_dc) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (4/8)
https://www.youtube.com/watch?v=qwd2Te9JMoE (https://www.youtube.com/watch?v=qwd2Te9JMoE) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (5/8)
https://www.youtube.com/watch?v=ruJszow81oM (https://www.youtube.com/watch?v=ruJszow81oM) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (6/8)
https://www.youtube.com/watch?v=1fSPAA7njRU (https://www.youtube.com/watch?v=1fSPAA7njRU) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (7/8)
https://www.youtube.com/watch?v=J1XE7IvddgA (https://www.youtube.com/watch?v=J1XE7IvddgA) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (8/8)
-
 ïåðèîä ìåæäó äâóìÿ ìèðîâûìè âîéíàìè â Ïîëüøå, Ëèòâå, Ëàòâèè, Ðóìûíèè, Ñîþçå ÑÑÐ ñóùåñòâîâàëà ñåòü îáðàçîâàòåëüíûõ è êóëüòóðíûõ ó÷ðåæäåíèé íà èäèø.
Ñì. íà îäíîì èç ñíèìêîâ ëîçóíã. Íà êàêîì íàðå÷èè?
https://www.youtube.com/watch?v=Aqe2Qv2rg34 (https://www.youtube.com/watch?v=Aqe2Qv2rg34)
Ìåñòàìè àêöåíòû óäèâëÿþò. ;)
-
Êîíêðåòíî íèêòî. Ïðîñòî â ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêàõ çâó÷èò òîëüêî Ãóäåðèàí. Âîò è çàèíòåðåñîâàëñÿ, êòî åù¸ èç ãåíåðàëèòåòà ïðèñóòñòâîâàë.
(http://s017.radikal.ru/i414/1606/bc/b3963936c4ce.jpg) (http://radikal.ru/big/aefc41af1d94426e9fa51608310b61b8)
Ñëåâà îò Ãóäåðèàíà - ãåíåðàë Ìîðèö ôîí Âèêòîðèí (Mauritz von Wiktorin) (1883-1956), êîìàíäóþùèé 20 (XX) ìîòîðèçîâàííîé ïåõîòíîé äèâèçèåé, âõîäèâøåé â XIX àðìåéñêèé êîðïóñ Ãóäåðèàíà.
-
Ìîè çíàêîìûå â ÌÈÄå ÐÔ ïîêà ñìîãëè òîëüêî óçíàòü, ÷òî Ïîñîëüñòâî ÑÑÑÐ ïîêèíóëî Âàðøàâó íà ïîåçäå 03 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà. Ýòèì æå ïîåçäîì óåçæàë Ïðåçèäåíò Ïîëüøè, å¸ çîëîòîé çàïàñ è íåñêîëüêî ïîñîëüñòâ äðóãèõ ãîñóäàðñòâ. Ïîêà ýòî âñ¸, ÷òî óäàëîñü óçíàòü.
-
Íå ïîìíþ, áûëî äè çäåñü òàêîå ôîòî - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_420146606%2Falbum-68995594_00%2Frev - "Ëåéòåíàíò ãîðíî-ñòðåëêîâîãî ïîäðàçäåëåíèÿ âåðìàõòà ôîòîãðàôèðóåòñÿ ñ ñîâåòñêèìè ñîëäàòàìè, Ïîëüøà, 1939 ãîä".
Ïðèâëåêàåò âíèìàíèå "ìàò÷àñòü" íà çàäíåì ïëàíå.
-
Àíàëîãè÷íî - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_419888891%2Falbum-68995594_00%2Frev - Âñòðå÷à îôèöåðîâ 1-é ãîðíîñòðåëêîâîé äèâèçèè Âåðìàõòà ñ êîìàíäèðàìè ÐÊÊÀ, íåïîäàëåêó îò Ëüâîâà, ñåíòÿáðü 1939 ãîäà.
-
Àíàëîãè÷íî - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_419888891%2Falbum-68995594_00%2Frev - Âñòðå÷à îôèöåðîâ 1-é ãîðíîñòðåëêîâîé äèâèçèè Âåðìàõòà ñ êîìàíäèðàìè ÐÊÊÀ, íåïîäàëåêó îò Ëüâîâà, ñåíòÿáðü 1939 ãîäà.
Ïîñëåäíÿÿ ôîòîãðàôèÿ - ýòî íå Ëüâîâ, à Ãîðîäîê. Íî ýòî äåéñòâèòåëüíî íåäàëåêî îò Ëüâîâà.
-
Ïðèâëåêàåò âíèìàíèå "ìàò÷àñòü" íà çàäíåì ïëàíå.
Ïî ññûëêå ôîòîãðàôèÿ ìåëêàÿ. Âîò ïî-êðóïíåå:
(http://s017.radikal.ru/i436/1606/1a/52f28a333ee4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2899167e04934fd39928a5e196b30d54)
Êëèêàáåëüíî.
-
Ïåðåìûøëü
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWKyi.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-3cMfvWKyi/)
-
À åñòü îáîðîòíàÿ ñòîðîíà? Ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò ýòîò çàáîð÷èê, îí íà íåñêîëüêèõ ôîòîãðàôèÿõ åñòü. ß áûë óâåðåí, ÷òî ýòî Óêðàèíñêèé ôðîíò, íî òî÷íîå ìåñòî ïîêà óñòàíîâèòü íå ñìîã. Òî÷íî ýòî Ïåðåìûøëü?
-
Òî÷íî ýòî Ïåðåìûøëü?
Çàäíèêà íåò,à Ïåðåìûøëü óïîìÿíóò â íàçâàíèè ëîòà
-
Çàäíèêà íåò, à Ïåðåìûøëü óïîìÿíóò â íàçâàíèè ëîòà.
Íó ýòî íè÷åãî íå çíà÷èò, îñîáåííî â îòíîøåíèè ôîòîãðàôèé 1939 ãîäà. Ýõ, íåóæåëè âñå àëüáîìû êîí÷èëèñü? Êóïèòü áû ãäå-íèáóäü àëüáîì êàêîãî-íèáóäü íåìöà, êîòîðûé îáùàëñÿ ñ íàøèìè ñ Óêðàèíñêîãî ôðîíòà...
-
Âðîäå íå â òåìó,íî íà Å-áåå ïîÿâèëîñü åù¸ îäíî "äèïëîìàòè÷åñêîå " ôîòî-ìîæåò îíî íåìíîãî ïðîÿñíèò ñèòóàöèþ ñ ïðåäûäóùèì (çäåñü æå :îòâåò#251 29 ìàÿ 2016 ãîäà) :
http://www.ebay.de/itm/Nr4240-Original-Presse-Foto-Diplomaten-aus-Warschau-in-Konigsberg-1939-Hoffmann-/191989647906?hash=item2cb3798a22:g:LzoAAOSwOyJX96Gv (http://www.ebay.de/itm/Nr4240-Original-Presse-Foto-Diplomaten-aus-Warschau-in-Konigsberg-1939-Hoffmann-/191989647906?hash=item2cb3798a22:g:LzoAAOSwOyJX96Gv)
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWMsL.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-3cMfvWMsL/)
(http://f4.s.qip.ru/~cMfvWMsM.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-4cMfvWMsM/)
-
Æàëü, ÷òî îôèöèàëüíàÿ ïîäïèñü íà îáîðîòå íèêàê íå ïîÿñíÿåò, êàêèõ êîíêðåòíî ñòðàí äèïëîìàòû ñòîÿò íà ïåðâîì ïëàíå (åâðîïåéñêîãî âèäà) è íà âòîðîì (àçèàòñêîãî). Íî âòîðûõ âñ¸-òàêè ëåã÷å âû÷èñëèòü ïî ñïèñêó òåõ ñòðàí, ñ êîòîðûìè Ïîëüøà ê ñåíòÿáðþ 1939-ãî èìåëà äèïîòíîøåíèÿ.
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/iNYAAOSwCGVX~3ts/s-l1600.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/2/1jpg_5790902_23931772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_5790902_23931772.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/4/1ajpg_9795300_23931774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1ajpg_9795300_23931774.jpg)
Ïðàâäà,ñ òîïîíèìîì íåïîíÿòêè...
-
ÁÀ íå áûëî çàìå÷åíî â Áðåñòå...
-
Òàê è íåìåöêèõ òàíêîâ â Áðåñòå òîæå âðîäå íå áûëî,íî äîâîëüíî ìíîãî ôîòî ñ íèìè ïîäïèñàíî êàê "Áðåñò-Ëèòîâñê".
-
Òàê è íåìåöêèõ òàíêîâ â Áðåñòå òîæå âðîäå íå áûëî,íî äîâîëüíî ìíîãî ôîòî ñ íèìè ïîäïèñàíî êàê "Áðåñò-Ëèòîâñê".
Íî êðîìå îäíîãî ñ òþðüìîé íå îïîçíàíî..)
-
Âåðíî,íî â îêðóãå,çíà÷èò,"âîäèëèñü"!
À âîîáùå-òî âåòêà çäåñü ïðîñòî ïî ñåíòÿáðþ 1939 ãîäà-ïîýòîìó è âûëîæèë ýòî ôîòî.
-
Òàì íàïèñàíî, ÷òî ñíèìîê ñäåëàí 19.09.1939 â Âèííèêàõ. Ýòî ãîðîä âî Ëüâîâñêîé îáëàñòè - https://ru.wikipedia.org/wiki/Âèííèêè
È ñ "áðîíåìàò÷àñòüþ" ÷òî-òî "ñèëüíî íå â ïîðÿäêå": îòêðûò ìîòîð, íåò ïåðåäíåãî ëåâîãî ñêàòà è - ãëàâíîå! - ýêèïàæà...
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,ñïàñèáî !
Ñàìîå èíòåðåñíîå-ÁÀ ïîäáèò è ãîðåë !Ñêîðåå âñåãî ýòî ðåçóëüòàò "íåïîíÿòêè" ìåæäó Âåðìàõòîì è ÐÊÊÀ ïîäî Ëüâîâîì.
-
Ostatni rozkaz gen. Franciszka Kleeberga
(http://i12.pixs.ru/storage/8/3/8/1461086118_6585267_23946838.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1461086118_6585267_23946838.jpg)
-
"ßø÷ý Ïîëüñêà íå ñãèíåëà.È íå ñãèíå." ;)
-
Ëüâîâ 1939
(http://i.ebayimg.com/images/g/~UYAAOSw4GVYKZ3c/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/FR8AAOSwux5YKZ26/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Bj8AAOSwal5YKZ2y/s-l1600.jpg)
Íåÿñíî-íà ôîòî ïàðëàìåíòåðû èäóò ê ïîëÿêàì èëè íà âñðå÷ó ñ ÐÊÊÀ ?
(http://i.ebayimg.com/images/g/FPEAAOSwux5YKZ25/s-l1600.jpg)
-
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FH0291.jpg)
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FH0290.jpg)
-
Èíòåðåñíûå êàäðû. Ìåñòî íåèçâåñòíî?
-
Ïîäîçðåâàþ,÷òî-òî âðîäå Ñòðûÿ èëè Ïåðåìûøëÿ.
-
ß æå óæå èäåíòèôèöèðîâàë ýòî ìåñòî: ã. Ãîðîäîê (Gródek) â 35 êì îò Ëüâîâà. Ìåñòî ðÿäîì ñ õðàìîì.
-
Òàíêèñò-"öûãàí¸íîê" èíòåðåñíûé ;D
-
Òàíêèñò-"öûãàí¸íîê" èíòåðåñíûé ;D
Ñêîðåå "åëäàø", ÷åì "öûãàí¸íîê" :)
-
Ñêîðåå "åëäàø", ÷åì "öûãàí¸íîê" :)
(http://f5.s.qip.ru/~m9euvvIf.jpg) (http://shot.qip.ru/00RzoD-5m9euvvIf/)
-
Òàê âûãëÿäåëà äåìàðêàöèîííàÿ ëèíèÿ âîçëå Áåëîñòîêà
(http://i.ebayimg.com/images/g/TsUAAOSwcUBYODYy/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~WEAAOSwiDFYODiE/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/G18AAOSwHMJYODTG/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/pG4AAOSwux5YODQ6/s-l1600.jpg)
-
Öèòàòà îòñþäà http://ehorussia.com/new/node/1179 (http://ehorussia.com/new/node/1179) :
Ñðàçó æå ïîñëå âòîðæåíèÿ â Ïîëüøó 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà ""…Êðàñíàÿ àðìèÿ ñîâåðøèëà ðÿä íàñèëèé, óáèéñòâ, ãðàáåæåé è äðóãèõ áåççàêîíèé, êàê ïî îòíîøåíèþ ê çàõâà÷åííûì â ïëåí ÷àñòÿì, òàê è ïî îòíîøåíèþ ê ãðàæäàíñêîìó íàñåëåíèþ" " [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Þçåô Ìàöêåâè÷. "Êàòûíü", Èçä. "Çàðÿ", Êàíàäà, 1988] Âñåãî, ïî îáùèì îöåíêàì, áûëî óáèòî îêîëî 2500 âîåííîñëóæàùèõ è ïîëèöåéñêèõ, à òàêæå íåñêîëüêî ñîò ãðàæäàíñêèõ ëèö. Àíäæåé Ôðèøêå. "Ïîëüøà. Ñóäüáà ñòðàíû è íàðîäà 1939 - 1989, Âàðøàâà, èçä. "Èñêðû", 2003, ñòð. 25, ISBN 83-207-1711-6] Îäíîâðåìåííî êîìàíäèðû ÐÊÊÀ ïðèçûâàëè íàðîä "áèòü îôèöåðîâ è ãåíåðàëîâ" (èç îáðàùåíèÿ êîìàíäàðìà Ñåìåíà Òèìîøåíêî). [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Þçåô Ìàöêåâè÷. "Êàòûíü", Èçä. "Çàðÿ", Êàíàäà, 1988] ] Ïîëüñêèå âîåííîñëóæàùèå, ñóìåâøèå îêàçàòüñÿ íà Çàïàäå, äàëè ïîêàçàíèÿ ñîòðóäíèêàì áðèòàíñêîé âîåííîé êîíòððàçâåäêè. Ýòè ïîêàçàíèÿ áûëè òùàòåëüíî çàïðîòîêîëèðîâàíû è íûíå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé îãðîìíûé àðõèâ.
"Êîãäà íàñ âçÿëè â ïëåí, íàì ïðèêàçàëè ïîäíÿòü ðóêè ââåðõ è òàê ãíàëè íàñ áåãîì 2 êì. Ïðè îáûñêå íàñ äîãîëà ðàçäåëè, õâàòàÿ âñå, ïðåäñòàâëÿþùåå ñîáîé êàêóþ-ëèáî öåííîñòü… ïîñëå ÷åãî ïîãíàëè çà 30 êì, áåç îòäûõà è âîäû. Êòî áûë ñëàáåå è íå ïîñïåâàë, ïîëó÷àë óäàð ïðèêëàäîì, ïàäàë íà çåìëþ, è, åñëè íå ìîã âñòàòü, åãî ïðèêàëûâàëè øòûêîì. ß âèäåë 4 òàêèõ ñëó÷àÿ. Òî÷íî ïîìíþ, ÷òî êàïèòàíà Êøåìèíñêîãî èç Âàðøàâû íåñêîëüêî ðàç ïèõíóëè øòûêîì, à êîãäà îí ñâàëèëñÿ, äðóãîé ñîâåòñêèé ñîëäàò âûñòðåëèë åìó 2 ðàçà â ãîëîâó…" (èç ïîêàçàíèé ñîëäàòà ÊÎÏ) http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html (http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html) Þçåô Ìàöêåâè÷. "Êàòûíü", Èçä. "Çàðÿ", Êàíàäà, 1988
Ñàìûå òÿæêèå âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ ÐÊÊÀ èìåëè ìåñòî â Ðîãàòèíå, ãäå áûëè çâåðñêè óáèòû âîåííîïëåííûå âìåñòå ñ ãðàæäàíñêèì íàñåëåíèåì (ò.í. "Ðîãàòèíñêàÿ ðåçíÿ") Âëàäèñëàâ Ïîáóã-Ìàëèíîâñêèé.
"Íîâåéøàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ Ïîëüøè. 1939 - 1945", èçä. "Ïëàòàí", Êðàêîâ, 2004, òîì 3, ñòð. 107, ISBN 83-89711-10-9
-
Îòîìñòèëè ïàíàì çà íàøè ñë¸çû!
-
Îòîìñòèëè ïàíàì çà íàøè ñë¸çû!
+1
-
Äà, ïëåííûå êðàñíîàðìåéöû â 20-å ãîäû â ïîëüñêèõ ëàãåðÿõ óìèðàëè îò "èñïàíêè", à ïîëüñêèå âîåííîïëåííûå öåëåíàïðàâëåííî óíè÷òîæàëèñü ïîòîìêàìè êðàñíîàðìåéöåâ. ß óæå ëåò äâàäöàòü æàëåþ, ÷òî ïîëüñêèå è óêðàèíñêèå ó÷åáíèêè èñòîðèè äëÿ äåòåé, ó íàñ íå ïåðåâîäÿò è íå êîììåíòèðóþò. Áîëåå ìèðîëþáèâûõ è íåçëîïàìÿòíûõ íàöèé, õðàíÿùèõ "èñòîðè÷åñêóþ ïàìÿòü", â ìèðå íåò, äà è íå ïîÿâèòñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ. Ñòðàííî, ÷òî ßïîíèÿ íå ïèøåò î æåñòîêîñòè êèòàéöåâ â 30-å è 40-å ãîäû. Âîïðîñ âðåìåíè.
-
Îòîìñòèëè ïàíàì çà íàøè ñë¸çû!
22 ñåíòÿáðÿ 1939 ã êîìàíäóþùèé îáîðîíîé Ëüâîâà ãåí. Âëàäèñëàâ Ëàíãíåð ïîäïèñàë àêò î êàïèòóëÿöèè, ïðåäóñìàòðèâàþùèé áåñïðåïÿòñòâåííîå ïðîõîæäåíèå âîèíñêèõ è ïîëèöåéñêèõ ïîäðàçäåëåíèé ê ðóìûíñêîé ãðàíèöå ñðàçó æå ïîñëå òîãî, êàê îíè ñëîæàò îðóæèå.
Äîãîâîðåííîñòü áûëà íàðóøåíà ñîâåòñêîé ñòîðîíîé. Âñå ïîëüñêèå âîåííîñëóæàùèå è ïîëèöåéñêèå áûëè àðåñòîâàíû è âûâåçåíû â ÑÑÑÐ. Âîéöåõ Ðîøêîâñêèé. "Íîâåéøàÿ èñòîðèÿ Ïîëüøè 1914 - 45". Âàðøàâà, "Ìèð Êíèãè", 2003, ñòð. 344-354, 397-410 (òîì 1)ISBN 83-7311-991-4]
Òàê æå òî÷íî êîìàíäîâàíèå ÐÊÊÀ ïîñòóïèëî ñ çàùèòíèêàìè Áðåñòà.
Ïðè÷åì, âñå çàõâà÷åííûå ïîãðàíè÷íèêè 135-ãî ïîëêà ÊÎÏ áûëè ðàññòðåëÿíû íà ìåñòå Âîéöåõ Ðîøêîâñêèé. "Íîâåéøàÿ èñòîðèÿ Ïîëüøè 1914 - 1945". Âàðøàâà, "Ìèð Êíèãè", 2003, ñòð. 344-354, 397-410 (òîì 1)ISBN 83-7311-991-4]
Îäíî èç ñàìûõ òÿæêèõ âîåííûõ ïðåñòóïëåíèé ÐÊÊÀ áûëî ñîâåðøåíî â Âåëèêèõ Ìîñòàõ íà òåððèòîðèè Øêîëû ïîäîôèöåðîâ ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèöèè.  òî âðåìÿ â ýòîé ñàìîé êðóïíîé è ñîâðåìåííîé ïîëèöåéñêîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè Ïîëüøè íàõîäèëèñü îêîëî 1000 êàäåòîâ. Êîìåíäàíò Øêîëû èíñïåêòîð Âèòîëüä Äóíèí-Âîíñîâè÷ ñîáðàë êàäåòîâ è ïðåïîäàâàòåëåé íà ïëàöó è îòäàë ðàïîðò ïðèáûâøåìó îôèöåðó ÍÊÂÄ.
Ïîñëå ÷åãî ïîñëåäíèé ïðèêàçàë îòêðûòü îãîíü èç ïóëåìåòîâ. Ïîãèáëè âñå, âêëþ÷àÿ êîìåíäàíòà [http://www.lwow.com.pl/policja/policja.html Êðèñòèíà Áàëèöêà "Óíè÷òîæåíèå ïîëüñêîé ïîëèöèè"]
-
Ïîñëå ÷åãî ïîñëåäíèé ïðèêàçàë îòêðûòü îãîíü èç ïóëåìåòîâ. Ïîãèáëè âñå, âêëþ÷àÿ êîìåíäàíòà [http://www.lwow.com.pl/policja/policja.html Êðèñòèíà Áàëèöêà "Óíè÷òîæåíèå ïîëüñêîé ïîëèöèè"]
Çäîðîâî! Òàê êòî æå âñþ ýòó èñòîðèþ ïîâåäàë ïîëüñêèì èñòîðèêàì? Óáîðùèöà, ñòàâøàÿ ñâèäåòåëüíèöåé ïðåñòóïëåíèÿ?
-
"...Òåððîð è óáèéñòâà ïðèíÿëè îãðîìíûå ðàçìåðû â Ãðîäíî, ãäå áûëè óáèòû 130 øêîëüíèêîâ è ïîäõîðóíæèõ, äîáèâàëèñü íà ìåñòå ðàíåíûå îáîðîíöû. 12-ëåòíåãî Òàäçèêà ßñèíñêîãî ïðèâÿçàëè ê òàíêó è ïðîòàùèëè ïî ìîñòîâîé. Ïîñëå çàíÿòèÿ Ãðîäíî íà÷àëèñü ðåïðåññèè; àðåñòîâàííûõ ðàññòðåëèâàëè íà Ñîáà÷üåé Ãîðå è â ðîùå "Ñåêðåò". Íà ïëîùàäè ïîä Ôàðîé ëåæàëà ñòåíà òðóïîâ..." Þëèàí Ñåäëåöêèé. "Ñóäüáû ïîëÿêîâ â ÑÑÑÐ â 1939 - 1986", Ëîíäîí, 1988, ñòð. 32-34] Êàðîëü Ëèøåâñêèé Âàðøàâà, "Ìèð Êíèãè", 2003, ñòð. 344-354, 397-410 (òîì 1)ISBN 83-7311-991-4] , â Ãðîäíî, Íîâîãðóäêå, Ñàðíàõ, Òåðíîïîëå, Âîëêîâûñêå, Îøìÿíàõ, Ñâèñëî÷è, Ìîëîäå÷íî è Êîññîâî Âëàäèñëàâ Ïîáóã-Ìàëèíîâñêèé. "Íîâåéøàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ Ïîëüøè. 1939 - 1945", èçä. "Ïëàòàí", Êðàêîâ, 2004, òîì 3, ñòð. 107, ISBN 83-89711-10-9]. "Ïîëüñêî-ñîâåòñêàÿ âîéíà 1939", Ëîíäîí, Ïîëüñêèé Êóëüòóðíûé ôîíä, 1986, ISBN 0-85065-170-0
(Ìîíîãðàôèÿ ñîäåðæèò ïîäðîáíåéøåå îïèñàíèå ñðàæåíèé íà âñåì ïîëüñêî-ñîâåòñêîì ôðîíòå è ïîêàçàíèÿ ñâèäåòåëåé î âîåííûõ ïðåñòóïëåíèÿõ ÑÑÑÐ â ñåíòÿáðå 1939) Èíñòèòóò Íàöèîíàëüíîé Ïàìÿòè Ïîëüøè. Ñëåäñòâèå ïî ôàêòó ìàññîâîãî óáèéñòâà ãðàæäàíñêèõ ëèö è âîåííûõ çàùèòíèêîâ Ãðîäíî â\ñëóæàùèìè ÐÊÊÀ, ÍÊÂÄ è äèâåðñàíòàìè 22.09.39
-
sandal,
À êàêîå îòíîøåíèå âñå ýòè ïîëÿêè èìåþò ê "Îñâîáîäèòåëüíîìó ïîõîäó"? Èõ óáèëè ïðÿìî âî âðåìÿ âîåííûõ äåéñòâèé, îíè âñå ñèäåë â ñâîèõ êðåïîñòÿõ è ó÷èëèùàõ è æäàëè ïðèõîäà íåìöåâ? Èëè âñ¸-òàêè ìåäëåííî, íî âåðíî ñðàæàëèñü ñ íèìè èëè ïûòàëèñü óéòè ê ãðàíèöå ñ Ðóìûíèåé? Ó íèõ êàêîé ïðèêàç áûë 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà? "Íè øàãó íàçàä" èëè "Ñëîæèòü îðóæèå ïåðåä ÐÊÊÀ è èäòè íà þã"?
-
;D îíè æäàëè îñâîáîäèòåëåé îò áóðæóåâ è äîæäàëèñü.... " êîíöå ñåíòÿáðÿ 1939 ã. ÷àñòü ïîëüñêîé àðìèè âñòóïèëà â áîé ñ ñîâåòñêèì ïîäðàçäåëåíèåì â îêðåñòíîñòè Âèëüíî. Áîëüøåâèêè ïîñëàëè ïàðëàìåíòåðîâ ñ ïðåäëîæåíèåì ñëîæèòü îðóæèå, ãàðàíòèðóÿ âçàìåí ñâîáîäó è âîçâðàùåíèå ïî äîìàì. Êîìàíäèð ïîëüñêîé ÷àñòè ïîâåðèë ýòèì çàâåðåíèÿì è ïðèêàçàë ñëîæèòü îðóæèå. Âåñü îòðÿä ñðàçó îêðóæèëè, è íà÷àëàñü ëèêâèäàöèÿ îôèöåðîâ…" (èç ïîêàçàíèé ïîëüñêîãî âîåííîñëóæàùåãî J.L. îò 24 àïðåëÿ 1943 ãîäà) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Þçåô Ìàöêåâè÷. "Êàòûíü", Èçä. "Çàðÿ", Êàíàäà, 1988] ]
-
;D îíè æäàëè îñâîáîäèòåëåé îò áóðæóåâ è äîæäàëèñü.... " êîíöå ñåíòÿáðÿ 1939 ã. ÷àñòü ïîëüñêîé àðìèè âñòóïèëà â áîé ñ ñîâåòñêèì ïîäðàçäåëåíèåì â îêðåñòíîñòè Âèëüíî. Áîëüøåâèêè ïîñëàëè ïàðëàìåíòåðîâ ñ ïðåäëîæåíèåì ñëîæèòü îðóæèå, ãàðàíòèðóÿ âçàìåí ñâîáîäó è âîçâðàùåíèå ïî äîìàì. Êîìàíäèð ïîëüñêîé ÷àñòè ïîâåðèë ýòèì çàâåðåíèÿì è ïðèêàçàë ñëîæèòü îðóæèå. Âåñü îòðÿä ñðàçó îêðóæèëè, è íà÷àëàñü ëèêâèäàöèÿ îôèöåðîâ…" (èç ïîêàçàíèé ïîëüñêîãî âîåííîñëóæàùåãî J.L. îò 24 àïðåëÿ 1943 ãîäà) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Þçåô Ìàöêåâè÷. "Êàòûíü", Èçä. "Çàðÿ", Êàíàäà, 1988] ]
ß íå ïðî ýòî. Ïðîäîëæàéòå ñâîè ïîðòÿíêè ïóáëèêîâàòü, ìîæåò è ÷èòàòåëü ó íèõ íàéä¸òñÿ. ß ïðî êíèæêó, íà êîòîðóþ âû äà¸òå ññûëêó (ISBN 0-85065-170-0):
(http://s019.radikal.ru/i602/1612/1f/e9ed330cd17d.jpg) (http://radikal.ru)
Ìîæåòå ïðîñâåòèòü, êòî èìåííî îáúÿâèë âîéíó ÑÑÑИ Ïîñîë Ïîëüøè â Ìîñêâå? Ýäâàðä Ðûäç-Ñìèãëû ïî ðàäèî? Èëè åù¸ êòî-òî, âûïîëíÿþùèé îáÿçàííîñòè ïåðâîãî ëèöà Ïîëüøè? Âîéíà ÷åì çàêîí÷èëàñü? Ìèðíûì äîãîâîðîì?
-
Àëåêñåé, íå òðàòüòå âðåìÿ, ëó÷øå ðàññêàæèòå, êàê ïðîäâèãàþòñÿ ïîèñêè áåëîñòîêñêèõ äîêîâ. Åñòü ïîäâèæêè?
-
«Â Áåëàðóñè 3 ñòîëèöû – Ìåíñê, Ëîãîéñê è Ïëåùåíèöû»
(http://s8.uploads.ru/t/vtDer.jpg) (http://uploads.ru/vtDer.jpg)
Ïîãîâîðêà, ðîäèëàñü ïîñëå çàêëþ÷åíèÿ äîãîâîðà, îòðàæàåò ðåàëèè òîãî âðåìåíè. Ïî Ðèæñêîìó ìèðíîìó äîãîâîðó, ýòíè÷åñêóþ Áåëàðóñü ðàçäåëèëè íà 3 ÷àñòè. «Øåñòèóåçäíàÿ» Áåëàðóñü - ñ÷èòàëîñü íåçàâèñèìîé, íî ïî ôàêòó áûëà àâòîíîìèåé â ÐÑÔÑÐ. Êîáà íàðóøèë Ðèæñêèé ìèðíûé äîãîâîð 1921 ã. è ñîâåòñêî-ïîëüñêèé î íåíàïàäåíèè 1932 ã
Ýòî áûëà "èäåÿ-ôèêñ" ñòàëèíèñòîâ, - Ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèáåíòðîïà . Íåñìîòðÿ íà èíòåíñèâíûå òðåáîâàíèÿ Ðåéõà, Êîáà òÿíóë 2 íåäåëè ïîñëå íà÷àëà âîéíû Ãåðìàíèè ñ Ïîëüøåé, - íî óòðîì 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ã. - îòäàë ïðèêàç î ïåðåõîäå çàïàäíîé ãðàíèöû, ïðåäâàðèòåëüíî ïðèãëàñèâ Øóëåíáóðãà â Êðåìëü è ñäåëàâ åìó çàÿâëåíèå, à ïîñîë òóò æå òåëåãðàôèðîâàë â Áåðëèí: "Ñòàëèí â ïðèñóòñòâèè Ìîëîòîâà è Âîðîøèëîâà ïðèíÿë ìåíÿ â 2 ÷àñà íî÷è è çàÿâèë, ÷òî Êð. Àðìèÿ ïåðåñå÷åò ãðàíèöó â 6 ÷. óòðà íà ïðîòÿæåíèè îò Ïîëîöêà äî Êàìåíåö-Ïîäîëüñêà.
Ò.î. 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ã. ÑÑÑÐ âñòóïèë âî 2þ Ìèðîâóþ âîéíó íà ñòîðîíå Ãåðìàíèè.
Ïîëüøà ïîëó÷èëà âîéíó íà 2 ôðîíòà.
Ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî è âîéíà çàòåÿíà áûëà ýòèìè èçâåðãàìè - äëÿ òîãî, ÷òîáû:
1.Ñîïåðíè÷àòü äðóã ïåðåä äðóãîì (ñèñòåìû æ ïî÷òè îäèíàêîâû áûëè!) ;
2. Äëÿ «ïðèõâàòèçàöèè» íîâûõ òåððèòîðèé;
3. Äëÿ óìåíüøåíèÿ íàðîäîíàñåëåíèÿ!
Òèðàíàì âñåãäà ëèøíèé íàðîä ìåøàë. Èì ïðîñòðàíñòâà íóæíû áûëè, íî áåç íàñåëåíèÿ!
-
Àëåêñåé, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, Âû ïîëíîñòüþ îòðèöàåòå ñàì ôàêò ïðîèçâîëüíûõ ðàñïðàâ íàä âîåííûìè è ãðàæäàíñêèìè ëèöàìè ïîëüñêîé àäìèíèñòðàöèè (è ïðîñòî çàæèòî÷íûìè ãðàæäàíàìè), ñîïðîâîæäàåìûå ãðàáåæàìè è èíûìè ôîðìàìè íàñèëèÿ, ìåñòíîé ãîëûòüáîé, ïðè ïîëíîì ñîäåéñòâèè ÐÊÊÀ â ñåíòÿáðå( è äàæå îêòÿáðå) 1939 ãîäà?
Èíòåðåñíî ÷åìó Âû ñêëîííû â ýòîé òåìå ïîâåðèòü?
-
"ß ñàì áûë ñâèäåòåëåì âçÿòèÿ Òåðíîïîëÿ. ß âèäåë, êàê ñîâåòñêèå ñîëäàòû îõîòèëèñü íà ïîëüñêèõ îôèöåðîâ. Íàïðèìåð, îäèí èç äâóõ ïðîõîäÿùèõ ìèìî ìåíÿ ñîëäàò, îñòàâèâ ñâîåãî òîâàðèùà, áðîñèëñÿ â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè, à íà âîïðîñ, êóäà ñïåøèò, îòâåòèë: "Ñåé÷àñ âåðíóñü, òîëüêî óáüþ òîãî áóðæóÿ", — è óêàçàë íà ÷åëîâåêà â îôèöåðñêîé øèíåëè áåç çíàêîâ ðàçëè÷èÿ…" (èç ïîêàçàíèé ïîëüñêîãî âîåííîñëóæàùåãî ïî ïðåñòóïëåíèÿì ÐÊÊÀ â Òåðíîïîëå) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Þçåô Ìàöêåâè÷. "Êàòûíü", Èçä. "Çàðÿ", Êàíàäà, 1988] ]
À Ìåëüòþõîâà ìû íå ëþáèì .... "22 ñåíòÿáðÿ âî âðåìÿ áîåâ çà Ãðîäíî îêîëî 10 ÷. êîìâçâîäà ñâÿçè ìë. ëåéòåíàíò Äóáîâèê ïîëó÷èë ïðèêàç îòêîíâîèðîâàòü 80—90 ïëåííûõ â òûë. Îòîéäÿ íà 1,5—2 êì îò ãîðîäà, Äóáîâèê óñòðîèë äîïðîñ ïëåííûõ ñ öåëüþ âûÿâèòü îôèöåðîâ è ëèö, ïðèíèìàâøèõ ó÷àñòèå â óáèéñòâå áîëüøåâèêîâ. Îáåùàÿ îòïóñòèòü ïëåííûõ, îí äîáèâàëñÿ ïðèçíàíèé è ðàññòðåëÿë 29 ÷åëîâåê. Îñòàëüíûå ïëåííûå áûëè âîçâðàùåíû â Ãðîäíî. Îá ýòîì áûëî èçâåñòíî êîìàíäîâàíèþ 101-ãî ñòð. ïîëêà 4-é ñòð. äèâèçèè, íî íèêàêèõ ìåð â îòíîøåíèè Äóáîâèêà ïðèíÿòî íå áûëî. Áîëåå òîãî, êîìàíäèð 3-ãî áàòàëüîíà ñò. ëåéòåíàíò Òîëî÷êî îòäàë ïðÿìîé ïðèêàç î ðàññòðåëå îôèöåðîâ…"Ìåëüòþõîâ Ì. È. [http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html Ñîâåòñêî-ïîëüñêèå âîéíû. Âîåííî-ïîëèòè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå 1918—1939 ãã.] Ì., 2001.] êîíåö öèòàòû
-
Àëåêñåé, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, Âû ïîëíîñòüþ îòðèöàåòå ñàì ôàêò ïðîèçâîëüíûõ ðàñïðàâ íàä âîåííûìè è ãðàæäàíñêèìè ëèöàìè ïîëüñêîé àäìèíèñòðàöèè (è ïðîñòî çàæèòî÷íûìè ãðàæäàíàìè), ñîïðîâîæäàåìûå ãðàáåæàìè è èíûìè ôîðìàìè íàñèëèÿ, ìåñòíîé ãîëûòüáîé, ïðè ïîëíîì ñîäåéñòâèè ÐÊÊÀ â ñåíòÿáðå( è äàæå îêòÿáðå) 1939 ãîäà?
Èíòåðåñíî ÷åìó Âû ñêëîííû â ýòîé òåìå ïîâåðèòü?
Íåò êîíå÷íî æå! Âñ¸, î ÷¸ì ÿ ïîêà ïûòàþñü ñïðîñèòü: ýòî âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ? Îíè ñîâåðøåíû âî âðåìÿ âîéíû èëè ÀÒÎ (è òîìó ïîäîáíûõ îïåðàöèé)?  1939 ãîäó áûëà îáúÿâëåíà âîéíà ìåæäó Ïîëüøåé è ÑÑÑÐ 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà? Ìîæíî óçíàòü, â êàêîé ôîðìå âîéíà áûëà îáúÿâëåíà è êàêèìè ëèöàìè? Áûë ëè â èòîãå çàêëþ÷¸í ìèðíûé äîãîâîð ïî èòîãàì ýòîé âîéíû? È òàê äàëåå.  äîêóìåíòàõ "Íþðíáåðãñêîãî ïðîöåññà" åñòü êàêèå-ëèáî óïîìèíàíèÿ î "ïîëüñêî-ñîâåòñêîé âîéíå 1939 ãîäà"?
-
Âûñêàçûâàíèÿ ñîâåòñêèõ ïîëèòè÷åñêèõ è âîåííûõ ðóêîâîäèòåëåé ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî àêöèè Ñîâåòîâ â Ïîëüøå ðàññìàòðèâàëèñü ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàñøèðåíèÿ òåððèòîðèè è äðóãèõ âîåííî-ñòðàòåãè÷åñêèõ ïðåèìóùåñòâ. Èìåííî òàêóþ êîíöåïöèþ åùå íà XVIII ñúåçäå ÂÊÏ(á) ñôîðìóëèðîâàë Ìåõëèñ, ññûëàÿñü íà Ñòàëèíà: «Åñëè 2ÿ èìïåðèàëèñòè÷åñêàÿ âîéíà îáåðíåòñÿ ñâîèì îñòðèåì ïðîòèâ 1ãî â ìèðå ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà, òî íóæíî ïåðåíåñòè âîåííûå äåéñòâèÿ íà òåððèòîðèþ ïðîòèâíèêà, âûïîëíèòü ñâîè èíòåðíàöèîíàëüíûå îáÿçàííîñòè è óìíîæèòü ÷èñëî ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê».
Ïî ñëó÷àþ ãîäîâùèíû Îêòÿáðÿ 6 íîÿáðÿ 1939 ã. Ìîëîòîâ ïîä÷åðêíóë, ÷òî ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ Çàï. Óêðàèíû è Çàï. Áåëîðóññèè íàñåëåíèå ÑÑÑÐ âûðîñëî ñî 170 äî 183 ìëí. ÷åëîâåê.  èþíå 1941 ã. â ïðîåêòå äèðåêòèâû Ãëàâíîãî óïðàâëåíèÿ ïîëèòïðîïàãàíäû «Î çàäà÷àõ ïîëèòè÷åñêîé ïðîïàãàíäû â Êðàñíîé Àðìèè íà áëèæàéøåå âðåìÿ» ãîâîðèëîñü:
«Âåñü ëè÷íûé ñîñòàâ Êðàñíîé Àðìèè äîëæåí ïðîíèêíóòüñÿ ñîçíàíèåì òîãî, ÷òî âîçðîñøàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è âîåííàÿ ìîùü Ñîþçà ÑÑÐ ïîçâîëÿåò íàì îñóùåñòâëÿòü íàñòóïàòåëüíóþ âíåøíþþ ïîëèòèêó, ðåøèòåëüíî ëèêâèäèðóÿ î÷àãè âîéíû ó ñâîèõ ãðàíèö, ðàñøèðÿÿ ñâîè òåððèòîðèè...».
Ïðè îáñóæäåíèè ïðîåêòà íà Ãëàâíîì âîåííîì ñîâåòå Æäàíîâ ãîâîðèë: «Ìû ñòàëè ñèëüíåå, ìîæåì ñòàâèòü áîëåå àêòèâíûå çàäà÷è. Âîéíà ñ Ïîëüøåé è Ôèíëÿíäèåé íå áûëè âîéíàìè îáîðîíèòåëüíûìè. Ìû óæå âñòóïèëè íà ïóòü íàñòóïàòåëüíîé ïîëèòèêè».
-
sandal,
Ïîíÿòíî. Íå îæèäàë íè÷åãî äðóãîãî îò "ïîðòÿíî÷íèêà". À åñëè ïîêîðî÷å? ×òîáû ñîâñåì êîðîòêî: "Ïðàâèòåëüñòâî Ïîëüøè {ïóñòü äàæå â èçãíàíèè} îáúÿâëÿëî èëè íåò âîéíó ÑÑÑÐ 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà {èëè ïîçäíåå}?". Ìîæåòå íàïèñàòü "äà" èëè "íåò", à ïîòîì ñíîâà ïåðåéòè ê ðàçâ¸ðòûâàíèþ "ïîðòÿíîê" î ïðåñòóïëåíèÿõ êðîâàâîé ãýáíè?
-
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&sid=9970cf303613c353ec16ac2215a90b51&start=20 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&sid=9970cf303613c353ec16ac2215a90b51&start=20)
Äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ âñå ó÷àñòíèêè òåìû-ðàññìàòðèâàåì ñîâåòñêî-ïîëüñêóþ âîéíó 1939 ã.,à íå Îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä ÐÊÊÀ â Çàï.Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ. Äàòû,áîè,ôîòî ïåðèîäà.
Äëÿ íà÷àëà Èçîáðàæåíèå. Ïîäïèñü óçíà¸òå? Ãðàíèöà ñîãëàñíî ïàêòà Ðèáåíòðîïà-Ìîëîòîâà
(http://sg.uploads.ru/t/yunEF.jpg) (http://uploads.ru/yunEF.jpg)
-
sandal,
Äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ â âåòêå, êîòîðàÿ èìååò íàçâàíèå - åãî è ïðèäåðæèâàòüñÿ. Äîãîâîðèëèñü? Èëè êàêèå-òî äîêóìåíòû íàøëè?
P.S. Êñòàòè, âû ëè÷íî â êóðñå, êàêîãî ÷èñëà êàêîãî ìåñÿöà 1939 ãîäà È.Â. Ñòàëèí ïîñòàâèë ïîäïèñü íà ýòîé êàðòå? Ìîæåòå íå îòâå÷àòü, ïîêà íå îòâåòèòå íà ìîé ïðåäûäóùèé âîïðîñ.
-
Îáëîæêà îêòÿáðüñêîãî íîìåðà æóðíàëà "Çíàíèå-ñèëà" çà 1939 ãîä.
(http://s1.uploads.ru/t/DbPJG.jpg) (http://uploads.ru/DbPJG.jpg)
-
Ïî òåìå:
https://news.tut.by/culture/522480.html
-
Àëåêñåé , Ïîëüøà íå îáúÿâèëà ÑÑÑÐ âîéíó... ñîãëàñåí, à ÑÑÑÐ îáúÿâèë Ïîëüøå?
È äàâàéòå òîãäà âñïîìíèì ôîðìóëèðîâêó: "...Áåç îáúÿâëåíèÿ âîéíû, áåç ïðåäúÿâëåíèÿ êàê ëèáî ïðåòåíçèé ê... âåðîëîìíî íàïàëè..." òàê ê êîìó ïðåòåíçèè íå ïðåäúÿâëÿëèñü è âîéíà íå îáúÿâëÿëàñü è òåì íå ìåíåå íà÷àëàñü è åù¸ êàê?
Î÷åíü óäîáíàÿ ôîðìóëèðîâêà íà ïëàêàòå: "ÐÊÊÀ ïåðåøëà ãðàíèöó áûâøåãî ïîëüñêîãî ãîñóäàðñòâà..." Ïî÷åìó "áûâøåãî", íà êàêîì îñíîâàíèè? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà îñíîâàíèå ìîæåòå íàçâàòü?
È ÷òî îçíà÷àåò "ïåðåøëà ãðàíèöó"- ÷òî çà "ýçîïîâ ÿçûê"...?Âèäèòå ëè, âîò åñëè íà ÑÑÑÐ ...òî íàïàëè, à åñëè ÑÑÑÐ òî èëè âîø¸ë... èëè ïåðåø¸ë... èëè... ïðèäóìàéòå ñàìè ÷òî åù¸ ìîæíî ïî ýòîìó ïîâîäó ñêàçàòü!
À Íàðêîìèíäåë Â.Ìîëîòîâ äàæå ïîñïåøèë îáúÿâèòü è î ïàäåíèè Âàðøàâû... ýòî êîãäà Âàðøàâà åù¸ ñîïðîòèâëÿëàñü äî êîíöà ñåíòÿáðÿ. Ãîñïîäà Áîëüøåâè÷êè âèäèìî ñïåøèëè ...ìîæåò íå äî êîíöà âåðèëè ñâîåìó "ñ÷àñòüþ"?
Âåäü òîëüêî ñîïëèâàÿ Åâðîïåéñêàÿ ïîëèòèêà "óìèðîòâîðåíèÿ" ñðàçó íå âûøâûðíóëà ÑÑÑÐ èç Ëèãè Íàöèé... âñ¸ æå òðè ìåñÿöà íóæíî áûëî ìóñîëèòü, ïîêà ÑÑÑÐ íå ñîâåðøèë íîâûé àêò àãðåññèè- íà ñåé ðàç íàïàâ íà Ôèíëÿíäèþ!
Íî ïðîøó çàìåòèòü, ÷òî ÷åðåç äâà ãîäà âñ¸ áûëî çàáûòî... ïîëèòåñ âèäèòå ëè...! Ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò...ïî êðàéíåé ìåðå òîãäà íå ñóäèëè. È âìåñòî "èçãíàííèêà" èç Ëèãè Íàöèé, ÑÑÑÐ ñòàë îäíèì èç ñîó÷ðåäèòåëåé ÎÎÍ- âîò êàê âñ¸ ïîâåðíóëîñü!
-
Nomitus,
Ïîëüøà íå òîëüêî íå îáúÿâëÿëà âîéíó ÑÑÑÐ è íàîáîðîò, íî è è.î. ðóêîâîäèòåëÿ Ïîëüøè â ñâî¸ì ðàäèîîáðàùåíèè ê âîéñêàì óêàçàë, ÷òî îíè ïîëó÷àò âîçìîæíîñòü óéòè ïî ãóìàíèòàðíîìó êîðèäîðó â Ðóìûíèþ, åñëè ñëîæàò îðóæèå, çà èñêëþ÷åíèåì äâóõ àðìèé, êîòîðûå äîëæíû ïðîäîëæèòü ñðàæàòüñÿ ñ íåìöàìè (â Àëåïïî è Èäëèáå). Òàê ÷òî âîîðóæ¸ííîå ñîïðîòèâëåíèå ÐÊÊÀ áûëî íàðóøåíèåì ïðèêàçà.
"Áûâøåå" íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ïîñîë Ïîëüøè íå ñìîã ñîîáùèòü Ìîëîòîâó çà äåíü äî ïîäà÷è íîòû, ãäå æå íàõîäèòñÿ â íàñòîÿùèé ìîìåíò è.î. Ïðåçèäåíòà è Ïðåìüåð-ìèíèñòð ãîñóäàðñòâà. Íå çíàë ïîñîë è ãäå íàõîäèòñÿ Ãëàâíîêîìàíäóþùèé âîéñêàìè. Ïîýòîìó è õâàòàþòñÿ ïîëüñêèå èñòîðèêè çà ñëåäóþùèé äåíü - 17 ñåíòÿáðÿ, òàê êàê â ýòîò äåíü íå òîëüêî íàøè âîéñêà ïåðåøëè ãðàíèöó, íî å¸ æå ïåðåøëè è îñòàâøèåñÿ îðãàíû ïðåäñòàâèòåëüíîé, çàêîíîäàòåëüíîé, èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè Ïîëüøè (òîëüêî â þæíîì íàïðàâëåíèè). Âîí íà Óêðàèíå Ïðåçèäåíò óëåòåë, òàê âñå îñòàâøèåñÿ îðãàíû âëàñòè îáúÿâèëè, ÷òî åãî âëàñòè â ñòðàíå áîëüøå íåò, õîòÿ ýòî íîðìàëüíî è åñòåñòâåííî, ÷òî ïðåçèäåíòû ñòðàí ëåòàþò êóäà õîòÿò, à òóò âñå îðãàíû âëàñòè âñòàëè è óøëè, ÷òîáû íå ïîïàñòü â ïëåí è íå âûäàòü "ãëàâíóþ ïîëüñêóþ òàéíó".
"Ïåðåøëà ãðàíèöó" íà îñíîâàíèè äåíîíñàöèè äâóõñòîðîííèõ äîãîâîðîâ. Îá ýòîì ñêàçàíî â íîòå. Ìû îòêàçûâàëèñü îò äîãîâîð¸ííîñòè, çàôèêñèðîâàííîé â Ðèæñêîì ìèðíîì äîãîâîðå. Ôàêòè÷åñêè âåðíóëèñü ê ëèíèè Êåðçîíà. Íî ýòî âñ¸ ëèðèêà, ãîñóäàðñòâî âñåãäà ñóùåñòâóåò â òåõ ãðàíèöàõ, êîòîðûå ìîæåò çàùèùàòü.
Ïðî "âåðîëîìíî íàïàëè" 22 èþíÿ - ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ ïðàâåäíûì ãíåâîì. Ïîñîë Ãåðìàíèè Øóëåíáóðã âðó÷èë íîòó Ìîëîòîâó ÷åðåç äâà ÷àñà ïîñëå íà÷àëà âîåííûõ äåéñòâèé. Âèäèìî, íå ñìîã ýòîãî ñäåëàòü ðàíüøå, âåðîÿòíî, â èòîãå îáâèí¸í â ýòîì áóäåò Ìîëîòîâ, âñ¸ ðàâíî âñå çíàëè, ÷òî Ñòàëèí è åãî íàðêîìû ðàáîòàþò ïî íî÷àì. Íå ðàçáèðàëñÿ â ýòîé èñòîðèè, âîçìîæíî âñ¸ áûëî êàê â èñòîðèè ñ íàïàäåíèåì íà ϸðë-Õàðáîð.
Äàëüøå íå êîììåíòèðóþ. Ëèãà Íàöèé íå ðåàãèðîâàëà íà àãðåññèþ ßïîíèè â Êèòàå ñ 1931 ãîäà, êòî âîîáùå îáðàùàë âíèìàíèÿ íà ýòîò "ðåêîìåíäàòåëüíûé" îðãàí äî Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû? Àííåêñèÿ ×åõîñëîâàêèè íàêàíóíå þáèëåÿ Ãèòëåðà êàê-òî áûëà îòìå÷åíà â Ëèãå? À ñ þáèëååì Ãèòëåðà Ëèãà åãî ïîçäðàâèëà? Íó è ÷òî çäåñü êîììåíòèðîâàòü?
ÎÎÍ ñîçäàíà íà îñíîâàíèè ðåøåíèé ñàììèòà â ßëòå â 1945 ãîäó. Òàê ÷òî âñ¸ áûëî ðåøåíî â Êðûìó è íå ñòîèò ýòè ðåøåíèÿ ïåðåñìàòðèâàòü äî íîâîé ìèðîâîé âîéíû.
-
Àëåêñåé, òî åñòü Âû ñâîèì îòâåòîì â ìîé àäðåñ ïðèçíà¸òå: ÑÑÑÐ áûë òî÷íî òàêèì æå àãðåññîðîì êàê è Òðåòèé Ðåéõ.. èëè êàê? ß íå âèæó "ðåçóëüòèðóþùåé ÷àñòè".
Ê òîìó æå åñëè ïðèçíàâàòü èòîãè ßëòû êàê îñíîâó..., òî ïî÷åìó çàáûòû èòîãè Õåëüñèíêè? À ýòî, íàïîìíþ, Îñíîâîïîëàãàþùèé Àêò!
Èëè òàê: Âîò ßëòà íàì âûãîäíà... à Õåëüñèíêè- ìèíóòíàÿ ñëàáîñòü ìàðàçìàòèêà Áðåæíåâà? Êñòàòè èìåííî òàêóþ "òåîðèþ" ñåãîäíÿ ïðîäâèãàþò ò.í. "Ðóññêèå ïàòðèîòû": Äóãèí, Ïðèëåïèí, Êóçè÷åâ è ïðî÷àÿ ñâîðà!
"Ôàêòè÷åñêè"- ýòî êëþ÷åâàÿ "ïîïðàâêà" â Âàøåì îòâåòå... õàïíóëè, ïðè÷¸ì ñèëüíî áîëüøå ÷åì ïî "ëèíèè Êåðçîíà" è õîòåëè åù¸ áîëüøå... äà íå ïîëó÷èëîñü ñðàçó, ïðèøëîñü "ïîéòè íà âòîðîé çàõîä"! Òàê?
È íåêîððåêòíî ñðàâíèâàòü ïàäåíèå ðåæèìà(âëàñòè) ñ ïðåêðàùåíèåì ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàíû. Àëåêñåé, Âû æå ïîìíèòå êàê ðàññûïàëñÿ ÑÑÑÐ... íî íèêòî ñî âñåõ ñòîðîí íå êèíóëñÿ "äîáèâàòüñÿ ñïðàâåäëèâîñòè ïóò¸ì äåíîíñàöèè...", à ñîãëàñèòåñü, âïîëíå ñåáå ìîãëè áû, íà òîò ìîìåíò- ïîëíîãî ïàðàëè÷à âëàñòè!
Âñ¸ ðàçîäðàëè âíóòðè, ò.í. "íàöèîíàëüíûå ýëèòû".
-
;D - âåðîëîìíî íàïàëè - âåðèëè âåðèëè äðóæêó, à îí âåðó ñëîìàë è íàïàë âðàã íå ìîã áûòü ÂÅÐÎëîìíûì - åìó íå âåðÿò...
- ðàáîòàë ïî íî÷àì... - òàê ðàáîòàòü ñòàë Êîáà êîãäà Ìåíñê âçÿëè. Ïîêà ñâîäêè ñîáåð¸ò Ãåíøòàá, ïîêà îáðàáîòàåò äëÿ äîêëàäà + ïàðà ñîâåùàíèé + äîðàáîòêà äèðåêòèâû + ðàññûëêà â âîéñêà = ïîëäåíü. Íåìöû óæå íà íîâûõ ðóáåæàõ... À áåç Êîáû ðåøåíèÿ ïðèíèìàòü íèêòî íå õîòåë.
- È íåêîððåêòíî ñðàâíèâàòü ïàäåíèå ðåæèìà(âëàñòè) ñ ïðåêðàùåíèåì ñóùåñòâîâàíèÿ ñòðàíû.-Óïðàâëåíèå âîéñêàìè â èþíå 41ãî áûëî ïîòåðÿíî, ïðèìåðîâ ìàññà. Íó õîòü ìîòàíèå áðîíåêîðïóñîâ ïîä Äóáíî - äî ïîëíîé âûðàáîòêè ðåñóðñà èëè îòïðàâêà Æþêîâà íà ïåðåäîâóþ Çàï. ôðîíòà - ÷òî áû ïîíÿòü è ðàçîáðàòüñÿ:- êòî ... ãäå...
- áåãñòâî ïðàâèòåëüñòâà â Êóéáûøåâ, - òîæå ôàêò íåîñïîðèìûé.
Ïðàâ Nomitus
(http://sd.uploads.ru/t/WrupU.png) (http://uploads.ru/WrupU.png)
- òèïè÷íàÿ àãðåññèÿ.
Âîò ïîõîæèé ïðèìåð àãðåññèè, î êîòîðîé çäåñü âñïîìèíàë â÷åðà Nomitus.
Ïîñëå 22 èþíÿ 1941 ã. ó Ãåíøòàáà íå áûëî âðåìåíè íà íîâûå ïëàíû äëÿ Ñðåäíåàçèàòñêîãî è Çàêàâêàçñêîãî ÂÎ. Çà ïàðó ìåñÿöåâ ìîáèëèçîâàòü è ïîëíîñòüþ îáåñïå÷èòü 3 àðìèè íåâîçìîæíî, äà åùå â óñëîâèÿõ ëåòà 1941-ãî.
Ïëàí íàñòóïëåíèÿ íà Ñåâ. Èðàí ÐÊÊÀ ïðè ïîääåðæêå êîðàáëåé Êàñïèéñêîé âîåííîé ôëîòèëèè áûë ñîñòàâëåí è ïîäãîòîâëåí ê èñïîëíåíèþ çàäîëãî äî íà÷àëà âîéíû.
Ýòî ôàêò î÷åâèäíûé! Îïåðàöèþ «Ñîãëàñèå» Ìîñêâà íà÷àëà áû íåçàâèñèìî îò ïëàíîâ Ãèòëåðà. Íàïàäåíèå Ãåðìàíèè ëèøü îòîäâèíóëî ñðîêè ñîâåòñêîãî íàñòóïëåíèÿ íà Èðàí, òîëüêî è âñåãî.
25 àâã. 1941 ã Ëåâèòàí çà÷èòàë ñâîäêó Ñîâèíôîðìáþðî: «Êðàñíàÿ àðìèÿ âåäåò óïîðíûå îáîðîíèòåëüíûå áîè íà Êåêñãîëüìñêîì, Íîâãîðîäñêîì è Äíåïðîïåòðîâñêîì íàïðàâëåíèÿõ. Âåçäå îòñòóïëåíèå. À íà þæíîé ãðàíèöå ñîâåòñêàÿ àâèàöèÿ íàíåñëà óäàðû ïî àýðîäðîìàì è âîåííûì îáúåêòàì Èðàíà. Âãëóáü ñòðàíû, íà ñîåäèíåíèå ñî ñáðîøåííûìè âîçäóøíûìè äåñàíòàìè, ðâàíóëèñü òàíêè è êàâàëåðèÿ 3õ àðìèé. Ñ ìîðÿ âûñàäèëà äåñàíò Êàñïèéñêàÿ ôëîòèëèÿ – êóðñàíòîâ Áàêèíñêîãî âîåííî-ìîðñêîãî ó÷èëèùà.»
– Ñåðüåçíûõ áîåâ íå áûëî….
-
Nomitus,
Ñåé÷àñ îïÿòü âåòêà çàñîðèòñÿ. Åñëè ìîäåðàòîðû ðàçðåøàò - ãîòîâ â îòäåëüíûõ âåòêàõ îáñóäèòü:
1) Ðàòèôèêàöèþ "Ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà" íà çàñåäàíèè Âåðõîâíîãî Ñîâåòà ÑÑÑÐ 31 àâãóñòà 1939 ãîäà è íà çàñåäàíèè Ðåéõñòàãà 01 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà (óæå ïîñëå îáúÿâëåíèÿ Ãèòëåðîì âîéíû Ïîëüøå);
2) Âîïðîñ î íà÷àëå "Îñâîáîäèòåëüíîãî ïîõîäà ÐÊÊÀ" 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà â ÷àñòè âçàèìîäåéñòâèÿ ÌÈÄà ÑÑÑÐ, ÌÈÄà III Ðåéõà è ÌÈÄà Ïîëüøè (òîãî, ÷òî îò íåãî îñòàëîñü ê 17 ñåíòÿáðÿ);
3) Âîïðîñ î äåíîíñàöèè Ðèæñêîãî è äðóãèõ äâóõñòîðîííèõ äîãîâîðîâ ìåæäó ÑÑÑÐ è Ïîëüøåé 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà, â òîì ÷èñëå "ñòàòóñ êâî" ïî ãðàíèöå ñ óæå íåñóùåñòâóþùèì ãîñóäàðñòâîì;
4) Âîïðîñ î òîì, êòî êîìó è êàêèå íîòû âðó÷àë â íî÷ü ñ 21 íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà. ×òî â íèõ äåêëàðèðîâàëîñü è êîãäà æå áûëà îáúÿâëåíà âîéíà ìåæäó III Ðåéõîì è ÑÑÑИ
5) Åñëè òàê èíòåðåñíî: ñòàòóñ Ëèãè Íàöèé äî Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû è åãî îòëè÷èå îò ñòàòóñà ÎÎÍ ïîñëå íå¸;
6) Ðåøåíèÿ, ïðèíÿòûå â ßëòå î ïîñëåâîåííîì óñòðîéñòâå ìèðà, ãðàíèöàõ ãîñóäàðñòâ, îá èõ ñóâåðåíèòåòå è ò.ï.;
7) Çàêëþ÷èòåëüíûé àêò Ñîâåùàíèÿ ïî áåçîïàñíîñòè è ñîòðóäíè÷åñòâó â Åâðîïå, ïðîõîäèâøåãî â Õåëüñèíêè â 1975 ãîäó;
Ãîòîâ, òàê êàê âñåìè ýòèìè âîïðîñàìè çàíèìàëñÿ è ñàì äëÿ ñåáÿ, è ñâîèì þðèñòàì â êà÷åñòâå èíòåëëåêòóàëüíûõ çàäà÷ çàäàâàë, à çíà÷èò - ïîëó÷àë èõ îòâåòû. Ó äâîèõ èç íèõ - þðèäè÷åñêîå îáðàçîâàíèå, ïîëó÷åííîå â ÌÃÈÌÎ.
P.S. Òîëüêî îäíî óñëîâèå - ëèáî ÿ áóäó ìîäåðàòîðîì â ýòèõ âåòêàõ, ëèáî ìîäåðàòîðû ôîðóìà áóäóò ÷èñòèòü ýòè âåòêè õîòÿ áû ðàç â íåäåëþ îò ôëóäà è âñåãî, íåñâÿçàííîãî ñ ýòèìè òåìàìè.
-
Âñ¸-òàêè ëþáîïûòíî: áûëà ëè õîòü îäíà ñèòóàöèÿ â èñòîðèè, êîãäà ÑÑÑÐ áûë íåïðàâ? Èëè òîâ. Ñòàëèí äîïóñêàë îøèáêè òîëüêî â òîì, ÷òî ìàëî áèë âðàãîâ?
Çàâÿçûâàéòå, óâàæàåìûå. ÑÑÑÐ â 1939 ãîäó ñîâåðøèë àêò àãðåññèè. Ôàêò. Ïðàâèòåëüñòâî Ïîëüøè íèêóäà íå èñ÷åçëî, äàæå åñëè ïîêèíóëî ñòîëèöó. (Ñàìà íîòà ÑÑÑÐ - íàáîð áåññìûñëåííûõ ôðàç, åñëè óæ ðàçáèðàòüñÿ ïî áóêâàì è ñëîãàì). Êñòàòè, ÑÑÑÐ ïðèçíàë ïîòîì ïîëüñêîå ïðàâèòåëüñòâî â Ëîíäîíå - ýòî ñ êàêîé ñòàòè?
Ïëåâàòü òîâ. Ñòàëèíó áûëî íà "áðàòñêèå íàðîäû" Çàï. Áåëîðóññèè è Çàï. Óêðàèíû, îñóùåñòâëÿëñÿ ãåîïîëèòè÷åñêèé ïåðåäåë Âîñòî÷íîé Åâðîïû ñ âûãîäàìè äëÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà.
Âîò è âñ¸. Òàêàÿ ïðàâäà.
Ïðîøó ìîäåðàòîðîâ åùå ðàç ïðîéòèñü ñ ìåòëîé, îòäåëüíàÿ âåòêà ïî òåìå âïîëíå ìîæåò áûòü, íî òîëüêî áåç "ïàòðèîòè÷åñêîé" ìîäåðàöèè.
-
sam43,
Ïåðåñòàíüòå. Ôîðóì âî ìíîãîì ïîõîæ íà ñóä. Ó êàæäîãî âûñêàçûâàíèÿ (âåðñèè) ìîãóò áûòü è àäâîêàò è ïðîêóðîð. Äàæå ïðèñÿæíûå è èõ âåðäèêò ìîæåò áûòü ó÷ò¸í ñóäü¸é. Âàì íðàâèòñÿ íàçûâàòü ïîäîáíûå äåéñòâèÿ àãðåññèåé - íàçûâàéòå, ïîëÿêàì íðàâèòñÿ - òàêîé æå ñîâåò, íî â ìåæäóíàðîäíûé ñóä îòíîñèòü âàøå ìíåíèå áåñïîëåçíî. Ñåé÷àñ âîîáùå ñèëà è àâòîðèòåò çàêîíà äåâàëüâèðîâàíû, ìåíÿ ýòî î÷åíü áåñïîêîèò, òàê êàê ýòî - ÿâíûé ñèìïòîì òîãî, ÷òî þðèäè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ìèðå (þðèñïðóäåíöèÿ) - áîëüíà, à ëå÷àò òàêèå çàáîëåâàíèÿ âñå íàöèè è íàðîäû îäèíàêîâî âî âñå âðåìåíà, ñàìè çíàåòå êàê, "íå äîæèäàÿñü ïåðèòîíèòà".
ß ïðåäëîæèë îáñóäèòü, åñëè âñåì è âñ¸ çàðàíåå ÿñíî, òî è äèñêóññèÿ íå íóæíà. Îïÿòü íà÷í¸òñÿ ïåñíÿ øàðìàíêè âðîäå "Ïàðàä? Íåò! Òîðæåñòâåííûé ìàðø ïîä ìóçûêó"!
-
Ïðîøó ìîäåðàòîðîâ åùå ðàç ïðîéòèñü ñ ìåòëîé, îòäåëüíàÿ âåòêà ïî òåìå âïîëíå ìîæåò áûòü, íî òîëüêî áåç "ïàòðèîòè÷åñêîé" ìîäåðàöèè.
ß ñîáèðàëñÿ ìîäåðèðîâàòü íå âûñêàçûâàíèÿ â òåõ âåòêàõ, êîòîðûõ ïîêà íåò, à òî, ÷òî íå îòíîñèòñÿ ê òåìàì âåòêè. Òî, ÷òî è äåëàþò ìîäåðàòîðû íà ëþáûõ ôîðóìàõ. Êñòàòè, åñëè êàêîé-íèáóäü ìîäåðàòîð íà÷èíàåò äåéñòâîâàòü â èíòåðåñàõ òîëüêî îäíîé ãðóïïû è å¸ âçãëÿäîâ - ýòî ìãíîâåííî îòñëåæèâàåòñÿ è òàêîãî ìîäåðàòîðà ìåíÿþò.
-
AlexeyTuzh ;D áåçóñëîâíî íà âñåõ ïàòðèî\ôîðóìàõ - äåðæàòüñÿ ìîäåðû - òîëüêî ïàòðèîòû.
Âû ìåíÿ ìíîãî ðàç "ïîñûëàëè" íà äðóãèå âåòêè, ïðèøëî âðåìÿ è âàì ïîñîâåòîâàòü. Âñ¸ æ ìû îáà èç ñòðàíû ñîâåòîâ. :D ïîõîäèòå ïî âîò ýòèì êëóíüêàì: âðîäå Îòâàãè, Rusarmy, RussianArms è ïð.
- Ïîëêàíû èõ íà ñîçäàâàëè âîîáùå òî ìîðå.
Íî èìåéòå ââèäó, â êàæäîì èç íèõ åñòü ñàìûé ïðàâèëüíûé ïàòðèîò (ñìîòðÿùèé) + ñî÷óâñòâóþùèå åìó, à åæåëè îò "ïðàâèëüíîé" ëèíèè ÷óòü îòñòóïèòå, òî òîãäà ... ìîäåðîì âàì óæå è íå áûòü - íè íà êàêîé âåòêå, äàæå åñëè âû ÷òèòå äåìîêðàòè÷åñêèé öåíòðàëèçì.
Ïðàâèëà òàì ñòðîãè, íî ññûëîê íå òðåáóþò, - äîñòàòî÷íî èçëîæèòü ñâîþ ìîòèâàöèþ, íó è îñàííó Êîáå (ñîâêó) ïåòü òëüêî èñêðåííå è äîáðîâîëüíî íàäî, èíà÷å... ëó÷øå óõîäèòå ñðàçó... - çàãðàíèöà âàñ íå ñïàñ¸ò ;D :-X ... ó ñâåòëîé ïàìÿòè âñåõ îðãàíîâ çàùèòû êëàññîâûõ èíòåðåñîâ ïðîëåòàðèàòà - :( äëèííûå ðóêè
-
(http://AlexeyTuzh)
Àëåêñåé, äåëî íå â ìîèõ ëè÷íûõ ïðèñòðàñòèÿõ. Ìíå íðàâèòñÿ äîêàïûâàòüñÿ äî ñóòè âåùåé. Äðóãèì íðàâèòñÿ ïóñêàòü òóìàí è ïóäðèòü ëþäÿì ìîçãè - íà âûñøåì óðîâíå ýòî èìåíóåòñÿ ïîëèòòåõíîëîãèÿìè âî âíóòðåííåé ïîëèòèêå.
×òî êàñàåòñÿ çàìå÷àíèÿ ïî ìîäåðàòîðñòâó, òî îíî íà "ïàòðèîòè÷åñêèõ" ðåñóðñàõ ïðîñòî ëþòîå. Òðóäíî åùå íàéòè â ìèðîâîé ïàóòèíå ìåñòà ñ òàêîé êîíöåíòðàöèåé íåíàâèñòè, êàê íà "ïàòðèîòè÷åñêèõ" ñàéòàõ. ×òî èíòåðåñíî, ñïèñîê âðàãîâ òàì ïîñòîÿííî ïóõíåò, è åñëè áû â í¸ì ÷èñëèëèñü òîëüêî "ëèáåðàñòû".
Èçâèíèòå çà îôôòîïèê, áîëüøå íå áóäó.
-
ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, ÷òî âû âñå ïîíèìàåòå ïîä ñëîâîì "ïàòðèîò". Ñâîþ ïîëèòè÷åñêóþ ïîçèöèþ ÿ îïðåäåëèòü íå ìîãó, òàê êàê ìíå îäèíàêîâî ÷óæäû è Ãîááñ-Ëîêê (âèäèìî, ÿ íå ëèáåðàë), Ìàðêñ-Ýíãåëüñ-Êàóòñêèé-Ëåíèí-Òðîöêèé (âèäèìî, ÿ íå êîììóíèñò), òàêæå ÷óæäû è íàöèîíàëèñòè÷åñêèå âçãëÿäû. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èç òð¸õ ëèäèðóþùèõ èäåîëîãèé íè îäíà ìíå íå ïîäîøëà. Îñîáåííî â ÷àñòè ïåðâûõ äâóõ, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ãîñóäàðñòâî è åãî ñèñòåìà ïðèíóæäåíèÿ äîëæíû îòìåðåòü. Ïîýòîìó - ÿ è íå àíàðõèñò, õîòÿ ñòàðàþñü ïîñåùàòü èõ åæåãîäíûå ñúåçäû â Ïðÿìóõèíî (òàì ñ÷èòàþò, ÷òî ÿ - ëèáåðàë). Ìíå áëèçêà ïîçèöèÿ Ãåðöåíà, íî äàæå ìåðçêî äóìàòü î í¸ì, â ÷àñòè óñòðîåíèÿ èì áåñïëàòíîé ïüÿíêè äëÿ âñåõ (îñîáåííî äëÿ ïîëÿêîâ) â Ëîíäîíå ïî ñëó÷àþ ïîðàæåíèÿ åãî ðîäíîé ñòðàíû â Êðûìñêîé âîéíå.
Ïîýòîìó ìîæåòå íå áîÿòüñÿ, ÷òî áóäó êàê-òî ïðåäâçÿòî ìîäåðèðîâàòü ñîáñòâåííûå âåòêè. Åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü è ïîêàçàòü â âèäå äîêóìåíòîâ - ìèëîñòè ïðîñèì. Íî íå íàäî òîëüêî äîêóìåíòû íàçûâàòü ôàêòàìè, à ñîáñòâåííûå òðàêòîâêè ýòèõ äîêóìåíòîâ - ðåøåíèåì ñóäà, äà åù¸ è "îáùåïðèçíàííûìè". Íèêòî íèêîãäà â ìåæäóíàðîäíîé ïðàêòèêå íå íàçûâàë "Îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä... 1939 ãîäà" - "Ñîâåòñêî-ïîëüñêîé âîéíîé 1939 ãîäà". Åñëè ïîëÿêè ÷åãî-òî õîòÿò - ïóñòü ïîñòóïàþò íà ñâîåé òåððèòîðèè, êàê èõ Áîã íà èõ äóøó ïîëîæèò. Åñëè ïðèáàëòû è àíãëè÷àíå ñ íèìè ñîãëàñíû - â òó æå ñòåïü. "Ãåíîöèä àðìÿí 1915-1923 ãîäîâ" íà ìåæäóíàðîäíûé óðîâåíü âûíåñëè òîëüêî â ýòîì ãîäó. Òàê ÷òî è ó ïîëÿêîâ íàäåæäà åñòü.
-
"Ñîâåòñêî-ïîëüñêîé âîéíû" 1939 ãîäà äåéñòâèòåëüíî êàê òàêîâîé íå áûëî. Ñ ýòèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.
Ïîñëå ñîçäàíèÿ ZWZ èìåëà ìåñòî òàê íàçûâàåìàÿ "âàëüêà ïîäçåìíà", ò.å. ñîïðîòèâëåíèå íà îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèÿõ (êàê íåìöàìè, òàê è Ñîâåòàìè). Ýòî ñîâñåì äðóãàÿ òåìà (â êîòîðîé, êñòàòè, ÿ î÷åíü íåïëîõî îðèåíòèðóþñü). Âîåííûìè äåéñòâèÿìè ðåãóëÿðíûõ ôîðìèðîâàíèé, êîíå÷íî, òàì íå ïàõëî.
×òî êàñàåòñÿ ïîçèöèé: äåéñòâèòåëüíî äåëî êàæäîãî. À âîò ôàêòû ñ äîêóìåíòàìè â ñàìîì äåëå ïóòàòü íå ñòîèò. Ôàêò òàêîâû, ÷òî Ïîëüøà áûëà ïîäåëåíà çàðàíåå, ïî ïðåäâàðèòåëüíîìó ñãîâîðó äâóìÿ òîòàëèòàðíûìè ãîñóäàðñòâàìè. Ñïîðèòü áóäåòå, èëè "ýòî â ñóä íå ïðåäúÿâèòü"?
Äàííûé ïëàí áûë âûïîëíåí. Ôàêò.
Ñ ïðîÿâëåíèåì âåðîëîìñòâà - ôàêò.
Ìîãó äàòü ññûëêó íà ïðèêàç Òèìîøåíêî èëè âûëîæèòü ïîëíûé òåêñò, ãäå áåç âñÿêèõ ýêèâîêîâ ãîâîðèòñÿ, ÷òî çàõâà÷åííûå ïîëüñêèå âîåííîñëóæàùèå "ðàññìàòðèâàþòñÿ êàê âîåííîïëåííûå".
È ò.ä.
Òðàêòîâêè äàâíèõ ñîáûòèé - äåëî âîëüíîå, ïîæàëóéñòà, íèêòî íå çàïðåùàåò óïðàæíÿòüñÿ â íèõ ñåãîäíÿ.
Ïðîñòèòå, áîëüøå òåìó íå ïîääåðæèâàþ - æàëü âðåìåíè.
-
sam43,
Òàê ýòó ïåðåïèñêó âñ¸ ðàâíî ìîäåðàòîðû äîëæíû ñíåñòè, îíà íåïðîôèëüíàÿ â ýòîé âåòêå. Ìîæåò áûòü îñòàâÿò òîëüêî òó ÷àñòü, ÷òî êàñàåòñÿ íà÷àëà ñàìîãî ïîõîäà, ïîýòîìó è îòâå÷ó òîëüêî íà ýòîò âîïðîñ: òåððèòîðèÿ Ïîëüøè áûëà ïîäåëåíà â ïåðâîé ïîëîâèíå XX âåêà íåîäíîêðàòíî. Ñïîðèòü áóäó òîëüêî ñ òåì, ÷òî ðàòèôèêàöèÿ ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà â ÑÑÑÐ áûëà îñóùåñòâëåíà äî íà÷àëà Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû (õîòÿ ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ôîðìàëüíî "Ìèðîâîé âîéíîé" îíà ñòàëà ïî ðåøåíèþ Âåëèêîáðèòàíèè 03 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà, à øëà ê òîìó ìîìåíòó óæå 8 ëåò íà òåððèòîðèè Êèòàÿ, íî âñ¸ ýòî ëèðèêà), à ðàòèôèêàöèÿ åãî æå III Ðåéõîì - ïîñëå å¸ íà÷àëà. Ïîëÿêè àíàëîãè÷íî ïîñòóïèëè ñ òåððèòîðèåé ×åõîñëîâàêèè â êîíöå 1938 ãîäà, ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà, íè÷åì íå ëó÷øå è íå õóæå ëþáîé äðóãîé. Íà ýòîì îñíîâàíèè ñ÷èòàòü, ÷òî ïîëÿêè ïîñòóïèëè ÷óòü-÷óòü ëó÷øå èëè õóæå, ÷åì ðóññêèå - äëÿ ìåíÿ ñìåøíî. Íî, âîçìîæíî, êòî-òî íàéä¸ò äîêóìåíò, äîêàçûâàþùèé, ÷òî äåéñòâèÿ Ïîëüøè â îòíîøåíèè ×åõîñëîâàêèè áûëè "õîðîøèìè", à ÑÑÑÐ â îòíîøåíèè óæå Ïîëüøè - "ïëîõèìè". Ñàìî ñîáîé ýòî äîëæíî áûòü ïèñüìåííûì ìåæäóíàðîäíûì äîêóìåíòîì, à íå ìíåíèåì êàêîãî-íèáóäü àâòîðèòåòà èëè îðãàíèçàöèè.
-
;D èíòåðåñíàÿ ìèññèÿ ïî ï. 1-7, ñ ïðåäâàðèòåëüíûìè óñëîâèÿìè, â øèðîêîé òðàêòîâêå - îáúÿñíèòü òî ... ÷òî âñåì è òàê èçâåñòíî, èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ.
Âàøè ôèëîñîôè÷åñêèå âûâåðòû ëåãêî ïðåäñêàçàòü êóäà ïðèâåäóò. Ìàðêñîâî ó÷åíèå òîæå - õîðîøî îáúÿñíèëî - òî ÷òî áûëî.
À âîò êîãäà ñòàëî "ðóêîâîäñòâîì ê äåéñòâèþ" çàêàøëÿëî. Ïðàâ áûë Áèñìàðê!
Êîãäà-òî Ëàññàëü ïîçíàêîìèë åãî ñ «íàó÷íûì» ñîöèàëèçìîì, î êîòîðîì ñàì Ëåíèí ãîâîðèò, ÷òî åãî ñîçäàòåëü Ìàðêñ ëèøü ðàñïðîñòðàíèë ìåòîäû åñòåñòâåííûõ íàóê íà ñîöèîëîãèþ (ïðîòèâ ÷åãî êàê ðàç è âîçðàæàëè ôèçèêè, íàïðèìåð, Ïëàíê).
Áèñìàðê çàèíòåðåñîâàëñÿ è ñêàçàë: «Î÷åíü èíòåðåñíàÿ òåîðèÿ. Æàëü òîëüêî, ÷òî îíà íå áûëà ïðîâåðåíà. Õîðîøî áû åå èñïûòàòü íà êàêîì-íèáóäü íàðîäå, êîòîðîãî íå æàëêî, íàïðèìåð, íà ðóññêèõ».
Ïîõîæå âû ñâîè âçãëÿäû ïî Ïîëüñêîìó ïîõîäó ÐÊÊÀ 1939 ðåøèëè ïðîäåêëàðèðîâàòü, áåç äîëæíîé êðèòèêè èõ íà ýòîì ôîðóìå è ïîñìîòðåòü ðåàêöèþ ôîðóìà.
Âîïðîñ, à êîìó ýòè ïåðëû íóæíû â òàêîì âèäå?
Áèñìàðê òî è íå ïîäîçðåâàë, ÷òî â Ñèìáèðñêå ðîäèòñÿ ìàëü÷èê, áóäóùèé âåëèêèé ýêñïåðèìåíòàòîð, êîòîðûé è ïðîâåðèò ìàðêñîâó òåîðèþ íà ñòðàíå, êîòîðóþ íå æàëêî, — ò.å. íà ÐÈ.
Ïî-âèäèìîìó, è ìåòîäû òî÷íûõ íàóê íàäî ïðèìåíÿòü òîëüêî ê îáúåêòàì, êîòîðûõ íå æàëêî.
Ïî ñåìó, ñîáðàâøèåñÿ çäåñü ïî áîëüøåé ÷àñòè ëþäè òåõíè÷åñêèå, çíàþò, ÷òî îäíîãî ýêñïåðèìåíòà ;D ;D áûâàåò ìàëî, íóæíà êàêàÿ íèêàêàÿ ñòàòèñòèêà. Ïîòîìó äëÿ ñâîèõ èñòîðè÷åñêèõ èçûñêàíèé, ïîèùèòå åù¸ êàêîé ëèáî ôîðóì, à ëó÷øå àêàäåìè÷åñêèé æóðíàë.
Íó âðîäå êàê êîãäà íàäî âûðûòü êàíàâó, ïîòîì çàêîïàòü åå, ñíîâà âûðûòü è ñíîâà çàêîïàòü, è ò. ä. Íàïðèìåð, äî 20, 30, 100 ðàç. Èáî òîëüêî òîãäà ìîæíî áóäåò ñäåëàòü âûâîä. À òî ãóìàíèòàðèè ïî ìîåìó ñåðìÿæíîìó îïûòó- îáû÷íî ñâîäÿò ñâîþ àêñèîìó òîëüêî ê îäíîìó ýêñïåðèìåíòó è ïîòîì ñðàçó äåëàþò âûâîäû.
Âîò åù¸ îäèí ïðèìåð. Âåëèêèé óì - Ýíãåëüñ (èç ðàáîòû "Ðåâîëþöèÿ â Âåíãðèè") îáåùàë ÷òî: " áëèæàéøåé ìèðîâîé âîéíå ñ ëèöà çåìëè ÈÑ×ÅÇÍÓÒ íå òîëüêî ðåàêöèîííûå êëàññû è äèíàñòèè, íî è ÖÅËÛÅ ÐÅÀÊÖÈÎÍÍÛÅ ÍÀÐÎÄÛ. È ýòî ÒÎÆÅ ÁÓÄÅÒ ÏÐÎÃÐÅÑÑÎÌ". Âñ¸ òîò æå - Ýíãåëüñ (èç ñòàòüè "Äåìîêðàòè÷åñêèé ïàíñëàâèçì"): "Òîãäà áîðüáà, ÁÅÑÏÎÙÀÄÍÀß ÁÎÐÜÁÀ íå íà æèçíü, à íà ñìåðòü ÑÎ ÑËÀÂßÍÑÒÂÎÌ, ïðåäàþùèì ðåâîëþöèþ, áîðüáà ÍÀ ÓÍÈ×ÒÎÆÅÍÈÅ è ÁÅÑÏÎÙÀÄÍÛÉ ÒÅÐÐÎÐÈÇÌ - íå â èíòåðåñàõ Ãåðìàíèè, à â èíòåðåñàõ ðåâîëþöèè."
... è åù¸: "Åâðîïà [ñòîèò] ïåðåä àëüòåðíàòèâîé : ëèáî ïîêîðåíèå åå ñëàâÿíàìè, ëèáî ÐÀÇÐÓØÅÍÈÅ ÍÀÂÑÅÃÄÀ öåíòðà èõ íàñòóïàòåëüíîé ñèëû - Ðîññèè."
:'( óãàäàë áîðîäàòûé....
Íå äóìàþ, ÷òî âàøå ñîëî ïî ïîâîäó 39 ãîäà - áóäåò òàê èíòåðåñíî ïóáëèêå, õîòÿ ìîæíî è íà÷àòü ïóáëèêàöèè âî ôëóäèëêå, êòî çíàåò ìîæåò ìû ïðèñóòñòâóåì ïðè ðîæäåíèè ãåíèÿ ;)
-
Äðóçüÿ, åñëè íå íà÷èíàòü ñâàðó è îòìåñòè â ñòîðîíó ëþáûå "ïàòðèîòè÷åñêèå è àíòè-... ïîòóãè" è (ìàêñèìàëüíî âîçìîæíî!) ëè÷íîå îòíîøåíèå ê âîïðîñó, äàâàéòå îðãàíèçóåì â ðàìêàõ ôîðóìà îòäåëüíóþ òåìó, íàïðèìåð: "Ïîëèòè÷åñêèé ôîí ñîáûòèé â Áðåñòå â 1914-1944ãã" ãäå ìîæåì îáñóæäàòü( íå îãóëüíî è îõàëüíî!)òî, ÷òî ÿâëÿëîñü îñíîâîé âñåõ òðàãåäèé íàðîäà íàñåëÿþùåãî Áðåñò è îêðåñòíîñòè. Âåäü çà ìåíåå ÷åì 30 ëåò ó íàñ çäåñü 9 ðàç ìåíÿëàñü âëàñòü. ß íå çíàþ ïîäîáíîãî ïðèìåðà â ìèðîâîé èñòîðèè. Ïðîâîäèòü èñòîðè÷åñêèå ïàðàëëåëè( â ðàìêàõ...!) òîæå íå âîçáðàíÿåòñÿ.
Ïðèìåðíî òàê.
Âíîøó êàê ïðåäëîæåíèå íà îáñóæäåíèå
-
Âåäü çà ìåíåå ÷åì 30 ëåò ó íàñ çäåñü 9 ðàç ìåíÿëàñü âëàñòü.
Êàê ãîâîðèëà ìîÿ ìàòü:"×åðåç íàñ 3 âîéíû ïðîøëî...."Èìåÿ â âèäó 1939-41-44 ãîäà.Ñòàðèêè åù¸ è 3 ãîäà "ñëàáîäû" âñïîìèíàëè-1917-20 ãã.,êîãäà âëàñòè íà Çàïàäå Áåëàðóñè êàê òàêîâîé íå áûëî...
-
Äîãîâîðèëèñü. Áûëî áû èíòåðåñíî, îñîáåííî, åñëè ñìîæåì íàéòè ôîòîãðàôèè è ãàçåòíûå ïóáëèêàöèè. Òîëüêî ïðîñüáà ê ìîäåðàòîðàì: ïî âîçìîæíîñòè î÷èùàòü âåòêó îò âñåãî ëèøíåãî è íå ïî òåìå. Ïóñòü òðîëëè ñèäÿò â ñâîåé êîìíàòå è îáùàþòñÿ, âñ¸ ðàâíî 99% èõ âûñêàçûâàíèé â äðóãèõ âåòêàõ - ïîðòÿíêè èç ÷óæèõ êíèã è ñòàòåé.
-
Äâå ïðîñüáû ê ìîäåðàòîðàì:
1) Ïî÷èñòèòü âåòêó îò âñåõ ñîîáùåíèé, íå ñâÿçàííûõ ñ òåìîé âåòêè;
2) Îçâó÷èòü ñâî¸ ðåøåíèå ïî ïîâîäó íîâîé âåòêè, ïðåäëîæåííîé Nomitus â åãî ñîîáùåíèè.
Çàðàíåå áëàãîäàðåí.
-
Ïîääåðæèâàþ Àëåêñåÿ.
-
Äâå ïðîñüáû ê ìîäåðàòîðàì:
1) Ïî÷èñòèòü âåòêó îò âñåõ ñîîáùåíèé, íå ñâÿçàííûõ ñ òåìîé âåòêè;
2) Îçâó÷èòü ñâî¸ ðåøåíèå ïî ïîâîäó íîâîé âåòêè, ïðåäëîæåííîé Nomitus â åãî ñîîáùåíèè.
Çàðàíåå áëàãîäàðåí.
Óâàæàåìûå êîëëåãè, à ìîæíî êðàòêî ïîâòîðèòü, â ÷¸ì áûëà ñóòü ïðåäëîæåíèÿ?  òåìå íå íàø¸ë, à ÷èòàòü êîðçèíó âðåìåíè íåò
-
Äðóçüÿ, åñëè íå íà÷èíàòü ñâàðó è îòìåñòè â ñòîðîíó ëþáûå "ïàòðèîòè÷åñêèå è àíòè-... ïîòóãè" è (ìàêñèìàëüíî âîçìîæíî!) ëè÷íîå îòíîøåíèå ê âîïðîñó, äàâàéòå îðãàíèçóåì â ðàìêàõ ôîðóìà îòäåëüíóþ òåìó, íàïðèìåð: "Ïîëèòè÷åñêèé ôîí ñîáûòèé â Áðåñòå â 1914-1944 ãã." ãäå ìîæåì îáñóæäàòü (íå îãóëüíî è îõàëüíî!) òî, ÷òî ÿâëÿëîñü îñíîâîé âñåõ òðàãåäèé íàðîäà, íàñåëÿþùåãî Áðåñò è îêðåñòíîñòè. Âåäü çà ìåíåå ÷åì 30 ëåò ó íàñ çäåñü 9 ðàç ìåíÿëàñü âëàñòü. ß íå çíàþ ïîäîáíîãî ïðèìåðà â ìèðîâîé èñòîðèè. Ïðîâîäèòü èñòîðè÷åñêèå ïàðàëëåëè (â ðàìêàõ...!) òîæå íå âîçáðàíÿåòñÿ. Ïðèìåðíî òàê. Âíîøó êàê ïðåäëîæåíèå íà îáñóæäåíèå.
-
1914-44, äà åù¸ è ñ ïîëèòè÷åñêèì ïîäòåêñòîì? Ýòî áóäåò îáùåôîðóìñêèé ñîðòèð, ñ ïðèâû÷íûìè óæå ïîëîòíàìè íà ïîëñòðàíèöû è âçàèìíûìè íàïàäêàìè. Îíî âàì íàäî? È êòî è êàê áóäåò ýòî ìîäåðèðîâàòü, ïî êàêèì êðèòåðèÿì?
-
ß áû âçÿëñÿ ìîäåðèðîâàòü âåòêó. "Ïîðòÿíêè" áóäóò íåùàäíî óíè÷òîæàòüñÿ. Êàê è â äðóãèõ âåòêàõ - ñêàíû äîêóìåíòîâ, ôîòîãðàôèè. Ñ êîììåíòàðèÿìè è âåðñèÿìè, íî áåç ñëîâ "ôàêò", "ïðåñòóïëåíèå" è ò.ä. Íåäàâíî áûë â Ãåðìàíèè, îáñóæäàëè Ìþíõåíñêîå ñîãëàøåíèå 1938 ãîäà, ïîðàçèëî, êàê ñïîêîéíî è áåç íåðâîâ ìîæíî ðàçãîâàðèâàòü ñ ÷åõàìè è íåìöàìè, åñëè ó íèõ íåò ïîëèòè÷åñêîé çàèíòåðåñîâàííîñòè è îçëîáëåííîñòè íà âåñü ìèð.  êîíöå êîíöîâ ìîæíî ïîïðîáîâàòü, è åñëè óáåäèìñÿ, ÷òî âñ¸ ãðóñòíî - ñíåñ¸ì, ÷òîáû íå äîïóñòèòü ïåðèòîíèòà.
-
.... ìîæíî ïîïðîáîâàòü, è åñëè óáåäèìñÿ, ÷òî âñ¸ ãðóñòíî - ñíåñ¸ì,....
;D äà äà íàäî òîëüêî ïî øèðå íåâîä ðàñêèíóòü, è ïóáëèêà íîâûå òåìû ïîäêèíåò.Êàê òî ïðèÿòåëü ìîëîäîé çàìåòèë, ïèñàòü êíèæêè ;) ìîæíî è îáåçüÿíó íàó÷èòü, íî âîò áåäà ñ ñþæåòàìè íàïðÿã. Ðàíüøå â ÑÏ, áûëà ïðàêòèêà - ðóêîïèñè íå âîçâðàùàëè, íî èõ, - íå ïå÷àòàÿ, ÷ëåíû Ñîþçà ðåãóëÿðíî èñïîëüçîâàëè - êàê õàëÿâíûå òåìû äëÿ ñâîèõ îïóñîâ.
Ñ ïðèõîäîì èíåòà ñòàëî âñ¸ ïðîùå. Îòêðûë ôîðóì è ãðåáè ñþæåòû....- ãëàâíîå âîâðåìÿ ñíåñòè ëèøíåå è óñïåòü ñêîïèðîâàòü. Íó êàê íå ïîðàäåòü ðîäíîìó ÷åëîâå÷êó... äëÿ äèññåðà :D
-
Î÷åíü ñìóùàåò âîïðîñ öåëåñîîáðàçíîñòè ïîäîáíîé âåòêè âíóòðè ïîäðàçäåëà "Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü". Ëó÷øå òåìó ñäåëàòü â ðàçäåëå "Îáùèé".
Ó íàñ è òàê ìíîãî òåì, "óõîäÿùèõ â ñòîðîíó", à îäèí èç î÷åíü áîëüøèõ ïëþñîâ ýòîãî ôîðóìà - óçêàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ. Ò.å. åñëè ÷åëîâåêó íóæíî ÷òî-òî êîíêðåòíî ïî ÁÊ, îí èä¸ò èìåííî ñþäà. Ïðî îáùåïîëèòè÷åñêèå âîïðîñû â Åâðîïå ÕÕâ ìîæíî ìíîãî ãäå ïî÷èòàòü è ïîñïîðèòü.
-
Àíäðåé, íàâåðíîå òàê è íàäî... íî íå äóìàþ, ÷òî "ïîëèòè÷åñêèå îòñòóïëåíèÿ" â íàøèõ òåìàõ óéäóò â ïðèíöèïå. Âñ¸ â æèçíè ïðîíèçàíî ïîëèòèêîé è âñ¸ åñòü å¸ ðåçóëüòàò!
-
Î÷åíü ñìóùàåò âîïðîñ öåëåñîîáðàçíîñòè ïîäîáíîé âåòêè âíóòðè ïîäðàçäåëà "Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü". Ëó÷øå òåìó ñäåëàòü â ðàçäåëå "Îáùèé".
Ó íàñ è òàê ìíîãî òåì, "óõîäÿùèõ â ñòîðîíó", à îäèí èç î÷åíü áîëüøèõ ïëþñîâ ýòîãî ôîðóìà - óçêàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ. Ò.å. åñëè ÷åëîâåêó íóæíî ÷òî-òî êîíêðåòíî ïî ÁÊ, îí èä¸ò èìåííî ñþäà. Ïðî îáùåïîëèòè÷åñêèå âîïðîñû â Åâðîïå ÕÕâ ìîæíî ìíîãî ãäå ïî÷èòàòü è ïîñïîðèòü.
Óâàæàåìûé Adv1seR.
Ïðîøó ïðîøåíèÿ,÷òî ÿ âìåøèâàþñü â âàø ðàçãîâîð,íî ïîçâîëüòå ñêàçàòü ïàðó ñëîâ ÷òî ÿ äóìàþ â îòíîøåíèè äàííîãî
âîïðîñà,à òàê æå ïëþñîâ è ìèíóñîâ ñàéòà ïîä íàçâàíèåì " Ðóññêèé ôîðòèôèêàöèîííûé ñàéò".
Âû,óâàæàåìûé Adv1seR àáñîëþòíî ïðàâèëüíî çàìåòèëè,÷òî íàçíà÷åíèå äàííîãî ñàéòà ñóãóáî óçêàÿ ÑÏÅÖÈÀËÈÇÀÖÈß
èíûìè ñëîâàìè- âñå ÷òî êàñàåòñÿ âîïðîñà ôîðòèôèêàöèé äîëæíî áûòü ïðåäñòàâëåíî çäåñü íà÷èíàÿ îò äðåâíèõ êðåïîñòíûõ ñòåí äî ðàçëè÷íûõ ñîâðåìåííûõ àðìåéñêèõ óêðûòèé,â òîì ÷èñëå è ÐÂÑÍ. È ýòî ìîæíî òîëüêî ïðèâåòñòâîâàòü
â òîì ÷èñëå óñèëèÿ è òðóä òåõ òîâàðèùåé êîòîðûå â òå÷åíèè äëèòåëüíîãî âðåìåíè âåäóò èññëåäîâàíèÿ ïî ãåðîè÷åñêèì çàùèòíèêàì Áðåñòñêîé êðåïîñòè,Ñåâàñòîïîëþ è ò.ä.
Ïðè âñåì ýòîì,÷òî íåñîìíåííî ÿâëÿåòñÿ ïëþñîì,ðÿä ñîçäàâàåìûõ òåì. òîïèêîâ ïî ñâîåìó ñîäåðæàíèþ áëàãîäàðÿ ëèáåðàëüíîìó ìîäåðèðîâàíèþ ïðîñòî ÿâëÿþòñÿ óùåðáíûìè è äåëî çäåñü äàëåêî íå â ïîëèòèêå (Nomitus-ïðàâ) à â
îáû÷íîì òðîëëèíãå íåêîòîðûõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà - "÷ðåçìåðíî ïèøóùèõ ",à ëó÷øå ñêàçàòü ñîáèðàþùèõ âñÿêèé ìóñîð
ñî âñåõ èíåò-ãàäþùíèêîâ ...
Âîçüìåì õîòÿ áû äàííóþ òåìó"Îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä ÐÊÊÀ â ñåíòÿáðå 1939".Íà ìîé âçãëÿä âåñüìà ñåðüåçíàÿ òåìà,íî
ïðåâðàùåíà â ïóñòûøêó â êîòîðîé ìîæíî áåç êîíöà òîëî÷ü âîäó ...
Ñ óâàæåíèåì êî âñåì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà.
Ïðîøó ïðîøåíèÿ,åñëè íåíàðîêîì êîãî-òî îáèäåë.
-
Alex65, ëó÷øå ïîëèòÈê âåçäå óáðàòü - ïðèìåðû äëÿ ïîäðàæàíèÿ åñòü.
- ïîñëå òîãî êàê ïåðåñòàëè ìóñîëèòü II ìèð. âîéíó - ôîðóì âåðíóëñÿ ê ñâîåé èçíà÷àëüíîé òåìå ñì. çäåñü http://www.russianarms.ru/forum/index.php (http://www.russianarms.ru/forum/index.php)
-
Alex65, ëó÷øå ïîëèòÈê âåçäå óáðàòü - ïðèìåðû äëÿ ïîäðàæàíèÿ åñòü.
- ïîñëå òîãî êàê ïåðåñòàëè ìóñîëèòü II ìèð. âîéíó - ôîðóì âåðíóëñÿ ê ñâîåé èçíà÷àëüíîé òåìå ñì. çäåñü [url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php[/url] ([url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php[/url])
sandal
Óæ èçâèíèòå,íî Âû ïèøèòå,ïî êðàéíåé ìåðå -Ñòîåðîñîâóþ ãëóïîñòü.
Áåç ïîëèòèêè,âî âñå âðåìåíà íå ñîçäàâàëîñü íå îäíîãî ôîðòèôèêàöèîííîãî ñîîðóæåíèÿ, íå îäíîãî îðóäèÿ,íå îäíîé ðàêåòû.Åñëè íå ìóñîëèòü ïðè÷èíû,ñîáûòèÿ ÏÌÂ-ÂÌ òî âîîáùå êàê îáúÿñíèòü äëÿ ÷åãî íàäîáíî áûëî ÷åëîâåêó ñîçäàâàòü âñå âûøåîçíà÷åííîå. Ãîâîðÿ î ïîëèòèêå íàäî ïèñàòü ïðàâäó,à íå èçó÷àòü àëüòåðíàòèâíóþ èñòîðèþ ïî ïðèíöèïó "åñëè áû- äà êàáû". ×òî êàñàåòñÿ âàøèõ óäàðåíèé íà russianarms òî ñòîèò îòìåòèòü â ïåðâóþ î÷åðåäü ðàáîòó
ìîäåðàòîðîâ îòìåòàþùèõ íà ôîðóìå öåíçîðíîé ìåòëîé âñÿêèé íàíîñíîé ìóñîð...
-
Ïðî ìîäåðàöèþ - ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó íàñ íåò ÷åòêèõ ïðàâèë â ðàìêàõ ýòîãî ïîäðàçäåëà. Èç îáùå÷åëîâå÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé ñ÷èòàåì, ÷òî òðîëëè òîæå èìåþò ïðàâî íà æèçíü )), ïîýòîìó äàëåêî íå âñ¸ ÷òî ìîæíî áûëî áû óäàëèòü - óäàëÿåòñÿ. Äàëåå - èíîãäà íà ñîâåðøåííî áåçîáèäíûå äåéñòâèÿ íàîáîðîò èä¸ò áóðíàÿ ðåàêöèÿ ñ êàêèìè-òî ëè÷íûìè îáèäàìè. Áûâàåò. È åù¸. Çäåñü ó ìîäåðàòîðîâ íåò ïðàâà áàíà, ñîîòâåòñòâåííî òîëüêî çàíèìàåìñÿ óáîðêîé.
Âûâîä - åñëè îòêðûâàòü ïîäîáíîãî ïëàíà òåìû, íóæíî ÷åòêî ïðîïèñûâàòü ïðàâèëà ìîäåðàöèè è äàâàòü ïðàâî áàíà ïî âðåìåíè. Áûëî áû íåïëîõî åñëè áû êòî-òî èç èíèöèàòîðîâ òåìû ïðîïèñàë ïðàâèëà. Íó è òóò ñîâåò è ó÷àñòèå àäìèíà ÿâíî íå ïîìåøàåò
-
Ïðî ìîäåðàöèþ - ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó íàñ íåò ÷åòêèõ ïðàâèë â ðàìêàõ ýòîãî ïîäðàçäåëà. Èç îáùå÷åëîâå÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé ñ÷èòàåì, ÷òî òðîëëè òîæå èìåþò ïðàâî íà æèçíü )), ïîýòîìó äàëåêî íå âñ¸ ÷òî ìîæíî áûëî áû óäàëèòü - óäàëÿåòñÿ.
Óâàæàåìûé Adv1seR
Âû óæ ìåíÿ èçâèíèòå,íå ìíå êàê ãîâîðèòñÿ Âàñ ó÷èòü,òåì áîëåå ÿ âñåãäà ïðèäåðæèâàþñü ïðèíöèïà è.." â ÷óæîé ìàíàñòûðü ñî ñâîèìè ìîëèòâàìè íå õîæó". Òåì íå ìåíåå,ñ÷èòàþ,÷òî îáùèå,íåðóøèìûå ïðàâèëà äîëæíû áûòü îáÿçàòåëüíû äëÿ âñåõ ðàçäåëîâ ôîðóìà,à ÷åëîâåê íàðóøàþùèé ïðàâèëà- äîëæåí áûòü ïîñëå ïðåäóïðåæäåíèé -íàêàçàí áàíîì.Èãðà åñòü èãðà ñ îáùèìè äëÿ âñåõ ïðàâèëàìè íåäîïóñêàþùèå ïîÿâëåíèÿ øóëëåðîâ (òî áèøü òðîëëåé ðàçëè÷íîé ìàñòè).
-
ß òîæå ïðîòèâ áàíà. Äîñòàòî÷íî ÷èñòèòü âåòêó, îñòàâëÿÿ òîëüêî ïðîôèëüíûå ñîîáùåíèÿ. À äëÿ òðîëëåé ñäåëàëè èõ ñîáñòâåííóþ âåòêó, ëþäè ìîãóò òàì ïîîáùàòüñÿ ñ ñåáå ïîäîáíûìè, ïðîÿâèòü ñåáÿ è ò.ä. Îíè íå îçëîáëÿþòñÿ è ÷óâñòâóþò ñåáÿ â ñîöèóìå. Ñóìàñøåäøèõ, åñëè îíè íå îïàñíû, òîæå ñòàðàþòñÿ ïîñåëÿòü â êîëëåêòèâíûõ ïàëàòàõ, òàê èì ñïîêîéíåå. ß â ìîëîäîñòè ðàáîòàë ñàíèòàðîì â ïñèõóøêå, áåñöåííûé îïûò íà âñþ æèçíü. Êàêèõ-ëèáî æ¸ñòêèõ ïðàâèë è áûòü íå äîëæíî, íî ìîãó ïðåäëîæèòü ïî îïûòó ýòîé âåòêè:
1) Îáñóæäàòüñÿ ìîãóò òîëüêî äîêóìåíòû, ïîëó÷åííûå èç àðõèâîâ èëè îïóáëèêîâàííûå, ñî ññûëêîé íà àðõèâíîå äåëî èëè ïóáëèêàöèþ;
2) Ðàññêàçû î÷åâèäöåâ òîæå ìîãóò áûòü, íî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè îíè ÷åì-òî îòëè÷àþòñÿ îò óæå îïóáëèêîâàííûõ ðàíåå ðàññêàçîâ;
3) Ëåêñèêà, óâàæàþùàÿ ìíåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå ïðèäåðæèâàþòñÿ ïðîòèâîïîëîæíûõ âçãëÿäîâ. Çà èñïîëüçîâàíèå ñëîâ âðîäå "ñîâîê", "âàòíèê", "êîëîðàä", "ëèáåðàñò" è ò.ï. - âñ¸ ñîîáùåíèå â "Êîðçèíó", áåç àíàëèçà òåêñòà. Çàõî÷åò ÷åëîâåê óâèäåòü ñâî¸ ñîîáùåíèå â âåòêå - áóäåò ñëåäèòü çà ëåêñèêîé.
Ïîêà ó ìåíÿ âñ¸, åñëè êòî-òî ÷òî-òî âèäèò âàæíîå - íàïèøèòå, äîïîëíèòå.
-
Äîâîëüíî ñòðàííî,÷òî Âû,èìåÿ îïûò êàê Âû âûðàçèëèñü â ïñèõóøêå, âûñòóïàåòå ïðîòèâ áàíà.À êàê æå ñìèðèòåëüíàÿ ðóáàøêà? Îíà, ÷òî ïî âàøåìó ìíåíèþ íå íóæíà äëÿ îñîáî áóéíûõ?
Ñàéò,êàê ïðàâèëüíî îòìåòèë ìîäåðàòîð èìååò ñóãóáî ñïåöèôè÷åñêóþ óçêóþ íàïðàâëåííîñòü.Òðîëëÿì äîñòàòî÷íî ìåñòà è
íà ÁÎËÜØÎÌ ÔÎÐÓÌÅ ãäå ÷åøóò âñå ó êîãî ãäå çà÷åøåòñÿ. À ÷òî èì îáñóæäàòü çäåñü,ê ïðèìåðó â äàííîì òîïèêå,ìíå âîîáùå íå ÿñíî.Âíîñèòü íàáîð áóêâ äëÿ ñîçäàíèÿ ðàáîòû ìîäåðàòîðàì,êîòîðûå íå óñïåâàþò èíîãäà ïðîñìîòðåòü âñþ òåìó?
Î ëåêñèêå, ïóáëèêàöèè,ôîòîìàòåðèàëàõ è óâàæèòåëüíîì îòíîøåíèè âîîáùå ðàçãîâîð îòäåëüíûé è íå îãðàíè÷èâàåòñÿ òðåìÿ -÷åòûðüìÿ ïóíêòàìè.Îáùèå ïðàâèëà äèñöèïëèíèðóþò ëþäåé è ÿâëÿþòñÿ ïîêàçàòåëÿìè ñîëèäíîãî èíôîðìðåñóðñà.
-
1. Õà, ãîñïîäà íå òóäà çàåõàëè, ìíîãî ôîðóìîâ è ïðî ïîëèòèê, è ïðî âîåííûå äåéñòâèÿ, âêëþ÷àÿ I è II WW, è ïðàâèëà åñòü äåòàëüíî ðàçðàáîòàííûå ïî ïîâåäåíèþ íà âåòêàõ.
Äâàæäû ïðèâîäèë Ïðàâèëà íà RUSARMY.COM. - ôîðóì ïîä "êðûøåé - òåõíè÷åñêîãî ôîðóìà, - íî èñêëþ÷èòåëüíî ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÉ. Òàì ôîðìàëüíî ïðàâèëà ñòðîãè - íî êàê ãîâîðèòñÿ â ñîâêå(èëè â åãî ïî ìåòêîìó âûðàæåíèþ Òóæà â åãî "ïîðòÿíêàõ"),- çàêîíû ñîâêà áûëè ñòðîãè, íî òîëüêî äëÿ "÷óæèõ" - è ñìÿã÷àëèñü èõ íå âûïîëíåíèåì äëÿ "ñâîèõ".
2. È òåì íå ìåíåå òàì ìîäåðû(à èõ 13) ãîíÿò îòñåáÿòèíó. Àäìèí(î÷åíü çàíÿòîé ÷åëîâåê) ïûòàåòñÿ èõ ðàç â êâàðòàë óðåçîíèâàòü, íî, èìåÿ çà ñîáîé êîíòèíãåíò ïðèõëåáàòåëåé(àêòèâèñòîâ).. òåì íå ìåíåå ìîäåðû íà âåòêàõ æèâóò ïðèâîëüíî â 2õ èïîñòàñÿõ, ïî ñâîåìó òðàêòóÿ Ïðàâèëà.
à) âðîäå êàê îáû÷íûé ïîñåòèòåëü ôîðóìà, òðàíñëèðóÿ ñâîè âçãëÿäû.
b) êàê ìîäåð! áåñïîùàäíî, ïîä ëþáûì ïðåäëîãîì óäàëÿÿ â áàí - ó÷àñòíèêîâ(áîëüøå âñåãî ñòðàäàþò ëèòîâöû)! È ñêîëüêî áû àäìèí èõ íå æóðèë çà ïîäîáíîå ðâåíèå ê "ïîðÿäêó", ñêîëüêî áû íå "ñïèñûâàë" ìîäåðîâ - â îáû÷íûõ ïîñåòèòåëåé, îò íåèçáûâíîãî àäìèíèñòðàòèâíîãî çàäîðà, åìó íå îòó÷èòü ìîäåðîâ(à ýòî ïîïóëÿðíîñòü ôîðóìà è êàê ñëåäñòâèå... êîë-âî ïîñåùåíèé âåòîê, è ðåêëàìà, è $ çà íå¸).
3. Íî, ÷òî âàæíî - âñÿêîå óäàëåíèå ïîñòîâ, òàì íå îáåçëè÷åíî, åñòü ìîòèâ ïî÷åìó ìîäåð òàê ïîñòóïèë è ïîòîìó âñåãäà âîçìîæíà àïåëëÿöèÿ (è êðèòèêà äåéñòâèé êîíêðåòíîãî ìîäåðà) - â îòëè÷èå îò "ôîðòîâ".
4. "Ïîðòÿíêà", ñîâîê, ëèáåðàñò, ÷óðêà, õîõîë... - ïðîñòî àâòîìàòîì ñ ïîìîùüþ ñåðâèñà - çàìåíÿþòñÿ íà óäîáîâàðèìûå ñèíîíèìû.
5. Ïî÷åìó òàì ïðèâåòñòâóþòñÿ èìåííî "ïîðòÿíêè", è ïî÷åìó äîïóñòèìû îòâåòû áåç ññûëîê?.. äà ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå.
Äîñòàòî÷íî îáîñíîâàòü ïðèìåíåíèå ýòîé "ïîðòÿíêè" áåç ññûëêè. Åñëè æå âû öèòèðóåòå òåêñò, à åù¸ õóæå ïðîñòî âûäà¸òå ÷óæèå ìûñëè çà ñâîè, ñëåãêà âèäîèçìåíÿÿ èñõîäíûé òåêñò(íå çàêàâû÷èâàÿ, â ò.÷. è êàê - êîïèðàéò), òî òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå òðåáóåòñÿ îáÿçàòåëüíî ññûëêà.
-
Êîëëåãè, ïîçâîëþ ñåáå ïðîêîììåíòèðîâàòü âîò ýòó ôðàçó-ïîñòóëàò âûñêàçàííûé Alex65: "Ãîâîðÿ î ïîëèòèêå íàäî ïèñàòü ïðàâäó...".Èíòåðåñíî,à ÷òî åñòü "ïðàâäà"? Îòêðûâàÿ (íà ïðàâàõ îðãàíèçàòîðà) íàøó êîíôåðåíöèþ â Áðåñòå 22.06.1941 ã, ÿ êàê ðàç íà÷àë èìåííî ñ ýòîãî...
È ê òîìó æå ìîæíî "ïèñàòü(ãîâîðèòü) ïðàâäó" òàê,÷òî âîîáùå íå ïîéì¸øü ÷¸ì ðå÷ü,êîãäà íà÷èíàåøü âäóìûâàòüñÿ â äåòàëè... è ìîæíî( ÷åì èíîé ðàç è ÿ ãðåøó)- "ðóáèòü ïå÷àòíîé ôðàçîé...",êàê ãîâîðèë ïîýò, ïðè÷¸ì ñ íåïå÷àòíûìè âûðàæåíèÿìè.Ýòî òîæå âîïðîñ...
ß ñòàðàþñü ÷èòàòü èñòî÷íèêè òåõ ëåò,ïîëüçóÿñü çíàíèÿìè ýòèõ,âîçìîæíî ýòî è åñòü âåðíûé ïóòü â èñòîðè÷åñêèõ îïðåäåëåíèÿõ è ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ îöåíêàõ. Íå çíàþ...
-
Äîâîëüíî ñòðàííî,÷òî Âû,èìåÿ îïûò êàê Âû âûðàçèëèñü â ïñèõóøêå, âûñòóïàåòå ïðîòèâ áàíà.À êàê æå ñìèðèòåëüíàÿ ðóáàøêà? Îíà, ÷òî ïî âàøåìó ìíåíèþ íå íóæíà äëÿ îñîáî áóéíûõ?
Ïñèõóøêà - íå ôîðóì! Âðà÷è è ñàíèòàðû â ïñèõóøêå - íå ìîäåðàòîðû, à èìåííî âðà÷è è ñàíèòàðû. À âîò ïîâåäåíèå òðîëëåé íà ôîðóìå - ÿâíîå ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî, íî íå áóéíîå, ïîýòîìó äîñòàòî÷íî èì îòâåñòè îòäåëüíóþ êîìíàòó è äàòü ïîîáùàòüñÿ äðóã ñ äðóãîì. Êîìó-òî çäåñü èíòåðåñíû "ïîðòÿíêè" sandal, soroka èëè lerner? Èíòåðåñóåò èõ ìíåíèå õîòü â îäíîé ïðîôèëüíîé âåòêå? Íåò! Äàæå îïðîñ ìîæíî íå ïðîâîäèòü. Êàêîé ñìûñë áàíèòü òåõ, ÷üè ñîîáùåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè áóäóò óäàëÿòüñÿ, êàê "íåïðîôèëüíûå", à íå êàê "ñ èñïîëüçîâàíèåì çàïðåù¸ííîé ëåêñèêè è ò.ï."?
P.S. ×åì áîëüøå ÷èòàþ ïåðåïèñêó â ýòîé âåòêå, òåì áîëüøå óáåæäàþñü, ÷òî íèêàêèå íîâûå âåòêè íå íóæíû. Äîñòàòî÷íî ÷èñòèòü ñòàðûå. Æàëü, ÷òî íèêòî èç ìîèõ çíàêîìûõ â ÌÈÄå è ÌÃÈÌÎ íå èíòåðåñóåòñÿ îáñóæäåíèåì èõ æå òåì â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ. Íî òåïåðü ÿ äàæå ïîíèìàþ ïî÷åìó.
-
sandal, soroka èëè lerner!
ß ïîÿñíþ ðàçíèöó, îäèí ðàç, áîëüøå íå âîçâðàùàÿñü ê ýòîé òåìå. Åñëè ïî ìàíîâåíèþ âîëøåáíîé ïàëî÷êè èñ÷åçíóò âñå âàøè ñîîáùåíèÿ â ýòîé è äðóãèõ ïðîôèëüíûõ âåòêàõ - íè÷åãî íà ôîðóìå íå èçìåíèòñÿ. Íèêàêàÿ íóæíàÿ èíôîðìàöèÿ íå èñ÷åçíåò, íèêàêàÿ äèñêóññèÿ íå ïðåðâ¸òñÿ, íèêàêèå ïîëåçíûå ññûëêè íå ïåðåñòàíóò ðàáîòàòü. Ýòî îñíîâíîå ñâîéñòâî òðîëëÿ - íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ, åñëè åãî íåò. Åñëè ïðîôèëüíûå âåòêè ìîäåðàòîðû îòäàäóò âàì äëÿ ñàìîëþáîâàíèÿ, òî â ýòè âåòêè ïåðåñòàíóò çàõîäèòü òå, êîìó ïðîôèëüíàÿ èíôîðìàöèÿ áûëà íóæíà è èíòåðåñíà.
-
Îòêðûâàÿ (íà ïðàâàõ îðãàíèçàòîðà) íàøó êîíôåðåíöèþ â Áðåñòå 22.06.1941 ã, ÿ êàê ðàç íà÷àë èìåííî ñ ýòîãî...
Nomitus,à Âû íå "ïîãîðÿ÷èëèñü" ?! ;D
-
 ïûëó áîðüáû âñå çàáûëè âîò ïðî ýòó äèñêóññèîííóþ òåìó:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50)
Íîâûõ ïîêà íå áóäåò, îñòàåìñÿ â ðàìêàõ çàÿâëåííîé òåìàòèêè - ÁÊ
-
mikado, íà ñ÷¸ò ÷åãî... "íå ïîãîðÿ÷èëñÿ"?
-
Àëåêñåé, ÿ áû íå áûë ñòîëü êàòåãîðè÷åí â îöåíêå ðàçëè÷èÿ ïàöèåíòîâ è ëåêàðåé â ïñèõóøêàõ...
-
mikado, íà ñ÷¸ò ÷åãî... "íå ïîãîðÿ÷èëñÿ"?
Íàñ÷¸ò îòêðûòèÿ Âàìè êîíôåðåíöèè â Áðåñòå 22.06.1941 ãîäà ::)....
-
 ïûëó áîðüáû âñå çàáûëè âîò ïðî ýòó äèñêóññèîííóþ òåìó:
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50[/url])
Íîâûõ ïîêà íå áóäåò, îñòàåìñÿ â ðàìêàõ çàÿâëåííîé òåìàòèêè - ÁÊ
Òîãäà è âïðÿìü äîñòàòî÷íî ïî÷èñòèòü ýòó âåòêó îò âñåãî ëèøíåãî è íå êàñàþùåãîñÿ Îñâîáîäèòåëüíîãî ïîõîäà.
"- Çà ÷òî âû ëþáèòå ïóñòûíþ, ïîëêîâíèê Ëîóðåíñ?
- Çà ÷èñòîòó. Ïóñòûíþ ÿ ëþáëþ çà å¸ ÷èñòîòó!".
-
mikado, ïàðäîí, äàòà áûëà 20.06.2016... ê îñòàëüíîìó ïðåòåíçèé âðîäå áû áûòü íå äîëæíî!
-
Àëåêñåé, äà óæ.. ïîëêîâíèê Ëîóðåíñ áûë êðèñòàëüíî ÷èñòûé ÷åëîâåê... ñ âûñîêèìè ìîðàëüíûìè ïðèíöèïàìè!
-
Äîìà÷åâî
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZvcAAOSwcUBYTaUZ/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~yAAAOSw6DtYTaT3/s-l1600.jpg)
-
Âîïðîñ ê çíàòîêàì:ôîòî ïîäïèñàíî êàê æåëåçíîäîðîæíûé ïåðåõîä íà íåìåöêî-ðóññêîé ãðàíèöå.
Ýòî èìåííî ïåðèîä 1939-41 ãîäîâ ?
(http://www.fotobethge.com/bilder/241116-24.jpg)
-
À ðàçâå òàì ÍÅÌÅÖ ñòîèò?
-
À ðàçâå òàì ÍÅÌÅÖ ñòîèò?
Òàê â òîì è äåëî,÷òî íå ñîâñåì ïîíÿòíî êòî òàì ñòîèò !Íî ñòîëáû âïåðåäè âðîäå â íåìåöêèé òðèêîëîð ïîêðàøåíû,à äàëüíèå-â ñîâåòñêèé çåë¸íî-êðàñíûé !
-
Ñ èäåíòèôèêàöèåé îêðàñêè - ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí! Íî ñòîÿùèé âîåííîñëóæàùèé ïî ôîðìå ñêîðåå êàêîé-òî ïðèáàëò, íî íèêàê íå íåìåö...
-
Òî åñòü ïî ôîðìå îí "íå êàòèò" íè ê òàìîæåííèêó,íè ê æåëåçíîäîðîæíèêó ðåéõà ?
ß â ýòèõ ôîðìàõ íå ñèë¸í :-[
-
Ñîâñåì íå ïîõîæ íè íà òåõ, íè íà äðóãèõ...
-
Ñíîâà Äîìà÷åâî
(http://i.ebayimg.com/images/g/p4oAAOSw-0xYUVbk/s-l1600.jpg)
-
Ðàéîí Ëþáëèíà
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/post_907_1265310695.91v7xo0jhs8488g4sosk0wo4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
-
Ñòðûé
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/imdenissergeevich_475.ddzfwj6sdxk4gscksgo4g88s4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/sov_ofitseri_u_avto_stry_1939.eb61osnig9w0gc00s4o80swws.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Íàâåðíîå,Áåëîñòîê
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/d50f1e7922647ba1d82590d8bb409721fb2433cddc85782de3a5fc299eb62765.ca2yi5ax29kwwssgoc4wkcscc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/4d70fe21c55301c42c666b0393071431fe471dfcd63d4284773c872fbbbb65d1.3bf82ug87gkk8wc8wo8sc0oso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Íåìåö-õóäîæíèê
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/a2edaec1cffae74f441ddf6854d847583cd12b5ccde096d197a2c1bb6753b5a7.2fshc5d2oxhc8gkc4404s44o0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
-
Áåç ïîìîùè óâàæàåìîãî Êîíñòàíòèíà Áîðèñîâè÷à â ïåðåâîäå íå îáîéòèñü:
(http://f2.s.qip.ru/~cMfvWVZE.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-2cMfvWVZE/)
(http://f6.s.qip.ru/~cMfvWVZF.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-6cMfvWVZF/)
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWVZG.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-3cMfvWVZG/)
(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWVZH.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-1cMfvWVZH/)
-
"Óâàæàåìûé ÊÎÍÑÒÀÍÒÈÍ Áîðèñîâè÷" ïîñìîòðåë, ÷òî ýòî - ïðî óñòàíîâëåíèå äåìàðêàöèîííîé ëèíèè ìåæäó íåìåöêèìè è ñîâåòñêèìè âîéñêàìè â öåëîì. Ïðî Áðåñò òàì âîîáùå íè÷åãî íåò...
-
Òàê è âåòêà ïî 1939 çäåñü äîâîëüíî îáùàÿ :)
-
Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó ÁÀ-10Ì-ðàéîí Ëþáëèíà...
(http://i.ebayimg.com/images/g/OnAAAOSwUKxYfmVR/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/LFsAAOSwt5hYfmn1/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/awoAAOSwZQRYfmtB/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2QIAAOSwnHZYfnBi/s-l1600.jpg)
Íåìíîãî ñòðàííîå ôîòî (ïî ôîðìå ÐÊÊÀ):
(http://i.ebayimg.com/images/g/PwwAAOSwjDZYfmzO/s-l1600.jpg)
-
"Íåìíîãî ñòðàííîå ôîòî" :) âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýòîé òåìå - íè õðîíîëîãè÷åñêè, íè òåððèòîðèàëüíî - èìåòü íå ìîæåò!
-
Íåìíîãî ñòðàííîå ôîòî (ïî ôîðìå ÐÊÊÀ):
([url]http://i.ebayimg.com/images/g/PwwAAOSwjDZYfmzO/s-l1600.jpg[/url])
ýòî ïðèáàëòû
-
"Íåìíîãî ñòðàííîå ôîòî" :) âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýòîé òåìå - íè õðîíîëîãè÷åñêè, íè òåððèòîðèàëüíî - èìåòü íå ìîæåò!
ýòî ïðèáàëòû
Ñïàñèáî ! Òàê è äóìàë :)
Êñòàòè,ôîòî íàä "ïðèáàëòàìè" ïîäïèñàíî êàê äîïðîñ ïîëüñêîãî ïëåííîãî ! :DÅñëè â áîëåå òåìíîé øèíåëè è ñ êîìàíäèðñêîé ñóìêîé ïîëÿê-òî äîâîëüíî ñèìâîëè÷íî.
-
Ýòî íå ïðîñòî "ïðèáàëòû" - ýòî "ðàííèå" ëèòîâöû: ôîòî ñäåëàíî â 20-õ ãîäàõ íà ëèòîâñêî-ãåðìàíñêîé ãðàíèöå.
-
Ðàâà-Ðóññêà ñåíòÿáðü 1939-ãî
(http://i.ebayimg.com/images/g/gKcAAOSw~AVYo1C7/s-l1600.jpg)
-
(http://f4.s.qip.ru/~PGd9aUP5.jpg) (http://shot.qip.ru/00Sksy-4PGd9aUP5/)
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/JrQAAOSwTM5YtUjc/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/EREAAOSwx6pYtUka/s-l1600.jpg)
-
Íà çàäíèêå âðîäå êàê 41 ãîä ïîäïèñàí...
-
Ýòî òàê "1940" ôðèö ïðîïèñàë....
-
([url]http://i.ebayimg.com/images/g/EREAAOSwx6pYtUka/s-l1600.jpg[/url])
"Russen-deutsche Grenze Abnahme Kommission".
Êàêàÿ-òî ïîãðàíè÷íàÿ ïðèåìíàÿ êîìèññèÿ. Êòî-òî èç êîìàíäîâàíèÿ 17 ÊÏÎ è íåìåöêàÿ âàõà ÷åãî-òî ïðèíèìàþò íà ìîñòó.
Ðåäêîå ôîòî.
-
Set,à ïî÷åìó èìåííî 17 ÏÎ ? Ïî ìîñòó îïðåäåëèëè ?
Âåòêà çäåñü êàê-áû îáîáù¸ííàÿ ïî ñåíòÿáðþ 1939-ãî-ïîýòîìó ÿ ýòî ôîòî è âûëîæèë,õîòÿ íå óâåðåí ÷òî ýòî äàæå Áåëàðóñü,à íå Óêðàèíà....
-
Äà, ïî ìîñòó. Ìíå êàæåòñÿ òóò âñå î÷åâèäíî - ìîñò Áðåñò-Òåðåñïîëü.
(http://s018.radikal.ru/i523/1703/22/b91d61008830.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1703/30/cf2c65db4cd3.jpg)
-
Ìíå êàæåòñÿ òóò âñå î÷åâèäíî - ìîñò Áðåñò-Òåðåñïîëü.
Ïîõîæå,íî ÿ äî ýòîãî åù¸ íå äîðîñ !
Íàäî ñïðîñèòü ó magilus.
-
Íó, åñëè èíòåðåñóåò ìîå ìíåíèå, òî äà, ìîñò "áðåñòñêèé". Ñíÿòî â íàïðàâëåíèè ãóáåðíàòîðñòâà. Ãðóïïà ñòîèò ñ÷èòàé íà ñòûêå ïåðâîãî è âòîðîãî ïðîëåòîâ ñî ñòîðîíû çàïàäíîãî áåðåãà.
-
Ñïàñèáî,òîæå áûëè ïîõîæèå ìûñëè,íî â ìîñòàõ ÿ óæå êàê-òî ðàíåå "ïóòàëñÿ"-ïîýòîìó ÷òî-òî óòâåðæäàòü íå ñòàë...
-
À ïî-ìîåìó - Ïåðåìûøëü.
-
À ïî-ìîåìó - Ïåðåìûøëü.
 Ïåðåìûøëå íå áûëî òðîéíîãî ðåëüñà.
-
Íåìíîãî íå â òåìó,íî ïðîñòî íå çíàþ êóäà çàïîñòèòü ôîòî ???
Ôîëüêñäîé÷ ïîêèäàþò ñîâåòñêóþ "ñôåðó èíòåðåñîâ" â äåêàáðå 1939
(http://i.ebayimg.com/images/g/zU0AAOSw4CFYusaN/s-l1600.jpg)
-
 Ïåðåìûøëå íå áûëî òðîéíîãî ðåëüñà.
 1940-ì? Óæå áûë.
-
 Ïåðåìûøëå íå áûëî òðîéíîãî ðåëüñà.
 1940-ì? Óæå áûë.
Ôîòî ìîæíî?
-
Ôîòî ìîæíî?
Äóìàþ, ÷òî äà. Íî ÿ ñåé÷àñ äàëåêî-äàëåêî îò áàçû. Âåðíóñü ïîñëå 09 ìàðòà - ïîñòàðàþñü íàéòè.
-
Ôîòî ìîæíî?
Äóìàþ, ÷òî äà. Íî ÿ ñåé÷àñ äàëåêî-äàëåêî îò áàçû. Âåðíóñü ïîñëå 09 ìàðòà - ïîñòàðàþñü íàéòè.
Óïðåæó ñ ôîòîãðàôèåé: ýòîò ìîñò áóäåò ïåðåìûøëüñêèé:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/4/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg)
-
Óïðåæó ñ ôîòîãðàôèåé: ýòîò ìîñò áóäåò ïåðåìûøëüñêèé:
([url]http://i11.pixs.ru/storage/7/7/4/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg[/url])
Äà, ÷òî-òî ïîõîæåå è ÿ èñêàë. Íó ÷òî æå, çíà÷èò îøèáêà ïàìÿòè. À íåò ó âàñ ôîòîãðàôèè, ãäå äåðåâÿííûé íàñòèë çàêîí÷èëñÿ? Îí áûë òîëüêî â öåíòðå æåëåçíîäîðîæíîãî ìîñòà ÷åðåç Ñàí.
-
È ìîñò, íàñêîëüêî ïîìíþ, â Ïåðåìûøëå áûë äâîéíîé. Íóæíî åù¸ ïîñìîòðåòü ïðàâóþ (åñëè ñìîòðåòü îò íåìöåâ) ÷àñòü ìîñòà. Íà íåé íå áûëî ýòîãî äåðåâÿííîãî íàñòèëà. Âîçìîæíî òàì ïîëîæèëè òðè ðåëüñà. Íî òåïåðü óæå è ÿ ñîìíåâàþñü, íî ïðîâåðèòü ñòîèò.
-
Ïî ïàìÿòè ñêàæó - âèäåë ôîòî ñ êðàäóùèìèñÿ ïåõîòèíöàìè íà ìîñòó óæå ïî÷òè íà ñîâåòñêîì áåðåãó è òðóïîì íà ðåëüñàõ. Áîëåå ñíèìêîâ íå ïðèïîìíþ..
-
Ïî ïàìÿòè ñêàæó - âèäåë ôîòî ñ êðàäóùèìèñÿ ïåõîòèíöàìè íà ìîñòó óæå ïî÷òè íà ñîâåòñêîì áåðåãó è òðóïîì íà ðåëüñàõ. Áîëåå ñíèìêîâ íå ïðèïîìíþ...
Òàê íåäàâíî æå ôèëüì áûë äîêóìåíòàëüíûé ïðî ïîäâèã íàøèõ ïîãðàíè÷íèêîâ â Ïåðåìûøëå â 1941 ãîäó. Òàì ìíîãî ñíèìêîâ áûëî. Ñåé÷àñ ïîèùó.
Âîò, ñõîäó, òîëüêî çäåñü íåïîíÿòíî, êàêîé ýòî ãîä:
(http://s018.radikal.ru/i508/1703/5b/5f5969a3bfdb.jpg) (http://radikal.ru)
-
Ïåðåñìîòðåë ôèëüì "Ïåðåìûøëü. Ïîäâèã íà ãðàíèöå" (2015). Íåò, êðîìå ïðèâåä¸ííîé âûøå ôîòîãðàôèè - îñòàëüíûå áûëè êàê ôîí, òåïåðü ÿ ïîíèìàþ, ÷òî èñïîëüçîâàëè ïðîñòî õðîíèêó, íå îáÿçàòåëüíî ïðèâÿçàííóþ ê Ïåðåìûøëþ. Æàëü, íàâåðíÿêà ôîòîãðàôèè "ïðàâîé" ÷àñòè ìîñòà òîæå äîëæíû áûëè ñîõðàíèòüñÿ.
-
Ñòðûé
(http://i.ebayimg.com/images/g/fz0AAOSwol5Y0CDK/s-l1600.jpg)
-
1939 ãîä,ðåêà Ñàí,íåìåöêî-ñîâåòñêàÿ ãðàíèöà.
Îäíàêî êàêîå êîëè÷åñòâî "ïåðåìåùàåìûõ ëèö"!
(http://i.ebayimg.com/images/g/EksAAOSwYXVY0VWj/s-l1600.jpg)
-
Ñòðûé
(http://i.ebayimg.com/images/g/legAAOSwuxFY0CtV/s-l1600.jpg)
-
Ïðÿì âñòðå÷à íà Ýëüáå :)
-
Íó äà,áðàòüÿ ïî îðóæèþ-39 ;D
(http://i.ebayimg.com/images/g/JEIAAOSwOgdY0CFJ/s-l1600.jpg)
-
Ëþáëèí 39
(http://i.ebayimg.com/images/g/YMgAAOSwol5Y1OGs/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/QMYAAOSwDKtY1OKa/s-l1600.jpg)
-
Ñêîëüêî æå ôîòîãðàôèé â Ëþáëèíå áûëî ñäåëàíî! Ñêàçêà!
-
Çàìîñòüå
(http://i.ebayimg.com/images/g/soIAAOSw9~5ZXOUW/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~BwAAOSwbopZXOUa/s-l500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/WFcAAOSwXY5ZXOVl/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ACUAAOSwbopZXOVq/s-l500.jpg)
-
Âïåðâûå âèæó ñíèìêè íàøèõ ñ ïàðëàìåíò¸ðñêèì áåëûì ôëàãîì â 1939 ãîäó.
Êàêîé ïîäàðîê è ïðîñòîð äëÿ âîîáðàæåíèÿ òåõ, êòî çàõî÷åò âûäàòü ýòè ñíèìêè çà 1941-é! À âåäü òàêîâûå îáÿçàòåëüíî íàéäóòñÿ...
-
Óæå íàøëèñü ;D!
Ïî ñåòè ãóëÿåò ôîòî ÁÀ ñ ýêèïàæåì ñ ïîäïèñüþ "åäóò ñäàâàòüñÿ â ïëåí"...
-
Óâàæàåìûå Ó÷àñòíèêè ! Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà - èìåþòñÿ ëè ó êîãî-ëèáî èç âàñ äàííûå î áîåâûõ ýïèçîäàõ ñ ó÷àñòèåì ïîëüñêîé áðîíåòåõíèêè â êà÷åñòâå íåïîäâèæíûõ îãíåâûõ òî÷åê, êîòîðûå : à) îêàçûâàëè ñîïðîòèâëåíèå ÐÊÊÀ ? Ýòî êàê ìàêñèìóì; á) À êàê ìèíèìóì - ïîäîáíûå áðîíåîáúåêòû áûëè çàõâà÷åíû áåç ñîïðîòèâëåíèÿ, ò.å îñòàâëåíû ë.ñ. ÂÑ Ïîëüøè áåç áîÿ èëè áûëè ñäàíû äîáðîâîëüíî. Äàííàÿ èíôîðìàöèÿ ìîãëà áû äîïîëíèòü è îáîãàòèòü "îæèâøóþ" òåìó : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0)
-
Óâàæàåìûå Ó÷àñòíèêè ! Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà - èìåþòñÿ ëè ó êîãî-ëèáî èç âàñ äàííûå î áîåâûõ ýïèçîäàõ ñ ó÷àñòèåì ïîëüñêîé áðîíåòåõíèêè â êà÷åñòâå íåïîäâèæíûõ îãíåâûõ òî÷åê, êîòîðûå : à) îêàçûâàëè ñîïðîòèâëåíèå ÐÊÊÀ ? Ýòî êàê ìàêñèìóì; á) À êàê ìèíèìóì - ïîäîáíûå áðîíåîáúåêòû áûëè çàõâà÷åíû áåç ñîïðîòèâëåíèÿ, ò.å îñòàâëåíû ë.ñ. ÂÑ Ïîëüøè áåç áîÿ èëè áûëè ñäàíû äîáðîâîëüíî. Äàííàÿ èíôîðìàöèÿ ìîãëà áû äîïîëíèòü è îáîãàòèòü "îæèâøóþ" òåìó : [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url])
 äîêóìåíòàõ, îòëîæèâøèõñÿ â ÐÃÂÀ â êîëëåêöèè ïî "Ïîëüñêîé êàìïàíèè-1939" (íàçâàíèå óñëîâíî!), ïî Áåëîðóññêîìó ôðîíòó (à ÿ ðàáîòàë ñ íèìè ÑÎ ÂÑÅÌÈ) âîîáùå íåò êàêèõ-ëèáî óïîìèíàíèé íàñ÷¸ò ïîëüñêèõ "áðîíåòàíêîâûõ ÎÒ". Ñ òàêîâûìè æå ïî Óêðàèíñêîìó ôðîíòó ÿ ðàáîòàë ÍÅ ÑÎ ÂÑÅÌÈ, ïîýòîìó ïîäîáíûõ âûâîäîâ ñäåëàòü íå ìîãó...
Ï.Ñ. Çàòî îäíèì èç òðîôååâ Ñîâåòñêîãî ÂÌÔ â ýòîé êàìïàíèè (èìåííî ÂÌÔ, à íå ÐÊÊÀ - êîíêðåòíî ñîâåòñêîé ðå÷íîé Äíåïðîâñêîé âîåííîé ôëîòèëèè) ñòàëè, â ÷èñëå ïðî÷èõ, äâà ðå÷íûõ áðîíåêàòåðà, ïîñòðîåííûå â ñâî¸ âðåìÿ ïîëÿêàìè ... èç áðîíåàâòîìîáèëåé! "Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ!" (ñ)
-
Óâàæàåìûå Ó÷àñòíèêè ! Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà - èìåþòñÿ ëè ó êîãî-ëèáî èç âàñ äàííûå î áîåâûõ ýïèçîäàõ ñ ó÷àñòèåì ïîëüñêîé áðîíåòåõíèêè â êà÷åñòâå íåïîäâèæíûõ îãíåâûõ òî÷åê, êîòîðûå : à) îêàçûâàëè ñîïðîòèâëåíèå ÐÊÊÀ ? Ýòî êàê ìàêñèìóì; á) À êàê ìèíèìóì - ïîäîáíûå áðîíåîáúåêòû áûëè çàõâà÷åíû áåç ñîïðîòèâëåíèÿ, ò.å îñòàâëåíû ë.ñ. ÂÑ Ïîëüøè áåç áîÿ èëè áûëè ñäàíû äîáðîâîëüíî. Äàííàÿ èíôîðìàöèÿ ìîãëà áû äîïîëíèòü è îáîãàòèòü "îæèâøóþ" òåìó : [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url])
 äîêóìåíòàõ, îòëîæèâøèõñÿ â ÐÃÂÀ â êîëëåêöèè ïî "Ïîëüñêîé êàìïàíèè-1939" (íàçâàíèå óñëîâíî!), ïî Áåëîðóññêîìó ôðîíòó (à ÿ ðàáîòàë ñ íèìè ÑÎ ÂÑÅÌÈ) âîîáùå íåò êàêèõ-ëèáî óïîìèíàíèé íàñ÷¸ò ïîëüñêèõ "áðîíåòàíêîâûõ ÎÒ". Ñ òàêîâûìè æå ïî Óêðàèíñêîìó ôðîíòó ÿ ðàáîòàë ÍÅ ÑÎ ÂÑÅÌÈ, ïîýòîìó ïîäîáíûõ âûâîäîâ ñäåëàòü íå ìîãó...
Ï.Ñ. Çàòî îäíèì èç òðîôååâ Ñîâåòñêîãî ÂÌÔ â ýòîé êàìïàíèè (èìåííî ÂÌÔ, à íå ÐÊÊÀ - êîíêðåòíî ñîâåòñêîé ðå÷íîé Äíåïðîâñêîé âîåííîé ôëîòèëèè) ñòàëè, â ÷èñëå ïðî÷èõ, äâà ðå÷íûõ áðîíåêàòåðà, ïîñòðîåííûå â ñâî¸ âðåìÿ ïîëÿêàìè ... èç áðîíåàâòîìîáèëåé! "Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ!" (ñ)
Áëàãîäàðþ Âàñ ! Íå áóäó íàñòàèâàòü íà çàïîëíåíèå ëàêóíû ( "ïî Óêðàèíñêîìó ôðîíòó ÿ ðàáîòàë ÍÅ ÑÎ ÂÑÅÌÈ" ), ò.ê., îáðàçíî ãîâîðÿ, ýòî â îáùåì êîíòåêñòå, ÿâëÿåòñÿ ò.ñ. "åôðåéòîðñêèì çàçîðîì" ( :) ) è íà "÷èòàáåëüíîñòü" òåìû, â îáùåì, íå ïîâëèÿåò. Îäíàêî, ìîé âîïðîñ íå ñíèìàåòñÿ ! È Âû è âñå îñòàëüíûå Ó÷àñòíèêè, à âîçìîæíî, è Ãîñòè Ñàéòà èìåéòè ââèäó åãî. Ò.ê. åñëè õîòÿ áû åäè÷íûé ïîäîáíûé ñëó÷àé áóäåò îáíàðóæåí, òî âñåõ íàñ æä¸ò "ìèíóòà ñëàâû" ! Íå áóäó âàì ãîâîðèòü, êàê ýòî ïðèÿòíî : íàéòè ÷òî-òî çàòåðÿííîå â Èñòîðèè. È ñäåëàòü åãî äîñòîÿíèåì îáùåñòâåííîñòè ! Õîòÿ áû, è íåáîëüøîé ÷àñòè ïîñëåäíåé. È î "çàòî îäíèì èç òðîôååâ Ñîâåòñêîãî ÂÌÔ â ýòîé êàìïàíèè (èìåííî ÂÌÔ, à íå ÐÊÊÀ - êîíêðåòíî ñîâåòñêîé ðå÷íîé Äíåïðîâñêîé âîåííîé ôëîòèëèè) ñòàëè, â ÷èñëå ïðî÷èõ, äâà ðå÷íûõ áðîíåêàòåðà, ïîñòðîåííûå â ñâî¸ âðåìÿ ïîëÿêàìè ... èç áðîíåàâòîìîáèëåé! "Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ!" (ñ)" - åñëè Âàì íå òðóäíî, òî äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêè íà : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4784.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4784.0) Äåëî â òîì, êàê Âû çíàåòå, ÷òî âî-ïåðâûõ, ìíå èíòåðåñíî âñ¸ ñâÿçàííîå ñ òåì, ÷òî "ïëàâàåò", à âî-âòîðûõ, íà áàçå Âàøåé èíôû, ìîæíî áóäåò ïîñìîòðåòü íå áûëî ëè òàêèõ ýïèçîäîâ : êàêîé-ëèáî èç ÁÊ áûë ïîñàæåí íà ìåëü è ïðåâðàù¸í â îãíåâóþ òî÷êó ( ÁÎÒ ) è/èëè êàêîé-íèáóäü èç ìîíèòîðîâ áûë ïðèòîïëåí è ïðåâðàù¸í óæå â öåëóþ áðîíåáàòàðåþ ...
-
"Ï.Ñ. Çàòî îäíèì èç òðîôååâ Ñîâåòñêîãî ÂÌÔ â ýòîé êàìïàíèè (èìåííî ÂÌÔ, à íå ÐÊÊÀ - êîíêðåòíî ñîâåòñêîé ðå÷íîé Äíåïðîâñêîé âîåííîé ôëîòèëèè) ñòàëè, â ÷èñëå ïðî÷èõ, äâà ðå÷íûõ áðîíåêàòåðà, ïîñòðîåííûå â ñâî¸ âðåìÿ ïîëÿêàìè ... èç áðîíåàâòîìîáèëåé! "Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ!" (ñ)" - ( ñ ).
Êîãäà åñòü öåëåóêàçàíèå "íàâîäèòü è ñòðåëÿòü ëåã÷å" ! - http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html (http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html) Âìåñòî "ñìàéëèêà" : http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg (http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg)
-
"Ï.Ñ. Çàòî îäíèì èç òðîôååâ Ñîâåòñêîãî ÂÌÔ â ýòîé êàìïàíèè (èìåííî ÂÌÔ, à íå ÐÊÊÀ - êîíêðåòíî ñîâåòñêîé ðå÷íîé Äíåïðîâñêîé âîåííîé ôëîòèëèè) ñòàëè, â ÷èñëå ïðî÷èõ, äâà ðå÷íûõ áðîíåêàòåðà, ïîñòðîåííûå â ñâî¸ âðåìÿ ïîëÿêàìè ... èç áðîíåàâòîìîáèëåé! "Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ!" (ñ)" - ( ñ ).
Êîãäà åñòü öåëåóêàçàíèå "íàâîäèòü è ñòðåëÿòü ëåã÷å" ! - [url]http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html[/url] ([url]http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html[/url]) Âìåñòî "ñìàéëèêà" : [url]http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg[/url] ([url]http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg[/url])
Òîãäà áû óæ êîòåéêó èìåííî â òîì ñòàëüíîì øëåìå, êîòîðûå â 1939 ãîäó íîñèëè ìîðÿêè ïîëüñêîé Ðå÷íîé ôëîòèëèè, ïîäîáðàëè áû!
Èíôîðìàöèÿ íà "Ôèøêàõ" - êàê âñåãäà "íåàâòîðñêàÿ" è êàê âñåãäà ... ì-ì-ì ... "çàèìñòâîâàííàÿ"...  äàííîì ñëó÷àå - êîíêðåòíî ó ìåíÿ... È ïðè ýòîì òàìîøíèé "íåàâòîð" óìóäðèëñÿ ÍÅ ïîìåñòèòü òàì òó åäèíñòâåííóþ íàéäåííóþ ìíîé
ñîâåòñêóþ ôîòîãðàôèþ, íà êîòîðîé âèäíû îáà òðîôåéíûõ ïîëüñêèõ êàòåðà "ðîäîì èç áðîíåàâòîìîáèëåé"!
×òî æå êàñàåòñÿ áðîíèðîâàííûõ êîðàáëåé, ïîïàâøèõ íà áåðåã è ñòàâøèõ íåïîäâèæíûìè îãíåâûìè òî÷êàìè, òî, âî-ïåðâûõ, ïðèìåðîâ òàêèõ õâàòàåò, íî, âî-âòîðûõ, îíè, êàê ãîâîðèòñÿ, "íåïðîäîëæèòåëüíû" - ïî ïîíÿòíûì, óâû, ïðè÷èíàì... È âñå ýòè ñëó÷àè êîí÷àëèñü îäèíàêîâî ïå÷àëüíî...
-
Ìîæåò áûòü íå âñå ôîòî ïðîõîäèëè çäåñü - http://allin777.livejournal.com/364190.html (http://allin777.livejournal.com/364190.html)
-
ßâíî íå âñå - ñïàñèáî!
-
Ìîæåò áûòü íå âñå ôîòî ïðîõîäèëè çäåñü - [url]http://allin777.livejournal.com/364190.html[/url] ([url]http://allin777.livejournal.com/364190.html[/url])
Äà, íåêîòîðûõ íå áûëî, à âîò áðåñòñêèå 3 øò. - ðàíåå èçâåñòíûå
-
Äà, íåêîòîðûõ íå áûëî, à âîò áðåñòñêèå 3 øò. - ðàíåå èçâåñòíûå.
Ó ìåíÿ óæå âñå áûëè. À ëüâîâñêèå ïî÷åìó-òî òàì òîëüêî äâå èç ÷åòûð¸õ.
-
Äîâîëüíî èçâåñòíûé "óêðàèíñêèé"ÁÀ-20
(http://i.ebayimg.com/images/g/2kEAAOSw7g5Zd4Et/s-l1600.jpg)
-
Äà, ýòî Ãîðîäîê (Gródek) â Ëüâîâñêîé îáëàñòè. Ìíîãî ôîòî ñ ýòèì ÁÀ-20. Ó íåãî êðûëî ïîìÿòî.
-
Ðàâà-Ðóñêà
(http://i.ebayimg.com/images/g/VI4AAOSwQVZZfM1C/s-l1600.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/p6kAAOSwIWZZfM1G/s-l1600.jpg)
-
Èç ïîäïèñåé íà îáîðîòàõ ïîíÿòíî, ÷òî ñíèìêè ñäåëàíû â ðàéîíå Ðàâû-Ðóññêîé.
-
Èç ïîäïèñåé íà îáîðîòàõ ïîíÿòíî, ÷òî ñíèìêè ñäåëàíû â ðàéîíå Ðàâû-Ðóññêîé.
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,ïðèäèðàåòåñü ;)
http://www.ebay.de/itm/Foto-polska-hinter-janov-wehrmacht-treffen-russen-freundschat-1939-27-5-16-3-/382180426143?hash=item58fbba819f:g:EaAAAOSwDrlZfPO0 (http://www.ebay.de/itm/Foto-polska-hinter-janov-wehrmacht-treffen-russen-freundschat-1939-27-5-16-3-/382180426143?hash=item58fbba819f:g:EaAAAOSwDrlZfPO0)
(http://i.ebayimg.com/images/g/EaAAAOSwDrlZfPO0/s-l1600.jpg)
Êòî ïîäñêàæåò ïî òèïó ìîòî íà ñíèìêå ?
Èëè òóò ñèòóàöèÿ "Äàéòå ïîêàòàòüñÿ"? ;D
-
Èç ïîäïèñåé íà îáîðîòàõ ïîíÿòíî, ÷òî ñíèìêè ñäåëàíû â ðàéîíå Ðàâû-Ðóññêîé.
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,ïðèäèðàåòåñü ;)
Íå-à, íå "ïðèäèðàþñü", à ïðîñòî ïðî÷èòàë âñåì òî, ÷òî íå ïðî÷ëè, èëè ïðî÷ëè íî íå ïî÷èòàëè íóæíûì/âàæíûì Âû. Íå óïîäîáëÿéòåñü "ìóçèêåðó"...
-
Íå-à, íå "ïðèäèðàþñü", à ïðîñòî ïðî÷èòàë âñåì òî, ÷òî íå ïðî÷ëè, èëè ïðî÷ëè íî íå ïî÷èòàëè íóæíûì/âàæíûì Âû. Íå óïîäîáëÿéòåñü "ìóçèêåðó"...
Íå óïîäîáëÿþñü...Ïîýòîìó âûëîæèë ê ïîñëåäíåìó ñíèìêó íàçâàíèå ëîòà(õîòÿ çäåñü ýòî è íå îäîáðÿì-ñ)-êàê ãîâîðèòñÿ,ïåðâîèñòî÷íèê.
-
À âîò ýòîò òîïîíèì âåñüìà èíòåðåñåí - ðå÷ü âåäü èä¸ò îá Èâàíîâå Áðåñòñêîé îáëàñòè? Íå çäåñü ëè îòâåò íà Âàø âîïðîñ? Íî äëÿ íà÷àëà íóæíî îòâåòèòü íà äðóãèå âîïðîñû: ýòî ðàçâåäêà ÐÊÊÀ íà "ïðèçâàííîì" ïî "âîåííî-ìîòîöèêëåòíîé ïîâèííîñòè" ìîòîöèêëå ñ êîëÿñêîé? Èëè ýòî íåìåöêàÿ ðàçâåäêà íà íåøòàòíîé äëÿ Âåðìàõòà "ìàò÷àñòè"? Èëè ýòî òðîôåé òåõ èëè äðóãèõ ó "áëàãîäàðíîãî ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ"? "Ìîòîöèêëåòêà"-òî îäíîçíà÷íî ãðàæäàíñêàÿ (ïåðâîíà÷àëüíî).
-
Äî ßíóâ-Ïîëåññêîãî "òîâàðèùè ôàøèñòû" â 39-ì íå äîåõàëè ! ;DÒîëüêî äî Êîáðèíà...
Ðå÷ü èä¸ò îá ýòîì:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%B2-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
-
"ÔÎØÛÑÒÛ" â 1939-ì â Áåëîðóññêîì Ïîëåñüå äîåõàëè àæ äî Ïèíñêà! Íî - "óæå ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè" :)
À çà îáúÿñíåíèå, ÷òî ýòî - ßíóâ-Ëþáåëüñêèé - ñïàñèáî!
-
"ÔÎØÛÑÒÛ" â 1939-ì â Áåëîðóññêîì Ïîëåñüå äîåõàëè àæ äî Ïèíñêà! Íî - "óæå ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè" :)
??
-
Ìíå èçâåñòíî, ÷òî ïðåäñòàâèòåëè âåðìàõòà ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â ïàðàäå 07.11.1939 â ãîðîäå Ïèíñêå.
Êðîìå òîãî, ïðåäñòàâèòåëè "ïîõîðîííîé êîíòîðû" :) Âåðìàõòà îñóùåñòâëÿëè íà òåððèòîðèè Çàïàäíîé Áåëîðóññèè (â ñîñòàâå ÁÑÑÐ, ðàçóìååòñÿ :) ) ýêñãóìàöèþ îñòàíêîâ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, ïîãèáøèõ çäåñü â ãîäû Ïåðâîé Ìèðîâîé. À ëèíèÿ ôðîíòà â Áåëîðóññêîì Ïîëåñüå òîãäà "ñòàáèëèçèðîâàëàñü" êàê ðàç çà Ïèíñêîì (åñëè ñìîòðåòü "ñ íåìåöêîé ñòîðîíû").
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñû÷, ÍÅ ÂÅÐÞ ïðî Ïèíñê! 07.11.39 Ïèíñê áûë åù¸ "ïîä ïàíàìè" è áûë ãëóáîêèì òûëîì. ×òî-òî ñ äàòîé ó Âàñ íå òî.
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñû÷, ÍÅ ÂÅÐÞ ïðî Ïèíñê! 07.11.39 Ïèíñê áûë åù¸ "ïîä ïàíàìè" è áûë ãëóáîêèì òûëîì. ×òî-òî ñ äàòîé ó Âàñ íå òî.
Ïåðåäîâîé îòðÿä 52-é ñòðåëêîâîé äèâèçèè 23-ãî ñòðåëêîâîãî êîðïóñà Áåëîðóññêîãî ôðîíòà âñòóïèë â Ïèíñê ñî ñòîðîíû Ãîðîäèùà 20 ÑÅÍÒßÁÐß 1939 ãîäà (êîíêðåòíîå âðåìÿ íàäî ñìîòðåòü â "àðõèâíûõ" òåòðàäÿõ). Ñ òîãî äíÿ "ïàíû" â Ïèíñêå áûëè óæå òîëüêî â êà÷åñòâå ïëåííûõ (èëè "ïîòåíöèàëüíûõ ïëåííûõ/àðåñòóåìûõ").
7 ÍÎßÁÐß 1939 ãîäà â Ïèíñêå ñîñòîÿëîñü ïåðâîå ïðàçäíîâàíèå â ÷åñòü ãîñóäàðñòâåííîãî ïðàçäíèêà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà - 22-é ãîäîâùèíû Âåëèêîé Îêòÿáðüñêîé Ñîöèàëèñòè÷åñêîé ðåâîëþöèè. Áûë âîåííûé ïàðàä, â êîòîðîì íàðÿäó ñ êðàñíîàðìåéöàìè è êðàñíîôëîòöàìè, ÿêîáû, ó÷àñòâîâàë íåìåöêèé ïàðàäíûé ðàñ÷¸ò. Íî îá ýòîì - òîëüêî â îäíîì èñòî÷íèêå, è, êàê ÿ ñ÷èòàþ, ñ îøèáêîé - íå ñîáñòâåííî ïàðàäíûé ðàñ÷¸ò ïðîõîäèë ïåðåä òðèáóíîé "ñ Êðåìë¸ì", óñòàíîâëåííîé íà ïëîùàäè ïåðåä çäàíèåì Èåçóèòñêîãî êîëëåãèóìà, à ïðåäñòàâèòåëè Âåðìàõòà ïðèñóòñòâîâàëè íà ýòîé òðèáóíå èëè, ÷òî ñêîðåå, äàæå ðÿäîì ñ íåé.
Òàê ÷òî ñ äàòàìè ó ìåíÿ - "âñ¸ òî" :)
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñû÷, ïàðäîí, áåñ ïîïóòàë .Êñòàòè, òîëüêî ÷òî ïðèøëà ïå÷àëüíàÿ íîâîñòü- Áåäóëÿ óìåð, òîò ñàìûé Çíàìåíèòûé ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà -90 ëåò áûëî.
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñû÷, ïàðäîí, áåñ ïîïóòàë .
ß òàê è ïîíÿë :) , íî íà âñÿêèé ñëó÷àé ïðåäìåòíî îòâåòèë - äëÿ âñåîáùåé èíôîðìèðîâàííîñòè :)
Êñòàòè, òîëüêî ÷òî ïðèøëà ïå÷àëüíàÿ íîâîñòü- Áåäóëÿ óìåð, òîò ñàìûé Çíàìåíèòûé ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà -90 ëåò áûëî.
Âå÷íàÿ Ïàìÿòü! Êñòàòè, â "Âèêè" óæå îòðàæåíî - https://ru.wikipedia.org/wiki/Áåäóëÿ,_Âëàäèìèð_Ëåîíòüåâè÷
-
Àíàëîãè÷íóþ èñòîðèþ, íî íå ïðî Ïèíñê, à ïðî Ëüâîâ 07 íîÿáðÿ 1939 ãîäà - ÿ òîæå ÷èòàë. È òîæå îíà ìíå ïîïàäàëàñü òîëüêî â îäíîì èñòî÷íèêå.
-
Êîìàðíî Ãîðîäîêñêèé ð-í Ëüâîâñêîé îáëàñòè
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004831a.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004831b.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004832a.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004832b.JPG)
-
Åñëè íå âðóò-ãðàíèöà ñ Âîñòî÷íîé Ïðóññèåé
(http://i.ebayimg.com/images/g/boIAAOSwf-xZpBTQ/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2v0AAOSw2b1ZpBTO/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2WQAAOSwnJVZpBTL/s-l1600.jpg)
-
Íåñêîëüêî ôîòî â ðàéîíå Æàáèíêè :
(http://i.ebayimg.com/images/g/jhEAAOSwy69ZtXup/s-l1600.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/MBgAAOSwpiNZtXu-/s-l1600.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170910/k5cwqcp9.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170910/tgqc5fpz.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170906/bhe2z6nt.jpg)
Ýòè ïîäïèñàíû
Jagdschloss-vom-Furst-von-Bielsk-bei-Zabinka
(http://fs5.directupload.net/images/170910/sx4ecy33.jpg)
-Zabinka-Furst-von-Bielsk-Panzerspahwagen
(http://i.ebayimg.com/images/g/UrIAAOSwZOVZtTX5/s-l1600.jpg)
-
Íà íèæíåì ñíèìêå - ñàì "êíÿçü Áåëüñêèé" ñ ñóïðóãîé?
-
Ðàâà-Ðóñêà
(http://i.ebayimg.com/images/g/FNIAAOSw0h9ZuALZ/s-l500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/GLsAAOSwgKpZuALK/s-l500.jpg)
-
×òî-òî óâàæàåìîå ñîîáùåñòâî ñåãîäíÿ,- â äåíü î÷åðåäíîé ãîäîâùèíû Ñîâìåñòíîãî Ìåðîïðèÿòèÿ Âåðìàõòà è ÐÊÊÀ â Áðåñòå íå îòìåòèëîñü?
-
×òî-òî óâàæàåìîå ñîîáùåñòâî ñåãîäíÿ,- â äåíü î÷åðåäíîé ãîäîâùèíû Ñîâìåñòíîãî Ìåðîïðèÿòèÿ Âåðìàõòà è ÐÊÊÀ â Áðåñòå íå îòìåòèëîñü?
;D
-
Òàê óâàæàåìîå ñîîáùåñòâî íå îòìåòèëîñü â ýòîé òåìå è 5 äíåé íàçàä - äàòà-òî "íåêðóãëàÿ" :)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/EbsAAOSwmOJaTNR9/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rGAAAOSw5dlaTNR5/s-l1600.jpg)
-
Íåóæåëè èìåííî ÒÎÃÄÀ ñðàçó áûëà ñäåëàíà ÒÀÊÀß ïîäïèñü íà îáîðîòå: "Âñòóïëåíèå ðóññêèõ â 1939 ãîäó â íàìè çàíÿòûå ïîëüñêèå îáëàñòè â ðàìêàõ ïàêòà Ãèòëåðà - Ñòàëèíà - ???
-
À ÿ óæ ïîäóìàë ÷òî íå ñîâñåì âåðíî ïåðåâ¸ë ñàì ! :D
Íî âîïðîñ,êîíå÷íî,èíòåðåñíûé....
-
Ñïàñèáî Âàì çà ôîòîãðàôèè mikado 5448.
Âîïðîñ õîðîøèé.
Òðè âåðñèè ó ìåíÿ.
Ôîòî áûëî ïîäïèñàíî íå ðàíüøå 80-90 ãîäîâ è ñâÿçü ñ Áðåñòîì.
Ôîòî áûëî ïîäïèñàíî ïåðåä ïðîäàæåé èëè ïðè ïðîäàæå ñàìèì ïðîäàâöîì.
Ôîòî áûëî òàê ïîäïèñàíî äëÿ ïðîäàæè è íè÷åãî íå èìååò îáùåãî ñ Áðåñòîì.
-
Ïåðüåâîé ðó÷êîé è íàäïèñü "ñîñòàðåíà" :)
-
Êîëëåãè, íå âèæó ïðîáëåìû, ïî ìîåìó íàäïèñü îðèãèíàë. Íå òàêèå âñòðå÷àëèñü. Äðóãîé âîïðîñ, èìååò ëè ñíèìîê îòíîøåíèå ê Áðåñòó?
-
Êîëëåãè, íå âèæó ïðîáëåìû, ïî ìîåìó íàäïèñü îðèãèíàë. Íå òàêèå âñòðå÷àëèñü. Äðóãîé âîïðîñ, èìååò ëè ñíèìîê îòíîøåíèå ê Áðåñòó?
Íó íàêîïèëñÿ îïûò ðàáîòû ñ ïî÷åðêîì ãðàæäàí Ãåðìàíèè, ñëèøêîì íåêîòîðûå áóêâû ìîäåðíîâû.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðèìåíÿëè ÷àñòü ïîä ñòàðèíó è âîçìîæíî íå îñîçíàííî ïèñàëè áîëåå ìîäåðíîâûå áóêâû.
Ýòî íå èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòè, ÷òî îòäåëüíûå ëè÷íîñòè ïèñàëè òàê â 30-40 ãã. , íî ïðåîáëàäàåò ñêåïñèñ.
À ïåðî íå ïðîáëåìà, îðãàíèçîâàòü ìîæíî â ïÿòü ñåêóíä.  õîðîøèõ çàâåäåíèÿõ è ñåé÷àñ íà ñòîëå è ïåðüÿ è äðóãèå ïèøóùèå àïïàðàòû.
-
Ëþáëèí
(https://i.ebayimg.com/images/g/9tYAAOSwcN1aV4kf/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/5wAAAOSw05taV4kn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/LXUAAOSwoBlaV4dc/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/J5AAAOSwZFdaV4dk/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BbgAAOSwGllaV4pU/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/514AAOSwn9VaV4pa/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/AAQAAOSwSuNaV5yf/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qgQAAOSwXkNaV5zF/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/DIAAAOSw5utaeXv2/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/YC0AAOSw~3paeXwk/s-l1600.jpg)
-
Âëîäàâà
(https://i.ebayimg.com/images/g/jb8AAOSwf-RamrYo/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/jx8AAOSwL29amrYq/s-l1600.jpg)
Ëþáëèí
(https://i.ebayimg.com/images/g/wHAAAOSwNbFamqeU/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/B0YAAOSwLXtamqeW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/m~gAAOSw74FamrPr/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/2FoAAOSw06xamrM2/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/8-AAAOSwGINamrM4/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/YKEAAOSwYl9amrOt/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/lWAAAOSwZDdamrOv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Eb0AAOSwq7xamrNs/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/T~QAAOSwrW1amrNu/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/nV0AAOSwjZ5amqfs/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/mWwAAOSwIClamqfu/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vPQAAOSwEMxa-bfV/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vPQAAOSwEMxa-bfV/s-l1600.jpg)
Îòêóäà ýòîò âîëøåáíûé ñíèìîê Ëþáëèíà 28 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà? Åãî åù¸ ìîæíî êóïèòü?
-
Ñíèìîê ñàìî ñîáîé ñ Å-áåÿ !
Íàñ÷¸ò êóïèòü íå çíàþ-ññûëêó íå ñîõðàíÿë,à âûêëàäûâàòü å¸ ê ôîòî çäåñü òàáó ;)!
-
Íàñ÷¸ò êóïèòü íå çíàþ-ññûëêó íå ñîõðàíÿë,à âûêëàäûâàòü å¸ ê ôîòî çäåñü òàáó ;)!
ß ïîñìîòðåë íà eBay, íî òàì íè÷åãî ïîõîæåãî íåò. Ìîæåò áûòü âàì èëè êîìó-òî åù¸ èçâåñòåí ñ÷àñòëèâûé å¸ îáëàäàòåëü? Îíà "î÷åíü ïàðíàÿ" ê îäíîìó ìîåìó ñíèìêó, ïîýòîìó è èíòåðåñóþñü.
-
Êóïèë! Ñïàñèáî mikado 5448 çà íàâîäêó!
-
Ïåðåìûøëü
(https://i.ebayimg.com/images/g/6JIAAOSwg4tbIWff/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ujwAAOSwX5ZbIWfi/s-l1600.jpg)
Ïðîñòî Ïîëüøà 1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/U2wAAOSwuHJbIkRP/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rMcAAOSwrCZbIkRS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ujcAAOSwcfdbIkPV/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pykAAOSwCpRbIkPY/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/42MAAOSwSzpbMMKs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wk8AAOSwAOdbMMLx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OD4AAOSw27FbMMLc/s-l1600.jpg)
-
(https://historical-media.com/einzel/2018.7.2/data/images1/untitled53.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/42MAAOSwSzpbMMKs/s-l1600.jpg)
Ãîðîäîê (Gródek). Óêðàèíñêèé ôðîíò.
-
Ïðåìûøëü æè...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/qnoAAOSw91hbO1Eq/s-l1600.jpg)
-
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ëåâûé óêàçàòåëü íà Çàìîñöü?
-
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ëåâûé óêàçàòåëü íà Çàìîñöü?
Ïëîõî âèäíî,íî ïî õîäó-äà+ìåñòíîñòü âðîäå ïî ñòðîåíèÿì ïîõîæà.
Èäèëëèÿ ñåíòÿáðÿ 1939-ãî...
(https://cdn04.trixum.de/upload2/31400/31282/2/2add4a9cd5a57d3119e57f4a4ef8fc419.jpg)
(https://cdn04.trixum.de/upload2/31400/31282/4/40d4b3426519cf8cb227f5f755dd09ac7.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/YukAAOSwhmtbQzWk/s-l1600.jpg)
-
Èäèëëèÿ ñåíòÿáðÿ 1939-ãî...
À îòêóäà òàêèå îáàëäåííûå ôîòîãðàôèè? Íà îáîðîòíîé ñòîðîíå ÷òî-íèáóäü íàïèñàíî?
-
À îòêóäà òàêèå îáàëäåííûå ôîòîãðàôèè? Íà îáîðîòíîé ñòîðîíå ÷òî-íèáóäü íàïèñàíî?
C èíòåðíåò-àóêöèîíîâ,âåñòèìî ! ;)
Çàäíèêè,åñëè òàêîâûå èìåþòñÿ,ÿ ëè÷íî âûêëàäûâàþ îáÿçàòåëüíî.Íî òóò ïðîáëåìà â òîì ÷òî íå âñå ïðîäàâöû çàäíèêè ïðè èõ íàëè÷èè âûêëàäûâàþò ....
-
Âðîäå òàêîâîãî ëþáëèíñêîãî íå áûëî
(https://i.ebayimg.com/images/g/HrIAAOSwuMNbUk-G/s-l1600.jpg)
Êñòàòè,óòâåðæäàåòñÿ ÷òî ýòî Áðåñò ;D
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/wosAAOSwVVpbYfcH/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Q18AAOSwM1ZbYfcN/s-l1600.jpg)
-
Íà íèæíåì òðàíñïàðàíòå ñ îøèáêàìè ïî-íåìåöêè íàïèñàíî - "Äà çäðàâñòâóåò Ãèòëåð! / Äà çäðàâñòâóåò íåìåöêàÿ àðìèÿ!".
-
Âîñïîìèíàíèÿ ïðîôåññîðà Âàðøàâñêîé àêàäåìèè ìóçûêè ïî êëàññó òðóáû Þëèóø Ïåòðàêîâè÷à:
https://oper-1974.livejournal.com/469354.html
-
Âçãëÿä ñ äðóãîé ñòîðîíû íà "ãðàíèöó"
(https://i.ebayimg.com/images/g/oKcAAOSwU1hbkWAW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/1ioAAOSwbF1bkWAa/s-l1600.jpg)
-
Âçãëÿä ñ äðóãîé ñòîðîíû íà "ãðàíèöó"
Ìíå îäíîìó êàæåòñÿ ÷òî íà òîì ôîòî òàáëè÷êà-ðåçóëüòàò ôîòîøîïà ?
Óæ î÷åíü îíà ÷¸òêàÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ôðèöåì.
3 ôîòî ïîäïèñàííûå êàê âñòðå÷à ñ ÊÀ âîçëå Ñåäëüöå:
(https://i.ebayimg.com/images/g/XukAAOSwantbhWCn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/gMAAAOSw-ABbhWDj/s-l1600.jpg)
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FO1848.jpg)
-
Âçãëÿä ñ äðóãîé ñòîðîíû íà "ãðàíèöó"
Ìíå îäíîìó êàæåòñÿ ÷òî íà òîì ôîòî òàáëè÷êà-ðåçóëüòàò ôîòîøîïà ?
Óæ î÷åíü îíà ÷¸òêàÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ôðèöåì.
Äóìàþ, ÷òî íàäïèñü òà - "êîìïüþòåðíî ïðîðèñîâàíà".
-
Äóìàþ, ÷òî íàäïèñü òà - "êîìïüþòåðíî ïðîðèñîâàíà".
Ïðè÷¸ì âåñüìà òîïîðíî !
Ïîïûòêà ïðîäàòü çàõóäàëîå ôîòî...
-
Ñåãîäíÿ - 17 ñåíòÿáðÿ. Âûøåë âîò íà òàêóþ ññûëêó - https://belaruspartisan.by/politic/438370/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/0c/c/igor_melnikov6.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/03/a/igor_melnikov11.jpg)
(http://)
-
Ñóäÿ ïî çâåçäå íà àðêå:æäàëè îäíèõ "îñâîáîäèòåëåé"ïðèåõàëè äðóãèå !
(https://cdn01.trixum.de/upload2/172000/171997/5/5affa78e35981423514e569461516e428.jpg)
(https://cdn01.trixum.de/upload2/172000/171997/1/1c902d811ebb51db2c517292a83bff48b.jpg)
-
Íà ôîòî äðóãîå èíòåðåñíî - ñíìàþùèé íà êèíîêàìåðó.
-
Íà ôîòî äðóãîå èíòåðåñíî - ñíìàþùèé íà êèíîêàìåðó.
Ïîäîæäåì ôîòî ñ îáðàòíîé ñòîðîíû ?
-
Íà ôîòî äðóãîå èíòåðåñíî - ñíìàþùèé íà êèíîêàìåðó.
Ïîäîæäåì ôîòî ñ îáðàòíîé ñòîðîíû ?
Ñêîðåå êèíî ñ îáðàòíîé ñòîðîíû...
-
Ãäå-òî íà Çàïàäíîé Óêðàèíå
(https://cdn04.trixum.de/upload2/g/T/gTN2sJD1MatA154110057709P7107.jpg)
(https://cdn04.trixum.de/upload2/x/B/xB98E1QV4Gaw154110068437P7107.jpg)
(https://cdn01.trixum.de/upload2/T/l/Tlgo4ZWyu3St154110065544P7107.jpg)
-
"Æèâûå" ïîäïèñè - "Ðóññêèå óæå çäåñü", "Åù¸ îäèí áîëüøåâèê" è ÷òî-òî òèïà "Ñîâñåì çíàìåíèòî!".
-
(http://smolbattle.ru/data/attachments/562/562497-1052cef2e841b275e7caebefdb065507.jpg)
Ãäå-íåïîíÿòíî,íî çäàíèå íà çàäíåì ïëàíå ÿâíî íàìåêàåò íà áîåâûå äåéñòâèÿ.
Âçÿòî çäåñü :
http://smolbattle.ru/threads/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90.54155/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90.54155/)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/kOcAAOSwEVlcQzQx/s-l1600.jpg)
-
ßðîñëàâ
(https://i.ebayimg.com/images/g/tJ8AAOSwoF5cXvOl/s-l1600.jpg)
-
(https://img2.iwascoding.com/0/2019/04/12/37/2F7F45803F8C0137746B543D7EF8F2BE.jpg)
-
"Äÿäþ Ñò¸ïó çíàþò âñå!" (ñ)
Íî íå âñå çíàþò, ÷òî Äÿäÿ Ñò¸ïà ó÷àñòâîâàë â ñîáûòèÿõ ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà! ×èòàåì îá ýòîì âî 2-é ÷àñòè ïåíòàëîãèè - "Äÿäÿ Ñò¸ïà â Êðàñíîé Àðìèè" (îïóáëèêîâàíà â 1940 ãîäó, â ìàéñêîì íîìåðå æóðíàëà «Ìîëîäîé êîëõîçíèê»):
«Äÿäÿ Ñò¸ïà â Êðàñíîé Àðìèè»
Íà çàñòàâå ñìåõ è ø¸ïîò,
Ðàçãîâîðû ó êðûëüöà, —
Ïðèìåðÿåò äÿäÿ Ñòåïà
Ôîðìó êðàñíîãî áîéöà.
Íî áîéöó òàêîãî ðîñòà
Ïîäîáðàòü øèíåëü íå ïðîñòî
Îí çàòÿíåòñÿ ðåìí¸ì,
À øèíåëü òðåùèò íà í¸ì,
Ãèìíàñò¸ðêà êîðîòêà, —
Äî ëîêòÿ âèäíà ðóêà.
Ñàïîãè íåñóò ñî ñêëàäà,
Äëÿ ñòåïàíîâîé íîãè,
Äàæå ìåðèòü èõ íå íàäî —
Íå ãîäÿòñÿ ñàïîãè.
Èíòåíäàíò ñòîèò — ñìå¸òñÿ:
— Íå ïðåäâèäåí ðîñò òàêîé.
Âñå äîâîëüñòâèå ïðèä¸òñÿ
Øèòü â âîåííîé ìàñòåðñêîé.
Íà ãðàíèöå åñòü çàñòàâà,
Î çàñòàâå ýòîé — ñëàâà.
Äÿäÿ Ñòåïà ñêîðî ãîä
Íà çàñòàâå òîé æèâ¸ò.
Îí æèâ¸ò íà âñ¸ì ãîòîâîì,
Îí ïðèâûê ê ïîðÿäêàì íîâûì,
Îí âñåãäà ñòîèò â ñòðîþ
Ñàìûì ïåðâûì, íà êðàþ.
Çíàþò ëè÷íî äÿäþ Ñòåïó
Âñå íà÷àëüíèêè çàñòàâ.
Óâàæàåò äÿäþ Ñòåïó
Ïîãðàíè÷íûé íà÷ñîñòàâ.
Îí çåë¸íûå ïåòëèöû
Íîñèò ñ ãîðäîñòüþ áîëüøîé,
Ñðî÷íîé ñëóæáå íà ãðàíèöå
Îòäà¸ò ñåáÿ äóøîé.
Ò¸ìíîé íî÷üþ, â ïîçäíèé ÷àñ
Îáúÿâèë ìàéîð ïðèêàç.
 òåìíîòå íà ïðàâîì ôëàíãå
Ðàçäà¸òñÿ Ñò¸ïèí áàñ:
«ß ãîòîâ ñëóæèòü íàðîäó,
Íàøèì áðàòüÿì, çåìëÿêàì,
×òîá íàâå÷íî äàòü ñâîáîäó
Áàòðàêàì è áåäíÿêàì.
ß âîçüìó ñåãîäíÿ â áîé
Ïîãðàíè÷íûé ñòîëá ñ ñîáîé,
È îí â çåìëþ áóäåò âðûò,
Ãäå ìíå ðîäèíà âåëèò».
Íàñòóïàþò íàøè ÷àñòè,
Îòñòóïàåò ïîëüñêèé ïàí.
Ìû íåñ¸ì ñ ñîáîþ ñ÷àñòüå
Äëÿ ðàáî÷èõ è êðåñòüÿí.
Çàíÿò Ëüâîâ, è âçÿòî Ãðîäíî,
Çà ñïèíîé áîéöîâ Ñòîëáöû.
Ìîùíîé ñèëîþ íàðîäíîé
 áîé áðîñàþòñÿ áîéöû.
Âîò èä¸ò, íàõìóðèâ áðîâè,
Äÿäÿ Ñòåïà — ðÿäîâîé.
Íà ëåòó ãðàíàòû ëîâèò
Ó ñåáÿ íàä ãîëîâîé.
Âçÿë âåëüìîæíûé îôèöåð
Äÿäþ Ñòåïó íà ïðèöåë.
Çàëï. Ðàññåÿë âåòåð äûì —
Ñò¸ïà öåë è íåâðåäèì.
Ïîäíÿë ðóêè áëåäíûé ïàí,
Ïåðåä íèì ñòîèò Ñòåïàí.
Äÿäÿ Ñò¸ïà, êàê èãðóøêó,
Îòïèõíóë íîãîþ ïóøêó:
«Ïðóøó ïàíå, ñäàòü íàãàí,
Ïðóøó â ïëåí, âåëüìîæíûé ïàí».
Íå õîòÿò ñîëäàòû äðàòüñÿ,
À õîòÿò èäòè ñäàâàòüñÿ.
Îôèöåð êðè÷èò: «Çà ìíîé!»
À ñîëäàò êðè÷èò: «Äîìîé!»
Âûëåçàåò èç îêîïà
Îôèöåð-ïàðëàìåíò¸ð.
À íàâñòðå÷ó äÿäÿ Ñò¸ïà —
Áûâøèé ñëåñàðü è ìîíò¸ð.
Îôèöåð èä¸ò ê ìîíò¸ðó:
«×òî âû ïðîñèòå îò íàñ?»
À â îòâåò ïàðëàìåíò¸ðó
Ðàçäà¸òñÿ Ñò¸ïèí áàñ,
Ãîâîðèò Ñòåïàí: «Ñîëäàòû,
Óêðàèíöû-çåìëÿêè,
Áåëîðóññêèå ðåáÿòà,
Ïîëüñêèõ ïàíîâ áàòðàêè,
Ìû ïðèøëè íå ñ âàìè äðàòüñÿ, —
Ìû íåñ¸ì êîíåö ïàíàì,
Âûõîäèòå ê íàì áðàòàòüñÿ,
Ïîäõîäèòå, áðàòöû, ê íàì!
Âàñ â äåðåâíå æä¸ò ðàáîòà,
Âàì äîìîé äàâíî ïîðà!»
È ïÿòüñîò ñîëäàòñêèõ ãëîòîê
Ãðîìêî êðèêíóëè: «Óðà!»
È ïÿòüñîò ñîëäàò âçäîõíóëè,
×òî èäòè íå íóæíî â áîé,
È ïÿòüñîò øòûêîâ âîòêíóëè
Ïðÿìî â çåìëþ ïðåä ñîáîé.
Íà âàãîíàõ âñþäó ïëîìáû,
À â âàãîíàõ âñþäó áîìáû,
 äëèííûõ ÿùèêàõ ïàòðîíû,
Íà ïëàòôîðìå áðîíåâèê.
Òÿíåò ïîëüñêèå âàãîíû
Î÷åíü ñòàðûé ïàðîâèê.
Ïàðîâèê ïîëç¸ò, ãóäèò,
Ìàøèíèñò âïåð¸ä ãëÿäèò,
Ìàøèíèñò — ðàáî÷èé ïàðåíü –
Îôèöåðó ãîâîðèò:
«Îò âîêçàëà äî âîêçàëà
Ñäåëàë ðåéñîâ ÿ íåìàëî.
Íî ãîòîâ èäòè íà ñïîð,
Ýòî — íîâûé ñåìàôîð».
Ïîäúåçæàþò ê ñåìàôîðó,
×òî òàêîå çà îáìàí? —
Íèêàêîãî ñåìàôîðà,
Íà ïóòè ñòîèò Ñòåïàí,
Îí ñòîèò è ãîâîðèò:
«Íå ñïåøèòå, íå ãîðèò!
ß íàðî÷íî ïîäíÿë ðóêó
Ïîêàçàòü, ÷òî ïóòü çàêðûò.
Ðóêè ââåðõ! Îðóæüå âíèç!
Âûõîäèòå, ìàøèíèñò.
Âûëåçàéòå, îôèöåð —
Ýòîò ãðóç äëÿ ÑÑÑÐ!»
Îôèöåð ñòîèò, òðÿñ¸òñÿ,
Ìàøèíèñò íàä íèì ñìå¸òñÿ,
È â äóøå äîâîëåí îí,
×òî çàäåðæàí ýøåëîí.
Áåç áåíçèíà, áåç ðåçèíû,
 ÷èñòîì ïîëå, âäîëü øîññå
Íà áîêó ëåæàò ìàøèíû
Ïîêàëå÷åííûå âñå.
Ìèìî íèõ èäóò ñîëäàòû
Áåç íà÷àëüñòâà, áåç øòûêà,
Áåç âèíòîâêè, áåç ãðàíàòû —
Èõ äîðîãà äàëåêà:
Êòî ê æåíå, à êòî ê íåâåñòå,
×òîáû æèòü ñ ðîäíîþ âìåñòå,
×òîáû õëåá íå ñåÿòü ïàíñêèé
À ðàáî÷èé è ñåëÿíñêèé,
Ïå÷è êëàñòü, êîíåé êîâàòü,
Æèòü, íè ñ êåì íå âîåâàòü.
Óêðàèíöû è åâðåè,
È ïîëÿêè — áàòðàêè...
Ðÿäîì êàòÿò áàòàðåè
Íàøè êðàñíûå ïîëêè.
Ãðîìûõàþò íàøè òàíêè,
Ïóëåì¸òíûå òà÷àíêè,
Òÿãà÷è, ãðóçîâèêè,
Êóõíè è áðîíåâèêè.
È âåäóò èõ êîìàíäèðû
È áîéöû — áîëüøåâèêè.
ßñíûé äåíü. Íå âèäíî äûìà,
Íå ñëûøíà íèãäå ñòðåëüáà.
Âîò èäóò ñâÿçèñòû ìèìî
Òåëåãðàôíîãî ñòîëáà,
Ïîñìîòðåëè: «Âîò áåäà!» —
Ïåðåáèòû ïðîâîäà,
Ýòî çíà÷èò, íåòó ñâÿçè
Íè òóäà è íè ñþäà.
Êîìàíäèð íàâåðõ ãëÿäèò,
Êîìàíäèð ïîëêà ñåðäèò,
Êîìàíäèðó, êàê íàðî÷íî,
Ýòîò ïðîâîä íóæåí ñðî÷íî.
Îáðàòèëèñü ê äÿäå Ñò¸ïå:
«Ïîìîãèòå íàì â áåäå».
Îòâå÷àåò äÿäÿ Ñòåïà:
«Íóæåí ïðîâîä? Ñðî÷íî? Ãäå?»
Çàðàáîòàë òåëåôîí.
È íèêòî íå óäèâë¸í —
Äÿäå Ñòåïå èç-çà ðîñòà
Áûòü ñâÿçèñòîì î÷åíü ïðîñòî.
Ñòàðûé ãðàô ìàãíàò, ïîìåùèê
 ÷åìîäàí áðîñàåò âåùè —
Íà ðàññâåòå îí áåæèò,
Ïóòü â Ðóìûíèþ ëåæèò.
Ïàíñêèé ï¸ñ — ëîõìàòûé, ñîííûé —
×åøåò ñïèíó ó êðûëüöà...
Ñ êîìàíäèðîì îòäåë¸ííûì
Øëè â èìåíüå äâà áîéöà,
Âäðóã çàáîð, à íà çàáîðå
Ñò¸êëà âñòàâëåíû òîð÷êîì,
È âîðîòà íà çàïîðå,
È êàëèòêà ïîä çàìêîì.
Çàãëÿíóë Ñòåïàí âî äâîð
×åðåç êàìåííûé çàáîð,
Ðóêó ñâåðõó ïðîòÿíóë,
Âñå çàïîðû îòîìêíóë,
È ïîâ¸ë Ñòåïàí áîéöîâ
Ïðÿìî ê ïàíó íà êðûëüöî.
Çàäîõíóëñÿ ïàí îò çëîñòè:
«×òî çà ëþäè? ×òî çà ãîñòè?
Áåçîáðàçèå â ñòðàíå!
Ãàéäóêè, ñêîðåé êî ìíå!»
Àðåñòîâàí ïîëüñêèé ïàí,
Ãîâîðèò åìó Ñòåïàí:
«Âû â Ðóìûíèþ ñïåøèëè,
Òîëüêî íàì íå ïî ïóòè.
Ìû, áîéöû, ñåé÷àñ ðåøèëè
Âàñ ïîáëèæå îòâåçòè.
Ìû ïîåäåì íàëåãêå
Íà ïðîñòîì ãðóçîâèêå,
Ìíå â òàêîé ìàëîëèòðàæêå
Ñ âàìè ðÿäîì íåãäå ñåñòü".
È íàäåë øîô¸ð ôóðàæêó,
È Ñòåïàíó îòäàë ÷åñòü.
Ó ðåêè êàìûø äðîæèò,
 êàìûøàõ áîåö ëåæèò.
Îí ëåæèò, è âñòàòü íå ìîæåò —
Ïîìîãèòå! Ñ íèì áåäà!
Òîëüêî âðà÷ åìó ïîìîæåò,
Ñàíèòàðû, âñå ñþäà!
Ïðèáåæàëè äâà áîéöà,
À íà Ñò¸ïå íåò ëèöà:
«Ïîñêîðåé ñàïîã ñíèìàéòå
Ðàíà ñâåæàÿ ãîðèò,
Ïîñïîêîéíåé ïîäíèìàéòå!»
Äÿäÿ Ñò¸ïà ãîâîðèò:
«ß óïàë êóäà ïîïàëî —
Íå õâàòèëî áîëüøå ñèë,
ß æèâîãî ãåíåðàëà
Ïðè ïàäåíüå ïðèäàâèë.
Êàê áû ýòîò ãåíåðàë
 ñóìàòîõå íå óäðàë».
Äÿäÿ Ñò¸ïà â íîãó ðàíåí,
Îí ëåæèò áåç ñàïîãà,
Äâàäöàòüþ äâóìÿ áèíòàìè
Çàáèíòîâàíà íîãà.
Ãðîìêî õëîïíóëà êàëèòêà,
Ýòî — ïî÷òà â ëàçàðåò.
Äÿäå Ñò¸ïå åñòü îòêðûòêà,
Òðè ãàçåòû è ïàêåò.
Ðàçâåðíóë Ñòåïàí ãàçåòó
È ïðèÿòíî óäèâë¸í —
Íà ñòðàíèöå äâà ïîðòðåòà,
Íà îäíîì ïîðòðåòå îí.
Ïðî÷èòàë Ñòåïàí áóìàãó
È ïðèÿòíî óäèâë¸í —
Îí óçíàë, ÷òî çà îòâàãó
Îí ìåäàëüþ íàãðàæäåí.
È çàáûâ, ÷òî íîåò ðàíà,
×òî âñòàâàòü çàïðåùåíî,
Ïîäíÿëñÿ áîåö ñ äèâàíà,
Îòâîðèë âî äâîð îêíî.
È âîø¸ë â ïàëàòó âåòåð,
Ñîëíöå ëüâîâñêîå âîøëî,
Çàèãðàëî íà ïàðêåòå
È íà ñòåíàõ ðàñöâåëî.
È ñêàçàë Ñòåïàí: «Ðåáÿòà,
Õîðîøî íà ñâåòå æèòü!
Õîðîøî ó íàñ, ðåáÿòà,
 Êðàñíîé àðìèè ñëóæèòü!».
Èçâèíèòå çà áîëüøîé òåêñò, çàòî îí - ïîëíûé. È, êàê ãîâîðèòñÿ, "ïåðåäà¸ò äóõ òîãî âðåìåíè" :)
-
Åñëè íå âðóò-Æàáèíêà è Âûñîêî-Ëèòîâñê
(https://i.ebayimg.com/images/g/b2EAAOSwkTJc4D4u/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pXYAAOSwpW9c4D4w/s-l1600.jpg)
-
Ðàâà-Ðóññêà
(https://i.ebayimg.com/images/g/wokAAOSwyvJdImNg/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OKoAAOSw-1JdImNh/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rQQAAOSwatddImAF/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/7YgAAOSw4apdImAI/s-l1600.jpg)
-
Ãðîäýê
(https://i.ebayimg.com/images/g/PJQAAOSwEyFdEStb/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/hgsAAOSw5uJdEStf/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/EoEAAOSwgWtdEStl/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/e88AAOSw78hdESt0/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/mKsAAOSwH3ddESt6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/t1cAAOSwYo5dESuC/s-l1600.jpg)
ÁÀ ãîðåë â ìîòîðíîì îòñåêå....
-
"ÁÀ ãîðåë â ìîòîðíîì îòñåêå...." - Ó íåãî è ëåâîãî ñêàòà íåò...
Âîîáùå, ýòî èçâåñòíûé (ïî ìåíüøåé ìåðå, å ù¸ ïî îäíîìó ôîòî - ñ äðóãîé ñòîðîíû) ýïèçîä ñ ýòèì ïîäáèòûì áðîíåàâòîìîáèëåì.
-
Ìíå áîëüøå ðó÷íîé íàñîñ â áî÷êå ïîíðàâèëñÿ.
-
Ìíå áîëüøå ðó÷íîé íàñîñ â áî÷êå ïîíðàâèëñÿ.
Íàñîñ, êàê ÿ ïîëàãàþ - íåìåöêèé, èáî áî÷êà - òî÷íî íåìåöêàÿ. À âîò ÷òî èç íå¸ çàïðàâëÿþò - âîïðîñ... Íå ñîâåòñêèé ëè áðîíåâè÷îê?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/XrIAAOSwIVxdStDP/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ibb.co/KN0yJNC/39.jpg) (https://ibb.co/dbWKRbn)
-
Ïîäïèñü ïîä ôîòî: "Ïåðåä Ãðóäýêîì: ðóññêèå çäåñü!".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/FA0AAOSwdgtda-1T/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/5lEAAOSwqzJda-3L/s-l1600.jpg)
-
Ïðàêòè÷åñêè "â òåìó òåìû" - "Õðóïêèé ìèð íà ïîðîãå âîéíû" - http://pakt1939.mil.ru/ (http://pakt1939.mil.ru/)
-
Ñïàñèáî,Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ !
Ó íàñ ýòî òîëüêî â îáùèõ ñëîâàõ :
https://news.tut.by/world/652673.html
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/It0AAOSwhQpdhm2r/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/zR8AAOSwHbJdhm2s/s-l500.jpg)
-
Ïîäïèñü íà îáîðîòå: "Ìîñò ÷åðåç Ñàí. Íà ïåðåäíåì ïëàíå - ðóññêèé ïîñò".
-
Äà,ýòî âòîðîå ôîòî ê òîìó ÷òî ÿ âûëîæèë çäåñü 19.01.2019.
-
Îñîâåö
(https://i.ebayimg.com/images/g/sxcAAOSwMD5dlNGD/s-l500.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/s5wAAOSw~AFdlNGE/s-l500.jpg)
-
mikado 5448, çäîðîâî! Ôîòî Îñîâöà-1939 ðàíåå åù¸ íå âñòðå÷àëîñü.
Òåïåðü, ñ ïîÿâëåíèåì ýòîãî ôîòî êîå-êòî (ëèøü ìåëüêîì ïðîñìîòðåâøèé ïîäïèñü íà îáîðîòå, à íå ïðî÷èòàâøèé å¸ íà ñàìîì äåëå) ìîæåò ãîâîðèòü î "äîêóìåíòàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâàõ ñîâìåñòíîãî ïàðàäå" åù¸ è â Îñîâöå (îñîáåííî ïîñëå òîãî, êàê âñå äðóãèå - êðîìå Áðåñòà - "ñîâìåñòíûå ïàðàäû" îêàçàëèñü "ôýéêîì"...).
-
Äà,Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,ïðî Îñîâåö â ñâåòå ïîõîäà ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà ýòî íàâåðíîå âîîáùå ïåðâîå ôîòî âîîáùå.
Æàëü êà÷åñòâî íèæå ïëèíòóñà.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/SacAAOSwxFJdlJrw/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/dVMAAOSwoGVdlJr1/s-l1600.jpg)
-
Òàêîå ôîòî çäåñü áûëî?
(https://i.ibb.co/pK1sbHx/1939.jpg) (https://ibb.co/JpcbmYK)
Ïîäïèñü - "Êðàñíîàðìåéöû íà îêðàèíå Áðåñòà. Ñåíòÿáðü 1939 ã.".
-
Ñïàñèáî,ó ñåáÿ òàêîãî íå íàø¸ë.
-
Ëþáëèí
(https://i.ebayimg.com/images/g/YjcAAOSwv8pdoIKj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/jbgAAOSwvDBdoIKs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/t-QAAOSwTlddoIJW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/PJUAAOSwgFldoIJa/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/LNQAAOSwP7ZdofVo/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/JdwAAOSw88VdofVq/s-l1600.jpg)
-
ß íà ýòîì ìåñòå â Ëþáëèíå áûë. ׸-òî ïðî ôîòîàïïàðàò íå âñïîìíèë....
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/aV4AAOSw1UpdrWbV/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/VUUAAOSwznZdrWbZ/s-l1600.jpg)
-
 Ñåòè âñòðåòèëîñü âîò òàêîå ôîòî ïî òåìå, êîòîðîå ðàíåå ëè÷íî ìíå íå ïîïàäàëîñü:
(https://i.ibb.co/C00cbbF/z-BNz5iw-FFf-Y.jpg) (https://ibb.co/0JJ7CC3)
-
Ïðîïóñòèë ñòðèì Ðîñòèñëàâà, ïîñìîòðåë òîëüêî ñåé÷àñ. Äà... Åñëè ÷åãî-òî íå çíàåøü - ëó÷øå ïðîìîë÷àòü. Âñå âîñòî÷íûå è ñåâåðíûå âàëû - ýòî "ëîêàëüíûé ó÷àñòîê"? Íå íàäî áûëî óâàæàåìîìó êîëëåãå ïðî ïîäáèòûå òàíêè â ãîðîäå è ïðî÷åå. Îäíîãî Ðàäçèøåâñêîãî áû õâàòèëî íà ïîòðåáó ïàòðèîòàì.
-
Ïðîïóñòèë ñòðèì Ðîñòèñëàâà, ïîñìîòðåë òîëüêî ñåé÷àñ. Äà... Åñëè ÷åãî-òî íå çíàåøü - ëó÷øå ïðîìîë÷àòü. Âñå âîñòî÷íûå è ñåâåðíûå âàëû - ýòî "ëîêàëüíûé ó÷àñòîê"? Íå íàäî áûëî óâàæàåìîìó êîëëåãå ïðî ïîäáèòûå òàíêè â ãîðîäå è ïðî÷åå. Îäíîãî Ðàäçèøåâñêîãî áû õâàòèëî íà ïîòðåáó ïàòðèîòàì.
Òàê Ðîñòèñëàâ óïîìÿíóë ëèøü ïîäáèòûé ÁÀ èëè êàê ? À çà Ðàäçèøåâñêîãî íå îí äîëæåí îïðàâäûâàòüñÿ,à çàïóñòèâøèé "óòêó" Áåøàíîâ.
-
Äåíü êðàñíîãî êàðàòåëÿ. Ïîëÿêîâ â 1939-ì ðàññòðåëèâàëè «ïî ëèìèòó»
×èòàòü ïîëíîñòüþ: https://news.tut.by/culture/661527.html
-
Äåíü êðàñíîãî êàðàòåëÿ. Ïîëÿêîâ â 1939-ì ðàññòðåëèâàëè «ïî ëèìèòó»
×èòàòü ïîëíîñòüþ: https://news.tut.by/culture/661527.html (https://news.tut.by/culture/661527.html)
Åäèíñòâåííîå èíòåðåñíîå â îðèãèíàëå òîé ïóáëèêàöèè "ÐÑ" - https://www.svoboda.org/a/30265023.html (https://www.svoboda.org/a/30265023.html) -, "ñïóùåííîé ñâåðõó" íà "Òóò.áàé" - ýòî ôîòî ñ ïîäïèñüþ "Ïîëüñêèå âîåííîïëåííûå âî âðåìåííîì ëàãåðå. Òåðåñïîëüñêîå óêðåïëåíèå Áðåñòñêîé êðåïîñòè, ñåíòÿáðü 1939 ã.". Ôîòî, êàê ÿ ïîíèìàþ, íåìåöêîå?
-
Äåíü êðàñíîãî êàðàòåëÿ. Ïîëÿêîâ â 1939-ì ðàññòðåëèâàëè «ïî ëèìèòó»
×èòàòü ïîëíîñòüþ: https://news.tut.by/culture/661527.html (https://news.tut.by/culture/661527.html)
Åäèíñòâåííîå èíòåðåñíîå â îðèãèíàëå òîé ïóáëèêàöèè "ÐÑ" - https://www.svoboda.org/a/30265023.html (https://www.svoboda.org/a/30265023.html) -, "ñïóùåííîé ñâåðõó" íà "Òóò.áàé" - ýòî ôîòî ñ ïîäïèñüþ "Ïîëüñêèå âîåííîïëåííûå âî âðåìåííîì ëàãåðå. Òåðåñïîëüñêîå óêðåïëåíèå Áðåñòñêîé êðåïîñòè, ñåíòÿáðü 1939 ã.". Ôîòî, êàê ÿ ïîíèìàþ, íåìåöêîå?
Óâàæàåìûé Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, ôîòî ìîå (â ñìûñëå èç êîëëåêöèè), à ïî ïðîèñõîæäåíèþ äà, íåìåöêîå, èç àëüáîìà îôèöåðà Âåðìàõòà
-
Óâàæàåìûé Àíäðåé Ëåîíèäîâè÷, ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå! Êàê Âû ïîíèìàåòå, òå äîêóìåíòû ÿ ñàì è ÖÅËÈÊÎÌ â ÐÃÂÀ ÷èòàë, à âîò ôîòî ýòî - åù¸ íå âèäåë, ïîòîìó è ñïðîñèë.
-
Âðîäå íå ïî òåìå,íî íå çíàþ êóäà ïðèñòðîèòü.
Çàõîðîíåíèå åôðåéòîðà âåðìàõòà â Âûñîêî-Ëèòîâñ
(https://i.ebayimg.com/images/g/pF8AAOSwibdd4ApJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/QIUAAOSw~Dpd4Al-/s-l1600.jpg)
Íó.à ýòî âèäíî íà ïîìèíêè (øóòêà):
(https://i.ebayimg.com/images/g/qp8AAOSwS1Jd4Auc/s-l1600.jpg)
-
Íåìåöêîå ôîòî ñîâåòñêîãî òàíêà Ò-28 âî Ëüâîâå â ñåíòÿáðå 39-ãî:
(https://i.ibb.co/BKTnn1r/300-100.jpg) (https://ibb.co/rf5ddWc)
-
(https://i.ibb.co/b5bV1N2/39.jpg) (https://ibb.co/Jj3Tnry)
(https://i.ibb.co/9v6L9sm/39.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/44Wvm8j/39.jpg) (https://ibb.co/vL1yw3J)
(https://i.ibb.co/xh8f4Qv/39.jpg) (https://ibb.co/G73thjw)
-
(https://i.ibb.co/n0f88sN/7d2x7v6d.jpg) (https://ibb.co/VNDppWc)
(https://i.ibb.co/MGLQzFW/180215-24in-Bialystok.jpg) (https://ibb.co/LJfHTVb)
(https://i.ibb.co/723c1r1/post-29.jpg) (https://ibb.co/GcZw5C5)
-
Ôîòî ñ ÁÒ-7 á\í 816 "ïîëèòêîððåêòíî" îáðåçàíî - òàì òàê â èñõîäíèêå:
(https://i.ibb.co/GTHkdX6/x-d05268ad.jpg) (https://ibb.co/GTHkdX6)
-
Ïåðåìûøëü
(https://i.ebayimg.com/images/g/fOkAAOSwLJdeDfOj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/9RkAAOSwX9leDfMp/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/5Q8AAOSwb~xeBONG/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/FV4AAOSw~Cpc5oUQ/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/nMUAAOSw4h1c5oUX/s-l1600.jpg)
-
Òàêîãî ôîòî â òåìå ðàíüøå òî÷íî íå áûëî:
(https://i.ibb.co/LPZzKVD/1939-72.jpg) (https://ibb.co/kySgZNV)
-
Èíòåðåñíî,à ãäå ýòî-Óêðàèíà ?
-
Èíòåðåñíî,à ãäå ýòî-Óêðàèíà ?
Ñàì íå çíàþ, âçÿë ýòî ôîòî ñ îäíîãî "ìîäåëüíî-òåõíè÷åñêîãî" Ôîðóìà, ãäå îíî áûëî ïðîñòî "äëÿ èëëþñòðàöèè"...
Íî çàòî ñ ýòèì ôîòî - âñ¸ ïîíÿòíî-ïîäïèñàíî - Ãðóäýê :) :
(https://i.ibb.co/fSZ2NxS/EEq-Wsy8-Xk-AMWAu-Z.jpg) (https://ibb.co/Jd8Kpsd)
-
Òàêîãî ôîòî â òåìå ðàíüøå òî÷íî íå áûëî:
(https://i.ibb.co/LPZzKVD/1939-72.jpg) (https://ibb.co/kySgZNV)
íå áûëî,íî ýòî Ëþáëèí
-
×åì ïîäòâåðæäåíî ÷òî Ëþáëèí ?
-
Óâàæàåìûå êîëëåãè, íå ïðî ÁÊ, íî ïðî "Ïîëüñêóþ êàìïàíèþ ÐÊÊÀ 1939 ãîäà": ìîé ìàòåðèàë "Êòî áûë ïåðâûì ìîñêâè÷îì, ïîãèáøèì âî Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíå?" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=91614.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=91614.0)
-
"Êòî áûë ïåðâûì ìîñêâè÷îì, ïîãèáøèì âî Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíå?"
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,òî åñòü Âû ïîäòâåðæäàåòå ýòèì ÷òî ÑÑÑÐ 1 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà ÂÑÒÓÒÈË ÂÎ ÂÒÎÐÓÞ ÌÈÐÎÂÓÞ ÂÎÉÍÓ ?!
È ÷òî ýòè ñîáûòèÿ íàäî ðààñìàòðèâàòü èìåííî êàê ÂÎÉÍÓ.à íå ïðîïàãàíäèñòñêî-êàíîíè÷åñêèé "îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä" ?!
"Ïàòðèîòû" Âàñ ïîðâóò.... ;D
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷ ìîæåò ëó÷øå ÷åì êòî-ëèáî ðàññêàçàòü, ÷òî "îñâîáîäèòåëüíûì" ïîõîä ñòàë óæå ïîñëå âîéíû, â êîíöå ñîðîêîâûõ, êîãäà òàêîé áëàãîðîäíûé ýïèòåò ïðèäóìàëà îäíà ãàçåòíàÿ äàìà èç "Ïðàâäû". Äî òîãî òî áûë íîðìàëüíûé "Ïîëüñêèé" ïîõîä.  ÐÊÊÀ èíîãäà èìåíîâàëñÿ "ìàíóôàêòóðíûì", ò.ê. âñå â âûñøåì ðóêîâîäñòâå ïîíèìàëè, ÷òî èäóò, ñîáñòâåííî, çàõâàòûâàòü òðîôåè áåç áîëüøîé äðàêè.
À ïóáëèêàöèÿ ïîçíàâàòåëüíàÿ. Åñëè áû äîêóìåíòû ñîîáùàëè, ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ïîãèáëè ýòè ìîñêâè÷è - áûëî áû âîîáùå çàìå÷àòåëüíî.
-
Àëåêñàíäð Ìèõàéëîâè÷,ó ìåíÿ íåò ïîâîäîâ óñîìíèòüñÿ â êîìïåòåíöèè Êîíñòàíòèíà Áîðèñîâè÷à êàê èñòîðèêà !
Íå äàâíåå êàê â÷åðà ñìîòðåë íà îäíîì èç òåëåêàíàëîâ "íàøèõ âîñòî÷íûõ ñîñåäåé" ïåðåäà÷ó ïðî ýòîò ñàìûé "îñâîáîäèòåëüíûé ÏÎÕÎÄ" 1939 ãîäà,â ÷àñòíîñòè ïðî áîè ïî îâëàäåíèþ Ãðîäíî.
Íà ôèíèøå àâòîðàìè áûëî çàÿâëåíî â äóõå "íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî.......ýòî âñ¸-òàêè áûëà íå âîéíà,à èìåííî îñâîáîäèòåëüíûé ïîõîä" ñ àðãóìåíòàöèåé à-ëÿ âðåì¸í ÑÑÑÐ !
Âåäü èç ñàìîé êîíñòàòàöèè òîãî ôàêòà ÷òî ÑÑÑÐ âñòóïèë âî âòîðóþ ìèðîâóþ 17.09.1939 ãîäà,à íèêàê íå ñ "âåðîëîìíûì íàïàäåíèåì ôàøèñòñêîé Ãåðìàíèè" óòðîì 22.06.1941 ãîäà ñëåäóþò âïîëíå îïðåäåë¸ííûå "îðãâûâîäû",íå ïðàâäà ëè ?!
À ñàì ìàòåðèàë -ñîãëàñåí-äîâîëüíî èíòåðåñåí è ïîëåçåí.
-
Óâàæàåìûå êîëëåãè, ÑÑÑÐ âñòóïèë âî Âòîðóþ Ìèðîâóþ âîéíó 22.06.1941. Òî÷íåå, "åãî âñòóïèëè"...
 ïåðèîä Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû ïðîèçîøëî íåñêîëüêî ëîêàëüíûõ âîéí. Òî åñòü âîéí ìåæäó äâóìÿ êîíêðåòíûìè ãîñóäàðñòâàìè - íàïðèìåð, ôðàíêî-ñèàìñêàÿ, ïåðóàíî-ýêâàäîðñêàÿ, ñîâåòñêî-ôèíëÿíäñêàÿ. Âñå îíè õàðàêòåðèçîâàëèñü, âî-ïåðâûõ, ëîêàëüíûìè òåàòðàìè âîåííûõ äåéñòâèé, à, âî-âòîðûõ, òåì, ÷òî ó÷àñòèå òîëüêî ýòèõ äâóõ ñòðàí â âîéíå íå ïðèâåëè ê âûñòóïëåíèþ íà ñòîðîíå îäíîé èç íèõ äðóãèõ ñòðàí, ñ âûõîäîì "íà ìèðîâîé óðîâåíü".
01.09.1939 íà÷àëàñü íå Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ âîéíà, à ëîêàëüíàÿ åâðîïåéñêàÿ, ãåðìàíî-ïîëüñêàÿ âîéíà (ñ ó÷àñòèåì â íåé íà ñòîðîíå Ãåðìàíèè "ìàðèîíåòî÷íîé" Ñëîâàêèè).  Ìèðîâóþ ýòà âîéíà ïåðåðîñëà ñî âñòóïëåíèåì â íå¸ ôîðìàëüíî íà ñòîðîíå Ïîëüøè (òî÷íåå, ôàêòè÷åñêè - ïðîòèâ Ãåðìàíèè) äâóõ "çàïàäíûõ äåìîêðàòèé" - Âåëèêîáðèòàíèè è Ôðàíöèè - 2-ãî è 3-ãî ÷èñëà ñîîòâåòñòâåííî.
"Ïîëüñêàÿ êàìïàíèÿ Êðàñíîé Àðìèè 1939 ãîäà" âîîáùå äàæå "ïîëíîöåííîé ëîêàëüíîé âîéíîé" íå ÿâëÿåòñÿ...
Òàê ÷òî - ñì.âûøå: " ÑÑÑÐ âñòóïèë âî Âòîðóþ Ìèðîâóþ âîéíó 22.06.1941. Òî÷íåå, "åãî âñòóïèëè"...".
 ñâî¸ âðåìÿ ÿ ïîäãîòîâèë êîìïüþòåðíóþ áàçó äàííûõ ïî ïîèì¸ííûì áåçâîçâðàòíûì ïîòåðÿì ñîâåòñêîé ñòîðîíû â Çàïàäíîé Áåëîðóññèè â 09.-10.1939, î ÷¸ì òàê æå "â ñâî¸ âðåìÿ" ñîîáùàë íà ôîðóìå. Íî çäåñü îíà èíòåðåñà íå âûçâàëà...
-
Òàê è ñàìà òåìà ñåíòÿáðÿ 39-ãî çäåñü íà ôîðóìå îñîáîãî èíòåðåñà êàê áû òîæå íå âûçûâàåò,êðîìå ïåðèîäà "Áðåñò è îêðåñò" :)
È òî ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì.
-
Âèäèìî, ýòî êàêîé-òî íîâûé òðåíä. Äî ñèõ ïîð âî âñåõ ó÷åáíèêàõ çíà÷èëîñü, ÷òî Âòîðàÿ ìèðîâàÿ âîéíà íà÷àëàñü 01.09.1939. ÑÑÑÐ, ñîîòâåòñòâåííî, ÿâëÿåòñÿ åå ó÷àñòíèêîâ ñ 17.09.1939 - ïðè÷åì ñ âïîëíå äîêóìåíòàëüíûì îáîñíîâàíèåì (ñì. ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà).
-
Òî åñòü ðàç ÑÑÑÐ íå îáúÿâëÿë âîéíó Ïîëüøå îôèöèàëüíî-âîéíû è íå áûëî ?! :o
Òàê,ïîõîä....
Âèäèìî, ýòî êàêîé-òî íîâûé òðåíä
Äåéñòâèòåëüíî,â ñâåòå íîâûõ è íåäàâíèõ ñîáûòèé íå òàê óæ è äàëåêî îò Áåëàðóñè-ÍÎÂÛÉ ÒÐÅÍÄ !
Ïðè÷¸ì,"ïî÷åðê" äî áîëè çíàêîìûé.... :-\
-
Òî åñòü ðàç ÑÑÑÐ íå îáúÿâëÿë âîéíó Ïîëüøå îôèöèàëüíî-âîéíû è íå áûëî ?! :o
Òàê,ïîõîä....
Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî íè ÑÑÑÐ âîéíó Ïîëüøå íå îáúÿâëÿë, íè òà å¸ "íå ïðèíÿëà" òîãäà... Ïðàâäà, ðåàëüíî 17.09.1939, åñëè óæå íè ñàìîé Ïîëüøè, òàê ðóêîâîäñòâ ýòîé ñòðàíû è å¸ àðìèè â ïîëíîì ñìûñëå ýòèõ îïðåäåëåíèé óæå íå áûëî... À ñî ñëåäóþùåãî äíÿ èõ óæå íå áûëî íà åù¸ îñòàâàâøåéñÿ ðåàëüíîé ïîëüñêîé òåððèòîðèè âîîáùå...
Çàñèì ïðåêðàùàþ ó÷àñòèå â ýòîì îáñóæäåíèè, ñòàâøèì èç ÷èñòî èñòîðè÷åñêîãî "êîíúþíêòóðíî-ïîëèòè÷åñêèì"...
Íàñ÷¸ò "Ñåíòÿáðÿ-1939" íàì åñòü ÷òî îáñóæäàòü ðåàëüíî èñòîðè÷åñêîå èìåííî â ïðèâÿçêå ê Áðåñòó-íàä-Áóãîì. Íàïðèìåð, ýâàêóàöèþ ñþäà ýòîãî ñàìîãî ïîëüñêîãî ðóêîâîäñòâà - òàì èñòîðè÷åñêîé êîíêðåòèêè ìíîãî áóäåò.
-
"â ïîëíîì ñìûñëå ýòèõ îïðåäåëåíèé óæå íå áûëî..."-èíòåðåñíàÿ òðàêòîâêà â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå êîòîðîå ÿêîáû ÑÑÑÐ ïûòàëñÿ ñîáëþäàòü... ãäå áû ýòó "òðàêòîâêó" ïîñìîòðåòü êàê þðèäè÷åñêèé òåðìèí "â ïîëíîì ñìûñëå îïðåäåëåíèé"....
Íàïðèìåð ïî ñîñòîÿíèþ íà 1942-43 ã. îòíîñèòåëüíî Áåëàðóñè è 1942 ã äëÿ Óêðàèíû ýòó "íîðìó" òîæå ìîãëà íàâåðíî Ãåðìàíèÿ ïðèìåíèòü... ñ ýòèìè æå àðãóìåíòàìè îáðàòèâøèñü â 1945 ã. ê ìèðîâîìó ñîîáùåñòâó... "íè ñàìîé ____(ïîäñòàâèòü íóæíîå), òàê ðóêîâîäñòâ ýòîé ñòðàíû è å¸ àðìèè â ïîëíîì ñìûñëå ýòèõ îïðåäåëåíèé óæå íå áûëî... À ñî ñëåäóþùåãî äíÿ èõ óæå íå áûëî íà åù¸ îñòàâàâøåéñÿ ðåàëüíîé ïîëüñêîé òåððèòîðèè âîîáùå..." Ñëåäîâàòåëüíî âñå ÷òî ïðîèñõîäèëî äàëåå íà ýòîé òåððèòîðèè-âíóòðåííåå äåëî Ãåðìàíèè.
-
Íîâàÿ êíèãà ïî ñîáûòèÿì 1939 ã. â Áåëàðóñè.
Ññûëêà òóò http://rubon-belarus.com/books/osved-set-vyjavl.html (http://rubon-belarus.com/books/osved-set-vyjavl.html)
(http://rubon-belarus.com/images/stories/Knigi/Osved_set/Drozd_obl.jpg)
-
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå âñå ôîòîãðàôèè, ïðèâåä¸ííûå çäåñü - https://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/18194-s-auktsionov-polsha-1939-g -, ó íàñ íà ôîðóìå áûëè.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/OLMAAOSwM4JemzmQ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/cBIAAOSwdNlemyQw/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pfsAAOSw4ApemyQy/s-l1600.jpg)
-
Ïî÷åðê - "ôîøûñòñêèé"... Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ââåðõó íàïèñàíî "Êîáðèí", íèæå - "Ñëåâà - ëåéòåíàíò Òàêîé-òî", âíèçó - "4-ÿ àðìèÿ" - ???
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,òîãäà âûõîäèò ÷òî áóêâû Ê (Êîáðèí) è À (Àðìèÿ) ïî íàïèñàíèþ ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íû ! :o
Ïðè âñ¸ì ñòàðàíèè íå ñìîã "Êîáðèí" ïðî÷åñòü.
 íàçâàíèè ëîòà,êñòàòè,ïðèñóòñòâîâàëà äàòà 1940-íî ýòî ñàìè ïîíèìàåòå íå àðãóìåíò.
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,òîãäà âûõîäèò ÷òî áóêâû Ê (Êîáðèí) è À (Àðìèÿ) ïî íàïèñàíèþ ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íû ! :o
Ïðè âñ¸ì ñòàðàíèè íå ñìîã "Êîáðèí" ïðî÷åñòü.
 íàçâàíèè ëîòà,êñòàòè,ïðèñóòñòâîâàëà äàòà 1940-íî ýòî ñàìè ïîíèìàåòå íå àðãóìåíò.
Íåò, ó ïåðâîé è ïîñëåäíåé çàãëàâíûõ áóêâ - ÐÀÇÍÛÅ íàïèñàíèÿ.
-
(https://i.ibb.co/CQzH327/00000004.jpg) (https://ibb.co/KWXrpwq)
Òàêîãî íåìåöêîãî ôîòî èç Ëþáëèíà-1939 ó íàñ âðîäå åù¸ íå áûëî?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/alIAAOSwWbxes~Xz/s-l400.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/fCEAAOSwu19es~X0/s-l400.jpg)
-
Ïîäïèñü íà îáîðîòå ýòîãî îôèöèàëüíîãî ôîòî, äàòèðîâàííîãî 27.12.1939 (ýòî äàòà ÍÅ ñú¸ìêè, à ëèøü åãî ïîñëåäóþùåãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ íåìåöêèì èíôîðìàöèîííûì àãåíòñòâîì "Àòëàíòèñ"), ãëàñèò, ÷òî íà í¸ì çàïå÷àòëåíà âñòðå÷à íåìåöêèõ è ñîâåòñêèõ îôèöåðîâ íà ìîñòó ÷åðåç Ñàí ó Ïåðåìûøëÿ (îí - íà òîé, "çàäíåé" :) ñòîðîíå) ïåðåä "âîçâðàùåíèåì" â 3-é Ðàéõ "ôîëüêñäîé÷åé" ñ Âîëûíè.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/F3sAAOSwOWBe54hp/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/q7IAAOSwIOhe54h6/s-l1600.jpg)
-
Òÿæêî æèòü ðóññêîìó ÷åëîâåêà áåç "Êðàòêîãî êóðñà..." :(
Íî ñåãîäíÿ îí ïîÿâèëñÿ - òî÷íåå, îäíà åãî ãëàâà - ïðî Âòîðóþ Ìèðîâóþ âîéíó. Âîò çäåñü - http://kremlin.ru/events/president/news/63527 (http://kremlin.ru/events/president/news/63527) : íàçûâàåòñÿ "75 ëåò Âåëèêîé Ïîáåäû: îáùàÿ îòâåòñòâåííîñòü ïåðåä èñòîðèåé è áóäóùèì", àâòîð - Â.Â.Ïóòèí.
Âîò, ÷òî òàì íàïèñàíî ïðî ñåíòÿáðü 1939-ãî:
" ...Îá ýòîì ôàêòå äàëåêî íå âñå ñåé÷àñ çíàþò.
Êàê è î òîì, ÷òî ñðàçó ïîñëå íàïàäåíèÿ íà Ïîëüøó â ïåðâûå ñåíòÿáðüñêèå äíè 1939 ãîäà Áåðëèí íàñòîé÷èâî è íåîäíîêðàòíî ïðèçûâàë Ìîñêâó ïðèñîåäèíèòüñÿ ê âîåííûì äåéñòâèÿì. Îäíàêî ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî ïîäîáíûå ïðèçûâû èãíîðèðîâàëî è âòÿãèâàòüñÿ â äðàìàòè÷åñêè ðàçâèâàþùèåñÿ ñîáûòèÿ íå ñîáèðàëîñü äî ïîñëåäíåé âîçìîæíîñòè.
Ëèøü êîãäà ñòàëî îêîí÷àòåëüíî ÿñíî, ÷òî Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ íå ñòðåìÿòñÿ ïîìîãàòü ñâîåìó ñîþçíèêó, à âåðìàõò ñïîñîáåí áûñòðî îêêóïèðîâàòü âñþ Ïîëüøó è âûéòè ôàêòè÷åñêè íà ïîäñòóïû ê Ìèíñêó, áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå ââåñòè óòðîì 17 ñåíòÿáðÿ âîéñêîâûå ñîåäèíåíèÿ Êðàñíîé Àðìèè â òàê íàçûâàåìûå âîñòî÷íûå êðåñû – íûíå ýòî ÷àñòè òåððèòîðèè Áåëîðóññèè, Óêðàèíû è Ëèòâû.
Î÷åâèäíî, ÷òî äðóãèõ âàðèàíòîâ íå îñòàâàëîñü.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ðèñêè äëÿ ÑÑÑÐ âîçðîñëè áû ìíîãîêðàòíî, ïîñêîëüêó, ïîâòîðþ, ñòàðàÿ ñîâåòñêî‑ïîëüñêàÿ ãðàíèöà ïðîõîäèëà âñåãî â íåñêîëüêèõ äåñÿòêàõ êèëîìåòðîâ îò Ìèíñêà, è íåèçáåæíàÿ âîéíà ñ íàöèñòàìè íà÷àëàñü áû äëÿ ñòðàíû ñ êðàéíå íåâûãîäíûõ ñòðàòåãè÷åñêèõ ïîçèöèé. À ìèëëèîíû ëþäåé ðàçíûõ íàöèîíàëüíîñòåé, â òîì ÷èñëå åâðåè, æèâøèå ïîä Áðåñòîì è Ãðîäíî, Ïåðåìûøëåì, Ëüâîâîì è Âèëüíî, áûëè áû áðîøåíû íà óíè÷òîæåíèå íàöèñòàì è èõ ìåñòíûì ïðèñïåøíèêàì – àíòèñåìèòàì è ðàäèêàë‑íàöèîíàëèñòàì.
Èìåííî òîò ôàêò, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç äî ïîñëåäíåé âîçìîæíîñòè ñòðåìèëñÿ èçáåæàòü ó÷àñòèÿ â ðàçãîðàþùåìñÿ êîíôëèêòå è íå õîòåë èãðàòü íà ñòîðîíå Ãåðìàíèè, ïðèâ¸ë ê òîìó, ÷òî ðåàëüíîå ñîïðèêîñíîâåíèå ñîâåòñêèõ è íåìåöêèõ âîéñê ïðîèçîøëî ãîðàçäî âîñòî÷íåå îãîâîð¸ííûõ â ñåêðåòíîì ïðîòîêîëå ðóáåæåé. Íå ïî Âèñëå, à ïðèìåðíî ïî òàê íàçûâàåìîé ëèíèè Êåðçîíà, êîòîðàÿ åù¸ â 1919 ãîäó áûëà ðåêîìåíäîâàíà Àíòàíòîé â êà÷åñòâå âîñòî÷íîé ãðàíèöû Ïîëüøè.
Êàê èçâåñòíî, ñîñëàãàòåëüíîå íàêëîíåíèå òðóäíî ïðèìåíèìî ê óæå ïðîèçîøåäøèì ñîáûòèÿì. Ñêàæó ëèøü, ÷òî â ñåíòÿáðå 1939 ãîäà ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî èìåëî âîçìîæíîñòü îòîäâèíóòü çàïàäíûå ðóáåæè ÑÑÑÐ åù¸ äàëüøå íà çàïàä, âïëîòü äî Âàðøàâû, íî ïðèíÿëî ðåøåíèå íå äåëàòü ýòîãî.
Íåìöû ïðåäëîæèëè çàôèêñèðîâàòü íîâûé ñòàòóñ‑êâî. 28 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà â Ìîñêâå È.Ðèááåíòðîï è Â.Ìîëîòîâ ïîäïèñàëè Äîãîâîð î äðóæáå è ãðàíèöå ìåæäó ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèåé, à òàêæå ñåêðåòíûé ïðîòîêîë îá èçìåíåíèè ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû, êîòîðîé ïðèçíàâàëàñü äåìàðêàöèîííàÿ ëèíèÿ, ãäå äå‑ôàêòî ñòîÿëè äâå àðìèè".
-
Íåìåöêàÿ ãàçåòà ñ ñîîáùåíèåì î ïîäïèñàíèè ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà
(https://i.ebayimg.com/images/g/xUYAAOSwavZe9knm/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/rXsAAOSwZshfIU-y/s-l1600.jpg)
-
Øèêàðíûé ñíèìîê! È, ãëàâíîå - òåêñòàìè, çàïå÷àòë¸ííûìè íà í¸ì, êîòîðûå ÿñíî äîêàçûâàþò, ÷òî ïèñàëè èõ ñàìè ìåñòíûå æèòåëè, à íå "ïîä äèêòîâêó êîìèññàðîâ".
Òåêñò áîëüøîãî òðàíñïàðàíòà âèäåí âåñü è òàê æå ïîíÿòåí (õîòÿ è íàïèñàí "íå ñîâñåì ïî-ðóññêè" :) ), à âîò íà ìàëåíüêîì êòî ÷òî ÷èòàåò?
-
Ïîïàëñÿ â Ñåòè âîò òàêîé ñîâðåìåííûé ïîëüñêèé ðèñóíîê íà òåìó "Æèòåëè Êðýñîâ Âñõîäíèõ âñòðå÷àþò Êðàñíóþ Àðìèþ â ñåíòÿáðå 1939-ãî":
(https://i.ibb.co/pJ5jdP1/1939.jpg) (https://ibb.co/Hn3Tq2K)
Ëèöî ìåõàíèêà-âîäèòåëÿ ñîâåòñêîãî òàíêà ïðîñòî áåñïîäîáíî! :)
Êòî ïîäñêàæåò, ñ êàêîãî ãîëëèâóäñêîãî "òèïè÷íîãî ðóññêîãî çëîäåÿ" åãî ñðèñîâàëè? Ñàì íèêàê íå ìîãó âñïîìíèòü :(
-
Ñåãîäíÿ - î÷åðåäíîå 17 ñåíòÿáðÿ. 81 ãîä íàçàä íà÷àëñÿ Ïîëüñêèé ïîõîä (èëè Ïîëüñêàÿ êàìïàíèÿ) Êðàñíîé Àðìèè 1939 ãîäà.
(https://i.ibb.co/0DmSNKX/1939.jpg) (https://ibb.co/PmFnpMY)
Òîëüêî âîéñêà Áåëîðóññêîãî ôðîíòà îñåíüþ 1939 ãîäà ïîíåñëè áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè, ñîñòàâëÿþùèå - ïî ìîèì, ïîèì¸ííûì ïîäñ÷¸òàì - 578 ÷åëîâåê...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/gzMAAOSw6DBfnS~j/s-l1600.jpg)
-
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, âîò â ýòîì âîò ðàçäåëå Ôîðóìà Ïîèñêîâûõ Äâèæåíèé - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0) - ìíîé âûëîæåíû áèîãðàôè÷åñêèå ñïðàâêè ïî ÂÑÅÌ ïîãèáøèì è ïðîïàâøèì áåç âåñòè âîåííîñëóæàùèì Áåëîðóññêîãî ôðîíòà èç ìîåé ýëåêòðîííîé "Êíèãè Ïàìÿòè ñîâåòñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, ïîãèáøèõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè â õîäå Ïîëüñêîé êàìïàíèè Êðàñíîé Àðìèè 1939 ãîäà".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/zskAAOSwU55fsvKp/s-l1600.jpg)
-
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, âîò â ýòîì âîò ðàçäåëå Ôîðóìà Ïîèñêîâûõ Äâèæåíèé - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0[/url]) - ìíîé âûëîæåíû áèîãðàôè÷åñêèå ñïðàâêè ïî ÂÑÅÌ ïîãèáøèì è ïðîïàâøèì áåç âåñòè âîåííîñëóæàùèì Áåëîðóññêîãî ôðîíòà èç ìîåé ýëåêòðîííîé "Êíèãè Ïàìÿòè ñîâåòñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, ïîãèáøèõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè â õîäå Ïîëüñêîé êàìïàíèè Êðàñíîé Àðìèè 1939 ãîäà".
Óâàæàåìûå êîëëåãè!  ñâÿçè ñ âûêëàäêîé ìíîé ïî óêàçàííîé âûøå ññûëêå áèîãðàôè÷åñêèõ ñïðàâîê ïî ÂÑÅÌ ïîãèáøèì, óìåðøèì è ïðîïàâøèì áåç âåñòè â ïåðèîä 17.09. - 14.11.1939 ñîâåòñêèì âîåííîñëóæàùèì, ìîé ïîëüñêèé êîëëåãà ïðèñëàë ìíå ñåãîäíÿ ññûëêó íà òåìó, ãäå ýòè äàííûå ñòàëè îáñóæäàòü óæå ñàìè ïîëÿêè - íà èõ Èíòåðíåò-ôîðóìå â ðàçäåëå "Ñîâåòñêèå ïîòåðè - ñåíòÿáðü 1939" (straty radzieckie - wrzesień 1939). Ðàçäåë â öåëîì âåñüìà èíòåðåñåí, è ÿ ïðèâîæó ññûëêó íà åãî 1-þ ñòðàíèöó - https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=9695&st=0&sk=t&sd=a (https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=9695&st=0&sk=t&sd=a)
-
Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Ïðèâîæó çäåñü ññûëêó íà ìîþ íîâóþ Èíòåðíåò-ïóáëèêàöèþ - "Ïîãèáëè â îñåííåì íåáå 1939-ãî" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97044.msg529333#msg529333 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97044.msg529333#msg529333)
-
 êà÷åñòâå îïðåäåë¸ííîãî ëîãè÷åñêîãî ïðîäîëæåíèÿ ìîåãî ïðåäûäóùåãî ñîîáùåíèÿ â òåìå: " "Âîçäóøíûå ðàáî÷èå âîéíû", èëè Îáûêíîâåííàÿ áîåâàÿ ðàáîòà ë¸ò÷èêîâ" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97048.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97048.0) . Òàì è ïðî Áðåñò-Ëèòîâñê â êîíöå íåìíîãî åñòü :)
-
25.09.1939.
10.20. Ýêèïàæ ¹ 1 ïîäíÿëñÿ ñ àýðîäðîìà è âçÿë êóðñ íà Ñòàðûå Äîðîãè.
18.16. Ýêèïàæ ¹ 1 ïðîèçâ¸ë ïîñàäêó íà ïëîùàäêå Ñîïîí. Ââèäó òîãî, ÷òî äåíüãè áûëè îòïðàâëåíû â Áðåñò-Ëèòîâñê åù¸ 24.09.1939, à ãàçåò íå áûëî, îí çàáðàë ëèøü êîððåñïîíäåíöèþ.
16.25. Ýêèïàæ âçëåòåë ñ ïëîùàäêè Ñîïîí è â 19.39 áëàãîïîëó÷íî ïðîèçâ¸ë ïîñàäêó íà àýðîäðîìå Áðåñò-Ëèòîâñê.
20.20. Êîìàíäèð çâåíà äîëîæèë êîìàíäèðó 29-é ëåãêî-òàíêîâîé áðèãàäû î âûïîëíåíèè ïðèêàçàíèÿ.
Òàì õðîíîìåòðàæ ïåðåïóòàí-èëè â äîêóìåíòå èëè ïðè êîïèðîâàíèè !
-
Òàê íàïèñàíî â îðèãèíàëå äîêóìåíòà. Î÷åâèäíî, ÷òî âòîðàÿ çàïèñü ðåàëüíî îòíîñèòñÿ ê 12.16.
-
Èíòåðåñíàÿ äåòàëü-íà îáîèõ Ò-28 áðîíåëèñò ñ ëþêîì ìåõâîäà îêðàøåí â áåëûé öâåò .
(https://i.ebayimg.com/images/g/lAMAAOSwC7Nf~evd/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/vRQAAOSw4V5f~evj/s-l1600.jpg)
-
Ôîòî èíòåðåñíî óæå ñâîèì èòàëüÿíñêèì øòàìïîì íà îáîðîòå.
Íî: Ïîëüñêàÿ êàìïàíèÿ Êðàñíîé Àðìèè 1939 ãîäà ëè íà ýòîì ôîòî? Ýòî ãäå íà ÇÁ èëè ÇÓ òàêèå øèðîêèå óëèöû ñ òàêèìè ìíîãîýòàæíûìè äîìàìè òîãäà áûëè?
Íà ìîé âçãëÿä, ýòî - Íåâñêèé ïðîñïåêò (ïð. 25-ãî Îêòÿáðÿ) â òîãäàøíåì Ëåíèíãðàäå, ñíèìîê ïåðèîäà "Çèìíåé âîéíû" 1939 - 1940 ãîäîâ ñ Ôèíëÿíäèåé.
-
Âîò åù¸ îäèí ñþæåòåö :D
https://www.ebay.de/itm/k26-Polen-1939-Brest-Litowsk-Schild-Banner-Grenze-warten-auf-die-Russen-Fahne/402644516761?hash=item5dbf7bbf99:g:1wQAAOSwnudf~xay (https://www.ebay.de/itm/k26-Polen-1939-Brest-Litowsk-Schild-Banner-Grenze-warten-auf-die-Russen-Fahne/402644516761?hash=item5dbf7bbf99:g:1wQAAOSwnudf~xay)
(https://i.ebayimg.com/images/g/1wQAAOSwnudf~xay/s-l1600.jpg)
Íî âîò ïî ïðèâÿçêå åñòü ïîêà âîïðîñû.
-
À íà êàêîì èìåííî ÿçûêå òàì âñ¸ íàïèñàíî? Ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íà êàêîé-òî "ñìåñè"...
-
(https://bilder.fotobethge.com/bilder/210121-40.jpg)(https://bilder.fotobethge.com/bilder/210121-40a.jpg?098)
Îïÿòü íå òå "îñâîáîäèòåëè" ïðèåõàëè !
Åñëè çàäíèê íå âð¸ò-òî ýòî ãäå-òî ó Áðåñò_Ëèòîâñêà.Ñêîðåå âñåãî ñåâåðíåå.
-
Òàì íàïèñàíî, ÷òî ýòî ïðÿìî "â Áðåñò-Ëèòîâñêå".
-
Ëüâîâ
(https://i.ebayimg.com/images/g/zwEAAOSwB5tgR2t8/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/NvEAAOSw~llgR2t9/s-l1600.jpg)