Fortification.ru
Общая категория => Общий => Тема начата: Егорыч от 28 Августа 2010, 15:24
-
Раз уж коснулись не конкретно Бреста, но «Освободительный поход» 39 года в целом...
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/95/2662fd5fdaae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1008/f2/6da8152f4481.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1008/57/49abec24159d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как вам Львов 22 сентября, 1939 года? Никаких ассоциаций с Берлином, 1945-го не…?
(http://s49.radikal.ru/i125/1008/99/2c98dcd84a66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще по теме раздела сфер влияний…
(http://s47.radikal.ru/i115/1008/e8/08699d1b22b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1008/e8/08699d1b22b2.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i165/1008/16/18a38083789et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1008/16/18a38083789e.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i163/1008/be/ab7e4e0d346et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1008/be/ab7e4e0d346e.jpg.html)
-
Это уже история...
Газета про успехи польского оружия, включая ночные авиабомбардировки Берлина(?!)
про "Немецкие дела под Львовом"...
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/27/9f60ab55657f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этапирование польских военнопленных.
(http://s52.radikal.ru/i137/1008/b2/e3c99632f29c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это уже история...
Газета про успехи польского оружия, включая ночные авиабомбардировки Берлина(?!)
про "Немецкие дела под Львовом"...
,,Войско Польско Берлин брало, русские трошки помогали,, :-))))
-
(http://www.militaria-archive.com/albums/IR-93-ID-13/content/bing/images/large/IR_93_ID_13_Poland_1939_027.jpg)
-
(http://www.militaria-archive.com/albums/IR-93-ID-13/content/bing/images/large/IR_93_ID_13_Poland_1939_025.jpg)
-
Спасибо! А может лучше оставить чтобы в последствии путаницы не было. Только не понятно почему в Люблине было что то. И если наши с очками на фуражках значит делегация была с броневиками в генерал-губернаторстве.
-
А встреча в Люблине была войск Украинского фронта! Могу наших поимённо назвать если нужно. Это вторая передача, только в обратную сторону (после подписания договора о дружбе и границе Люблинская область перешла к Германии). Поэтому мы приехали, продемонстрировали свою технику (опять горючего не хватало!) и... уехали обратно, к своей демаркационной линии.
Вот так забавно получилось осенью 1939 года: сначала немцы взяли Брест и передали нам, а потом взяли Люблин, должны были его нам отдать, но в итоге оставили себе!
-
Алексей, и пожалуйста ару слов про Львов
-
Гораздо лучше меня официальную советскую версию изложил Филипп Иванович Голиков в статье "Об одной фальшивке немецко-фашистских генералов" в номере 1 за 1959 год восстановленного тогда "Военно-исторического журнала" ("ВИЖ"). Он есть в сети:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619848 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619848)
Начать лучше с неё.
А ещё есть немецкая книга 1940 года: "Wir zogen gegen Polen. Kriegserinnerungswerk des VII. Armeekorps" о боевом пути этого корпуса в Польском походе 1939 года. В ней подробно изложена немецкая версия событий.
-
О! У меня есть подшивка "ВИЖ" 1990-1994гг. Каюсь, все не доходят руки :) перечитать, а ведь там много интересногоо материала.
За ссылку спасибо!
Если не путаю - это фото как раз львовских контактов?
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/6/ipnvijpg_9818723_4650686.jpg) (http://pixs.ru/?r=4650686)
-
Это уже повторы! Обе фотографии в хорошем разрешении были в моей ссылке не французский журнал (выше).
А встреча в Люблине была войск Украинского фронта! Могу наших поимённо назвать если нужно. Это вторая передача, только в обратную сторону (после подписания договора о дружбе и границе Люблинская область перешла к Германии). Поэтому мы приехали, продемонстрировали свою технику (опять горючего не хватало!) и... уехали обратно, к своей демаркационной линии.
Наверняка будет повтором, но вот одна из известных фоток нашего пребывания в Люблине.
(http://i35.fastpic.ru/big/2012/0427/40/1368e8331a1ac3614918ba5931398840.jpg) (http://fastpic.ru/)
Вот так забавно получилось осенью 1939 года: сначала немцы взяли Брест и передали нам, а потом взяли Люблин, должны были его нам отдать, но в итоге оставили себе!
Нет, не немцы оставили себе, а мы Люблинское и Варшавское воеводства сменяли на Литву. :)
-
Если не путаю - это фото как раз львовских контактов?
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/6/ipnvijpg_9818723_4650686.jpg) (http://pixs.ru/?r=4650686)
Нет, это кадры советской кинохроники о передаче Белостока. Слева - Андрей Ерёменко. Он в 1939 году ходил в папахе. А Филипп Голиков (удивительно внешне на него похожий!) в 1939 году на фотографиях в фуражке. Попадались две или три его фотографии во Львове в 1939 году.
Кстати, хроника возможно и немецкая. Просто в наших фильмах отрывки из неё есть (без Ерёменко, только немцы), а в немецких фильмах нет. Поэтому и думаю, что хроника была наша. Но всё нужно перепроверять - лапши и липы даже в архивах хоть отбавляй!
-
К тому же Филипп Голиков во Львове в 1939 году был уже комкором:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120427/hWkc2l1T.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
У него три ромба в петлицах!
-
Нет, не немцы оставили себе, а мы Люблинское и Варшавское воеводства сменяли на Литву. :)
А здесь нет противоречия. Кривошеин тоже выходил на Варшавское шоссе не ради Бреста, а ради Варшавы! Просто к тому моменту, когда 20 сентября он повстречался с немцами - решили ограничиться Брестом на Буге на этом направлении. А Украинский фронт должен был выйти к Люблину и шёл к нему ударными темпами. Просто когда почти дошёл - опять в Москве дипломаты расклад поменяли! Не зря же Шапошникова позвали на подписание договора о дружбе и границе. Вот и получилось, что зря дефицитное горючее жгли.
Забавно, что в обеих передачах городов (Брест и Люблин) нашими войсками командовали кадровые евреи. Как специально хотели немцев подзадорить!
;)
-
Ещё на Филиппа Голикова и Андрея Ерёменко очень Кирилл Мерецков похож! Всё время перепроверяю фотографии довоенные. Такое впечатление, что их троих в одном инкубаторе выводили! Клоны!
-
Кстати, про Белосток ... А почему СССР его Польше в 44-м вернул? Брест, Гродно, Львов и т. д. не вернул, а Белосток - забирайте ... ???
-
Кстати, про Белосток ... А почему СССР его Польше в 44-м вернул? Брест, Гродно, Львов и т. д. не вернул, а Белосток - забирайте ... ???
Так и часть пущи отдал...Кто его знает как оно было....
-
Кстати, про Белосток ... А почему СССР его Польше в 44-м вернул? Брест, Гродно, Львов и т. д. не вернул, а Белосток - забирайте ... ???
Потому что Белосток находился за линией Керзона.
-
Первый вариант раздела Польши, согласованный в пакте Молотова-Риббентропа. Карту границ успела опубликовать советская пресса, в частности, газета "Известия" 18 сентября 1939 года. Конечно, версия об "освобождении братьев-белорусов и украинцев от панского гнета" тут трещит по швам даже в очах советских пламенных пропагандистов:
(http://spikker1.pochta.ru/%CA%E0%F0%F2%E0_Izwiestia-18.09%20%281%29.1939.jpg)
Потом Сталин переиграл границы, поменяв земли Люблинского и Варшавского воеводств на Литву и некоторые другие области (есть достаточно подробно у Мельтюхова). И в газетах в начале октября были напечатаны уже совсем другие карты - в "Правде", а потом еще и в "Пионерской правде".
-
Весьма подробные и на мой взгляд последовательные описания событий того периода. Про всё и обо всем...
Сентябрь 1939 года. Война с запада
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html)
-
В этой теме этого фото не заметил. Выкладываю.
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/898/71898699_1299856577_38960002.jpg)
-
В этой теме этого фото не заметил. Выкладываю.
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/898/71898699_1299856577_38960002.jpg)
Это Люблин.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1211/7b/cc9f4b5522b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
НУ ВСЮДУ СВЕТАНУЛСЯ
-
Только это Львов.
-
(http://s019.radikal.ru/i626/1301/85/16575639927c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей,на заднем плане виден костел,он отличается от того что был в Бресте. Да и трилинка отсутствует. Может не Брест.
-
Может быть и не Брест. БА-10 и ЗИС-5 характерные, ну и подписано было.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg)
Было ли такое фото?
Это не Брест! Оставим, дабы в последствии не ошибались. Это, Люблин!
Я ранее коллаж выставлял, что это наши хлопцы в Люблине! ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/5/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg)
-
Ошибся. Но фото привязано, понятно, что Люблин.
-
По этой ссылке, мне не приходилось видеть ранее в Инете снимки и у нас похоже не проходили:
«Брестский броневичек?» Вряд ли… Но сентябрь 39 года все-таки…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/3/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg)
-
«Брестский броневичек?» Вряд ли… Но сентябрь 39 года все-таки…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/3/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg)
Все пять снимков - Люблин!
-
А часть ветки с полемикой о фотографиях "не Бреста" совсем уничтожили или куда-то перенесли?
Меня просто волнует: как немцы умудрялись то ставить фикусы, то убирать?
(http://s018.radikal.ru/i526/1303/08/7d01c7831b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/1303/21/c43e84da34ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Антинемецкая демонстрация в Люблине в 1939 году:
(http://s57.radikal.ru/i158/1303/37/43f5cafe2eec.jpg) (http://www.radikal.ru)
По-моему, на заднем плане как раз здание (слева), где наши 28 сентября того же года встречались с немцами.
-
Считал, что на этом маленьком снимке только польские военнопленные. Присмотрелся, и вроде как наши бойцы присутствуют. Если так, то опять Люблин или Львов, 1939г.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/6/f765269f97_8247575_7429636.jpg) (http://pixs.ru/?r=7429636)
-
По-моему, Перемышль. Но нужно уточнить. Там Никита Хрущёв где-то рядом ходит.
-
Судя по штакетнику - один и тот же заборчик. Люблин?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/4/vvfJPG_6116809_7743894.jpg) (http://pixs.ru/?r=7743894)
-
Егорыч, нет. Мы же уже обсуждали эти снимки. Украинский фронт. Но где точно - узнать не удаётся. Головка девчушки очень помогает, но она сидела около входа в здание, а лучше бы ходила где-то вокруг, тогда может быть можно было установить это место.
-
"Туж", опять колонна на въезде в неизвестный пункт?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/1939iJPG_7320626_7876587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939iJPG_7320626_7876587.jpg)
С "Открывсы"
Взгляд советского бойца из сентября 1939 года...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/6/vfvJPG_3084374_7876606.jpg) (http://pixs.ru/?r=7876606)
-
"Туж", опять колонна на въезде в неизвестный пункт?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/1939iJPG_7320626_7876587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939iJPG_7320626_7876587.jpg)
С "Открывсы"
Где-то видел эти фото с подписью Lemberg (Львов), скорее всего на аукционе
-
Подпись - "25 сентября. Русские в Раве-Русской", значит не Люблин и не Белоруссия, а Западная Украина и польский еще город в Львовской области!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/9/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg)
Давно есть подозрение, что не в Белоруссии
-
Егорыч! Ну, Слава Богу, хоть одно место нашлось! Это действительно Рава Руска! Вот здание Ратуши (Ratusz), теперь там аптека:
(http://s020.radikal.ru/i719/1305/55/ff6a52a911fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну, вот же! Кто ищет тот всегда! :)
Отлично, спасибо за современное фото, "Туж"!
-
Вот это место бы вычислить! Столько ориентиров.
Хорошо видно здание слева и улицу:
(http://s017.radikal.ru/i420/1305/ad/e259fb32cf6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Другую сторону улицы и "полосатый" вход хорошо видно на этой фотографии сверху:
(http://s57.radikal.ru/i156/1305/c4/60d2a40fd615.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дома за забором хорошо видны на этой фотографии (угол "полосатого" входа тоже попал):
(http://s006.radikal.ru/i213/1305/dc/287f7b8961d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Та же улица, но уже справа от нас. Дом в лесах на заднем плане:
(http://s16.radikal.ru/i191/1305/0d/b849a6b1c016.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот наш товарищ напротив дома в лесах:
(http://i018.radikal.ru/1305/e0/b92597c93a47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почти круговой (панорамный) вид, а где это - непонятно!
P.S. Заметьте - на последней фотографии автомобиль другой! Значит несколько раз в это место приезжали (повторяется история с Брестом и Люблином!).
-
Здесь поиск надо вести в 3-х направлениях т.с.
Скорее всего это территория непостредственно Польши (не Украина, не Белоруссия).
Зацепка - немцы похоже непростые, элитное подразделение "Эдельвейс"...
За нашим бойцом в каске поляки разгуливают свободно... Опять освобожденные этнические немцы?
Любоая зацепка может помочь. Почитать бы литературу о тех днях, да сопоставить, но времени нет.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/6/sep21939pa_8712069_7888416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sep21939pa_8712069_7888416.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/9/Kopiyasep2_4445210_7888419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyasep2_4445210_7888419.jpg)
Броневичек то вроде один и тот же на всех снимках?
-
Броневик да, но на самом нижнем моём снимке - не броневик (приглядитесь к фаре).
-
Скорее всего это Львов. 19-20 сентября переговоры командования 24 танк. бригады и немецкой 1 горнопехотной дивизии о передаче города.
-
Про фото с немцами из "Эдельвейса" известно, что это Львов. А вот с фотографиями броневика сложнее, так как на броневиках приезжали переговорщики задолго до подхода подразделений РККА (минимум за два дня). Поэтому и появились броневики в Бресте:
(http://s019.radikal.ru/i612/1305/53/f06519e3612a.jpg) (http://www.radikal.ru)
В Люблине:
(http://i076.radikal.ru/1305/c8/df896a16897b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s60.radikal.ru/i168/1305/bc/d7a85a8bc7f5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i631/1305/3a/e5375f14ec27.jpg) (http://www.radikal.ru)
И т.д. А потом уж мы на этом самом месте видим встречи наших с немцами.
-
Все серии встреч предварительных или в ходе условно можно разделить не только по наличию бронеавтомобилей. По одежде, экипировке и другой технике. Т.е. четко видно, что это совершенно разные места (города, местечки) и представители РККА и германской стороны. Есть с нашей стороны делегаты в кожанках, есть в касках (как в предыдущей искомой серии), есть в шинелях, есть пилотках, в кубанках и т.п. Около десятка разных мест где делались фоторепортажи встреч...
-
Всё-таки фотографии с горными егерями не из Львова, а из Городка (Gródek), это в 33 км к западу от Львова.
(http://s019.radikal.ru/i608/1305/40/6e181399d35b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на здания на заднем плане на этой фотографии:
(http://s020.radikal.ru/i710/1305/35/bf3c7d3575d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Отлично! Выяснил-таки, молодец!
-
Да, радует, что уже три места в окрестностях Львова локализованы. Осталось только сам Львов найти и загадочное место с броневиком с подножками:
(http://s48.radikal.ru/i121/1305/2e/b25e0f26f944.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А мож тот же Гродек и есть ток в другом месте. Егеря те же. Мож костел какой или храм поискать в том районе?..
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/2/iiiJPG_4929894_8059152.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiJPG_4929894_8059152.jpg)
-
Я пробовал, "крутился" там. Костёл после войны отстроили:
(http://s019.radikal.ru/i623/1305/5e/0da439227ad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но ничего похожего там нет, к сожалению...
-
А может ты и прав! Если подняться вверх по улице, чтобы костёл был выше, здание рядом с аптекой слева, то возможно справа можно было бы найти что-то похожее. Но боюсь, что тяжело найти довоенные фотографии Городка Львовской области...
(http://s017.radikal.ru/i434/1305/71/6b874a4ec3ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможно в лесах стоит сам костёл. Но всё проверять нужно, желательно на месте.
(http://s019.radikal.ru/i618/1305/13/ad15a3c9be2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хорошо видны "полоски" на дороге на фотографиях. Возможно это действительно особенность Городка Львовской области.
-
Ну всё - Городок. Почитал форум на сайте этого украинского города, благо жена знает этот сложный славянский язык. Даже ещё одна мне незнакомая доселе фотография нашлась:
(http://s017.radikal.ru/i423/1305/f1/69dba94c9ebb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Значит история повторилась и здесь. Сначала приехал бронеавтомобиль, а потом уж наши приехали на переговоры. Ну ура! И с этим местом покончено.
Кстати, здание аптеки живо-здорово:
(http://s41.radikal.ru/i094/1305/88/db6701ef0204.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/beztytuu1c_9260876_8106004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8106004)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/3/3copy150ly_6670586_8110133.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3copy150ly_6670586_8110133.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/9/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg).....
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/3/3copy150ly_6670586_8110133.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3copy150ly_6670586_8110133.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/9/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg).....
Уважаемый Егорыч, спасибо за эти листовки-«сравнения», выпущенные в одни и те же дни второй половины сентября 1939 года двумя из трёх тогдашних «заборцев» Польши – Германией и СССР. Вот их тексты на русском языке:
- немецкая (слева) – «Польские солдаты!
Подумайте: Вы не имеете никакой власти! Большая часть польской армии разбита! Как и ваши силы около Яворова и Янова! Русская армия перешла восточную границу Польши, чтобы подать руку немецкой армии!
Варшава предложила капитуляцию! Львов осаждён! Англия и Франция полностью оставили вас! Никто не может помочь вам в дальнейшей борьбе! Любое дальнейшее сопротивление не имеет смысла!
Сложите оружие, так как жаль вашей крови!
Предстаньте перед немецкими военными командирами! Будете приняты как честные солдаты».
- советская (справа) – «Солдаты польской армии!
Панско-буржуазное правительство Польши, втянувшее вас в авантюрную войну, позорно провалилось. Оно оказалось бессильным руководить страной и организовать оборону. Министры и генералы, прихватив награбленное ими золото, позорно бежали, оставив армию и всё население Польши на произвол судьбы.
Польская армия потерпела суровое поражение, от которого она не в состоянии оправиться. Вам. Вашим жёнам, детям, братьям и сёстрам угрожают голодная смерть и уничтожение.
В эти тяжёлые для вас дни могучий Советский Союз протягивает вам руку братской помощи. Не противодействуйте Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Ваше противодействие бесполезно и приведёт к полной гибели. Мы идём к вам не как захватчики, а как ваши братья по классу, как вашим освободители от гнёта помещиков и капиталистов.
Великая и непобедимая Красная Армия несёт на своих знаменах трудящимся братство и счастливую жизнь.
Солдаты польской армии! Не проливайте зря кровь за чуждые вам интересы помещиков и капиталистов.
Вас принуждают притеснять белорусов, украинцев. Правящие круги Польши сеют национальную рознь между поляками, белорусами и украинцами.
Помните! Не может быть свободной нация, притесняющая другие нации. Трудящие белорусы и украинцы – ваши трудящиеся, а не враги. Вместе с ними стройте счастливую достойную жизнь.
Бросайте оружие! Переходите на сторону Красной Армии. Вам обеспечена свобода и счастливая жизнь.
Командующий Белорусским фронтом
Командарм второго ранга Михаил Ковалёв
17 сентября 1939 года»
При сравнении текстов этих двух переведённых мной листовок лично мне бросилось в глаза, что первая написана «не по-славянски», но с точки зрения польского языка вполне грамотно, в то время, как вторая написана «советским» языком с огромным количеством ошибок по-польски (начиная с первой же буквы первого же слова!).
-
Фигуранты сентября 1939 года с советской стороны:
Командарм второго ранга Михаил Ковалёв и Василий Чуйков (член Военного совета при народном комиссаре обороны СССР с октября 1939г.)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/3/Osobywidoc_5311721_8153093.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153093)
И еще, редкий снимок - военный атташе Павел Рыбалко (лето 1939г.)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/5/PSRibalkoa_7083728_8153135.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153135)
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/2/Druzyanave_1141421_9130042.jpg) (http://pixs.ru/?r=9130042)
Место встречи мне не известно.
-
(http://i.pixs.ru/storage/8/9/1/111jpg_1768215_9245891.jpg) (http://pixs.ru/?r=9245891)
(http://i.pixs.ru/storage/8/9/3/111.jpg_6443177_9245893.jpg) (http://pixs.ru/?r=9245893)
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/6/9/8017365205_2530088_9303069.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303069)
(http://i.pixs.ru/storage/0/9/3/8020950220_7689121_9303093.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303093)
-
(http://i.pixs.ru/storage/1/0/4/8020951284_5126319_9303104.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303104)
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/7/8330007177_6623831_9303117.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303117)
-
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/1/Polenrussi_8412315_9873131.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polenrussi_8412315_9873131.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/6/Polenrussi_8116890_9873136.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polenrussi_8116890_9873136.jpg)
-
Подпись на обороте - "Русский офицер в Раве-Русской 25.09.1939".
-
Константин Борисович спасибо.
Вот еще одна фотография. Сделана в том же месте в то же время.
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/deutscheru_9231655_9908364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/deutscheru_9231655_9908364.jpg)
-
А вот это уже Львов-Lemberg.
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/2/44IDPOLENF_4299950_9908382.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_4299950_9908382.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/0/0/44IDPOLENF_3411891_9908400.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_3411891_9908400.jpg)
-
И еще парочка фотографий советско-немецкой дружбы.
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/1/russischeS_8071175_9908411.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russischeS_8071175_9908411.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/3/russischeS_9165894_9908413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russischeS_9165894_9908413.jpg)
-
Константин Борисович спасибо.
Вот еще одна фотография. Сделана в том же месте в то же время.
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/deutscheru_9231655_9908364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/deutscheru_9231655_9908364.jpg)
Еще эпизод из Равы-Русской
(http://i7.pixs.ru/storage/9/1/0/1007515bjp_3465858_10008910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1007515bjp_3465858_10008910.jpg)
-
И снова Львов.
(http://img.pixs.ru/storage/6/4/9/44IDPOLENF_9862815_10062649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_9862815_10062649.jpg)
-
44.I.D.:TOP ! Russischer Posten deutsch russische Grenze JAROSLAW - TOMASZOW
(http://i7.pixs.ru/storage/6/8/6/44IDTOPRus_5319857_10062686.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDTOPRus_5319857_10062686.jpg)
-
Deutscher Soldat beschmiert Grenzpfahl an der Demarkationslinie POLEN 1939
(http://img.pixs.ru/storage/3/4/8/DeutscherS_2086089_10144348.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeutscherS_2086089_10144348.jpg)
-
Что изображено на фото, приведённом уважаемым Иваном, вроде бы и так хорошо понятно, но весьма интересна немецкая подпись к нему - буквально "Немецкий солдат ПАЧКАЕТ пограничный столб на демаркационной линии. Польша. 1939 год".
"Запачкал" же он его надписью, любезно приведённой продавцом на самом фото, где аббревиатура "А.К." так же интересна. Она означает, что этот столб - временный, установленный "на время боевых действий".
Интересно, уважаемый ВЛАД сможет ли, имея номер этого столба (хотя, возможно, и неполный - "...17"), указать хотя бы приблизительно район съёмки?
-
44.I.D.:TOP ! Russischer Posten deutsch russische Grenze JAROSLAW - TOMASZOW
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/3/5/ifaifiaJPG_6470360_10150835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ifaifiaJPG_6470360_10150835.jpg)(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/4/3/ayaayaaJPG_7023812_10150843.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ayaayaaJPG_7023812_10150843.jpg)
-
(http://img.pixs.ru/storage/4/1/0/PanzerOffi_7605786_10479410.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PanzerOffi_7605786_10479410.jpg)
-
Bevölkerung wird über Eisenbahnbrücke geführt Russland
(http://img.pixs.ru/storage/6/0/3/3FotosPole_1875394_10479603.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3FotosPole_1875394_10479603.jpg)
Что за "депортация"?
-
Уважаемый Иван, на фотографиях запечатлено, очевидно, "взаимное перемещение" населения бывшей 2-й Речи Посполитой через демаркационную линию между её западной (немецкой) и восточной (советской) частями. После подписания договора о дружбе и границе и окончания боевых действий на территории бывшей Польщи такие переселения были весьма масштабными, причём - добровольно, по желанию самих "переселенцев". Например, мобилизованные на западе в Войско Польское, отступившие на "крэсы", там взятые Красной Армией, но отпущенные вскоре рядовые "жолнежи" возвращались к своим семьям в Генерал-Губернаторство.
-
Polen , Panzerspähwagen an Grenze , russischer Soldat
(http://i7.pixs.ru/storage/1/9/8/PolenPanze_3011085_10568198.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPanze_3011085_10568198.jpg)
-
(http://i6.pixs.ru/storage/7/5/1/iiiiBMP_6915734_10821751.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiBMP_6915734_10821751.jpg)
-
LUBLIN
(http://i7.pixs.ru/storage/3/6/3/LUBLINRuss_3482196_11711363.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_3482196_11711363.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/8/LUBLINRuss_4734448_11711388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_4734448_11711388.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/9/4/LUBLINRuss_8663091_11711394.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_8663091_11711394.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/9/7/LUBLINRuss_4189382_11711397.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_4189382_11711397.jpg)
-
Впервые вижу на фото, чтобы у нашего броневика фары были ТАК развёрнуты!
-
Уважаемый Иван, на фотографиях запечатлено, очевидно, "взаимное перемещение" населения бывшей 2-й Речи Посполитой через демаркационную линию между её западной (немецкой) и восточной (советской) частями. После подписания договора о дружбе и границе и окончания боевых действий на территории бывшей Польщи такие переселения были весьма масштабными, причём - добровольно, по желанию самих "переселенцев". Например, мобилизованные на западе в Войско Польское, отступившие на "крэсы", там взятые Красной Армией, но отпущенные вскоре рядовые "жолнежи" возвращались к своим семьям в Генерал-Губернаторство.
Не только жолнежей. Осенью 1939 г., после раздела Польши, многие брестские поляки и евреи (гражданские лица) выразили желание переселиться в западную часть. Их выпустили тоже. Правда, немцы встретили переселенцев весьма "душевно", особливо последних :D
-
Вроде как не было:
http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Verhandlungen-in-Polen-1939-3-/351081656424?pt=Militaria&hash=item51be18f068 (http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Verhandlungen-in-Polen-1939-3-/351081656424?pt=Militaria&hash=item51be18f068)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboLE.jpg)
-
Похоже - Люблин.
-
russ.Offizier mit deutschen Soldaten verbündet 20.10.1939 Uhrusk Polen
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/4/russOffizi_4280778_13236234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russOffizi_4280778_13236234.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/2/russOffizi_9246811_13236242.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russOffizi_9246811_13236242.jpg)
-
Фото, ценное местом съёмки: Ухруск - это на "той" стороне Буга - http://en.wikipedia.org/wiki/Uhrusk (http://en.wikipedia.org/wiki/Uhrusk) , но не уже "приевшийся" Люблин.
-
http://www.ebay.de/itm/russischer-Panzerfahrer-an-Panzerspahwagen-BA-10-Smolensk-Ostfront-Russland-/191285332503?pt=Militaria&hash=item2c897e8a17 (http://www.ebay.de/itm/russischer-Panzerfahrer-an-Panzerspahwagen-BA-10-Smolensk-Ostfront-Russland-/191285332503?pt=Militaria&hash=item2c897e8a17)
Такое по Люблину проходило ?
(http://f5.s.qip.ru/o8tiVVdB.jpg)
-
Еще фото Рава-Русская :
http://www.ebay.com/itm/ALLIES-FOR-NOW-German-Panzermen-w-Russian-BA-10-Armored-Car-Poland-1939/371121643972?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003150253%26meid%3Db334654f6c2e475db70f359377ec34c5%26pid%3D100034%26prg%3D20131003150253%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D261405106348 (http://www.ebay.com/itm/ALLIES-FOR-NOW-German-Panzermen-w-Russian-BA-10-Armored-Car-Poland-1939/371121643972?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003150253%26meid%3Db334654f6c2e475db70f359377ec34c5%26pid%3D100034%26prg%3D20131003150253%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D261405106348)
(http://f5.s.qip.ru/o8tiVVgg.jpg)
-
Опять БА и горные егеря:
(http://f6.s.qip.ru/o8tiVVgh.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/o8tiVVgi.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/2/PolenFeldz_9448688_13627452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenFeldz_9448688_13627452.jpg)
-
POLEN 1939, Gebirgsjäger und Russen Treffen ,GRODEK, BA 20 Spähwagen
(http://i9.pixs.ru/storage/8/2/1/POLEN1939G_4890640_14452821.jpg) (http://pixs.ru/showimage/POLEN1939G_4890640_14452821.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/0/Pressefoto_5362589_14960390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pressefoto_5362589_14960390.jpg)
-
Еще один кадр Рава-Русская
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Russland-Feldzug-Sd-Kfz-6-Rad-Panzerfahrzeug-Rava-Ruska-Ukraine-W452-/00/s/MTA0N1gxNjAw/z/qrsAAOSwfcVUH6dM/$_57.JPG)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/3/PolenPolen_3601760_15069683.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPolen_3601760_15069683.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/4/PolenPolen_8109921_15069684.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPolen_8109921_15069684.jpg)
-
Уважаемый Иван, спасибо за ещё одно фото этой, довольно известной в Интернете могилы. Ибрагим Исмаилович Тукаев (родился в 1916 году в городе Баймак, Башкирия) был младшим командиром ("младший ком.взвода", как написано на памятнике) 43-го стрелкового полка 96-й стрелковой дивизии войск Украинского фронта и погиб 02.10.1939. Могила эта сохранилась до наших дней и находится в Синяве (Польша), у меня есть её современное цветное фото.
-
Константин Борисович, а современное фото можно увидеть?
-
Пожалуйста, уважаемый Иван!
Вот более общее (хотя и небольшое) фото первоначального вида мемориала Тукаеву:
(http://f5.s.qip.ru/11TfzwBCF.jpg) (http://shot.qip.ru/00COCD-511TfzwBCF/)
А вот и его обещанное современное цветное фото:
(http://f6.s.qip.ru/11TfzwBCG.jpg) (http://shot.qip.ru/00COCD-611TfzwBCG/)
Хорошо видно, что не только оградки и плитки, но и даже камней по краям с годами жизни захороненного уже нет...
-
Спасибо Константин Борисович.
А вот фотография из Бреста.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/1/8/DSCN7855JP_9787001_15083318.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN7855JP_9787001_15083318.jpg)
-
Уважаемый Иван, большое спасибо за снимок этого памятника - я о нём не знал!
Касательно их персоналий - из моей компьютерной «Книги Памяти советских военнослужащих, погибших при освобождении Западной Белоруссии осенью 1939 года»:
КИДАНОВ Алексей Тимофеевич - младший воентехник, помощник по технической части командира танковой роты-старший танковый техник 170-го отдельного танкового батальона 29-й легко-танковой бригады войск Белорусского фронта. Родился в 1912 году в городе Карачев, ныне – Карачевского муниципального района Брянской области Российской Федерации. Жена Ольга Киданова проживала там же по адресу: Акриловская улица, дом 35.
МАРОЧКИН (ошибочно – Маронкин) Николай Васильевич - отделенный командир, старший механик-водитель 170-го отдельного танкового батальона 29-й легко-танковой бригады войск Белорусского фронта. Родился в 1913 году в деревне Малиновка, ныне – Малиновского сельского поселения Аркадакского муниципального района Саратовской области Российской Федерации. Жена Александра и дочь Людмила проживали там же. Призван на срочную службу в РККА Аркадаским РВК в 1937 году.
ЯКОВЕНКО Иван Васильевич - курсант, командир танка Т-26 170-го отдельного танкового батальона 29-й легко-танковой бригады войск Белорусского фронта. Родился в 1917 году в городе Белополье, ныне – Советского муниципального района Саратовской области Российской Федерации. Отец Василий Данилович, мать Акулина Ивановна и сестра Лидия проживали там же. Призван на срочную службу в РККА Советским РВК в 1938 году.
Все трое погибли 26.09.1939 «в результате несчастного случая при чрезвычайном происшествии от небрежного обращения с оружием – убиты из пулемёта заднего танка» и были похоронены на «польско-русском кладбище в Брест-Литовске».
Кстати, что это сейчас за кладбище?
-
Все трое погибли 26.09.1939 «в результате несчастного случая при чрезвычайном происшествии от небрежного обращения с оружием – убиты из пулемёта заднего танка» и были похоронены на «польско-русском кладбище в Брест-Литовске».
Кстати, что это сейчас за кладбище?
Спасибо. Только сейчас узнал причину гибели.
Это Католическое кладбище в Бресте на ул. Пушкинской.
-
Уважаемый Иван, спасибо за уточнение! А я только от Вас узнал, что их могила, оказывается, сохранилась...
-
Уважаемый Иван, спасибо за уточнение! А я только от Вас узнал, что их могила, оказывается, сохранилась...
Все убрано, все чисто.
Есть еще могила Угрюмов С.С. мл. Лейтенант 1911-16.11.1939г., пока не фотографировал.
-
Константин Борисович, а можно я на "Некрополь-Брест" по бойцам инфу опубликую, ту что вы на предыдущей странице выложили.
-
Уважаемый Иван, да я и сам Вам хотел предложить использовать эти данные у себя на сайте :)
- разумеется, можно!
Дата смерти Чудинова - 16.11.1939 - выходит за хронологические рамки моей компьютерной "Книги Памяти...", поэтому я Вам по нему помочь не смогу, но сам от Вашей фотографии его захоронения не откажусь :) . Но точно помню, что в документах РГВА по "Освободительному походу" ничего о гибели какого-либо младшего офицера в Бресте с ноябре 39-го не встречал...
-
Уважаемый Иван, да я и сам Вам хотел предложить использовать эти данные у себя на сайте :)
- разумеется, можно!
Материал готов.
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/neschastnyj_sluchaj_v_sentjabre_39_go/1-1-0-53 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/neschastnyj_sluchaj_v_sentjabre_39_go/1-1-0-53)
-
Очень хорошо, уважаемый Иван, что мои данные пригодились, что называется, "на месте"!
Как я понимаю, это - относительно современный памятник с новой доской, на которую при переносе надписи с прежней "потеряли" одну букву - первую во втором слове в первой строчке: в оригинале должно было быть написано "Бойцы Р.К.К.А. ...", как писали в то время - с точками после каждой буквы в аббревиатуре. Удивляет некое несоответствие воинского звания и штатной должности у последнего погибшего, но в документах того времени написано именно так - "курсант, командир танка Т-26" (РГВА, ф.35086, оп.1, д.268, л.7, Там же, д.435, лл.15,18,25,46,62).
Позволил себе добавить этот комментарий на ту страничку Вашего сайта, уважаемый Иван!
-
Спасибо Константин Борисович за уточнение. Да, памятник обновленный.
-
Военнослужащий 689-й роты пропаганды вермахта беседует с командирами 29-й танковой бригады Красной Армии в Брест-Литовске.На рукаве манжетная лента — «Propagandakompanie».
(http://s017.radikal.ru/i419/1209/a7/136bee082b5d.jpg)
-
(http://s020.radikal.ru/i711/1305/ad/bd5472198a42.jpg)
-
Высоко-Литовск (Высокое):
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBK9.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKa.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBKb.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKc.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBKd.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKe.jpg)
-
(http://f6.s.qip.ru/5G6Tw9Ci.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/5G6Tw9Ck.jpg)
-
Дата смерти Чудинова - 16.11.1939 - выходит за хронологические рамки моей компьютерной "Книги Памяти...", поэтому я Вам по нему помочь не смогу, но сам от Вашей фотографии его захоронения не откажусь :) . Но точно помню, что в документах РГВА по "Освободительному походу" ничего о гибели какого-либо младшего офицера в Бресте с ноябре 39-го не встречал...
(http://i9.pixs.ru/storage/4/9/0/DSCN9402JP_8665420_15584490.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN9402JP_8665420_15584490.jpg)
-
Уважаемый Иван, большое спасибо за это фото! Рядом с Угрюмовым упокоился Кривоносов - одна из жертв осени 1939-го. К сожалению, я не смог точно прочитать дату его смерти на снимке... Сообщите мне её, пожалуйста, а я поищу у себя данные по этой персоналии.
-
Уважаемый Константин Борисович!
По второму захоронению:
Кривоносов Яков Иванович 18.X.1939
-
Спасибо, уважаемый Иван! Данные по Кривоносову - "за мной"!
-
Произведено: Россия, 2015
Режиссер: Вадим Гасанов
анонс
Россия 1 Cегодня, 00:50. Перемышль. Подвиг на границе - это й советский город, отбитый у Вермахта 23 июня 1941 г - на 2й день войны. Судьба города и России тесно связаны в ХХ в. дважды. Во время 1й мир. войны. В течение 5 месяцев следили за событиями, которые разворачивались у стен лучшей в Европе крепости Перемышль, которую штурмовали русские.
Перемышль был ключом ко всей Австро-Венгерской империи. Падение крепости было встречено ликованием в странах Антанты, а в России это событие праздновали 2 дня. В 1939 г полгорода отошла РККА, а западная часть - Вермахту. Перемышль оказался на самом острие атак в 1941 г. Авторы фильма сумели найти непосредственных участников и очевидцев начала войны - как с российской, так и с польской стороны...
(http://s018.radikal.ru/i514/1502/fb/ec4434031f9c.png) (http://www.radikal.ru)
-
Russ Pz-Truppen Treffen 2.Pz-Div Einmarsch Rawa-Ruska Polen 1939
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/1/RussPzTrup_9565502_16006801.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RussPzTrup_9565502_16006801.jpg)
-
(http://s020.radikal.ru/i701/1502/06/4864a4f49b44.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i319/1502/79/a0997188d3e4.png) (http://www.radikal.ru)
[url=http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942]http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942 (http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942)[/url]
= вполне доступно видео 51 минута, вскользь вспоминается 92 погранполк.
(http://s42.radikal.ru/i095/1502/c3/f3d883953723.png) (http://www.radikal.ru)
призыв весенний 39 года из Валдая и уездов(районов) почти весь попал на западную границу в 95 и 92 пограничные отряды. После того, как слегка очухались в Москве, от "неожиданности" после 22 июня, погранотрядам приказано было перейти границу, что они и сделали перейдя Прут и Сан.
(http://s020.radikal.ru/i701/1502/d1/e1e6d5c25a5d.png) (http://www.radikal.ru)
Позже отступили - бежали почти до Дебальцево, там были серьёзно вновь побиты, после переформирования попали с десантом в Крым, где 95 погранотряд был под Керчью практически уничтожен или ушёл в каменоломни Адшимушкая - что собственно означало смерть или плен, потом лагеря Румынии, Слободзея, Калораш, Темишвар(Темишоары)- побеги неоднократные, госпроверки и снова война - Будапешт, Вена, Харбин.
(http://s017.radikal.ru/i437/1502/60/409743be305f.png) (http://www.radikal.ru)
Бойцам 92 погранотряда повезло больше, долгое время служили в заградотрядах и даже некоторые принимали участие в охране Ялтинской встречи союзников.
(http://i004.radikal.ru/1502/0a/2ba63a778d84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ветераны выжившие на каждый день пограничника встречались в Бологое в военкомате или в Керчи.
(http://s017.radikal.ru/i413/1502/32/d698aac3dd57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Существовало 2 поисковых отряда из школьников Твери и Донецка, Тверские материалы с "Маршем Мира" от Питера до Москвы в 80х годах ушли в США. А Донецкие, по видимому, тоже утеряны теперь. Есть книженция, воспоминателя - некоего Кулаги, где он в свойственной 80м годам манере собрал "Мемуары" солдат -окопников, издал, попутно обеляя комиссара Зинченко и пр. - за его славные дела, кому интересно можете написать его сынку - если жив вроде в Самару. Он по боле порасскажет о геройском папочке.
Если кому то надо, то могу эти перлы выслать почтой.
После войны была подарена отцу, теперешней молодёжи это вовсе не интересно - пропадёт :'(
-
“Записки западного белоруса” (2006—07 гг.) http://lib.memo.ru/b/15279.html (http://lib.memo.ru/b/15279.html)
О предвоенном и военном (1939-45 гг.) периоде в истории Зап. Белоруссии.
Иван Петрович ДАНИЛОВ родился 27 сентября 1924 г в д. Лежитковичи Дрогичинского р-на Брестской обл. Ветеран ВОВ: был партизанским связным, воевал на фронте, был тяжело ранен. Награжден орденом Отечественной войны I ст., медалью “За боевые заслуги”. Ныне — практикующий врач-гематолог, терапевт, ДМН, профессор. И.П.Данилов занимает активную жизненную позицию. Автор книг -“Размышления западного белоруса” (2009 г.), “Неудобная история” (2009 г.) и др.
Детские годы в белорусской деревне, учеба в польской школе, события сентября 1939 г.; вступление в деревню РККА; принудительная коллективизация в 1940-1941 гг.; раскулачивание, аресты и депортация белорусов в Сибирь. В 1940 г. - учеба в советской школе в Пинске; аресты и депортация в Сибирь семей польских чиновников, полицейских, представителей интеллигенции. Рассказы польских солдат, польского улана, побывавших в немецком плену; события в Катыни; массовые аресты и депортация польских граждан. Рассказы о походе Днепровской флотилии, о совместном параде немецких и советских войск в г. Пинске в 1939 г. Воспоминания о периоде немецкой оккупации родной деревни. Участие автора в партизанском движении.
-
«10 декабря 1939 г. В сентябре 1939 войска Красной армии нанесли удар в спину полякам, отражавшим
агрессию нацистской Германии. Вскоре после этого восточные воеводства
Польской республики были присоединены к СССР. Митингам не видно конца
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766 (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766)
-
«10 декабря 1939 г. В сентябре 1939 войска Красной армии нанесли удар в спину полякам, отражавшим
агрессию нацистской Германии. Вскоре после этого восточные воеводства
Польской республики были присоединены к СССР. Митингам не видно конца
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766 (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766)
ВНИМАНИЕ если по ссылке появится предупреждение -такого плана, то
(http://s018.radikal.ru/i526/1502/5d/b896c80b194f.png) (http://www.radikal.ru)
я его несколько раз проверил - игнорируя это предупреждение. Просто в предупреждении по последней строчке - ссылке - клацал - книга грузится без проблем вот так
(http://s017.radikal.ru/i406/1502/3c/0bd267b27e49.png) (http://www.radikal.ru)
-
Polen Feldzug 1939 Panzer aus Russland Lublin Demarkationslinie
(http://i10.pixs.ru/storage/3/0/0/PolenFeldz_4251970_16472300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenFeldz_4251970_16472300.jpg)
-
Подпись на обороте - "Польша 1939. Русский танк у Люблина".
-
Подписано как Bialystok 1939.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/1/Bialystok1_2778882_16563261.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bialystok1_2778882_16563261.jpg)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Treffen-Russ-Kradmelder-Panzer-Jaeg-7-ID-Rawa-Ruska-Polen-1939-/00/s/NTk1WDc3OA==/z/yRAAAOSwstxVJSki/$_12.JPG)
Рава-Русска
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Treffen-Panzer-Jaeger-7-ID-Russen-Einnahme-Przemysl-Polen-1939-/00/s/MTEyOVgxNjAw/z/NwwAAOSwrklVJRLl/$_57.JPG)
Перемышль
Улыбки дружбы...
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/381221182527?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c28d9c3f (http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/381221182527?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c28d9c3f)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/00/s/MTAyNFg3Njg=/z/-~YAAOSw7aBVJsI6/$_57.JPG)
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/381222365032?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c29fa768 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/381222365032?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c29fa768)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/xeQAAOSwPhdVKCdc/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/5OkAAOSweW5VKCdf/$_57.JPG)
-
Мой дядя в то время был политруком и служил в армейской газете. Участвовал в Освободительном походе и описал свои впечатления в дневнике. После его смерти я постарался разобраться в записях - нашел для себя много интересного. От перехода границы ранним утром у заставы Фариново, о немецкой бомбежке Вильнюса, о выравнивани госграницы, комендатуре в Кольно, потом Прибалтика, газета 3 армии , 22 июня ...оккупация....и до 45 года.
-
Мой дядя в то время был политруком и служил в армейской газете. Участвовал в Освободительном походе и описал свои впечатления в дневнике. После его смерти я постарался разобраться в записях - нашел для себя много интересного.
Не желаете ли поделиться этими записями с форумчанами? Имею в виду - выложить их текст здесь.
-
Подписано как Bialystok 1939.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/1/Bialystok1_2778882_16563261.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bialystok1_2778882_16563261.jpg)
Нет, это Городок, недалеко от Львова. Украинский фронт.
-
Брест-Литовск 1939г.
(http://i10.pixs.ru/storage/1/3/8/EmpfangTra_4284052_17877138.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EmpfangTra_4284052_17877138.jpg)
Брест-Литовск, 1939г.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/9/Brest1939J_2365948_17877159.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brest1939J_2365948_17877159.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/7/571.JPG_5705889_17877187.jpg) (http://pixs.ru/showimage/571.JPG_5705889_17877187.jpg)
-
Брест-Литовск, 1939г.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/7/572.JPG_5015605_17877197.jpg) (http://pixs.ru/showimage/572.JPG_5015605_17877197.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/4/573.JPG_9471518_17877204.jpg) (http://pixs.ru/showimage/573.JPG_9471518_17877204.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/2/57JPG_3140383_17877202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_3140383_17877202.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/5/SR3Batalli_9348605_17877215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SR3Batalli_9348605_17877215.jpg)
-
Почему-то кажется, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
-
Почему-то кажется, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
И тем не менее они попадаются повсеместно в разных сериях про Брест. Флаг обсуждали, а вот саму улицу - не помню
-
Почему-то кажется, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
И тем не менее они попадаются повсеместно в разных сериях про Брест. Флаг обсуждали, а вот саму улицу - не помню
Флаг это который со свастиками?..
-
Почему-то кажется, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
И тем не менее они попадаются повсеместно в разных сериях про Брест. Флаг обсуждали, а вот саму улицу - не помню
Флаг это который со свастиками?..
Да. Только вроде так и не пришли к выводу что это за флаг. Какое-то местное народное творчество возможно на тему старого германского флага. Ну а сверху на растяжке приветствие "Да здравствует Красная армия"...
-
По нижнему фото тоже были сомнения,несмотря на подпись о комиссарах под Брест-Литовском карандашом на обороте!
Мне писали что это фото раньше проходило как Украина...
-
В "соседней" теме про это фото буквально на дня писали:
Было. На мой взгляд Брест-Литовск тут ради продажи приписали карандашиком. Во всех книгах, где попадалась эта фотография, говорится об Украинском фронте.
-
1 сентября 1939 года Верховный Совет СССР принял «Закон о всеобщей воинской обязанности». Чуть позже, Белорусский и Киевский особые военные округа были преобразованы во фронты. Была издана Директива, которая предписывала поднять войска и военные учреждения на большие учебные сборы с призывом из запаса военнообязанных.
16 сентября призвали и меня. Я уже знал, что Красной Армии предстоит совершить «освободительный поход» на территорию Западной Белоруссии, которая входила в состав Польши.
Вечером того же дня я прибыл на железнодорожную станцию Боровуха-2, что неподалёку от Полоцка. Там уже вовсю шла подготовка к маршу.
Меня обмундировали, но оружие и каску не выдали: не досталось. Вооружили сапёрной лопаткой, штыком от автоматической винтовки и выдали ранец. Приказали сопровождать взвод девушек-медсестер до самого Полоцка.
В Полоцке дали в подчинение стрелковый взвод. И объявили приказ:
«17 сентября в 5.00 перейти государственную границу СССР и захватить польскую пограничную заставу на той стороне левее нашей заставы «Фариново»
Дополнительно сообщили, что у поляков большой праздник – офицеры получили зарплату на полгода вперёд. Значит, на границе поляки все будут пьяные.
12
…Эта сентябрьская ночь была настолько тёмная, что на уже расстоянии пяти метров заметить человека было невозможно. То ли меня подвели часы, то ли мы поторопились, но пограничную речку (их там две) мы перешли вброд в полной тишине.
Оказавшись на польской территории, мы залегли в прибрежных кустах и стали прислушиваться к чужой речи. Выждав немного, поднялись и пошли в сторону польской погранзаставы.
И в этот момент, в предрассветной тишине послышался нарастающий гул приближающихся с нашей стороны самолётов: они шли на Запад. Наши танки включили прожектора и стали освещать территорию границы. Началась стрельба.
Мы находились в небольшом березняке, когда подошла наша часть. Меня назначили командиром дивизионного обоза боеприпасов.
Во время движения обоз растянулся на семьсот метров. Из пролесков, с колоколен костёлов нас, иногда обстреливали поляки. Появились первые раненые: их везли на конных повозках.
Днём и ночью, практически без остановок мы продвигались по направлению к Вильнюсу. Там, наш командир роты заболел и попал в госпиталь. Меня назначили вместо него.
Из Вильнюса наш обоз двинулся на Малые Троки. По-прежнему, разрозненные группы польских офицеров обстреливали нас из леса, чердаков домов. Но убитых в нашей команде было мало: всего два красноармейца. Тогда мне и достались винтовка с каской…
Основные части Красной Армии ушли далеко вперёд на город Гродно и далее на Белосток. А меня вызвали обратно в Вильнюс и назначили комендантом городского магистрата и других важных объектов, занятых нашей дивизией (номер?) Мне было поручено организовать их охрану и заняться регистрацией населения. Кроме того, согласно приказа коменданта города, всё население обязано было в кратчайший срок сдать имеющееся на руках оружие. И я его принимал.
После этого я должен был передать все важные объекты представителю Вооружённых Сил Литовской Республики (военному атташе). И только потом направиться со своей командой в местечко Супрасель, что под Белостоком.
…С передачей города литовцам мы… задержались. Какой-то, то ли полковник, то ли комбриг решил вывезти из города … оборудование местного радиозавода! Несмотря на приказ «сверху» немедленно покинуть город Вильнюс, он заявил:
«Пусть меня расстреляют, но радиозавод я в Минск вывезу!»
Мы долго ждали и поэтому, остались без продуктов. Кормить моих часовых стало нечем. Тогда я, за свои деньги купил четыре сумки леденцов, слипшихся в один громадный кусок. Пришлось разрубать «леденец» топором и по кусочкам выдавать на посты. Чай, галеты, леденцы – таков был наш завтрак, обед и ужин.
Только спустя две недели прибыл литовский караул с начальством. В торжественной обстановке, под звуки духового оркестра, мы передали им объекты и направились походным маршем в Белосток.
Прибыв там десять дней, мы в полном составе двинулись далее, к городу Ломжа. А оттуда – повернули на северо-запад, к местечку Кольно, где устанавливалась временная граница.
12
Граница проходила по небольшой речушке (какой?) шириной в… полтора метра. По ту сторону стояли немецкие часовые, по эту – наши красноармейцы. Проверяя посты, я впервые увидел живьём солдат германского вермахта. Солдаты, как могли – переговаривались и обменивались куревом. Немцы соединяли в рукопожатии две руки, показывая, что «Риббентроп и Молотов – одно целое. Дружба – Фройндшафт».
По ту стороны границы оказался городской базар. С нашей стороны туда часто хаживали польские женщины.
«А что это? Граница?» - насмешливо спрашивали они и …перепрыгивали на ту сторону.
А между тем, на советской стороне регулярные части начали активно строить подземные укрепления. Это было нам непонятно, ведь граница являлась временной. Немцы, естественно заметили это и предъявили нашей стороне ультиматум.
Были созданы две комиссии, которые приехали разбираться на месте. Возглавили их представители министерств иностранных дел и высокопоставленные военные.
Накануне их приезда, нас всех загнали в близлежащий лес. Но я, сгорая от любопытства, взял полевой бинокль, взобрался на дерево и стал наблюдать за встречей парламентариев.
А увидел я вот что. С двух сторон, к мосту, перекинутому через нашу речку, подъехали чёрные лимузины. Из них вышли люди, которые долго что-то обсуждали. А потом разъехались. А ещё через некоторое время нам дали команду вернуться в свои палатки.
Спустя некоторое время наш полк был расформирован. Для охраны границы оставили бойцов и командиров, отобранных из разных подразделений. Оставили и меня. Основные же людские резервы перебрасывались на северо-запад страны, к границам Финляндии. Там назревали серьёзные события, вошедшие в историю, как «советско-финляндский вооружённый конфликт»
13
Наши красноармейцы питались на полевой кухне. А командиры – в частной столовой в Кольно (в полукилометре от границы). Местные жители называли её «ресторанчиком».
Так как в первое время у нас не было местной валюты – «злотых», кормили по договорённости в долг.
Спустя два месяца, начфин выплатил зарплату за три месяца, и мы отправились, как обычно в ресторанчик. Полностью рассчитались с хозяином и от души поблагодарили его за обслуживание. И получили...богатый обед с мюнхенским пивом!
Покинув столовую и пройдя полторы сотни метров, я внезапно почувствовал себя плохо: закружилась голова, ноги онемели. Я упал, началась рвота, и я потерял сознание…
… Пришёл в себя уже в санитарном поезде на станции Ломжа. Выглянул в окно вагона и увидел разрушенные дома польского городка. «Это уже немецкая работа» - подумалось мне. До нас германские войска побывали не только в Ломже, но и в Белостоке. А потом – отступили до удобного им населенного пункта. А части Красной Армии шли и шли вперёд, пока немцы не остановились, и не договорились с нами о границе.
…Я снова впал в забытье и пришел в себя уже в палате белостокского военного госпиталя. Из репродуктора, что висел на стене, диктор суровым голосом сообщал о «провокационных выстрелах на финской границе»
«Значит, началась война с финнами» - мелькнуло в голове.
В госпиталь, с аналогичным отравлением попал и мой сослуживец политрук Гинзбург, «обедавший» вместе со мной в Кольно. Он рассказал мне, что наши отравления – дело рук немецких диверсантов, которые хотели уничтожить командный состав на границе. Так ли это – я не знаю.
-
RevALation, спасибо! Весьма интересно, хотя иногда и не сильно конкретно, а местами возникают вопросы...
-
Да, в дневнике были обрывочные записи и я пытался соединить воедино. Вообще, там далее речь про присоединение Латвии, начало войны в Гродно и путь беженца по немецким тылам до Витебска, оккупация.
-
У меня тоже ощущение, что это не дневник, а уже литературная обработка дневника.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/3/01068893e1_2644001_18204543.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01068893e1_2644001_18204543.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/0/010681b6fa_7209089_18204550.jpg) (http://pixs.ru/showimage/010681b6fa_7209089_18204550.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/7/0106819660_8691397_18204557.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0106819660_8691397_18204557.jpg)
-
Верхний снимок-не около Львова ?
-
(http://i11.pixs.ru/storage/7/2/7/57gJPG_3528096_18691727.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57gJPG_3528096_18691727.jpg)
-
На фото - Перемышль.
-
Заканчивается 17 сентября - день, который 76 лет назад обеспечил нашему форуму эту "ветку"...
-
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47038/KrAodiKbxN0.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4702f/P6t79U_x98s.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47026/4pKNM9Jie4s.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4701d/0bNEggWEnXo.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47016/n0zQwGsO91Q.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4700f/Uk9z-VHSkrk.jpg)
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47006/aasjgGWpWaI.jpg)
-
Может кто сможет опознать мост где сделан снимок?
Превью - увеличение по клику:
(http://i11.pixs.ru/thumbs/4/5/0/lokomotivJ_6954350_18860450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lokomotivJ_6954350_18860450.jpg)
-
Смахивает на Тересполь-Брест...
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/9/zhdperemis_5926983_18862539.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhdperemis_5926983_18862539.jpg)
-
Встретилась "на просторах Сети" "вырезка" из Советской энциклопедии издания 1940 года по теме:
(http://f4.s.qip.ru/~13ASQboEf.jpg) (http://shot.qip.ru/00N0H1-413ASQboEf/)
-
Люблин 39
(http://f4.s.qip.ru/~ZkNFxUGU.jpg) (http://shot.qip.ru/00N4cx-4ZkNFxUGU/)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-foto-panzer-Pz-Kpfw-IV-Polandfeldzug-/00/s/Nzk2WDEwMDA=/z/0l4AAOSwU~FWD~ep/$_57.JPG)
-
(http://pakuro.users.photofile.ru/photo/pakuro/3715957/xlarge/83899300.jpg)
-
Не совсем по Красной Армии.
Еще одно фото FT-17 у Жабинки в сентябре 1939 :
(http://i.ebayimg.com/t/Poln-Panzer-FT-17-auf-Bahngleise-bei-Kielce-Polen-/00/s/ODAxWDc1NQ==/z/pN8AAOSwv-NWVuI8/$_57.JPG)
-
(http://pakuro.users.photofile.ru/photo/pakuro/3715957/xlarge/83899300.jpg)
А что за немецкая техника на втором плане? Укрытая тентом.
-
Это - не "укрытая тентом" неизвестная немецкая военная техника, а штатный тент грузового автомобиля-тягача, буксирующего прицеп для перевозки полупонтонов, которые видны в глубине, между левым и центральным танками.
-
Спасибо! А, кстати, мне не попадались книги про немецкую инженерную технику ВМВ. Было бы интересно посмотреть фотографии. Может кто-то что-то посоветовать?
-
Пожалуйста! По поводу литературы: есть немецкие издания по отдельным видам этой, весьма разнообразной техники. В частности, некоторое время назад в этом году я предлагал здесь всем желающим выслать на их электронную почту, указанную ими мне в "Личных сообщениях", книгу по "штурмбоотам". Кому ещё надо, кто тогда сразу не "заказал" - пишите!
-
По штурмботам пока не нужно, а вот если есть книжка (на любом языке) с картинками, где SdkFz 7 со штатным тентом и с полупонтоном на прицепе - было бы здорово.
(http://s019.radikal.ru/i643/1512/ac/69205b8935c1.jpg) (http://radikal.ru/big/1ab1ff34adba4524977ad50a0eda5647)
-
Рава-Русска 1939
(http://f3.s.qip.ru/~11BE1KFuu.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-311BE1KFuu/)
(http://f2.s.qip.ru/~11BE1KFuv.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-211BE1KFuv/)
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFuw.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFuw/)
-
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFzh.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFzh/)
-
(http://i.ebayimg.com/t/T-26-Panzer-Tank-Kaempfe-Russland-Foto-/00/s/ODQ4WDEyNDU=/z/UKMAAOSwL7VWpIBL/$_57.JPG)
-
Задник повеселил...."Хайль Сталин !"
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Polen-Hinweisschild-im-Torbogen-/00/s/MTE0OFg3MDE=/z/j8QAAOSwvUlWthjw/$_57.JPG)
-
На "заднике" фото написано не пояснение того, что изображено на его "лицевой стороне", а о том, как белорусское население приветствует вступающую Красную Армию криками "Ура Сталину!". Или по-немецки "Хайль Сталин!", и не более того...
-
Спасибо ! Я просто о самом сочетании слов ;D!
Насколько я помню,"ура" в учебнике немецкого было "hura",а слово "heil" по смыслу соответствует "да здравствует" ?
-
Школьный учебник немецкого языка был советский :) , то есть - "заиделогизированный" - Вам ли об этом не помнить :)
"Да здравствует...!" будет "Эс лебе...!". Ну, а, если мы здесь "Хайль...!" будем разбирать, то придётся вспомнить, что это - только отзыв на призыв "Зиг!", и - пошло-поехало, в результате чего нас сразу найдётся кому обвинить в нацистской пропаганде и т.д. и т.п.
В общем, лучше писать о чём-нибудь типа "Хинди - Руси - бхай-бхай!" :) Хотя и не в тему, зато - политкоррЁктно (прости хоспидя, за слово матерное...).
-
А эта фотография где-то продаётся? На сайте продавца я её не нашёл. Есть она в лучшем разрешении?
-
Тот самый пограничник Иван Федорович Тютюнник, встретивший 22 июня на Западном остове. Но несколько о других событиях:
"<После призыва в сентябре 1938 г.> ...прибыл для прохождения службы в город Минск в 226-й конвойный полк войск МВД (прав. НКВД). По окончанию учебной подготовки в этом полку я был зачислен в полковую школу.
В 1939 году при (по) сдаче государственных экзаменов не по всем дисциплинам (?), нас, курсантов, назначили 100 человек - приехали на зимние квартиры. Тогда наш командир бригады объяснил, что мы были назначены на выполнение правительственного задания, но какого, мы не знали. И 16 сентября 1939 года на машинах мы приехали в Тимковичи в 17-й Краснознаменный пограничный отряд. <Здесь> мы получили патроны, гранаты, противогазы и поехали на заставы. Приехали на заставу поздно. Нас, курсантов, было 20 человек. Приказали отдыхать. Утром был сделан подъем в 4.00, затем построение, где нам был зачитан приказ перейти границу в 5.00 и освободить западных братьев. Застава была распределена на две группы, и нас курсантов <включили в каждую> по 10 человек.
И мы пошли брать польскую стражницу, охрану которой взяли в плен.
После 17 сентября 1939 г. я продолжил службу в погранотряде."
-
Тот самый пограничник Иван Федорович Тютюнник, встретивший 22 июня на Западном остове. Но несколько о других событиях:
"<После призыва в сентябре 1938 г.> ...прибыл для прохождения службы в город Минск в 226-й конвойный полк войск МВД (прав. НКВД). По окончанию учебной подготовки в этом полку я был зачислен в полковую школу.
В 1939 году при (по) сдаче государственных экзаменов не по всем дисциплинам (?), нас, курсантов, назначили 100 человек - приехали на зимние квартиры. Тогда наш командир бригады объяснил, что мы были назначены на выполнение правительственного задания, но какого, мы не знали. И 16 сентября 1939 года на машинах мы приехали в Тимковичи в 17-й Краснознаменный пограничный отряд. <Здесь> мы получили патроны, гранаты, противогазы и поехали на заставы. Приехали на заставу поздно. Нас, курсантов, было 20 человек. Приказали отдыхать. Утром был сделан подъем в 4.00, затем построение, где нам был зачитан приказ перейти границу в 5.00 и освободить западных братьев. Застава была распределена на две группы, и нас курсантов <включили в каждую> по 10 человек.
И мы пошли брать польскую стражницу, охрану которой взяли в плен.
После 17 сентября 1939 г. я продолжил службу в погранотряде."
А нет ли у вас воспоминаний того самого пограничника за 1941г.?
-
Есть и будут приведены в соответствующей теме.
-
Есть и будут приведены в соответствующей теме.
Спасибо, это было бы интересно
-
Дружба-Freundschaft... ;)
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Wehrmacht-Arzt-aus-Osdorf-Eindruecke-aus-Polen-An-der-Bahnstrecke-/00/s/MTE1Mlg3ODQ=/z/bKAAAOSwG-1WwemF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Wehrmacht-Arzt-aus-Osdorf-Eindruecke-aus-Polen-An-der-Bahnstrecke-/00/s/MTAyOFg2NjA=/z/0C8AAOSwPc9WwemG/$_57.JPG)
-
Первое фото сделано советским командиром. И если бы на втором он не появился (со смущенной улыбкой) в кадре, можно было бы подумать, что с немцем сфоткался... парный пост войск НКВД по ОЖДС. Интересно, что они там обсуждают? В межколейном пространстве - нечто, больше напоминающее уголь, а не щебенку.
-
Первое фото сделано советским командиром.
Откуда такая уверенность, Роман Михайлович?
-
Кстати,а что такое на груди у левого бойца на верхнем снимке висит ?
-
Первое фото сделано советским командиром.
Откуда такая уверенность, Роман Михайлович?
Оттуда, что на первом фото его нет в кадре, но все те же. Значит, "щелкнул" именно он.
Зовите меня просто Вильгельм. Если Вы, конечно, Исследователь, а не Константин Борисович ;).
-
Никакой связи. И вообще снимки немецкие, сохранились в Германии. Представляю себе ситуацию: немецкий железнодорожник так обрадовался встрече с советскими специалистами, что отдал им свой фотоаппарат, чтобы они по очереди ему фотки сделали. А они обрадовались и согласились. Версия, не более.
-
Первое фото сделано советским командиром.
Откуда такая уверенность, Роман Михайлович?
Оттуда, что на первом фото его нет в кадре, но все те же. Значит, "щелкнул" именно он.
Зовите меня просто Вильгельм. Если Вы, конечно, Исследователь, а не Константин Борисович ;).
Роман Михайлович, то, что меня зовут Константин Борисович, знают здесь все, и вы - в том числе. Точно также, как то, что именно вы взяли себе сей исторический ник, известно с вашего первого сообщения здесь...
А предположение то ваше, значит, не на чём серьёзном не основано...
-
Никакой связи. И вообще снимки немецкие, сохранились в Германии. Представляю себе ситуацию: немецкий железнодорожник так обрадовался встрече с советскими специалистами, что отдал им свой фотоаппарат, чтобы они по очереди ему фотки сделали. А они обрадовались и согласились. Версия, не более.
А я и не говорил, что снимки советские. Они, действительно, немецкие. Сделанные на немецкий же фотоаппарат. Предположительно, советской рукой.
-
А я и не говорил, что снимки советские. Они, действительно, немецкие. Сделанные на немецкий же фотоаппарат. Предположительно, советской рукой.
Чёй-то мистера Холмса вспомнил ;) ;) ;)...
-
Не верь глазам своим ! В смысле подписей фото-это Люблин ;D
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-Komandeur-u-Rote-Armee-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-/00/s/MTYwMFgxMTA1/z/IwgAAOSwG-1Wxec4/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-/00/s/MTEwNVgxNjAw/z/Y3MAAOSwll1Wxeet/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-Komandeur-u-Rote-Armee-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTE2M1gxNjAw/z/uPwAAOSwezVWxec~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTExOFgxNjAw/z/FqkAAOSwe7BWxee0/$_57.JPG)
-
Да уж - эти "люблинские" БА уже достаточно много где "засветились".
П.С. Сегодня как раз вспоминал "Убийцу Кижеватова", а вот тут, на втором фото, второй слева - ещё один участник форума :)
-
Константин Борисович,Вы не поверите-но я нашёл фото где "я" стою навытяжку перед Тито в советской лётной форме возле Як-3 в 1946 году в Югославии ! :o ;D
-
А Вы пришлите в "Личных сообщениях" или прямо на мою электронную почту эту историческую фотку - заодно буду представлять, как Вы выглядите :)
-
Я в этом месте в Люблине был. ;)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTExOFgxNjAw/z/FqkAAOSwe7BWxee0/$_57.JPG)
-
Я в этом месте в Люблине был. ;)
Я тоже. Очень красивая площадь. Её планируют перестраивать в этом году.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Z937-Foto-Wehrmacht-4-I-R-32-Russland-Ukraine-Grenze-C-C-C-P-Wappen-Emblem-/00/s/NTUxWDE2MDA=/z/5m0AAOSwzgRWxyWb/$_57.JPG)
-
Что на заднике написано?
-
Может быть кто-то знает, кто купил эту фотографию на ebay в апреле 2015 года?
(http://s017.radikal.ru/i435/1602/4b/5d9b0cc8d466.jpg) (http://radikal.ru/big/6250c710f58a4e9093a824cc3b4e37d3)
Это Люблин 29 сентября 1939 года. Но до чего же хороша фотография!
-
Польский поход Красной армии (1939) https://ru.wiki2.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
-
(http://i.ebayimg.com/t/D276-Foto-Wehrmacht-Beute-Panzer-Russland-1939-Zakopane-Brest-TOP-Details-/00/s/NTMyWDE2MDA=/z/qc4AAOSwwpdW6Cod/$_57.JPG)
-
У БА - Павел Деревянко? :) (Исполнитель роли комиссара Фомина в "Брестской крепости")
-
А не "львовские" БАшки случаем?..
-
А не "львовские" БАшки случаем?..
Или Люблинские
-
Именно в Люблине справа (если смотреть "в радиатор") от броневика со штыревой антенной стоял такой же, но без антенны.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Top-Foto-deutsche-u-russische-Soldaten-studieren-Landkarte-Kradmelder-Offizier-/00/s/NzYxWDExMDc=/z/diwAAOSwQjNW9D2i/$_57.JPG)
Почему-то,глядя на это фото,вспомнил анекдот:"Глянь,Макаровна,ахвицэрык карту дастав-счас дарогу спрашивать буде !"
-
С перевязанной головой- пленный поляк?
-
С перевязанной головой- пленный поляк?
Очень похоже-друганы ведут совместный допрос пленного :-\
-
Те же лица на верхнем фото ?
(http://i.ebayimg.com/t/Top-Foto-russischer-Panzerfahrer-m-Panzerhaube-Russland-deutscher-Offizier-Orden-/00/s/ODA0WDExNTk=/z/Rd0AAOSw9uFW9Eqd/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/deutscher-Soldaten-mit-Beutefahrzeug-Beutepanzer-Panzer-Russland-/00/s/NzcwWDExMDI=/z/FwAAAOSwzvlW9E-L/$_57.JPG)
-
Интересный текст оказался на фотографии, вернее на приветственном плакате 1939 года:
(http://s020.radikal.ru/i717/1604/80/296a50459cee.jpg) (http://radikal.ru/big/c51edc05dba84199bf8686509288a2ae)
Первый раз вижу, чтобы на немецком (!) славили и Гитлера и Сталина сразу:
(http://s018.radikal.ru/i500/1604/57/469d2c7731c1.jpg) (http://radikal.ru/big/46b3d6d494b64dec929d65971e642db2)
-
Так там и задник довольно интересный...
-
Сравнение агитационного плаката советского и фашистского
Когда-то в 90-ых мне подарили CD с плакатами 2МВ.При первом же просмотре был удивлён стандартным приёмам,клише и т.д. на плакатах всех воюющих сторон!
Тут в первую очередь дело даже не в "имперской пропаганде"(хотя её со счетов ни в коем случае сбрасывать нельзя!),а в том чтобы плакат оказывал определённое воздействие на простого солдата и обывателя.Отсюда и схожесть,и касается это не только СССР и Германии.
-
Вроде как Жабинка:
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Deut-Truppen-Einmarsch-neben-Windmuehle-in-Kubinka-in-Russland-im-2-WK-/00/s/MTA0MlgxNTM0/z/AB8AAOSw8RJXC4Bo/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Deut-Truppen-Einmarsch-neben-Windmuehle-in-Kubinka-in-Russland-im-2-WK-/00/s/ODE1WDExNDY=/z/05kAAOSwSzdXC4Bq/$_57.JPG)
-
Кстати, про Белосток ... А почему СССР его Польше в 44-м вернул? Брест, Гродно, Львов и т. д. не вернул, а Белосток - забирайте ... ???
;D с Августоскими лесами и Белостоком Сталин мучился ещё до войны, в 1939м, ссылаясь на опасность разделения польского населения, что могло породить волнения и создать угрозу и Германии и ему, и ещё тогда - он предложил оставить территорию этнографической Польши в руках Германии.
Относительно германских пожеланий об изменении линии госинтересов на юге(Львов), Сталин тогда же заявил, что «в этом отношении какие-либо встречные шаги со стороны Советского правительства исключены. Эта территория уже обещана украинцам... «Моя рука, никогда не шевельнется потребовать от украинцев такую жертву»». Но в качестве компенсации Германии были предложены поставки до 500 тыс. тонн нефти и это было важно немцам, т.к., Германия вела войну на западе.
Относительно уступок на севере Сталин заявил, что «Советское правительство готово передать Германии выступ между Вост. Пруссией и Литвой с г. Сувалки до линии непосредственно севернее Августова, но не более того».
Т.е. Германия получит северную часть Августовских лесов.
В 18.00 27 сент., 1я беседа со Сталиным и Молотовым проходила с 22.00 до 1.00 в присутствии Шуленбурга и Шкварцева, по вопросу окончательного начертания границы на территории Польши.
Риббентроп, ссылаясь на то, что Польша полностью разбита немецкими ВС и Германии не хватает в 1ю очередь леса и нефти, выразил надежду, что:- «Советское правительство сделает уступки в районе нефтерождений на юге в верхнем течении р. Сан. Того же самого ожидало бы немецкое правительство у Августов и Белостока, т.к., там находятся обширные леса, очень важные для нашего хозяйства. Ясное решение этих вопросов было бы очень полезно для дальнейшего развития германо-советских отношений».
В итоге территориальный вопрос свелся к 2м вариантам. По 1му, все оставалось, как было решено 23 августа. По 2му, Германия уступала Литву и получала за это области восточное Вислы до Буга и Сувалки без Августова.
Риббентроп, оценив варианты решения территориального вопроса, отмечал, что не может определить, какой из них более выгоден Германии. За 1й вариант говорит, то, что «имея в руках Литву, мы расширим на сев.-востоке немецкую колонизационную зону». Против говорит то, что раздел польского населения может создать возможность трений между Германией и СССР.
За 2й вариант говорит то, что присоединение всего польского населения исключает политические интриги для нарушения германо-советских отношений и дает возможность решить национально-политическую проблему по усмотрению Германии. Против этого то, что СССР освобождается от международной польской проблемы. Риббентроп просил Гитлера до 12.00 германского времени 28 сентября сообщить ему о предпочтительном варианте, иначе он будет вынужден решать сам.
На следующий день с 15 до 18.30 в Кремле проходила 2я беседа, в ходе которой выяснилось, что Гитлер в целом одобрил 2й вариант решения территориального вопроса.
Так что вопрос с Белостоком в 45м - для Сталина был очень старый и давно им решённый.
-
Ух ты как, к моему вопросу четырёхлетней давности вернулись. Спасибо. :)
Ну про возможные трения с Германией в 39-м всё понятно. Но вот зачем в 44-м понадобилось возвращать Белосток Польше?
-
Леса,говорите.....
А как вам такая граница раздела ;D:
(http://f2.s.qip.ru/~SeF39G14.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-2SeF39G14/)
А по Белостоку-видимо действительно принимали во внимание "этнический вопрос".
-
Уважаемые коллеги, вопрос по прохождению советско-германской границы по территориям современной РБ и RP обсуждался между СССР и Германией ещё, по меньшей мере, в 1940 году. И проблемой были отнюдь не просто "леса у Августова"...
Однако, данный вопрос выходит за "тему данной темы"...
-
Очень хорошая граница! Люблин наш и всего в 60 км от Варшавы. А что? У нас до Зимней войны граница в 32 км от Ленинграда проходила. Или до того же самого Освободительного похода в 30 км от Минска. И хрен с ней, с Литвой этой. Потом бы присоединили. ;D
-
А это собственно тот первоначальный вариант от которого Сталин и отказался, мне то больше нравится "исторически" ;) правильная граница по Рижскому договору, хорошо охраняемая, без Сувалковского(в т.ч. и района Белостока) выступа.
Вот так выглядела граница и карта в период с 1921 по 1939 г, даже на мачте виден польский флаг.
(http://s0.uploads.ru/t/cE3Va.jpg) (http://uploads.ru/cE3Va.jpg)
После войны большую часть связанных с границей объектов уничтожили, но определённые улики всё равно сохранились, хотя далеко не каждый минчанин, приехавший в эти леса за грибами (а это места, популярные у грибников), вспомнит о том, что именно тут проходила госграница, и опознать её остатки.
(http://s6.uploads.ru/t/LfHrb.jpg) (http://uploads.ru/LfHrb.jpg)
Меняются времена, меняются границы государств. Теперь граница с Польшей проходит намного западнее, но скромное напоминание о 2й Польской Республике всё же сохранилось.
К стати внизу карты см. ж.д. Сарны - Олевск - Овруч - там служил срочку в 1968м, тоже места весьма достопамятные, даже тогда были, по отношению к нам... весьма не дружелюбно настроенные жители, уже возвращались из послевоенных отсидок местные редкие "герои" УПА, они 4й раздел Польши 17 сентября 1939 г. помнили
См. литературу:
1. Лебедева Н.С. Четвертый раздел Польши и катынская трагедия. Другая война: 1939—45. М., 1996
2. СССР — Германия. 1939—41 гг. Вильнюс. 1989. Т. 1:- Документы и материалы о советско-германских отношениях с апреля по октябрь 1939 г.
3. Катынь: Пленники необъявленной войны. Документы. М., 1997.
Ген. В. Андерс писал мемуарах, что РККА, вторглась в Польшу «как раз в ту минуту, когда натиск немцев стал ослабевать, когда растянутые на сотни километров немецкие коммуникации стали рваться, когда мы могли бы еще сопротивляться некоторое время и дать союзникам возможность ударить на открытые западные границы Германии. Советская Россия в одностороннем порядке разорвала договор с Польшей о ненападении в самую тяжелую для Польши минуту и, как шакал, набросилась со спины на истекающую кровью польскую армию».
Андерс В. Без последней главы\Иностранная литература. 1990. № 11. С. 235\
17 сентября 1939 г. Кремль нарушил все свои прежние договоры с Польшей и совершили против нее агрессию с юридической точки зрения.
Действия Москвы квалифицировали именно как агрессию. Денонсации Сов. Союзом договоров с Польшей нарушала предусмотренную в их текстах процедуру, с юридической точки зрения это было прямым нарушением советской стороной взятых на себя обязательств, в советско-польском договоре о ненападении было предусмотрено, что «действием, противоречащим обязательствам, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политической независимости другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных последствий».
По конвенции об определении агрессии 1933 г, предложенной именно Советами, агрессором признавался тот, кто совершит «объявление войны другому государству; вторжение своих ВС, хотя бы без объявления войны, на территорию другого государства; нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами; хотя бы без объявления войны, на территорию, суда или воздушные суда другого государства; морскую блокаду берегов или портов другого государства; поддержку; оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого государства, или отказ, несмотря на требование государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства».
Причем в конвенции специально оговаривалось, что «никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить оправданием агрессии» (в т.ч., внутренний строй и его недостатки; беспорядки, вызванные забастовками, революциями, контрреволюциями или гражданской войной; нарушение интересов другого государства; разрыв дипломатических и экономических отношений; экономическая или финансовая блокада; споры, в том числе и территориальные, и пограничные инциденты).
См. «История второй мировой войны. Т. 3. С. 31; Россия и СССР в войнах XX века. М., 2001»
Договор 1939г. с Германией был заключен с воюющей страной, СССР отошел от нейтралитета и стал на путь сотрудничества с Германией. Указывая на военное сотрудничество Вермахта и РККА в Польше, - вывод.... 17 сентября 1939 г. Советский Союз фактически, вступил во 2ю мир. войну на стороне Германии. СССР поддержал агрессивные устремления Германии и вовсе не был нейтрален, а оказывал содействие Германии, помогая ей разгромить Польшу, установив советско-германскую границу в Польше без ее согласия, спланировав совместные антипольские акции и договоренности о насильственном переселении населения Польши. Так в 1939—41 гг. в глубь СССР было переселено 320 тыс. чел. (79,6% из них поляки), а решение судьбы пленных польских офицеров стало военным преступлением советского руководства.
Молотов, подводя итоги Польской кампании, заявил на сессии ВС СССР 31 окт. 1939 г.:- «…правящие круги Польши немало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии. Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого, детища из Зап. Украины и Зап. Белоруссии. Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей».
См. :
- Гурьянов А.Э. Польские спецпереселенцы в СССР в 1940—41 гг.С. 114—136.
- Парсаданова B.C. Депортация населения из Зап. Украины и Зап. Белоруссии в 1939—41 гг.
Новая и новейшая история. 1989. № 2. С. 29.
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/index.htm (http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/index.htm)
-
:-X :-X Есть ещё один штришок к Освободительному походу РККА, о котором не любят вспоминать, это интернирование на только клятых ляхов, но и чахов Л. Свободы(чехословацкий военный и государственный деятель, генерал армии ЧССР, президент ЧССР в 1968—1975, трижды Герой ЧССР, Герой Советского Союза (1965), Народный Герой Югославии).
Сов. секретно
Народному комиссару внутренних дел Союза ССР
комиссару ГБ I ранга тов. Берия Л. П.
Дальнейшее содержание солдат и офицеров чешского легиона б. Польской армии в м. Ярмолинцы из-за явного недостатка жилой площади абсолютно невозможно.
По этим же причинам нельзя организовать вывоз группы чешских легионеров с территории Западной Украины, где сейчас находятся 185 человек.
В связи с тем, что вопрос с отправкой чехов за границу затягивается на неопределенное время1, прошу санкционировать следующие мероприятия:
1. Вывоз чехов в один из лагерей для военнопленных с организацией их трудоиспользования;
2. Содержание чехов в лагере, как интернированных с соответствующим облегченным режимом;
3. Оперативно-чекистское обслуживание чехов возложить на третий отдел ГУГБ НКВД СССР;
4. Для содержания чехов использовать Оранский лагерь2 (Горьковская область).
Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР
комдив Чернышов
Пометка в нижней части 2го листа: "Дана на подпись зам. наркома".
ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 2е, д. 15, лл. 95-96. Отпуск.
КОММЕНТАРИЙ
1. Чешский легион из эмигрантов-антифашистов начал формироваться на территории Польши после оккупации Чехословакии в марте 1939 г. 3 сентября Президент РП И.Мосьцицкий издал декрет об организации в составе Польской армии чешского легиона. 11 сентября легион получил приказ передислоцироваться из Лешек в район Тарнополя. Опасаясь немецкого плена, Л. Свобода отдал приказ легиону двигаться навстречу Красной Армии, перешедшей 17 сентября советско-польскую границу. 18 сентября легион был интернирован в районе с. Раковцы (ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 2е, д. 15, лл. 109 — 111). В соответствии с решением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 3 октября 1939 г. были предприняты шаги для передачи чехов Румынии или США. Но правительства этих стран отказали во въездных визах военнослужащим-чехам, о чем В.П.Потемкин сообщил в середине декабря руководству НКВД и УПВ. В связи с этим П.К.Сопруненко и С.В.Нехорошев поставили перед Л.П.Берией вопрос о необходимости создать для интернированных чехов и словаков стационарный лагерь в м. Ярмолинцы Каменец-Подольской области. Соответствующий приказ был подписан В.В.Чернышовым в конце января (там же, лл. 42, 46). Однако условия существования в нем были совершенно неудовлетворительными, очем свидетельствует доклад И.Б.Маклярского В.В.Чернышову от 5 февраля 1940 г. В лагере находились 674 легионера, в т. Ч., — 137 офицеров. По национальному составу — 537 чехов, 68 словаков, 68 евреев, 1 русин. Помещения же были рассчитаны на 400 — 450 чел. Большинство интернированных спали на голом полу, многие не имели теплой одежды, обуви, не хватало постельного и нательного белья, продовольствие поступало от случая к случаю. Правда, легионеры имели возможность свободно передвигаться по окрестностям, добывая себе питание. После приезда И.Б.Маклярского в лагере была создана вахтерская охрана, закрыты все выходы из лагеря, около 200 легионеров находились в разных районах Украины, главным образом в чешских колониях. 21 февраля П.К.Сопруненко и С.В.Нехорошев направили письмо Л.П.Берии относительно интернированных чехов, повторив в основном предложения, сформулированные в публикуемом письме В.В.Чернышова (там же, оп. 2а, д.1, л.392; оп. 2е, д. 15, лл. 42, 46, 97 — 107; оп. За, д.1, лл. 275 — 276).
2. В Оранский лагерь легионеры поступили лишь 1 апреля 1940 г., в день начала операции по "разгрузке" 3х спецлагерей. Через какое-то время их вновь перевели — на этот раз в Суздальский лагерь.
-
В постхрущёвскую «оттепель», в фондах(жена там работала) Музея М.И. Калинина, в Москве, видел, тогда для меня странный документ… где упоминалось о передаче ряда антинацистов в 1939 г , в Германию(до и после подписания Договора о ненападении между Германией и Союзом ССР).
(http://sa.uploads.ru/t/P8cT5.jpg) (http://uploads.ru/P8cT5.jpg)
Были контакты между НКВД и ГЕСТАПО и до совместной кампании Вермахта и польского похода РККА, 1939г.
(http://s8.uploads.ru/t/xI3tc.jpg) (http://uploads.ru/xI3tc.jpg)
Тогда инета не было, но «за бугорные» об этом «пели» – с подачи известного Конквиста.
(http://s6.uploads.ru/t/uJRj2.jpg) (http://uploads.ru/uJRj2.jpg)
Мол, были близкие контакты между органами «опеки граждан» и НКВД были переданы в Гестапо – не пришедшиеся ко двору Кремля, ряд соратников Г. Димитрова.
А в 1942м помнится, Сталин вообще практически разогнал Коминтерн. Много ссылок искать не буду но одну приведу, пусть даже теперь с нелюбимого патриотами совка сайта UA. В инете есть «бумаги» с характерными реквизитами и отметками служб, в т.ч. и архивистов… http://blog.i.ua/user/243354/328529/. (http://blog.i.ua/user/243354/328529/.)
По сообщениям некоего «исследователя» Вишлева, ныне в ряде публикаций на основании документов, которые хранятся в Политическом архиве Министерства иностранных дел ФРГ следует, что 29-31 марта 1940 г в Кракове находились действительно представители советской комиссии.
Но не специальной делегации НКВД(погранцы тогда были в этом ведомстве), как вслед за Бор-Коморовским утверждают другие западные и российские авторы, а советской контрольно-пропускной комиссии по эвакуации беженцев.
Эта комиссия, как и аналогичная германская, была образована на основе межправительственной договоренности. Советская делегация состояла из 3х человек: B.C. Егнарова (к-н погранвойск НКВД СССР, председатель Советской главной комиссии по эвакуации беженцев), И. И. Невского (чл. Советской главной комиссии по эвакуации беженцев) и В. Н. Лисина (чл. местной комиссии по эвакуации беженцев). В задачи делегации входило обсуждение ряда вопросов, связанных с организацией обмена беженцами, и подписание с представителями германской комиссии соответствующего протокола.
(http://s9.uploads.ru/t/mSWc4.jpg) (http://uploads.ru/mSWc4.jpg)
Германскую сторону возглавлял глава Краковского регионального управления О. Г. Вехтер, являвшийся председателем Германской главной комиссии, его зам. в этой комиссии м-р жандармерии Г. Фладе и 2 представителя министерства иностранных дел. В состав германской комиссии входили представители и уполномоченные от др. ведомств, которые, в официальной части встречи, связанной с обсуждением и подписанием протокола, участия не принимали (упомянут гауптштурмфюрер СС К. Лишка — представитель СД).
По итогам обсуждения был подписан советско-германский протокол от 29 марта 1940 г., который являлся дополнением к соглашению о переселении от 16 ноября 1939 г. Он уточнял ряд пунктов последнего с учетом опыта, накопленного в ходе проведения переселения, модифицировал его 1ю статью применительно к проблеме беженцев и определял круг лиц, которые в качестве беженцев могли быть пропущены через границу к прежним местам проживания.
Свидетельство Хрущёва в своих воспоминаниях
Хрущёв отмечает: «Серов [в то время руководитель украинского НКВД] согласно служебным обязанностям установил тогда контакты с Гестапо. Представитель Гестапо официально прибыл по взаимной договоренности во Львов со своей агентурой …
Предлогом послужил „обмен людьми“ между нами и Германией».
Много позже появились и сканы документов. Трудно считать их подделками – те кто держал архивные документы, когда либо в руках, может легко определить их «на вкус, цвет и запах» - шутка.
-
Леса,говорите.....
А как вам такая граница раздела ;D:
(http://f2.s.qip.ru/~SeF39G14.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-2SeF39G14/)
А по Белостоку-видимо действительно принимали во внимание "этнический вопрос".
Память подводит - но вспомнил где подробно Ваш вариант границы на форуме жевали недавно - ;D http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2079.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2079.10)
-
Много позже появились и сканы документов. Трудно считать их подделками – те кто держал архивные документы, когда либо в руках, может легко определить их «на вкус, цвет и запах» - шутка.
Это и есть ПОДДЕЛКИ - именно ими приведённые выше оба скана и являются. Причём, довольно безыскусные... Но "Интернет-пипл схавает"...
Это пишет человек, который третье десятилетие не только "держит в руках" реальные архивные документы и "может легко определить их "на вкус, цвет и запах", но и работает с ними и публикует их - разумеется, только реальные, а не такое вот "фуфло"...
-
Много позже появились и сканы документов. Трудно считать их подделками – те кто держал архивные документы, когда либо в руках, может легко определить их «на вкус, цвет и запах» - шутка.
Это и есть ПОДДЕЛКИ - именно ими приведённые выше оба скана и являются. Причём, довольно безыскусные... Но "Интернет-пипл схавает"...
Это пишет человек, который третье десятилетие не только "держит в руках" реальные архивные документы и "может легко определить их "на вкус, цвет и запах", но и работает с ними и публикует их - разумеется, только реальные, а не такое вот "фуфло"...
пост надо читать до конца - до слова "шутка" ;) или вы думаете, что кому то на сканах трудно отличить гарнитуры принтеров от текстов на ;) Ремингтонах и Оливетти. И совет:- ну не хвалите вы уж так себя, это же не прилично. Дождитесь "всеобщего признания" пипла. ;) ;)
Но каков опять слэнг у исследователя ;D право смесь аглицкого - с фенькой, - это школа!!!!
- ну что ж попробуйте найти альтернативу этим бумагам,- только суть не поменяется дружба Кобы и Шикльгрубера была, а их клерки.... досадно конечно... но тоже пахали во своих славу вождей. Правда кончили плохо.
-
- ну что ж попробуйте найти альтернативу этим бумагам, - только суть не поменяется: дружба Кобы и Шикльгрубера была, а их клерки.... досадно конечно... но тоже пахали во своих славу вождей. Правда кончили плохо.
Что-то у Вас посылка не стыкуется с выводами. Где и когда, а главное кем - была установлена "дружба" Сталина и Гитлера, если они ни разу не встречались? Молотов пожимал руку Гитлеру, на этом основании они стали друзьями? Может ещё и пили на брудершафт? У наших стран был подписан Договор о дружбе, но до дружбы вождей было очень далеко, да и они совершенно разные люди, чтобы подружиться. А уж клерки вообще друг с другом подружиться не могли, как, впрочем, не подружились с людьми Черчилля или Рузвельта, хотя были союзниками пять лет. Плохо кончили преступники. Наши "клерки" спокойно дожили до старости, с Молотовым я в одной поликлинике в детстве сидел, правда в том возрасте я не знал, кто это такой.
-
Признание "сандалистого пипла" мне не требуется :) Ему для начала самому нужно по-русски научиться писать ("... не прилично..." etc.), а уже потом малопонятные самому слова типа "слэнг" начинать употреблять...
Да и насчёт "попробуйте найти альтернативу этим бумагам" - это тоже к нему самому, поисковику по Интернету, собственных знаний не имеющему...
Впрочем, "попробуйте найти" он уже сам оценил, пытаясь выставить что-то из своих мелочных "сетевых находок" в открытой мной здесь теме "Брестская крепость в архивных документах"... Чем у него дело там кончилось - наверняка помнит, да и здесь тоже самое ему светит...
-
AlexeyTuzh, не надо, не передёргивайте хоть Вы... много по этому поводу даже что то цитировать не надо, достаточно вспомнить лишь одно словечко в плачах Кобы и его приспешников .... внезапно и вероломно, без объявления войны.....
Вот Вы кому то верите? - как другу, а он внезапно и вероломно....
Врагу не стали бы верить - только другу.
Ну а всякие тосты, письма, передовицы в Правде, - это уже следствие веры и дружбы
7
Подходил в концу 4й месяц Второй Мировой. А агрессоры признаются что их дружба против человечества скреплена кровью.
Скан привести - или помните его
(http://s4.uploads.ru/t/1cXfW.png) (http://uploads.ru/1cXfW.png)
Правда может ;D ;D тоже подделка?
Уважаемый sandal, убедительная просьба не скатываться во флуд. При нарушении следующий раз правил Форума, Вы получите БАН.
Модератор.
-
sandal,
По-моему, вы скатываетесь во флуд. Дипломатическая переписка предусматривает вежливое и доброжелательное отношение, и Рузвельт и Черчилль поздравляли Гитлера в том же 1939 году с юбилеем, и что из этого вытекает? Что они все - друзья?
Про "внезапное" и "вероломное" - из того же огорода. Лавры Резуна-Суворова завяли, хотите подновить? Наши военные били фашистов в Испании по прямому приказу Сталина задолго до того, как в Мюнхене собрались главы европейских государств обсуждать особенности демократии и международного права.
-
Дипломатическая переписка предусматривает вежливое и доброжелательное отношение
Старый бородатый анекдот:
"Если непосвящённый человек станет свидетелем разговора двух послов враждующих государств,то он будет твёрдо убежден что это была встреча двух друзей,каждый из которых ради искренней дружбы готов обманывать своё правительство" ;D ;D ;D
sandal,без обид,но может всё-таки Вам лучше в свою ветку:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=476.msg130340;topicseen#msg130340 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=476.msg130340;topicseen#msg130340)
Я понимаю,что там тесно,но смысла флудить ЗДЕСЬ тоже не вижу !!!
-
- AlexeyTuzh см. личку,
- mikado 5448 отвечать не стану - обещаю мораторий до 9 мая
;D ;D ;D ведь я так понял, что "классовая" борьба в РБ, по мере продвижения к капитализму обостряется (+С) ;D ;D ;D.
Tschüss
-
Константин Борисович, Вы станете категорически отрицать сотрудничество НКВД и Гестапо(СД) в деле передачи определённой категории лиц находившихся на Оккупированных Германией и Советами территориях Польши? Не было этого и всё тут?
-
Константин Борисович, Вы станете категорически отрицать сотрудничество НКВД и Гестапо(СД) в деле передачи определённой категории лиц находившихся на Оккупированных Германией и Советами территориях Польши? Не было этого и всё тут?
Сама формулировка "Гестапо (СД)" - исторический нонсенс, так как это - две совершенно различные, независимые друг от друга организации нацистской Германии периода 1933 - 1945 годов.
Отрицать очевидное - не собираюсь, так как "что было, то было", ибо любые спецслужбы любых стран (только не находящихся в состоянии "горячей войны" друг с другом) реально взаимодействуют. Однако реальное сотрудничество различных советских и нацистских спецслужб было в 1939 - 1941 годах не просто минимальным, а "стремящимся к нулю". Столь же минимально и реальное количество лиц, именно "насильственно переданных" ими друг другу "относительно" бывшей Польши. А вот добровольно перебиравшихся из "Генерал-губернаторства" в Западную Украину и Западную Белоруссию и обратно (иногда - не один раз) действительно велико. Правда, у некоторых "принято" вторых включать в число первых :)
-
В молодые годы читал книгу про немецких артистов (ГДР), в том числе об Эрвине Гешоннеке. Старшее поколение должно помнить фильмы с ним. Так вот он сам описывал, что был коммунистом, после прихода к власти Гитлера эмигрировал в СССР, но в 1939 году НКВД принудило его сесть на пароход, который должен был привести его в Германию. Актёр был вынужден спрыгнуть с парохода при подходе к Ростоку, чтобы не попасть прямо в руки Гестапо.
P.S. Посмотрел Википедию, пишут, что его выдавили из СССР ещё в 1938 году, а история с пароходом более поздняя, возможно, память меня подводит. Но сути это не меняет, наши действительно "выдавливали" немецких и других коммунистов из страны прямо в лапы национал-социалистов. К сожалению...
-
Так N-ое количество немецких коммунистов,которые бежали в СССР из Германии после прихода нацистов к власти было выдано "обратно" по списку ,"любезно" предоставленному ТОЙ стороной !Факт нелицеприятный,но довольно "широко известный в узких кругах"! ;D
Если не изменяет память-но за давностию лет за точность поручиться не могу-то это к-во было едва ли не больше,чем к-во их же,репрессированных НКВД....
-
Что-то меняется?.. Даже на столь прозападной странице "ВК" как эта - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_410849702%2Falbum-68995594_00%2Frev - это столь известное фото выложено полностью, без традиционного "обрезания"...
-
Что-то меняется?
Константин Борисович,так оно целиком и раньше "попадалось":если не ошибаюсь,Львовщина:
(http://f4.s.qip.ru/~SeF39G4o.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-4SeF39G4o/)
Как и это рукопожатие:(http://f5.s.qip.ru/~SeF39G4p.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-5SeF39G4p/)
-
Да нет, очень любили левую сторону этого фото - с "бывшими поляками" - "отрезать", так что получалось, что немецкий офицер просто льнёт к советскому ("Нацистско-большевистская дружба!"), а на самом деле первый просто "тактично уклоняется" от экс-польских "деклассированных элементов" :)
-
Кстати, странно, что ни в нашей, ни в немецкой прессе 1939 года именно захват Львова не нашёл своего отражения. Немцы ограничились фотографиями боевых действий, а наши - уже раздачи газет и т.п. мирному населению во Львове. Ни переговоров с немцами, ничего толком...
-
Видимо те же шутники, что обрезали фото, вставили вилку ;D
(http://f4.s.qip.ru/GAPIlZeD.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/12ssF4TnW.jpg)
-
И обрезали фото не шутники, и "вставляли вилку" - тоже... Первые - известно кто, вторые - просто Интернет-придурки...
-
(http://i9.pixs.ru/storage/4/3/5/3754dde4jp_7071480_21615435.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3754dde4jp_7071480_21615435.jpg)
Памятник в г.Ковель (Волынская область, Украина) на городском кладбище №1.
Надпись: Вечная память бойцам рабоче-крестьянской Красной армии погибших за освобождение трудящихся Западной Украины 19 сентября 1939
-
Такие вроде ещё не были ?
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-10-Beute-Panzer-fuer-Dienst-in-der-Wehrmacht-/00/s/MTIyMVgxNTg2/z/cqgAAOSw1DtXE-Fl/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-10-und-BA-20-Wehrmacht-Beute-Panzer-Fahrzeuge-/00/s/MTIwMVgxNTI2/z/QwQAAOSw95lXE-F~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russischer-Panzerspaehwagen-BA-20-Wehrmacht-Beute-Rad-Panzer-Funk-Antenne-/00/s/MTAwOVgxNDk1/z/ZS0AAOSwYmZXE-HR/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-20-BA-10-Beute-Panzer-russische-Panzerfahrer-/00/s/MTAwOVgxNDgy/z/fWwAAOSw1DtXE-Gb/$_57.JPG)
-
На первом фото на борту дальнего (на нижнем фото - на третьем слева) БА букет цветов воинам-освободителям от благодарных жителей Западной Белоруссии?
-
Навряд ли Брест.
-
На первом фото на борту дальнего (на нижнем фото - на третьем слева) БА букет цветов воинам-освободителям от благодарных жителей Западной Белоруссии?
Нет,Западной Украины ;DФото из из известной серии -Люблин.
-
(http://f3.s.qip.ru/~SeF39G7f.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-3SeF39G7f/)
Судя по кепи егерей там же....
-
Я уже писал, что не буду участвовать в обсуждении по "Межвоенному периоду..", ибо тамошним участникам, увы, не нужны ни мои знания, ни исторические факты, не подтверждающие их "единственно верный взгляд на события"... Пусть они и дальше там между собой общаются, а другие будут просто это почитывать, в том числе - и я...
Обратил внимание на очередное тамошнее враньё участника под ником "Сандал", который пишет: "В июне 1941 Гудериан штурмовал Брестскую крепость, в Бресте среди защитников крепости от нацистов, было не мало белорусов, теперь прочно забытых. А вот во время агрессии против Польши белорусов не было – Москва сомневалась в их лояльности". Агрессия против Польши - это, как вы понимаете, поход в Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году, то есть по теме данной темы.
Как известно, враньё легко опровергается историческими фактами. Например, враньё "Сандала", что белорусов, мол, не было среди участников того похода, я опровергну биографическими справками по погибшим тогда:
"АВДОШКИН (ошибочно – Алдошкин, Алдонкин) Иван Николаевич
Младший командир, санинструктор 190-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии 3-й армии Белорусского фронта. Белорус. Призван в РККА из колхоза «Пролетарий», село Ушачи Ушачского района Витебской области РБ. Погиб 19.09.1939 в районе Глубокого, где и был похоронен. К настоящему времени могила не сохранилась. Увековечен в Книге Памяти Российской Федерации (том 1, страница 654) дважды – как Авдошкин и как Алдошкин.
Источники информации: РГВА, фонд 35086, опись 1, дело 256, лист 355, там же, дело 389, лист 69, там же, дело 593, листы 3, 8, 18, там же, дело 670, лист 1.
АВХИМЕНКО Харитон Матвеевич
Капитан, командир батальона 151-го стрелкового полка Белорусского фронта. Родился в 1906 году. Белорус. Семья проживала по адресу: БССР, город Жлобин, п/я 7. Погиб 21.09.1939 в результате несчастного случая (обстрел своими) на хуторе Михалины, где и был похоронен. К настоящему времени могила не сохранилась. Увековечен в Книге Памяти Российской Федерации (том 1, страница 664).
Источники информации: РГВА, фонд 35086, опись 1, дело 268, лист 1, там же, дело 435, листы 47, 62.
АГЕЙЧИК Степан Кондратьевич
Красноармеец 296-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии Белорусского фронта. Родился в 1908 году в селе Петровитка Волевячского сельсовета Червеньского района Минской области. Белорус. Призван в РККА из запаса по мобилизации в 1939 году. Погиб в 09.1939. Увековечен в Книге Памяти Российской Федерации (том 1, страница 654).
Источник информации: РГВА, фонд 35086, опись 1, дело 670, лист 1.
АКУЛИЧ Григорий Кузьмич
Красноармеец 4-го батальона 62-го стрелкового полка Белорусского фронта. Родился в 1914 году. Белорус. Проживал на территории Городецкого сельсовета Бобруйского района Бобруйской области БССР. 28.09.1939 умер от болезни и похоронен в братской могиле на польском кладбище в Бресте. «На могиле установлен памятник с общей именной надписью», который к настоящему времени не сохранился. В Книге Памяти Российской Федерации (том 1) не увековечен.
Источники информации: РГВА, фонд 35086, опись 1, дело 269, лист 38 - 40.
АКУНЕВИЧ Василий Семёнович
Красноармеец, тракторист 116-го отдельного танкового батальона 27-й легко-танковой бригады 3-й армии Белорусского фронта. Родился в 1912 году в деревне Заболотница Велико-Игнатовского сельского совета Борисовского района Минской области. Белорус. Призван в РККА из запаса по мобилизации в 08.1939 Борисовским РВК. Ближайшие родственники – мать, жена Акуневич Елена Павловна и 2 детей, проживавшие там же. Погиб 21.09.1939 в Гродно и похоронен там же. К настоящему времени могила не сохранилась. В Книге Памяти Российской Федерации (том 1) не увековечен.
Источники информации: РГВА, фонд 35086, опись 1, дело 389, лист 75, ЦАМО, фонд 58, опись 977521, дело 183, лист 687, там же, опись 977523, там же, дело 290, лист 273, дело 457, лист 24, там же, дело 551, лист 52.
АЛЕКСАНДРОВИЧ Иван Нестерович
Красноармеец 18-го отдельного железнодорожного восстановительного батальона Белорусского фронта. Родился в 1905 году в селе Чашники Чашникского района Витебской области РБ. Белорус. Призван в РККА из запаса по мобилизации в 1939 году Чашникским районным военным комиссариатом. 09.10.1939 умер от болезни. Увековечен в Книге Памяти Российской Федерации (том 1, страница 654).
Источник информации: РГВА, фонд 35086, опись 1, дело 670, лист 1.
АСТАПЕНКО Афанасий Иванович
Красноармеец 142-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии 3-й армии Белорусского фронта. Белорус. Проживал в колхозе «Ильич» Экиманского сельского совета Полоцкого района Витебской области. Призван в РККА Полоцким районным военным комиссариатом. Ближайший родственник – жена Астапенко Ульяна Степановна, проживавшая там же. Погиб 21.09.1939. Увековечен в Книге Памяти Российской Федерации (том 1, страница 656).
Источник информации: РГВА, фонд 35086, опись 1, дело 593, лист 13".
Это только 7 человек на букву "А" из моей компьютерной базы данных "КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ ОСЕНЬЮ 1939 ГОДА". Только семь погибших белорусов...
Думаю, и так понятно, что "Сандал", как всегда, врёт?
-
(http://i.ebayimg.com/t/Polen-dt-und-russische-Soldaten-auf-Eisenbahn-Bruecke-/00/s/MTA1M1gxNjAw/z/LYQAAOSwYmZXK5yp/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-OSTFRONT-Unbekannte-Auslaendische-Soldaten-mit-Gewehr-/00/s/ODk1WDEyNzE=/z/Oy0AAOSwubRXK37A/$_57.JPG)
-
Уважаемый коллега, а что происходит на верхнем фото?
-
Насколько я разобрался немцы и командиры РККА (2 слева) то ли принимают польских пленных,то ли что-то в этом роде.Ну или обмен пленными.
-
Уважаемый коллега, спасибо, сейчас и сам наших командиров (причём - явно не младших) разглядел... А где этот ж/д мост может быть?
-
Коллеги,кто-нибудь знает где и что поднимал поисковый спецбатальон в Пружанах (или Пружанском р-не)в этом году по 1939 году ?
Это со слов его командира в передаче "Давайте разберёмся",которая только что прошла на канале ОНТ.
-
Уважаемый коллега, по моей базе данных, из потерь осени 1939-го к Пружнскому району отношение имеет только один человек - красноармеец Дмитрий Иванович Курьянович, который, согласно, архивным документам, «погиб 15 [так!] сентября 1939 г. в Зап.Белорус. и похоронен г.Пружаны». Кстати, сам он тоже белорус - из-под Бобруйска.
По нему, как и по и по другим погибшим осенью 1939-го, у меня есть, конечно, более подробные данные, но это пока только основная информация.
-
Cпасибо,Константин Борисович !Подождем-с...
Кстати,ещё одно фото польского ФТ-17 под Жабинкой с бронепоезда :
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-39-PANZER-Polnischer-PANZER-SELTENE-AUSFUHRUNG-RARITAT-/00/s/NzY0WDExMTE=/z/BTkAAOSwl-FXNMGW/$_57.JPG)
-
Коллеги,кто-нибудь знает где и что поднимал поисковый спецбатальон в Пружанах (или Пружанском р-не)в этом году по 1939 году ?
Это со слов его командира в передаче "Давайте разберёмся",которая только что прошла на канале ОНТ.
Вопрос "снимается с повестки дня"-как и ожидал,обычная информационная чушь от чиновника в погонах.Увы... :-[
-
Коллеги,кто-нибудь знает где и что поднимал поисковый спецбатальон в Пружанах (или Пружанском р-не)в этом году по 1939 году ?
Это со слов его командира в передаче "Давайте разберёмся",которая только что прошла на канале ОНТ.
Вопрос "снимается с повестки дня"-как и ожидал,обычная информационная чушь от чиновника в погонах.Увы... :-[
Жаль, конечно, а то я уже подумал, что нашли потерянное захоронение погибшего в сентябре 1939-го...
Но всё равно - его имя мы здесь вспомнили, как принято говорит, "озвучили". А то, что он - белорус, невредно узнать, по крайней мере, одному из участников этого форума, распространявшему здесь сетевое враньё, что воинам-белорусам тогда не доверяли и в "Освободительный поход в Западную Белоруссию" не брали...
-
Уважаемые форумчане.
Для всех, кому очень хочется поговорить, но есть проблемы с ориентированием в названиях и содержании тем - вот отличная дискуссионная площадка:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4675.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4675.0)
А теперь ВНИМАНИЕ! При повторном, а точнее многократном, разведении всевозможного флуда в профильных темах будем принимать меры.
-
О Сентябрьской 1939 г. кампании РККА - в 1-м томе двухтомника "100-летие Противовоздушной обороны России: 1914 - 2014":
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD584.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD584/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD585.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD585/)
(http://f4.s.qip.ru/~kJcLD586.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-4kJcLD586/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD587.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD587/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD588.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD588/)
-
Чуть не в тему,но интересно ;D
Сотрудники советского посольства,дальше понятно из названия лота:
http://www.ebay.de/itm/Polen-2-10-1939-Russisches-Botschaftspersonal-aus-Warschau-an-der-HKL-R00193-/152106981745?hash=item236a485971:g:d7MAAOSwepZXSf9M (http://www.ebay.de/itm/Polen-2-10-1939-Russisches-Botschaftspersonal-aus-Warschau-an-der-HKL-R00193-/152106981745?hash=item236a485971:g:d7MAAOSwepZXSf9M)
(http://f5.s.qip.ru/~3GS55EbK.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-53GS55EbK/)
-
Чуть не в тему,но интересно ;D
Сотрудники советского посольства, дальше понятно из названия лота:
mikado 5448,
Спасибо за наводку! Купил. Очень интересный снимок.
-
Алексей,да не за что !
А снимок-да,показывает как бы "теневую" сторону событий-эвакуация посольства из Варшавы.
-
В названии лота написано, что на снимке "02.10.1939 персонал русского посольства из Варшавы на переднем краю обороны". Как-то не очень эта дата с "передним краем сочетается"...
Надо посмотреть, что сами МИДовцы в своих "внутренних" изданиях пишут о судьбе нашего Постпредства в Варшаве в сентябре 1939-го...
-
Я написал продавцу. Возможно что-то будет на обороте. В общем, посмотрим.
-
Не совсем понятно-какое отношение к визиту Молотова имеют эти фото?
Стадия приготовления?
http://www.ebay.de/itm/A12-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-Molotow-Offiziere-Armelstreifen-TOP/112014936567?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D44c94050fbed4a46be9c6a660a93d659%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D112014934226 (http://www.ebay.de/itm/A12-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-Molotow-Offiziere-Armelstreifen-TOP/112014936567?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D44c94050fbed4a46be9c6a660a93d659%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D112014934226)
http://www.ebay.de/itm/A10-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-russ-Ausenminister-Molotow-Berlin-/112014934226?hash=item1a149c40d2:g:neMAAOSwepJXT88X (http://www.ebay.de/itm/A10-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-russ-Ausenminister-Molotow-Berlin-/112014934226?hash=item1a149c40d2:g:neMAAOSwepJXT88X)
(http://250kb.de/u/160602/j/nCwzkrabhmwM.jpg)
(http://250kb.de/u/160602/j/n3txiGvFEMIJ.jpg)
-
Я думаю, что продавец просто решил использовать имя Молотова как некий брэнд для повышения стартовой цены обоих этих лотов (что всем нам известно по столь частому применению брэнда "Брест-Литовск" :( ).
Из того, что можно вытянуть из этих снимков:
- на первом - два офицера немецкой пограничной охраны в "парадной форме для строя" на неком военном аэродроме,
- на втором - некий европейский дипломат поднимается в самолёт (очевидно - "Дуглас") на гражданском аэродроме (предположительно - Берлин-Темпельгоф).
Так что Молотовым тут и "не пахнет" :) И данной темой форума - тоже...
-
Спасибо,Константин Борисович ! Что-то подобное и предполагал!Но вдруг...
А самолет на обоих фото-Хе-111 ранней модификации в пассажирском варианте.
-
Уважаемый коллега, насчёт марки самолёта позволю не согласиться применительно ко второму снимку - там он, похоже, вообще не немецкий!
-
насчёт марки самолёта позволю не согласиться применительно ко второму снимку - там он, похоже, вообще не немецкий!
Позволю себе тоже с Вами не согласиться :)-профиль изгиба на крыле и зализ узнаёте ?
(http://f2.s.qip.ru/~3GS55Efa.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-23GS55Efa/)
-
Вы позволяете себе не согласиться с авиатором славных Советских ВВС, летавшем на нескольких разных типах тяжёлых советских самолётов, для каждого из которых в той Великой Авиационной Державе была своя отдельная стремянка :)
-
Константин Борисович,в своё время с удовольствием прочёл Ваши армейские "мемуары" !Долго смеялся ;D
-
Уважаемый коллега, спасибо за отзыв, но в моём ответе Вам главной была подсказка, на которую Вы не обратили внимание - "стремянка" :)
-
главной была подсказка, на которую Вы не обратили внимание - "стремянка" :)
А что не так ?Там надпись "Deutsche Lufthansa" частично видна.Ну и собственно сей "пепелац"вместе с дверью:
(http://www.airwar.ru/image/idop/cww2/he111c/he111c-6.jpg)
http://www.airwar.ru/enc/cww2/he111c.html (http://www.airwar.ru/enc/cww2/he111c.html)
-
Он самый. И дверь такая же, и изгиб основания крыла, и... в общем он самый He-111.
(http://s017.radikal.ru/i437/1606/0f/2716bb32167b.jpg) (http://radikal.ru/big/b3da089597114245b26ef85ecac893c9)
Я так понимаю, что на изначальной фотографии даже видно откинутую раму кабины пилотов? Жаль гражданский вариант в 1:72 не делают...
А нет, нашёл! Жаль, что снятая с производства модель, но найти её ещё можно:
(http://s017.radikal.ru/i408/1606/27/0ad6f97bfacb.jpg) (http://radikal.ru/big/92d791cb8c324e7c979dd961fe2d6feb)
Красивый самолёт!
-
Конечно же это не Молотов! Вообще непонятно кто. И почему он попой вылезает из самолёта? Или его провожают восвояси? До кучи:
(http://i057.radikal.ru/1606/00/7fa4b48af481.jpg) (http://radikal.ru/big/7aee0cc4f5484b33acf641f135a48e2d)
-
Надо посмотреть, что сами МИДовцы в своих "внутренних" изданиях пишут о судьбе нашего Постпредства в Варшаве в сентябре 1939-го...
Взял в МИД РФ то их "номерное" издание, в котором, как я знал, описаны действия и судьба наших дипломатических представительств после начала боевых действий. Есть и Германия, и Италия, и Румыния, даже Маньчжоу-Го (!) и Дания (!!), а вот Польши в сентябре 1939-го нет... Надо теперь будет в других их, аналогичных "внутренних" изданиях искать...
-
Советское посольство в Варшаве переживало в те дни не лучшие времена. И дело заключалось не только в том, что в здании разорвались несколько снарядов и случился пожар. Главное состояло в том, что люди не знали, что им делать. 6 сентября Шаронов с торгпредом, военным атташе, консулом и двумя шифровальщиками уехал вместе с остальным дипкорпусом из Варшавы. Оставшиеся не имели связи с Москвой. Некому было шифровать, к тому же разрывы снарядов уничтожили радиостанцию. 17 сентября временному поверенному в делах Чебышебу прибыли представители командовавшего обороной Варшавы генерала Руммеля с вопросом, как следует понимать переход польской границы Красной Армией? Как помощь полякам или немцам? «Мы заявили, что о помощи немцам не может быть и речи, ибо Советский Союз в войне между Польшей и Германией строго соблюдает нейтралитет, и что этот переход надо рассматривать как помощь народам Польши выйти из состояния войны и зажить мирной жизнью».
В тот же день очередная военная делегация вручила Чебышеву письмо Руммеля, в котором заявлялось, что польское командование не рассматривает переход границы Красной Армией как состояние войны СССР с Польшей. Там содержалась просьба передать советскому правительству, что даны указания польским воинским частям на восточной границе относиться к советским войскам, как к войскам союзников[68].
???
-
Посмотрел воспоминания Павлова, но он, оказывается, 22 июня 1941 года был в Москве. В пять утра к нему явился фельдъегерь (Павлов должен был присутствовать на вручении Шуленбургом ноты Молотову), но фельдъегерь не сразу нашёл его дом, поэтому Павлов в Кремль опоздал.
-
(http://f4.s.qip.ru/~3GS55Eid.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-43GS55Eid/)
-
Ну и сочетание плакатов! Истинный символ событий сентября 39-го...
-
Ну и сочетание плакатов! Истинный символ событий сентября 39-го...
Да,тут фотограф сработал профессионально...
-
А как вежливо (по отношению ко "второму маршалу" :) ) наклеен советский приказ! Или - "со смыслом"...
-
Посколько фото взято с официального российского сайта,то не исключено что такая "композиция" сделана специально !
https://russiainphoto.ru/search/?year_from=1860&year_to=1999&query=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
-
Уважаемый коллега, не "демонезируйте" :) И тот сайт "полноценно-официальным" не является...
-
(http://sh.uploads.ru/t/o431l.jpg) (http://uploads.ru/o431l.jpg)
-
Уважаемый Исследователь, возможно оно и та и Вы правы насчёт (не официально-полноценного...), но тут я пару раз глянул новый телеканал "Царьград"( в пакете НТВ+) и у меня только один комментарий: О...о...о...
-
Уважаемый Исследователь, возможно оно и та и Вы правы насчёт (не официально-полноценного...), но тут я пару раз глянул новый телеканал "Царьград"( в пакете НТВ+) и у меня только один комментарий: О...о...о...
А при чём в этой теме какой-то "Царьград"???
-
Константин Борисович, там и тема войны и межвоенный период затрагиваются с весьма "интересных " позиций. Канал не "какой то"... а патриотический до мозга кости!
-
Уважаемый коллега, не "демонезируйте" :) И тот сайт "полноценно-официальным" не является...
Константин Борисович,я ничего не "демонизирую",на сайт попал отсюда :
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/0.htm
Разве что не совсем по месту употребил слово "официальный",но ведь и сайт отнюдь не оппозиционный или что-то в этом роде-история России-СССР в фото.
-
Ко всему прочему: или мы занимаемся "ура-патриотизмом" (при чём в обоих направления),или ищем то как оно было на самом деле.
-
(http://i.ebayimg.com/t/foto-russische-panzer-deutsche-soldaten-polen-1939-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/74sAAOSwtJZXXXk0/$_57.JPG)
-
(http://sa.uploads.ru/t/6hMOc.jpg) (http://uploads.ru/6hMOc.jpg)
Батальонный комиссар 29-й танковой бригады Красной Армии Владимир Юлианович Боровицкий (1909—1998) с немецкими офицерами у бронеавтомобиля БА-20 в Брест-Литовске. 20.09.1939г
-
Левый, без головного убора, судя по лампасам на галифе - генерал. А кто еще из немецких генералов, кроме Гудериана, присутствовал на этом параде?
-
Левый, без головного убора, судя по лампасам на галифе - генерал. А кто еще из немецких генералов, кроме Гудериана, присутствовал на этом параде?
Во-первых, эта фотография - за два дня до парада. Во-вторых, в день парада (22 сентября 1939 года) в Бресте и в Брестской крепости было сразу несколько немецких генералов, ведь Гудериан - командующий XIX армейским корпусом, в него входило множество подразделений. Кто-то конкретно интересует? Упомянутый в ветке Вальтер Неринг, начальник штаба Гудериана - тоже генерал. Нет, ошибся, он генерал-мойором стал только в 1940 году.
-
Конкретно никто. Просто в различных источниках звучит только Гудериан. Вот и заинтересовался, кто еще из генералитета присутствовал.
-
(http://s5.uploads.ru/t/dpQWk.jpg) (http://uploads.ru/dpQWk.jpg)
Тот же Балицкий
(http://sh.uploads.ru/t/IcNbj.jpg) (http://uploads.ru/IcNbj.jpg)
Группа молодежи из г.Белостока направляется в агитационный велопробег, посвященный выборам в Народное собрание Западной Белоруссии. Октябрь 1939 г.
(http://s9.uploads.ru/t/Q0tUs.jpg) (http://uploads.ru/Q0tUs.jpg)
Парад войск Белорусского военного округа в честь присоединения Западной Белоруссии к СССР. 1939 г.
(http://sd.uploads.ru/t/IN0iY.jpg) (http://uploads.ru/IN0iY.jpg)
Советские и немецкие офицеры обсуждают линию демаркации в Польше [2]. 1939 г.
(http://s5.uploads.ru/t/YlS7v.jpg) (http://uploads.ru/YlS7v.jpg)
Танки БТ-7 советской 24-й легкотаноковой бригады входят в город Львов.18.09.1939 г.
(http://s6.uploads.ru/t/eaVu3.jpg) (http://uploads.ru/eaVu3.jpg)
Танк Т-28 форсирует вброд речку у местечка Мир в Польше (ныне поселок Мир Гродненской области, Беларусь). Сентябрь 1939 г
(http://s1.uploads.ru/t/nCflM.jpg) (http://uploads.ru/nCflM.jpg)
Военнослужащий вермахта беседует с командирами 29-й танковой бригады Красной армии под городом Добучин (ныне — Пружаны, Белоруссия). 20.09.1939 г.
(http://sg.uploads.ru/t/WFcQ6.jpg) (http://uploads.ru/WFcQ6.jpg)
Советские и немецкие военнослужащие общаются между собой в Брест-Литовске. 18.09.1939 г.
(http://s6.uploads.ru/t/yEDB1.jpg) (http://uploads.ru/yEDB1.jpg)
Солдаты вермахта с красноармейцем на советском бронеавтомобиле БА-20 из 29-й отдельной танковой бригады в городе Брест-Литовск. 20.09.1939 г.
(http://s0.uploads.ru/t/nyOhu.jpg) (http://uploads.ru/nyOhu.jpg)
Кавалерийский отряд проходит по одной из улиц г.Гродно в дни присоединения Западной Белоруссии к СССР. 1939 г.
(http://s6.uploads.ru/t/xrClQ.jpg) (http://uploads.ru/xrClQ.jpg)
Демонстрация на одной из улиц Гродно в честь присоединения Западной Белоруссии к СССР. 1939 г.
(http://s0.uploads.ru/t/a27is.jpg) (http://uploads.ru/a27is.jpg)
Предвыборные лозунги в Народное собрание Западной Белоруссии на улице Белостока. Октябрь 1939 г.
-
У Балицкого похоже броник с радио - антенна по кругу
https://www.youtube.com/watch?v=32HBqgQ5NZ8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=32HBqgQ5NZ8&feature=youtu.be)
Докфильм орденоносца Довженко Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (1/8)
Итого 8 фильмов, просто цимус
https://www.youtube.com/watch?v=4ixclWU9Df4 (https://www.youtube.com/watch?v=4ixclWU9Df4) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (2/8)
https://www.youtube.com/watch?v=avCQfoV9P9c (https://www.youtube.com/watch?v=avCQfoV9P9c) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (3/8)
https://www.youtube.com/watch?v=WVCGMPb9_dc (https://www.youtube.com/watch?v=WVCGMPb9_dc) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (4/8)
https://www.youtube.com/watch?v=qwd2Te9JMoE (https://www.youtube.com/watch?v=qwd2Te9JMoE) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (5/8)
https://www.youtube.com/watch?v=ruJszow81oM (https://www.youtube.com/watch?v=ruJszow81oM) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (6/8)
https://www.youtube.com/watch?v=1fSPAA7njRU (https://www.youtube.com/watch?v=1fSPAA7njRU) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (7/8)
https://www.youtube.com/watch?v=J1XE7IvddgA (https://www.youtube.com/watch?v=J1XE7IvddgA) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (8/8)
-
В период между двумя мировыми войнами в Польше, Литве, Латвии, Румынии, Союзе ССР существовала сеть образовательных и культурных учреждений на идиш.
См. на одном из снимков лозунг. На каком наречии?
https://www.youtube.com/watch?v=Aqe2Qv2rg34 (https://www.youtube.com/watch?v=Aqe2Qv2rg34)
Местами акценты удивляют. ;)
-
Конкретно никто. Просто в различных источниках звучит только Гудериан. Вот и заинтересовался, кто ещё из генералитета присутствовал.
(http://s017.radikal.ru/i414/1606/bc/b3963936c4ce.jpg) (http://radikal.ru/big/aefc41af1d94426e9fa51608310b61b8)
Слева от Гудериана - генерал Мориц фон Викторин (Mauritz von Wiktorin) (1883-1956), командующий 20 (XX) моторизованной пехотной дивизией, входившей в XIX армейский корпус Гудериана.
-
Мои знакомые в МИДе РФ пока смогли только узнать, что Посольство СССР покинуло Варшаву на поезде 03 сентября 1939 года. Этим же поездом уезжал Президент Польши, её золотой запас и несколько посольств других государств. Пока это всё, что удалось узнать.
-
Не помню, было ди здесь такое фото - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_420146606%2Falbum-68995594_00%2Frev - "Лейтенант горно-стрелкового подразделения вермахта фотографируется с советскими солдатами, Польша, 1939 год".
Привлекает внимание "матчасть" на заднем плане.
-
Аналогично - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_419888891%2Falbum-68995594_00%2Frev - Встреча офицеров 1-й горнострелковой дивизии Вермахта с командирами РККА, неподалеку от Львова, сентябрь 1939 года.
-
Аналогично - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_419888891%2Falbum-68995594_00%2Frev - Встреча офицеров 1-й горнострелковой дивизии Вермахта с командирами РККА, неподалеку от Львова, сентябрь 1939 года.
Последняя фотография - это не Львов, а Городок. Но это действительно недалеко от Львова.
-
Привлекает внимание "матчасть" на заднем плане.
По ссылке фотография мелкая. Вот по-крупнее:
(http://s017.radikal.ru/i436/1606/1a/52f28a333ee4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2899167e04934fd39928a5e196b30d54)
Кликабельно.
-
Перемышль
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWKyi.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-3cMfvWKyi/)
-
А есть оборотная сторона? Меня очень интересует этот заборчик, он на нескольких фотографиях есть. Я был уверен, что это Украинский фронт, но точное место пока установить не смог. Точно это Перемышль?
-
Точно это Перемышль?
Задника нет,а Перемышль упомянут в названии лота
-
Задника нет, а Перемышль упомянут в названии лота.
Ну это ничего не значит, особенно в отношении фотографий 1939 года. Эх, неужели все альбомы кончились? Купить бы где-нибудь альбом какого-нибудь немца, который общался с нашими с Украинского фронта...
-
Вроде не в тему,но на Е-бее появилось ещё одно "дипломатическое " фото-может оно немного прояснит ситуацию с предыдущим (здесь же :ответ#251 29 мая 2016 года) :
http://www.ebay.de/itm/Nr4240-Original-Presse-Foto-Diplomaten-aus-Warschau-in-Konigsberg-1939-Hoffmann-/191989647906?hash=item2cb3798a22:g:LzoAAOSwOyJX96Gv (http://www.ebay.de/itm/Nr4240-Original-Presse-Foto-Diplomaten-aus-Warschau-in-Konigsberg-1939-Hoffmann-/191989647906?hash=item2cb3798a22:g:LzoAAOSwOyJX96Gv)
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWMsL.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-3cMfvWMsL/)
(http://f4.s.qip.ru/~cMfvWMsM.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-4cMfvWMsM/)
-
Жаль, что официальная подпись на обороте никак не поясняет, каких конкретно стран дипломаты стоят на первом плане (европейского вида) и на втором (азиатского). Но вторых всё-таки легче вычислить по списку тех стран, с которыми Польша к сентябрю 1939-го имела дипотношения.
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/iNYAAOSwCGVX~3ts/s-l1600.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/2/1jpg_5790902_23931772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_5790902_23931772.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/4/1ajpg_9795300_23931774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1ajpg_9795300_23931774.jpg)
Правда,с топонимом непонятки...
-
БА не было замечено в Бресте...
-
Так и немецких танков в Бресте тоже вроде не было,но довольно много фото с ними подписано как "Брест-Литовск".
-
Так и немецких танков в Бресте тоже вроде не было,но довольно много фото с ними подписано как "Брест-Литовск".
Но кроме одного с тюрьмой не опознано..)
-
Верно,но в округе,значит,"водились"!
А вообще-то ветка здесь просто по сентябрю 1939 года-поэтому и выложил это фото.
-
Там написано, что снимок сделан 19.09.1939 в Винниках. Это город во Львовской области - https://ru.wikipedia.org/wiki/Винники
И с "бронематчастью" что-то "сильно не в порядке": открыт мотор, нет переднего левого ската и - главное! - экипажа...
-
Константин Борисович,спасибо !
Самое интересное-БА подбит и горел !Скорее всего это результат "непонятки" между Вермахтом и РККА подо Львовом.
-
Ostatni rozkaz gen. Franciszka Kleeberga
(http://i12.pixs.ru/storage/8/3/8/1461086118_6585267_23946838.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1461086118_6585267_23946838.jpg)
-
"Яшчэ Польска не сгинела.И не сгине." ;)
-
Львов 1939
(http://i.ebayimg.com/images/g/~UYAAOSw4GVYKZ3c/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/FR8AAOSwux5YKZ26/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Bj8AAOSwal5YKZ2y/s-l1600.jpg)
Неясно-на фото парламентеры идут к полякам или на всречу с РККА ?
(http://i.ebayimg.com/images/g/FPEAAOSwux5YKZ25/s-l1600.jpg)
-
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FH0291.jpg)
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FH0290.jpg)
-
Интересные кадры. Место неизвестно?
-
Подозреваю,что-то вроде Стрыя или Перемышля.
-
Я же уже идентифицировал это место: г. Городок (Gródek) в 35 км от Львова. Место рядом с храмом.
-
Танкист-"цыганёнок" интересный ;D
-
Танкист-"цыганёнок" интересный ;D
Скорее "елдаш", чем "цыганёнок" :)
-
Скорее "елдаш", чем "цыганёнок" :)
(http://f5.s.qip.ru/~m9euvvIf.jpg) (http://shot.qip.ru/00RzoD-5m9euvvIf/)
-
Так выглядела демаркационная линия возле Белостока
(http://i.ebayimg.com/images/g/TsUAAOSwcUBYODYy/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~WEAAOSwiDFYODiE/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/G18AAOSwHMJYODTG/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/pG4AAOSwux5YODQ6/s-l1600.jpg)
-
Цитата отсюда http://ehorussia.com/new/node/1179 (http://ehorussia.com/new/node/1179) :
Сразу же после вторжения в Польшу 17 сентября 1939 года ""…Красная армия совершила ряд насилий, убийств, грабежей и других беззаконий, как по отношению к захваченным в плен частям, так и по отношению к гражданскому населению" " [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] Всего, по общим оценкам, было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц. Анджей Фришке. "Польша. Судьба страны и народа 1939 - 1989, Варшава, изд. "Искры", 2003, стр. 25, ISBN 83-207-1711-6] Одновременно командиры РККА призывали народ "бить офицеров и генералов" (из обращения командарма Семена Тимошенко). [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ] Польские военнослужащие, сумевшие оказаться на Западе, дали показания сотрудникам британской военной контрразведки. Эти показания были тщательно запротоколированы и ныне представляют собой огромный архив.
"Когда нас взяли в плен, нам приказали поднять руки вверх и так гнали нас бегом 2 км. При обыске нас догола раздели, хватая все, представляющее собой какую-либо ценность… после чего погнали за 30 км, без отдыха и воды. Кто был слабее и не поспевал, получал удар прикладом, падал на землю, и, если не мог встать, его прикалывали штыком. Я видел 4 таких случая. Точно помню, что капитана Кшеминского из Варшавы несколько раз пихнули штыком, а когда он свалился, другой советский солдат выстрелил ему 2 раза в голову…" (из показаний солдата КОП) http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html (http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html) Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988
Самые тяжкие военные преступления РККА имели место в Рогатине, где были зверски убиты военнопленные вместе с гражданским населением (т.н. "Рогатинская резня") Владислав Побуг-Малиновский.
"Новейшая политическая история Польши. 1939 - 1945", изд. "Платан", Краков, 2004, том 3, стр. 107, ISBN 83-89711-10-9
-
Отомстили панам за наши слёзы!
-
Отомстили панам за наши слёзы!
+1
-
Да, пленные красноармейцы в 20-е годы в польских лагерях умирали от "испанки", а польские военнопленные целенаправленно уничтожались потомками красноармейцев. Я уже лет двадцать жалею, что польские и украинские учебники истории для детей, у нас не переводят и не комментируют. Более миролюбивых и незлопамятных наций, хранящих "историческую память", в мире нет, да и не появится в ближайшее время. Странно, что Япония не пишет о жестокости китайцев в 30-е и 40-е годы. Вопрос времени.
-
Отомстили панам за наши слёзы!
22 сентября 1939 г командующий обороной Львова ген. Владислав Лангнер подписал акт о капитуляции, предусматривающий беспрепятственное прохождение воинских и полицейских подразделений к румынской границе сразу же после того, как они сложат оружие.
Договоренность была нарушена советской стороной. Все польские военнослужащие и полицейские были арестованы и вывезены в СССР. Войцех Рошковский. "Новейшая история Польши 1914 - 45". Варшава, "Мир Книги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4]
Так же точно командование РККА поступило с защитниками Бреста.
Причем, все захваченные пограничники 135-го полка КОП были расстреляны на месте Войцех Рошковский. "Новейшая история Польши 1914 - 1945". Варшава, "Мир Книги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4]
Одно из самых тяжких военных преступлений РККА было совершено в Великих Мостах на территории Школы подофицеров государственной полиции. В то время в этой самой крупной и современной полицейском учебном заведении Польши находились около 1000 кадетов. Комендант Школы инспектор Витольд Дунин-Вонсович собрал кадетов и преподавателей на плацу и отдал рапорт прибывшему офицеру НКВД.
После чего последний приказал открыть огонь из пулеметов. Погибли все, включая коменданта [http://www.lwow.com.pl/policja/policja.html Кристина Балицка "Уничтожение польской полиции"]
-
После чего последний приказал открыть огонь из пулеметов. Погибли все, включая коменданта [http://www.lwow.com.pl/policja/policja.html Кристина Балицка "Уничтожение польской полиции"]
Здорово! Так кто же всю эту историю поведал польским историкам? Уборщица, ставшая свидетельницей преступления?
-
"...Террор и убийства приняли огромные размеры в Гродно, где были убиты 130 школьников и подхорунжих, добивались на месте раненые оборонцы. 12-летнего Тадзика Ясинского привязали к танку и протащили по мостовой. После занятия Гродно начались репрессии; арестованных расстреливали на Собачьей Горе и в роще "Секрет". На площади под Фарой лежала стена трупов..." Юлиан Седлецкий. "Судьбы поляков в СССР в 1939 - 1986", Лондон, 1988, стр. 32-34] Кароль Лишевский Варшава, "Мир Книги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4] , в Гродно, Новогрудке, Сарнах, Тернополе, Волковыске, Ошмянах, Свислочи, Молодечно и Коссово Владислав Побуг-Малиновский. "Новейшая политическая история Польши. 1939 - 1945", изд. "Платан", Краков, 2004, том 3, стр. 107, ISBN 83-89711-10-9]. "Польско-советская война 1939", Лондон, Польский Культурный фонд, 1986, ISBN 0-85065-170-0
(Монография содержит подробнейшее описание сражений на всем польско-советском фронте и показания свидетелей о военных преступлениях СССР в сентябре 1939) Институт Национальной Памяти Польши. Следствие по факту массового убийства гражданских лиц и военных защитников Гродно в\служащими РККА, НКВД и диверсантами 22.09.39
-
sandal,
А какое отношение все эти поляки имеют к "Освободительному походу"? Их убили прямо во время военных действий, они все сидел в своих крепостях и училищах и ждали прихода немцев? Или всё-таки медленно, но верно сражались с ними или пытались уйти к границе с Румынией? У них какой приказ был 17 сентября 1939 года? "Ни шагу назад" или "Сложить оружие перед РККА и идти на юг"?
-
;D они ждали освободителей от буржуев и дождались.... "В конце сентября 1939 г. часть польской армии вступила в бой с советским подразделением в окрестности Вильно. Большевики послали парламентеров с предложением сложить оружие, гарантируя взамен свободу и возвращение по домам. Командир польской части поверил этим заверениям и приказал сложить оружие. Весь отряд сразу окружили, и началась ликвидация офицеров…" (из показаний польского военнослужащего J.L. от 24 апреля 1943 года) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ]
-
;D они ждали освободителей от буржуев и дождались.... "В конце сентября 1939 г. часть польской армии вступила в бой с советским подразделением в окрестности Вильно. Большевики послали парламентеров с предложением сложить оружие, гарантируя взамен свободу и возвращение по домам. Командир польской части поверил этим заверениям и приказал сложить оружие. Весь отряд сразу окружили, и началась ликвидация офицеров…" (из показаний польского военнослужащего J.L. от 24 апреля 1943 года) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ]
Я не про это. Продолжайте свои портянки публиковать, может и читатель у них найдётся. Я про книжку, на которую вы даёте ссылку (ISBN 0-85065-170-0):
(http://s019.radikal.ru/i602/1612/1f/e9ed330cd17d.jpg) (http://radikal.ru)
Можете просветить, кто именно объявил войну СССР? Посол Польши в Москве? Эдвард Рыдз-Смиглы по радио? Или ещё кто-то, выполняющий обязанности первого лица Польши? Война чем закончилась? Мирным договором?
-
Алексей, не тратьте время, лучше расскажите, как продвигаются поиски белостокских доков. Есть подвижки?
-
«В Беларуси 3 столицы – Менск, Логойск и Плещеницы»
(http://s8.uploads.ru/t/vtDer.jpg) (http://uploads.ru/vtDer.jpg)
Поговорка, родилась после заключения договора, отражает реалии того времени. По Рижскому мирному договору, этническую Беларусь разделили на 3 части. «Шестиуездная» Беларусь - считалось независимой, но по факту была автономией в РСФСР. Коба нарушил Рижский мирный договор 1921 г. и советско-польский о ненападении 1932 г
Это была "идея-фикс" сталинистов, - Пакт Молотова-Рибентропа . Несмотря на интенсивные требования Рейха, Коба тянул 2 недели после начала войны Германии с Польшей, - но утром 17 сентября 1939 г. - отдал приказ о переходе западной границы, предварительно пригласив Шуленбурга в Кремль и сделав ему заявление, а посол тут же телеграфировал в Берлин: "Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Кр. Армия пересечет границу в 6 ч. утра на протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Т.о. 17 сентября 1939 г. СССР вступил во 2ю Мировую войну на стороне Германии.
Польша получила войну на 2 фронта.
Сдаётся мне, что и война затеяна была этими извергами - для того, чтобы:
1.Соперничать друг перед другом (системы ж почти одинаковы были!) ;
2. Для «прихватизации» новых территорий;
3. Для уменьшения народонаселения!
Тиранам всегда лишний народ мешал. Им пространства нужны были, но без населения!
-
Алексей, насколько я понимаю, Вы полностью отрицаете сам факт произвольных расправ над военными и гражданскими лицами польской администрации (и просто зажиточными гражданами), сопровождаемые грабежами и иными формами насилия, местной голытьбой, при полном содействии РККА в сентябре( и даже октябре) 1939 года?
Интересно чему Вы склонны в этой теме поверить?
-
"Я сам был свидетелем взятия Тернополя. Я видел, как советские солдаты охотились на польских офицеров. Например, один из двух проходящих мимо меня солдат, оставив своего товарища, бросился в противоположном направлении, а на вопрос, куда спешит, ответил: "Сейчас вернусь, только убью того буржуя", — и указал на человека в офицерской шинели без знаков различия…" (из показаний польского военнослужащего по преступлениям РККА в Тернополе) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ]
А Мельтюхова мы не любим .... "22 сентября во время боев за Гродно около 10 ч. комвзвода связи мл. лейтенант Дубовик получил приказ отконвоировать 80—90 пленных в тыл. Отойдя на 1,5—2 км от города, Дубовик устроил допрос пленных с целью выявить офицеров и лиц, принимавших участие в убийстве большевиков. Обещая отпустить пленных, он добивался признаний и расстрелял 29 человек. Остальные пленные были возвращены в Гродно. Об этом было известно командованию 101-го стр. полка 4-й стр. дивизии, но никаких мер в отношении Дубовика принято не было. Более того, командир 3-го батальона ст. лейтенант Толочко отдал прямой приказ о расстреле офицеров…"Мельтюхов М. И. [http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.] М., 2001.] конец цитаты
-
Алексей, насколько я понимаю, Вы полностью отрицаете сам факт произвольных расправ над военными и гражданскими лицами польской администрации (и просто зажиточными гражданами), сопровождаемые грабежами и иными формами насилия, местной голытьбой, при полном содействии РККА в сентябре( и даже октябре) 1939 года?
Интересно чему Вы склонны в этой теме поверить?
Нет конечно же! Всё, о чём я пока пытаюсь спросить: это военные преступления? Они совершены во время войны или АТО (и тому подобных операций)? В 1939 году была объявлена война между Польшей и СССР 17 сентября 1939 года? Можно узнать, в какой форме война была объявлена и какими лицами? Был ли в итоге заключён мирный договор по итогам этой войны? И так далее. В документах "Нюрнбергского процесса" есть какие-либо упоминания о "польско-советской войне 1939 года"?
-
Высказывания советских политических и военных руководителей свидетельствуют о том, что акции Советов в Польше рассматривались с точки зрения расширения территории и других военно-стратегических преимуществ. Именно такую концепцию еще на XVIII съезде ВКП(б) сформулировал Мехлис, ссылаясь на Сталина: «Если 2я империалистическая война обернется своим острием против 1го в мире социалистического государства, то нужно перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик».
По случаю годовщины Октября 6 ноября 1939 г. Молотов подчеркнул, что после присоединения Зап. Украины и Зап. Белоруссии население СССР выросло со 170 до 183 млн. человек. В июне 1941 г. в проекте директивы Главного управления политпропаганды «О задачах политической пропаганды в Красной Армии на ближайшее время» говорилось:
«Весь личный состав Красной Армии должен проникнуться сознанием того, что возросшая политическая, экономическая и военная мощь Союза ССР позволяет нам осуществлять наступательную внешнюю политику, решительно ликвидируя очаги войны у своих границ, расширяя свои территории...».
При обсуждении проекта на Главном военном совете Жданов говорил: «Мы стали сильнее, можем ставить более активные задачи. Война с Польшей и Финляндией не были войнами оборонительными. Мы уже вступили на путь наступательной политики».
-
sandal,
Понятно. Не ожидал ничего другого от "портяночника". А если покороче? Чтобы совсем коротко: "Правительство Польши {пусть даже в изгнании} объявляло или нет войну СССР 17 сентября 1939 года {или позднее}?". Можете написать "да" или "нет", а потом снова перейти к развёртыванию "портянок" о преступлениях кровавой гэбни?
-
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&sid=9970cf303613c353ec16ac2215a90b51&start=20 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&sid=9970cf303613c353ec16ac2215a90b51&start=20)
Давайте договоримся все участники темы-рассматриваем советско-польскую войну 1939 г.,а не Освободительный поход РККА в Зап.Украину и Белоруссию. Даты,бои,фото периода.
Для начала Изображение. Подпись узнаёте? Граница согласно пакта Рибентропа-Молотова
(http://sg.uploads.ru/t/yunEF.jpg) (http://uploads.ru/yunEF.jpg)
-
sandal,
Давайте договоримся в ветке, которая имеет название - его и придерживаться. Договорились? Или какие-то документы нашли?
P.S. Кстати, вы лично в курсе, какого числа какого месяца 1939 года И.В. Сталин поставил подпись на этой карте? Можете не отвечать, пока не ответите на мой предыдущий вопрос.
-
Обложка октябрьского номера журнала "Знание-сила" за 1939 год.
(http://s1.uploads.ru/t/DbPJG.jpg) (http://uploads.ru/DbPJG.jpg)
-
По теме:
https://news.tut.by/culture/522480.html
-
Алексей , Польша не объявила СССР войну... согласен, а СССР объявил Польше?
И давайте тогда вспомним формулировку: "...Без объявления войны, без предъявления как либо претензий к... вероломно напали..." так к кому претензии не предъявлялись и война не объявлялась и тем не менее началась и ещё как?
Очень удобная формулировка на плакате: "РККА перешла границу бывшего польского государства..." Почему "бывшего", на каком основании? С точки зрения международного права основание можете назвать?
И что означает "перешла границу"- что за "эзопов язык"...?Видите ли, вот если на СССР ...то напали, а если СССР то или вошёл... или перешёл... или... придумайте сами что ещё можно по этому поводу сказать!
А Наркоминдел В.Молотов даже поспешил объявить и о падении Варшавы... это когда Варшава ещё сопротивлялась до конца сентября. Господа Большевички видимо спешили ...может не до конца верили своему "счастью"?
Ведь только сопливая Европейская политика "умиротворения" сразу не вышвырнула СССР из Лиги Наций... всё же три месяца нужно было мусолить, пока СССР не совершил новый акт агрессии- на сей раз напав на Финляндию!
Но прошу заметить, что через два года всё было забыто... политес видите ли...! Победителей не судят...по крайней мере тогда не судили. И вместо "изгнанника" из Лиги Наций, СССР стал одним из соучредителей ООН- вот как всё повернулось!
-
Nomitus,
Польша не только не объявляла войну СССР и наоборот, но и и.о. руководителя Польши в своём радиообращении к войскам указал, что они получат возможность уйти по гуманитарному коридору в Румынию, если сложат оружие, за исключением двух армий, которые должны продолжить сражаться с немцами (в Алеппо и Идлибе). Так что вооружённое сопротивление РККА было нарушением приказа.
"Бывшее" на основании того, что посол Польши не смог сообщить Молотову за день до подачи ноты, где же находится в настоящий момент и.о. Президента и Премьер-министр государства. Не знал посол и где находится Главнокомандующий войсками. Поэтому и хватаются польские историки за следующий день - 17 сентября, так как в этот день не только наши войска перешли границу, но её же перешли и оставшиеся органы представительной, законодательной, исполнительной власти Польши (только в южном направлении). Вон на Украине Президент улетел, так все оставшиеся органы власти объявили, что его власти в стране больше нет, хотя это нормально и естественно, что президенты стран летают куда хотят, а тут все органы власти встали и ушли, чтобы не попасть в плен и не выдать "главную польскую тайну".
"Перешла границу" на основании денонсации двухсторонних договоров. Об этом сказано в ноте. Мы отказывались от договорённости, зафиксированной в Рижском мирном договоре. Фактически вернулись к линии Керзона. Но это всё лирика, государство всегда существует в тех границах, которые может защищать.
Про "вероломно напали" 22 июня - полностью согласен с праведным гневом. Посол Германии Шуленбург вручил ноту Молотову через два часа после начала военных действий. Видимо, не смог этого сделать раньше, вероятно, в итоге обвинён в этом будет Молотов, всё равно все знали, что Сталин и его наркомы работают по ночам. Не разбирался в этой истории, возможно всё было как в истории с нападением на Пёрл-Харбор.
Дальше не комментирую. Лига Наций не реагировала на агрессию Японии в Китае с 1931 года, кто вообще обращал внимания на этот "рекомендательный" орган до Второй Мировой войны? Аннексия Чехословакии накануне юбилея Гитлера как-то была отмечена в Лиге? А с юбилеем Гитлера Лига его поздравила? Ну и что здесь комментировать?
ООН создана на основании решений саммита в Ялте в 1945 году. Так что всё было решено в Крыму и не стоит эти решения пересматривать до новой мировой войны.
-
Алексей, то есть Вы своим ответом в мой адрес признаёте: СССР был точно таким же агрессором как и Третий Рейх.. или как? Я не вижу "результирующей части".
К тому же если признавать итоги Ялты как основу..., то почему забыты итоги Хельсинки? А это, напомню, Основополагающий Акт!
Или так: Вот Ялта нам выгодна... а Хельсинки- минутная слабость маразматика Брежнева? Кстати именно такую "теорию" сегодня продвигают т.н. "Русские патриоты": Дугин, Прилепин, Кузичев и прочая свора!
"Фактически"- это ключевая "поправка" в Вашем ответе... хапнули, причём сильно больше чем по "линии Керзона" и хотели ещё больше... да не получилось сразу, пришлось "пойти на второй заход"! Так?
И некорректно сравнивать падение режима(власти) с прекращением существования страны. Алексей, Вы же помните как рассыпался СССР... но никто со всех сторон не кинулся "добиваться справедливости путём денонсации...", а согласитесь, вполне себе могли бы, на тот момент- полного паралича власти!
Всё разодрали внутри, т.н. "национальные элиты".
-
;D - вероломно напали - верили верили дружку, а он веру сломал и напал враг не мог быть ВЕРОломным - ему не верят...
- работал по ночам... - так работать стал Коба когда Менск взяли. Пока сводки соберёт Генштаб, пока обработает для доклада + пара совещаний + доработка директивы + рассылка в войска = полдень. Немцы уже на новых рубежах... А без Кобы решения принимать никто не хотел.
- И некорректно сравнивать падение режима(власти) с прекращением существования страны.-Управление войсками в июне 41го было потеряно, примеров масса. Ну хоть мотание бронекорпусов под Дубно - до полной выработки ресурса или отправка Жюкова на передовую Зап. фронта - что бы понять и разобраться:- кто ... где...
- бегство правительства в Куйбышев, - тоже факт неоспоримый.
Прав Nomitus
(http://sd.uploads.ru/t/WrupU.png) (http://uploads.ru/WrupU.png)
- типичная агрессия.
Вот похожий пример агрессии, о которой здесь вспоминал вчера Nomitus.
После 22 июня 1941 г. у Генштаба не было времени на новые планы для Среднеазиатского и Закавказского ВО. За пару месяцев мобилизовать и полностью обеспечить 3 армии невозможно, да еще в условиях лета 1941-го.
План наступления на Сев. Иран РККА при поддержке кораблей Каспийской военной флотилии был составлен и подготовлен к исполнению задолго до начала войны.
Это факт очевидный! Операцию «Согласие» Москва начала бы независимо от планов Гитлера. Нападение Германии лишь отодвинуло сроки советского наступления на Иран, только и всего.
25 авг. 1941 г Левитан зачитал сводку Совинформбюро: «Красная армия ведет упорные оборонительные бои на Кексгольмском, Новгородском и Днепропетровском направлениях. Везде отступление. А на южной границе советская авиация нанесла удары по аэродромам и военным объектам Ирана. Вглубь страны, на соединение со сброшенными воздушными десантами, рванулись танки и кавалерия 3х армий. С моря высадила десант Каспийская флотилия – курсантов Бакинского военно-морского училища.»
– Серьезных боев не было….
-
Nomitus,
Сейчас опять ветка засорится. Если модераторы разрешат - готов в отдельных ветках обсудить:
1) Ратификацию "Пакта Молотова-Риббентропа" на заседании Верховного Совета СССР 31 августа 1939 года и на заседании Рейхстага 01 сентября 1939 года (уже после объявления Гитлером войны Польше);
2) Вопрос о начале "Освободительного похода РККА" 17 сентября 1939 года в части взаимодействия МИДа СССР, МИДа III Рейха и МИДа Польши (того, что от него осталось к 17 сентября);
3) Вопрос о денонсации Рижского и других двухсторонних договоров между СССР и Польшей 17 сентября 1939 года, в том числе "статус кво" по границе с уже несуществующим государством;
4) Вопрос о том, кто кому и какие ноты вручал в ночь с 21 на 22 июня 1941 года. Что в них декларировалось и когда же была объявлена война между III Рейхом и СССР?
5) Если так интересно: статус Лиги Наций до Второй Мировой войны и его отличие от статуса ООН после неё;
6) Решения, принятые в Ялте о послевоенном устройстве мира, границах государств, об их суверенитете и т.п.;
7) Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, проходившего в Хельсинки в 1975 году;
Готов, так как всеми этими вопросами занимался и сам для себя, и своим юристам в качестве интеллектуальных задач задавал, а значит - получал их ответы. У двоих из них - юридическое образование, полученное в МГИМО.
P.S. Только одно условие - либо я буду модератором в этих ветках, либо модераторы форума будут чистить эти ветки хотя бы раз в неделю от флуда и всего, несвязанного с этими темами.
-
Всё-таки любопытно: была ли хоть одна ситуация в истории, когда СССР был неправ? Или тов. Сталин допускал ошибки только в том, что мало бил врагов?
Завязывайте, уважаемые. СССР в 1939 году совершил акт агрессии. Факт. Правительство Польши никуда не исчезло, даже если покинуло столицу. (Сама нота СССР - набор бессмысленных фраз, если уж разбираться по буквам и слогам). Кстати, СССР признал потом польское правительство в Лондоне - это с какой стати?
Плевать тов. Сталину было на "братские народы" Зап. Белоруссии и Зап. Украины, осуществлялся геополитический передел Восточной Европы с выгодами для Советского Союза.
Вот и всё. Такая правда.
Прошу модераторов еще раз пройтись с метлой, отдельная ветка по теме вполне может быть, но только без "патриотической" модерации.
-
sam43,
Перестаньте. Форум во многом похож на суд. У каждого высказывания (версии) могут быть и адвокат и прокурор. Даже присяжные и их вердикт может быть учтён судьёй. Вам нравится называть подобные действия агрессией - называйте, полякам нравится - такой же совет, но в международный суд относить ваше мнение бесполезно. Сейчас вообще сила и авторитет закона девальвированы, меня это очень беспокоит, так как это - явный симптом того, что юридическая система в мире (юриспруденция) - больна, а лечат такие заболевания все нации и народы одинаково во все времена, сами знаете как, "не дожидаясь перитонита".
Я предложил обсудить, если всем и всё заранее ясно, то и дискуссия не нужна. Опять начнётся песня шарманки вроде "Парад? Нет! Торжественный марш под музыку"!
-
Прошу модераторов еще раз пройтись с метлой, отдельная ветка по теме вполне может быть, но только без "патриотической" модерации.
Я собирался модерировать не высказывания в тех ветках, которых пока нет, а то, что не относится к темам ветки. То, что и делают модераторы на любых форумах. Кстати, если какой-нибудь модератор начинает действовать в интересах только одной группы и её взглядов - это мгновенно отслеживается и такого модератора меняют.
-
AlexeyTuzh ;D безусловно на всех патрио\форумах - держаться модеры - только патриоты.
Вы меня много раз "посылали" на другие ветки, пришло время и вам посоветовать. Всё ж мы оба из страны советов. :D походите по вот этим клунькам: вроде Отваги, Rusarmy, RussianArms и пр.
- Полканы их на создавали вообще то море.
Но имейте ввиду, в каждом из них есть самый правильный патриот (смотрящий) + сочувствующие ему, а ежели от "правильной" линии чуть отступите, то тогда ... модером вам уже и не быть - ни на какой ветке, даже если вы чтите демократический централизм.
Правила там строги, но ссылок не требуют, - достаточно изложить свою мотивацию, ну и осанну Кобе (совку) петь тлько искренне и добровольно надо, иначе... лучше уходите сразу... - заграница вас не спасёт ;D :-X ... у светлой памяти всех органов защиты классовых интересов пролетариата - :( длинные руки
-
(http://AlexeyTuzh)
Алексей, дело не в моих личных пристрастиях. Мне нравится докапываться до сути вещей. Другим нравится пускать туман и пудрить людям мозги - на высшем уровне это именуется политтехнологиями во внутренней политике.
Что касается замечания по модераторству, то оно на "патриотических" ресурсах просто лютое. Трудно еще найти в мировой паутине места с такой концентрацией ненависти, как на "патриотических" сайтах. Что интересно, список врагов там постоянно пухнет, и если бы в нём числились только "либерасты".
Извините за оффтопик, больше не буду.
-
Я вообще не понимаю, что вы все понимаете под словом "патриот". Свою политическую позицию я определить не могу, так как мне одинаково чужды и Гоббс-Локк (видимо, я не либерал), Маркс-Энгельс-Каутский-Ленин-Троцкий (видимо, я не коммунист), также чужды и националистические взгляды. Получается, что из трёх лидирующих идеологий ни одна мне не подошла. Особенно в части первых двух, которые считают, что государство и его система принуждения должны отмереть. Поэтому - я и не анархист, хотя стараюсь посещать их ежегодные съезды в Прямухино (там считают, что я - либерал). Мне близка позиция Герцена, но даже мерзко думать о нём, в части устроения им бесплатной пьянки для всех (особенно для поляков) в Лондоне по случаю поражения его родной страны в Крымской войне.
Поэтому можете не бояться, что буду как-то предвзято модерировать собственные ветки. Если есть что сказать и показать в виде документов - милости просим. Но не надо только документы называть фактами, а собственные трактовки этих документов - решением суда, да ещё и "общепризнанными". Никто никогда в международной практике не называл "Освободительный поход... 1939 года" - "Советско-польской войной 1939 года". Если поляки чего-то хотят - пусть поступают на своей территории, как их Бог на их душу положит. Если прибалты и англичане с ними согласны - в ту же степь. "Геноцид армян 1915-1923 годов" на международный уровень вынесли только в этом году. Так что и у поляков надежда есть.
-
"Советско-польской войны" 1939 года действительно как таковой не было. С этим полностью согласен.
После создания ZWZ имела место так называемая "валька подземна", т.е. сопротивление на оккупированных территориях (как немцами, так и Советами). Это совсем другая тема (в которой, кстати, я очень неплохо ориентируюсь). Военными действиями регулярных формирований, конечно, там не пахло.
Что касается позиций: действительно дело каждого. А вот факты с документами в самом деле путать не стоит. Факт таковы, что Польша была поделена заранее, по предварительному сговору двумя тоталитарными государствами. Спорить будете, или "это в суд не предъявить"?
Данный план был выполнен. Факт.
С проявлением вероломства - факт.
Могу дать ссылку на приказ Тимошенко или выложить полный текст, где без всяких экивоков говорится, что захваченные польские военнослужащие "рассматриваются как военнопленные".
И т.д.
Трактовки давних событий - дело вольное, пожалуйста, никто не запрещает упражняться в них сегодня.
Простите, больше тему не поддерживаю - жаль времени.
-
sam43,
Так эту переписку всё равно модераторы должны снести, она непрофильная в этой ветке. Может быть оставят только ту часть, что касается начала самого похода, поэтому и отвечу только на этот вопрос: территория Польши была поделена в первой половине XX века неоднократно. Спорить буду только с тем, что ратификация пакта Молотова-Риббентропа в СССР была осуществлена до начала Второй Мировой войны (хотя я считаю, что формально "Мировой войной" она стала по решению Великобритании 03 сентября 1939 года, а шла к тому моменту уже 8 лет на территории Китая, но всё это лирика), а ратификация его же III Рейхом - после её начала. Поляки аналогично поступили с территорией Чехословакии в конце 1938 года, это нормальная практика, ничем не лучше и не хуже любой другой. На этом основании считать, что поляки поступили чуть-чуть лучше или хуже, чем русские - для меня смешно. Но, возможно, кто-то найдёт документ, доказывающий, что действия Польши в отношении Чехословакии были "хорошими", а СССР в отношении уже Польши - "плохими". Само собой это должно быть письменным международным документом, а не мнением какого-нибудь авторитета или организации.
-
;D интересная миссия по п. 1-7, с предварительными условиями, в широкой трактовке - объяснить то ... что всем и так известно, из других источников.
Ваши философические выверты легко предсказать куда приведут. Марксово учение тоже - хорошо объяснило - то что было.
А вот когда стало "руководством к действию" закашляло. Прав был Бисмарк!
Когда-то Лассаль познакомил его с «научным» социализмом, о котором сам Ленин говорит, что его создатель Маркс лишь распространил методы естественных наук на социологию (против чего как раз и возражали физики, например, Планк).
Бисмарк заинтересовался и сказал: «Очень интересная теория. Жаль только, что она не была проверена. Хорошо бы ее испытать на каком-нибудь народе, которого не жалко, например, на русских».
Похоже вы свои взгляды по Польскому походу РККА 1939 решили продекларировать, без должной критики их на этом форуме и посмотреть реакцию форума.
Вопрос, а кому эти перлы нужны в таком виде?
Бисмарк то и не подозревал, что в Симбирске родится мальчик, будущий великий экспериментатор, который и проверит марксову теорию на стране, которую не жалко, — т.е. на РИ.
По-видимому, и методы точных наук надо применять только к объектам, которых не жалко.
По сему, собравшиеся здесь по большей части люди технические, знают, что одного эксперимента ;D ;D бывает мало, нужна какая никакая статистика. Потому для своих исторических изысканий, поищите ещё какой либо форум, а лучше академический журнал.
Ну вроде как когда надо вырыть канаву, потом закопать ее, снова вырыть и снова закопать, и т. д. Например, до 20, 30, 100 раз. Ибо только тогда можно будет сделать вывод. А то гуманитарии по моему сермяжному опыту- обычно сводят свою аксиому только к одному эксперименту и потом сразу делают выводы.
Вот ещё один пример. Великий ум - Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") обещал что: "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ". Всё тот же - Энгельс (из статьи "Демократический панславизм"): "Тогда борьба, БЕСПОЩАДНАЯ БОРЬБА не на жизнь, а на смерть СО СЛАВЯНСТВОМ, предающим революцию, борьба НА УНИЧТОЖЕНИЕ и БЕСПОЩАДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - не в интересах Германии, а в интересах революции."
... и ещё: "Европа [стоит] перед альтернативой : либо покорение ее славянами, либо РАЗРУШЕНИЕ НАВСЕГДА центра их наступательной силы - России."
:'( угадал бородатый....
Не думаю, что ваше соло по поводу 39 года - будет так интересно публике, хотя можно и начать публикации во флудилке, кто знает может мы присутствуем при рождении гения ;)
-
Друзья, если не начинать свару и отмести в сторону любые "патриотические и анти-... потуги" и (максимально возможно!) личное отношение к вопросу, давайте организуем в рамках форума отдельную тему, например: "Политический фон событий в Бресте в 1914-1944гг" где можем обсуждать( не огульно и охально!)то, что являлось основой всех трагедий народа населяющего Брест и окрестности. Ведь за менее чем 30 лет у нас здесь 9 раз менялась власть. Я не знаю подобного примера в мировой истории. Проводить исторические параллели( в рамках...!) тоже не возбраняется.
Примерно так.
Вношу как предложение на обсуждение
-
Ведь за менее чем 30 лет у нас здесь 9 раз менялась власть.
Как говорила моя мать:"Через нас 3 войны прошло...."Имея в виду 1939-41-44 года.Старики ещё и 3 года "слабоды" вспоминали-1917-20 гг.,когда власти на Западе Беларуси как таковой не было...
-
Договорились. Было бы интересно, особенно, если сможем найти фотографии и газетные публикации. Только просьба к модераторам: по возможности очищать ветку от всего лишнего и не по теме. Пусть тролли сидят в своей комнате и общаются, всё равно 99% их высказываний в других ветках - портянки из чужих книг и статей.
-
Две просьбы к модераторам:
1) Почистить ветку от всех сообщений, не связанных с темой ветки;
2) Озвучить своё решение по поводу новой ветки, предложенной Nomitus в его сообщении.
Заранее благодарен.
-
Поддерживаю Алексея.
-
Две просьбы к модераторам:
1) Почистить ветку от всех сообщений, не связанных с темой ветки;
2) Озвучить своё решение по поводу новой ветки, предложенной Nomitus в его сообщении.
Заранее благодарен.
Уважаемые коллеги, а можно кратко повторить, в чём была суть предложения? В теме не нашёл, а читать корзину времени нет
-
Друзья, если не начинать свару и отмести в сторону любые "патриотические и анти-... потуги" и (максимально возможно!) личное отношение к вопросу, давайте организуем в рамках форума отдельную тему, например: "Политический фон событий в Бресте в 1914-1944 гг." где можем обсуждать (не огульно и охально!) то, что являлось основой всех трагедий народа, населяющего Брест и окрестности. Ведь за менее чем 30 лет у нас здесь 9 раз менялась власть. Я не знаю подобного примера в мировой истории. Проводить исторические параллели (в рамках...!) тоже не возбраняется. Примерно так. Вношу как предложение на обсуждение.
-
1914-44, да ещё и с политическим подтекстом? Это будет общефорумский сортир, с привычными уже полотнами на полстраницы и взаимными нападками. Оно вам надо? И кто и как будет это модерировать, по каким критериям?
-
Я бы взялся модерировать ветку. "Портянки" будут нещадно уничтожаться. Как и в других ветках - сканы документов, фотографии. С комментариями и версиями, но без слов "факт", "преступление" и т.д. Недавно был в Германии, обсуждали Мюнхенское соглашение 1938 года, поразило, как спокойно и без нервов можно разговаривать с чехами и немцами, если у них нет политической заинтересованности и озлобленности на весь мир. В конце концов можно попробовать, и если убедимся, что всё грустно - снесём, чтобы не допустить перитонита.
-
.... можно попробовать, и если убедимся, что всё грустно - снесём,....
;D да да надо только по шире невод раскинуть, и публика новые темы подкинет.Как то приятель молодой заметил, писать книжки ;) можно и обезьяну научить, но вот беда с сюжетами напряг. Раньше в СП, была практика - рукописи не возвращали, но их, - не печатая, члены Союза регулярно использовали - как халявные темы для своих опусов.
С приходом инета стало всё проще. Открыл форум и греби сюжеты....- главное вовремя снести лишнее и успеть скопировать. Ну как не порадеть родному человечку... для диссера :D
-
Очень смущает вопрос целесообразности подобной ветки внутри подраздела "Брестская крепость". Лучше тему сделать в разделе "Общий".
У нас и так много тем, "уходящих в сторону", а один из очень больших плюсов этого форума - узкая специализация. Т.е. если человеку нужно что-то конкретно по БК, он идёт именно сюда. Про общеполитические вопросы в Европе ХХв можно много где почитать и поспорить.
-
Андрей, наверное так и надо... но не думаю, что "политические отступления" в наших темах уйдут в принципе. Всё в жизни пронизано политикой и всё есть её результат!
-
Очень смущает вопрос целесообразности подобной ветки внутри подраздела "Брестская крепость". Лучше тему сделать в разделе "Общий".
У нас и так много тем, "уходящих в сторону", а один из очень больших плюсов этого форума - узкая специализация. Т.е. если человеку нужно что-то конкретно по БК, он идёт именно сюда. Про общеполитические вопросы в Европе ХХв можно много где почитать и поспорить.
Уважаемый Adv1seR.
Прошу прошения,что я вмешиваюсь в ваш разговор,но позвольте сказать пару слов что я думаю в отношении данного
вопроса,а так же плюсов и минусов сайта под названием " Русский фортификационный сайт".
Вы,уважаемый Adv1seR абсолютно правильно заметили,что назначение данного сайта сугубо узкая СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ
иными словами- все что касается вопроса фортификаций должно быть представлено здесь начиная от древних крепостных стен до различных современных армейских укрытий,в том числе и РВСН. И это можно только приветствовать
в том числе усилия и труд тех товарищей которые в течении длительного времени ведут исследования по героическим защитникам Брестской крепости,Севастополю и т.д.
При всем этом,что несомненно является плюсом,ряд создаваемых тем. топиков по своему содержанию благодаря либеральному модерированию просто являются ущербными и дело здесь далеко не в политике (Nomitus-прав) а в
обычном троллинге некоторых участников форума - "чрезмерно пишущих ",а лучше сказать собирающих всякий мусор
со всех инет-гадющников ...
Возьмем хотя бы данную тему"Освободительный поход РККА в сентябре 1939".На мой взгляд весьма серьезная тема,но
превращена в пустышку в которой можно без конца толочь воду ...
С уважением ко всем участникам форума.
Прошу прошения,если ненароком кого-то обидел.
-
Alex65, лучше политИк везде убрать - примеры для подражания есть.
- после того как перестали мусолить II мир. войну - форум вернулся к своей изначальной теме см. здесь http://www.russianarms.ru/forum/index.php (http://www.russianarms.ru/forum/index.php)
-
Alex65, лучше политИк везде убрать - примеры для подражания есть.
- после того как перестали мусолить II мир. войну - форум вернулся к своей изначальной теме см. здесь http://www.russianarms.ru/forum/index.php (http://www.russianarms.ru/forum/index.php)
sandal
Уж извините,но Вы пишите,по крайней мере -Стоеросовую глупость.
Без политики,во все времена не создавалось не одного фортификационного сооружения, не одного орудия,не одной ракеты.Если не мусолить причины,события ПМВ-ВМВ то вообще как объяснить для чего надобно было человеку создавать все вышеозначенное. Говоря о политике надо писать правду,а не изучать альтернативную историю по принципу "если бы- да кабы". Что касается ваших ударений на russianarms то стоит отметить в первую очередь работу
модераторов отметающих на форуме цензорной метлой всякий наносной мусор...
-
Про модерацию - проблема в том, что у нас нет четких правил в рамках этого подраздела. Из общечеловеческих соображений считаем, что тролли тоже имеют право на жизнь )), поэтому далеко не всё что можно было бы удалить - удаляется. Далее - иногда на совершенно безобидные действия наоборот идёт бурная реакция с какими-то личными обидами. Бывает. И ещё. Здесь у модераторов нет права бана, соответственно только занимаемся уборкой.
Вывод - если открывать подобного плана темы, нужно четко прописывать правила модерации и давать право бана по времени. Было бы неплохо если бы кто-то из инициаторов темы прописал правила. Ну и тут совет и участие админа явно не помешает
-
Про модерацию - проблема в том, что у нас нет четких правил в рамках этого подраздела. Из общечеловеческих соображений считаем, что тролли тоже имеют право на жизнь )), поэтому далеко не всё что можно было бы удалить - удаляется.
Уважаемый Adv1seR
Вы уж меня извините,не мне как говорится Вас учить,тем более я всегда придерживаюсь принципа и.." в чужой манастырь со своими молитвами не хожу". Тем не менее,считаю,что общие,нерушимые правила должны быть обязательны для всех разделов форума,а человек нарушающий правила- должен быть после предупреждений -наказан баном.Игра есть игра с общими для всех правилами недопускающие появления шуллеров (то бишь троллей различной масти).
-
Я тоже против бана. Достаточно чистить ветку, оставляя только профильные сообщения. А для троллей сделали их собственную ветку, люди могут там пообщаться с себе подобными, проявить себя и т.д. Они не озлобляются и чувствуют себя в социуме. Сумасшедших, если они не опасны, тоже стараются поселять в коллективных палатах, так им спокойнее. Я в молодости работал санитаром в психушке, бесценный опыт на всю жизнь. Каких-либо жёстких правил и быть не должно, но могу предложить по опыту этой ветки:
1) Обсуждаться могут только документы, полученные из архивов или опубликованные, со ссылкой на архивное дело или публикацию;
2) Рассказы очевидцев тоже могут быть, но только в том случае, если они чем-то отличаются от уже опубликованных ранее рассказов;
3) Лексика, уважающая мнение тех людей, которые придерживаются противоположных взглядов. За использование слов вроде "совок", "ватник", "колорад", "либераст" и т.п. - всё сообщение в "Корзину", без анализа текста. Захочет человек увидеть своё сообщение в ветке - будет следить за лексикой.
Пока у меня всё, если кто-то что-то видит важное - напишите, дополните.
-
Довольно странно,что Вы,имея опыт как Вы выразились в психушке, выступаете против бана.А как же смирительная рубашка? Она, что по вашему мнению не нужна для особо буйных?
Сайт,как правильно отметил модератор имеет сугубо специфическую узкую направленность.Троллям достаточно места и
на БОЛЬШОМ ФОРУМЕ где чешут все у кого где зачешется. А что им обсуждать здесь,к примеру в данном топике,мне вообще не ясно.Вносить набор букв для создания работы модераторам,которые не успевают иногда просмотреть всю тему?
О лексике, публикации,фотоматериалах и уважительном отношении вообще разговор отдельный и не ограничивается тремя -четырьмя пунктами.Общие правила дисциплинируют людей и являются показателями солидного информресурса.
-
1. Ха, господа не туда заехали, много форумов и про политик, и про военные действия, включая I и II WW, и правила есть детально разработанные по поведению на ветках.
Дважды приводил Правила на RUSARMY.COM. - форум под "крышей - технического форума, - но исключительно ПОЛИТИЧЕСКИЙ. Там формально правила строги - но как говорится в совке(или в его по меткому выражению Тужа в его "портянках"),- законы совка были строги, но только для "чужих" - и смягчались их не выполнением для "своих".
2. И тем не менее там модеры(а их 13) гонят отсебятину. Админ(очень занятой человек) пытается их раз в квартал урезонивать, но, имея за собой контингент прихлебателей(активистов).. тем не менее модеры на ветках живут привольно в 2х ипостасях, по своему трактуя Правила.
а) вроде как обычный посетитель форума, транслируя свои взгляды.
b) как модер! беспощадно, под любым предлогом удаляя в бан - участников(больше всего страдают литовцы)! И сколько бы админ их не журил за подобное рвение к "порядку", сколько бы не "списывал" модеров - в обычных посетителей, от неизбывного административного задора, ему не отучить модеров(а это популярность форума и как следствие... кол-во посещений веток, и реклама, и $ за неё).
3. Но, что важно - всякое удаление постов, там не обезличено, есть мотив почему модер так поступил и потому всегда возможна апелляция (и критика действий конкретного модера) - в отличие от "фортов".
4. "Портянка", совок, либераст, чурка, хохол... - просто автоматом с помощью сервиса - заменяются на удобоваримые синонимы.
5. Почему там приветствуются именно "портянки", и почему допустимы ответы без ссылок?.. да по простой причине.
Достаточно обосновать применение этой "портянки" без ссылки. Если же вы цитируете текст, а ещё хуже просто выдаёте чужие мысли за свои, слегка видоизменяя исходный текст(не закавычивая, в т.ч. и как - копирайт), то только в этом случае требуется обязательно ссылка.
-
Коллеги, позволю себе прокомментировать вот эту фразу-постулат высказанный Alex65: "Говоря о политике надо писать правду...".Интересно,а что есть "правда"? Открывая (на правах организатора) нашу конференцию в Бресте 22.06.1941 г, я как раз начал именно с этого...
И к тому же можно "писать(говорить) правду" так,что вообще не поймёшь чём речь,когда начинаешь вдумываться в детали... и можно( чем иной раз и я грешу)- "рубить печатной фразой...",как говорил поэт, причём с непечатными выражениями.Это тоже вопрос...
Я стараюсь читать источники тех лет,пользуясь знаниями этих,возможно это и есть верный путь в исторических определениях и морально-этических оценках. Не знаю...
-
Довольно странно,что Вы,имея опыт как Вы выразились в психушке, выступаете против бана.А как же смирительная рубашка? Она, что по вашему мнению не нужна для особо буйных?
Психушка - не форум! Врачи и санитары в психушке - не модераторы, а именно врачи и санитары. А вот поведение троллей на форуме - явное психическое расстройство, но не буйное, поэтому достаточно им отвести отдельную комнату и дать пообщаться друг с другом. Кому-то здесь интересны "портянки" sandal, soroka или lerner? Интересует их мнение хоть в одной профильной ветке? Нет! Даже опрос можно не проводить. Какой смысл банить тех, чьи сообщения автоматически будут удаляться, как "непрофильные", а не как "с использованием запрещённой лексики и т.п."?
P.S. Чем больше читаю переписку в этой ветке, тем больше убеждаюсь, что никакие новые ветки не нужны. Достаточно чистить старые. Жаль, что никто из моих знакомых в МИДе и МГИМО не интересуется обсуждением их же тем в социальных сетях. Но теперь я даже понимаю почему.
-
sandal, soroka или lerner!
Я поясню разницу, один раз, больше не возвращаясь к этой теме. Если по мановению волшебной палочки исчезнут все ваши сообщения в этой и других профильных ветках - ничего на форуме не изменится. Никакая нужная информация не исчезнет, никакая дискуссия не прервётся, никакие полезные ссылки не перестанут работать. Это основное свойство тролля - ничего не меняется, если его нет. Если профильные ветки модераторы отдадут вам для самолюбования, то в эти ветки перестанут заходить те, кому профильная информация была нужна и интересна.
-
Открывая (на правах организатора) нашу конференцию в Бресте 22.06.1941 г, я как раз начал именно с этого...
Nomitus,а Вы не "погорячились" ?! ;D
-
В пылу борьбы все забыли вот про эту дискуссионную тему:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50)
Новых пока не будет, остаемся в рамках заявленной тематики - БК
-
mikado, на счёт чего... "не погорячился"?
-
Алексей, я бы не был столь категоричен в оценке различия пациентов и лекарей в психушках...
-
mikado, на счёт чего... "не погорячился"?
Насчёт открытия Вами конференции в Бресте 22.06.1941 года ::)....
-
В пылу борьбы все забыли вот про эту дискуссионную тему:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50)
Новых пока не будет, остаемся в рамках заявленной тематики - БК
Тогда и впрямь достаточно почистить эту ветку от всего лишнего и не касающегося Освободительного похода.
"- За что вы любите пустыню, полковник Лоуренс?
- За чистоту. Пустыню я люблю за её чистоту!".
-
mikado, пардон, дата была 20.06.2016... к остальному претензий вроде бы быть не должно!
-
Алексей, да уж.. полковник Лоуренс был кристально чистый человек... с высокими моральными принципами!
-
Домачево
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZvcAAOSwcUBYTaUZ/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~yAAAOSw6DtYTaT3/s-l1600.jpg)
-
Вопрос к знатокам:фото подписано как железнодорожный переход на немецко-русской границе.
Это именно период 1939-41 годов ?
(http://www.fotobethge.com/bilder/241116-24.jpg)
-
А разве там НЕМЕЦ стоит?
-
А разве там НЕМЕЦ стоит?
Так в том и дело,что не совсем понятно кто там стоит !Но столбы впереди вроде в немецкий триколор покрашены,а дальние-в советский зелёно-красный !
-
С идентификацией окраски - полностью согласен! Но стоящий военнослужащий по форме скорее какой-то прибалт, но никак не немец...
-
То есть по форме он "не катит" ни к таможеннику,ни к железнодорожнику рейха ?
Я в этих формах не силён :-[
-
Совсем не похож ни на тех, ни на других...
-
Снова Домачево
(http://i.ebayimg.com/images/g/p4oAAOSw-0xYUVbk/s-l1600.jpg)
-
Район Люблина
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/post_907_1265310695.91v7xo0jhs8488g4sosk0wo4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
-
Стрый
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/imdenissergeevich_475.ddzfwj6sdxk4gscksgo4g88s4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/sov_ofitseri_u_avto_stry_1939.eb61osnig9w0gc00s4o80swws.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Наверное,Белосток
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/d50f1e7922647ba1d82590d8bb409721fb2433cddc85782de3a5fc299eb62765.ca2yi5ax29kwwssgoc4wkcscc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/4d70fe21c55301c42c666b0393071431fe471dfcd63d4284773c872fbbbb65d1.3bf82ug87gkk8wc8wo8sc0oso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Немец-художник
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/a2edaec1cffae74f441ddf6854d847583cd12b5ccde096d197a2c1bb6753b5a7.2fshc5d2oxhc8gkc4404s44o0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
-
Без помощи уважаемого Константина Борисовича в переводе не обойтись:
(http://f2.s.qip.ru/~cMfvWVZE.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-2cMfvWVZE/)
(http://f6.s.qip.ru/~cMfvWVZF.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-6cMfvWVZF/)
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWVZG.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-3cMfvWVZG/)
(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWVZH.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-1cMfvWVZH/)
-
"Уважаемый КОНСТАНТИН Борисович" посмотрел, что это - про установление демаркационной линии между немецкими и советскими войсками в целом. Про Брест там вообще ничего нет...
-
Так и ветка по 1939 здесь довольно общая :)
-
Судя по количеству БА-10М-район Люблина...
(http://i.ebayimg.com/images/g/OnAAAOSwUKxYfmVR/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/LFsAAOSwt5hYfmn1/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/awoAAOSwZQRYfmtB/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2QIAAOSwnHZYfnBi/s-l1600.jpg)
Немного странное фото (по форме РККА):
(http://i.ebayimg.com/images/g/PwwAAOSwjDZYfmzO/s-l1600.jpg)
-
"Немного странное фото" :) вообще никакого отношения к этой теме - ни хронологически, ни территориально - иметь не может!
-
Немного странное фото (по форме РККА):
(http://i.ebayimg.com/images/g/PwwAAOSwjDZYfmzO/s-l1600.jpg)
это прибалты
-
"Немного странное фото" :) вообще никакого отношения к этой теме - ни хронологически, ни территориально - иметь не может!
это прибалты
Спасибо ! Так и думал :)
Кстати,фото над "прибалтами" подписано как допрос польского пленного ! :DЕсли в более темной шинели и с командирской сумкой поляк-то довольно символично.
-
Это не просто "прибалты" - это "ранние" литовцы: фото сделано в 20-х годах на литовско-германской границе.
-
Рава-Русска сентябрь 1939-го
(http://i.ebayimg.com/images/g/gKcAAOSw~AVYo1C7/s-l1600.jpg)
-
(http://f4.s.qip.ru/~PGd9aUP5.jpg) (http://shot.qip.ru/00Sksy-4PGd9aUP5/)
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/JrQAAOSwTM5YtUjc/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/EREAAOSwx6pYtUka/s-l1600.jpg)
-
На заднике вроде как 41 год подписан...
-
Это так "1940" фриц прописал....
-
(http://i.ebayimg.com/images/g/EREAAOSwx6pYtUka/s-l1600.jpg)
"Russen-deutsche Grenze Abnahme Kommission".
Какая-то пограничная приемная комиссия. Кто-то из командования 17 КПО и немецкая ваха чего-то принимают на мосту.
Редкое фото.
-
Set,а почему именно 17 ПО ? По мосту определили ?
Ветка здесь как-бы обобщённая по сентябрю 1939-го-поэтому я это фото и выложил,хотя не уверен что это даже Беларусь,а не Украина....
-
Да, по мосту. Мне кажется тут все очевидно - мост Брест-Тересполь.
(http://s018.radikal.ru/i523/1703/22/b91d61008830.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1703/30/cf2c65db4cd3.jpg)
-
Мне кажется тут все очевидно - мост Брест-Тересполь.
Похоже,но я до этого ещё не дорос !
Надо спросить у magilus.
-
Ну, если интересует мое мнение, то да, мост "брестский". Снято в направлении губернаторства. Группа стоит считай на стыке первого и второго пролетов со стороны западного берега.
-
Спасибо,тоже были похожие мысли,но в мостах я уже как-то ранее "путался"-поэтому что-то утверждать не стал...
-
А по-моему - Перемышль.
-
А по-моему - Перемышль.
В Перемышле не было тройного рельса.
-
Немного не в тему,но просто не знаю куда запостить фото ???
Фольксдойч покидают советскую "сферу интересов" в декабре 1939
(http://i.ebayimg.com/images/g/zU0AAOSw4CFYusaN/s-l1600.jpg)
-
В Перемышле не было тройного рельса.
В 1940-м? Уже был.
-
В Перемышле не было тройного рельса.
В 1940-м? Уже был.
Фото можно?
-
Фото можно?
Думаю, что да. Но я сейчас далеко-далеко от базы. Вернусь после 09 марта - постараюсь найти.
-
Фото можно?
Думаю, что да. Но я сейчас далеко-далеко от базы. Вернусь после 09 марта - постараюсь найти.
Упрежу с фотографией: этот мост будет перемышльский:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/4/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg)
-
Упрежу с фотографией: этот мост будет перемышльский:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/4/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg)
Да, что-то похожее и я искал. Ну что же, значит ошибка памяти. А нет у вас фотографии, где деревянный настил закончился? Он был только в центре железнодорожного моста через Сан.
-
И мост, насколько помню, в Перемышле был двойной. Нужно ещё посмотреть правую (если смотреть от немцев) часть моста. На ней не было этого деревянного настила. Возможно там положили три рельса. Но теперь уже и я сомневаюсь, но проверить стоит.
-
По памяти скажу - видел фото с крадущимися пехотинцами на мосту уже почти на советском берегу и трупом на рельсах. Более снимков не припомню..
-
По памяти скажу - видел фото с крадущимися пехотинцами на мосту уже почти на советском берегу и трупом на рельсах. Более снимков не припомню...
Так недавно же фильм был документальный про подвиг наших пограничников в Перемышле в 1941 году. Там много снимков было. Сейчас поищу.
Вот, сходу, только здесь непонятно, какой это год:
(http://s018.radikal.ru/i508/1703/5b/5f5969a3bfdb.jpg) (http://radikal.ru)
-
Пересмотрел фильм "Перемышль. Подвиг на границе" (2015). Нет, кроме приведённой выше фотографии - остальные были как фон, теперь я понимаю, что использовали просто хронику, не обязательно привязанную к Перемышлю. Жаль, наверняка фотографии "правой" части моста тоже должны были сохраниться.
-
Стрый
(http://i.ebayimg.com/images/g/fz0AAOSwol5Y0CDK/s-l1600.jpg)
-
1939 год,река Сан,немецко-советская граница.
Однако какое количество "перемещаемых лиц"!
(http://i.ebayimg.com/images/g/EksAAOSwYXVY0VWj/s-l1600.jpg)
-
Стрый
(http://i.ebayimg.com/images/g/legAAOSwuxFY0CtV/s-l1600.jpg)
-
Прям встреча на Эльбе :)
-
Ну да,братья по оружию-39 ;D
(http://i.ebayimg.com/images/g/JEIAAOSwOgdY0CFJ/s-l1600.jpg)
-
Люблин 39
(http://i.ebayimg.com/images/g/YMgAAOSwol5Y1OGs/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/QMYAAOSwDKtY1OKa/s-l1600.jpg)
-
Сколько же фотографий в Люблине было сделано! Сказка!
-
Замостье
(http://i.ebayimg.com/images/g/soIAAOSw9~5ZXOUW/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~BwAAOSwbopZXOUa/s-l500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/WFcAAOSwXY5ZXOVl/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ACUAAOSwbopZXOVq/s-l500.jpg)
-
Впервые вижу снимки наших с парламентёрским белым флагом в 1939 году.
Какой подарок и простор для воображения тех, кто захочет выдать эти снимки за 1941-й! А ведь таковые обязательно найдутся...
-
Уже нашлись ;D!
По сети гуляет фото БА с экипажем с подписью "едут сдаваться в плен"...
-
Уважаемые Участники ! Убедительная просьба - имеются ли у кого-либо из вас данные о боевых эпизодах с участием польской бронетехники в качестве неподвижных огневых точек, которые : а) оказывали сопротивление РККА ? Это как максимум; б) А как минимум - подобные бронеобъекты были захвачены без сопротивления, т.е оставлены л.с. ВС Польши без боя или были сданы добровольно. Данная информация могла бы дополнить и обогатить "ожившую" тему : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0)
-
Уважаемые Участники ! Убедительная просьба - имеются ли у кого-либо из вас данные о боевых эпизодах с участием польской бронетехники в качестве неподвижных огневых точек, которые : а) оказывали сопротивление РККА ? Это как максимум; б) А как минимум - подобные бронеобъекты были захвачены без сопротивления, т.е оставлены л.с. ВС Польши без боя или были сданы добровольно. Данная информация могла бы дополнить и обогатить "ожившую" тему : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0)
В документах, отложившихся в РГВА в коллекции по "Польской кампании-1939" (название условно!), по Белорусскому фронту (а я работал с ними СО ВСЕМИ) вообще нет каких-либо упоминаний насчёт польских "бронетанковых ОТ". С таковыми же по Украинскому фронту я работал НЕ СО ВСЕМИ, поэтому подобных выводов сделать не могу...
П.С. Зато одним из трофеев Советского ВМФ в этой кампании (именно ВМФ, а не РККА - конкретно советской речной Днепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своё время поляками ... из бронеавтомобилей! "Но это уже совсем другая история!" (с)
-
Уважаемые Участники ! Убедительная просьба - имеются ли у кого-либо из вас данные о боевых эпизодах с участием польской бронетехники в качестве неподвижных огневых точек, которые : а) оказывали сопротивление РККА ? Это как максимум; б) А как минимум - подобные бронеобъекты были захвачены без сопротивления, т.е оставлены л.с. ВС Польши без боя или были сданы добровольно. Данная информация могла бы дополнить и обогатить "ожившую" тему : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0)
В документах, отложившихся в РГВА в коллекции по "Польской кампании-1939" (название условно!), по Белорусскому фронту (а я работал с ними СО ВСЕМИ) вообще нет каких-либо упоминаний насчёт польских "бронетанковых ОТ". С таковыми же по Украинскому фронту я работал НЕ СО ВСЕМИ, поэтому подобных выводов сделать не могу...
П.С. Зато одним из трофеев Советского ВМФ в этой кампании (именно ВМФ, а не РККА - конкретно советской речной Днепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своё время поляками ... из бронеавтомобилей! "Но это уже совсем другая история!" (с)
Благодарю Вас ! Не буду настаивать на заполнение лакуны ( "по Украинскому фронту я работал НЕ СО ВСЕМИ" ), т.к., образно говоря, это в общем контексте, является т.с. "ефрейторским зазором" ( :) ) и на "читабельность" темы, в общем, не повлияет. Однако, мой вопрос не снимается ! И Вы и все остальные Участники, а возможно, и Гости Сайта имейти ввиду его. Т.к. если хотя бы едичный подобный случай будет обнаружен, то всех нас ждёт "минута славы" ! Не буду вам говорить, как это приятно : найти что-то затерянное в Истории. И сделать его достоянием общественности ! Хотя бы, и небольшой части последней. И о "зато одним из трофеев Советского ВМФ в этой кампании (именно ВМФ, а не РККА - конкретно советской речной Днепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своё время поляками ... из бронеавтомобилей! "Но это уже совсем другая история!" (с)" - если Вам не трудно, то дайте, пожалуйста, ссылки на : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4784.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4784.0) Дело в том, как Вы знаете, что во-первых, мне интересно всё связанное с тем, что "плавает", а во-вторых, на базе Вашей инфы, можно будет посмотреть не было ли таких эпизодов : какой-либо из БК был посажен на мель и превращён в огневую точку ( БОТ ) и/или какой-нибудь из мониторов был притоплен и превращён уже в целую бронебатарею ...
-
"П.С. Зато одним из трофеев Советского ВМФ в этой кампании (именно ВМФ, а не РККА - конкретно советской речной Днепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своё время поляками ... из бронеавтомобилей! "Но это уже совсем другая история!" (с)" - ( с ).
Когда есть целеуказание "наводить и стрелять легче" ! - http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html (http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html) Вместо "смайлика" : http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg (http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg)
-
"П.С. Зато одним из трофеев Советского ВМФ в этой кампании (именно ВМФ, а не РККА - конкретно советской речной Днепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своё время поляками ... из бронеавтомобилей! "Но это уже совсем другая история!" (с)" - ( с ).
Когда есть целеуказание "наводить и стрелять легче" ! - http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html (http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html) Вместо "смайлика" : http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg (http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg)
Тогда бы уж котейку именно в том стальном шлеме, которые в 1939 году носили моряки польской Речной флотилии, подобрали бы!
Информация на "Фишках" - как всегда "неавторская" и как всегда ... м-м-м ... "заимствованная"... В данном случае - конкретно у меня... И при этом тамошний "неавтор" умудрился НЕ поместить там ту единственную найденную мной
советскую фотографию, на которой видны оба трофейных польских катера "родом из бронеавтомобилей"!
Что же касается бронированных кораблей, попавших на берег и ставших неподвижными огневыми точками, то, во-первых, примеров таких хватает, но, во-вторых, они, как говорится, "непродолжительны" - по понятным, увы, причинам... И все эти случаи кончались одинаково печально...
-
Может быть не все фото проходили здесь - http://allin777.livejournal.com/364190.html (http://allin777.livejournal.com/364190.html)
-
Явно не все - спасибо!
-
Может быть не все фото проходили здесь - http://allin777.livejournal.com/364190.html (http://allin777.livejournal.com/364190.html)
Да, некоторых не было, а вот брестские 3 шт. - ранее известные
-
Да, некоторых не было, а вот брестские 3 шт. - ранее известные.
У меня уже все были. А львовские почему-то там только две из четырёх.
-
Довольно известный "украинский"БА-20
(http://i.ebayimg.com/images/g/2kEAAOSw7g5Zd4Et/s-l1600.jpg)
-
Да, это Городок (Gródek) в Львовской области. Много фото с этим БА-20. У него крыло помято.
-
Рава-Руска
(http://i.ebayimg.com/images/g/VI4AAOSwQVZZfM1C/s-l1600.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/p6kAAOSwIWZZfM1G/s-l1600.jpg)
-
Из подписей на оборотах понятно, что снимки сделаны в районе Равы-Русской.
-
Из подписей на оборотах понятно, что снимки сделаны в районе Равы-Русской.
Константин Борисович,придираетесь ;)
http://www.ebay.de/itm/Foto-polska-hinter-janov-wehrmacht-treffen-russen-freundschat-1939-27-5-16-3-/382180426143?hash=item58fbba819f:g:EaAAAOSwDrlZfPO0 (http://www.ebay.de/itm/Foto-polska-hinter-janov-wehrmacht-treffen-russen-freundschat-1939-27-5-16-3-/382180426143?hash=item58fbba819f:g:EaAAAOSwDrlZfPO0)
(http://i.ebayimg.com/images/g/EaAAAOSwDrlZfPO0/s-l1600.jpg)
Кто подскажет по типу мото на снимке ?
Или тут ситуация "Дайте покататься"? ;D
-
Из подписей на оборотах понятно, что снимки сделаны в районе Равы-Русской.
Константин Борисович,придираетесь ;)
Не-а, не "придираюсь", а просто прочитал всем то, что не прочли, или прочли но не почитали нужным/важным Вы. Не уподобляйтесь "музикеру"...
-
Не-а, не "придираюсь", а просто прочитал всем то, что не прочли, или прочли но не почитали нужным/важным Вы. Не уподобляйтесь "музикеру"...
Не уподобляюсь...Поэтому выложил к последнему снимку название лота(хотя здесь это и не одобрям-с)-как говорится,первоисточник.
-
А вот этот топоним весьма интересен - речь ведь идёт об Иванове Брестской области? Не здесь ли ответ на Ваш вопрос? Но для начала нужно ответить на другие вопросы: это разведка РККА на "призванном" по "военно-мотоциклетной повинности" мотоцикле с коляской? Или это немецкая разведка на нештатной для Вермахта "матчасти"? Или это трофей тех или других у "благодарного местного населения"? "Мотоциклетка"-то однозначно гражданская (первоначально).
-
До Янув-Полесского "товарищи фашисты" в 39-м не доехали ! ;DТолько до Кобрина...
Речь идёт об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%B2-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
-
"ФОШЫСТЫ" в 1939-м в Белорусском Полесье доехали аж до Пинска! Но - "уже при Советской власти" :)
А за объяснение, что это - Янув-Любельский - спасибо!
-
"ФОШЫСТЫ" в 1939-м в Белорусском Полесье доехали аж до Пинска! Но - "уже при Советской власти" :)
??
-
Мне известно, что представители вермахта принимали участие в параде 07.11.1939 в городе Пинске.
Кроме того, представители "похоронной конторы" :) Вермахта осуществляли на территории Западной Белоруссии (в составе БССР, разумеется :) ) эксгумацию останков соотечественников, погибших здесь в годы Первой Мировой. А линия фронта в Белорусском Полесье тогда "стабилизировалась" как раз за Пинском (если смотреть "с немецкой стороны").
-
Константин Борисыч, НЕ ВЕРЮ про Пинск! 07.11.39 Пинск был ещё "под панами" и был глубоким тылом. Что-то с датой у Вас не то.
-
Константин Борисыч, НЕ ВЕРЮ про Пинск! 07.11.39 Пинск был ещё "под панами" и был глубоким тылом. Что-то с датой у Вас не то.
Передовой отряд 52-й стрелковой дивизии 23-го стрелкового корпуса Белорусского фронта вступил в Пинск со стороны Городища 20 СЕНТЯБРЯ 1939 года (конкретное время надо смотреть в "архивных" тетрадях). С того дня "паны" в Пинске были уже только в качестве пленных (или "потенциальных пленных/арестуемых").
7 НОЯБРЯ 1939 года в Пинске состоялось первое празднование в честь государственного праздника Советского Союза - 22-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции. Был военный парад, в котором наряду с красноармейцами и краснофлотцами, якобы, участвовал немецкий парадный расчёт. Но об этом - только в одном источнике, и, как я считаю, с ошибкой - не собственно парадный расчёт проходил перед трибуной "с Кремлём", установленной на площади перед зданием Иезуитского коллегиума, а представители Вермахта присутствовали на этой трибуне или, что скорее, даже рядом с ней.
Так что с датами у меня - "всё то" :)
-
Константин Борисыч, пардон, бес попутал .Кстати, только что пришла печальная новость- Бедуля умер, тот самый Знаменитый председатель колхоза -90 лет было.
-
Константин Борисыч, пардон, бес попутал .
Я так и понял :) , но на всякий случай предметно ответил - для всеобщей информированности :)
Кстати, только что пришла печальная новость- Бедуля умер, тот самый Знаменитый председатель колхоза -90 лет было.
Вечная Память! Кстати, в "Вики" уже отражено - https://ru.wikipedia.org/wiki/Бедуля,_Владимир_Леонтьевич
-
Аналогичную историю, но не про Пинск, а про Львов 07 ноября 1939 года - я тоже читал. И тоже она мне попадалась только в одном источнике.
-
Комарно Городокский р-н Львовской области
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004831a.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004831b.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004832a.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004832b.JPG)
-
Если не врут-граница с Восточной Пруссией
(http://i.ebayimg.com/images/g/boIAAOSwf-xZpBTQ/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2v0AAOSw2b1ZpBTO/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2WQAAOSwnJVZpBTL/s-l1600.jpg)
-
Несколько фото в районе Жабинки :
(http://i.ebayimg.com/images/g/jhEAAOSwy69ZtXup/s-l1600.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/MBgAAOSwpiNZtXu-/s-l1600.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170910/k5cwqcp9.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170910/tgqc5fpz.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170906/bhe2z6nt.jpg)
Эти подписаны
Jagdschloss-vom-Furst-von-Bielsk-bei-Zabinka
(http://fs5.directupload.net/images/170910/sx4ecy33.jpg)
-Zabinka-Furst-von-Bielsk-Panzerspahwagen
(http://i.ebayimg.com/images/g/UrIAAOSwZOVZtTX5/s-l1600.jpg)
-
На нижнем снимке - сам "князь Бельский" с супругой?
-
Рава-Руска
(http://i.ebayimg.com/images/g/FNIAAOSw0h9ZuALZ/s-l500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/GLsAAOSwgKpZuALK/s-l500.jpg)
-
Что-то уважаемое сообщество сегодня,- в день очередной годовщины Совместного Мероприятия Вермахта и РККА в Бресте не отметилось?
-
Что-то уважаемое сообщество сегодня,- в день очередной годовщины Совместного Мероприятия Вермахта и РККА в Бресте не отметилось?
;D
-
Так уважаемое сообщество не отметилось в этой теме и 5 дней назад - дата-то "некруглая" :)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/EbsAAOSwmOJaTNR9/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rGAAAOSw5dlaTNR5/s-l1600.jpg)
-
Неужели именно ТОГДА сразу была сделана ТАКАЯ подпись на обороте: "Вступление русских в 1939 году в нами занятые польские области в рамках пакта Гитлера - Сталина - ???
-
А я уж подумал что не совсем верно перевёл сам ! :D
Но вопрос,конечно,интересный....
-
Спасибо Вам за фотографии mikado 5448.
Вопрос хороший.
Три версии у меня.
Фото было подписано не раньше 80-90 годов и связь с Брестом.
Фото было подписано перед продажей или при продаже самим продавцом.
Фото было так подписано для продажи и ничего не имеет общего с Брестом.
-
Перьевой ручкой и надпись "состарена" :)
-
Коллеги, не вижу проблемы, по моему надпись оригинал. Не такие встречались. Другой вопрос, имеет ли снимок отношение к Бресту?
-
Коллеги, не вижу проблемы, по моему надпись оригинал. Не такие встречались. Другой вопрос, имеет ли снимок отношение к Бресту?
Ну накопился опыт работы с почерком граждан Германии, слишком некоторые буквы модерновы.
Получается, что применяли часть под старину и возможно не осознанно писали более модерновые буквы.
Это не исключает возможности, что отдельные личности писали так в 30-40 гг. , но преобладает скепсис.
А перо не проблема, организовать можно в пять секунд. В хороших заведениях и сейчас на столе и перья и другие пишущие аппараты.
-
Люблин
(https://i.ebayimg.com/images/g/9tYAAOSwcN1aV4kf/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/5wAAAOSw05taV4kn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/LXUAAOSwoBlaV4dc/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/J5AAAOSwZFdaV4dk/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BbgAAOSwGllaV4pU/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/514AAOSwn9VaV4pa/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/AAQAAOSwSuNaV5yf/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qgQAAOSwXkNaV5zF/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/DIAAAOSw5utaeXv2/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/YC0AAOSw~3paeXwk/s-l1600.jpg)
-
Влодава
(https://i.ebayimg.com/images/g/jb8AAOSwf-RamrYo/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/jx8AAOSwL29amrYq/s-l1600.jpg)
Люблин
(https://i.ebayimg.com/images/g/wHAAAOSwNbFamqeU/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/B0YAAOSwLXtamqeW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/m~gAAOSw74FamrPr/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/2FoAAOSw06xamrM2/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/8-AAAOSwGINamrM4/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/YKEAAOSwYl9amrOt/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/lWAAAOSwZDdamrOv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Eb0AAOSwq7xamrNs/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/T~QAAOSwrW1amrNu/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/nV0AAOSwjZ5amqfs/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/mWwAAOSwIClamqfu/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vPQAAOSwEMxa-bfV/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vPQAAOSwEMxa-bfV/s-l1600.jpg)
Откуда этот волшебный снимок Люблина 28 сентября 1939 года? Его ещё можно купить?
-
Снимок само собой с Е-бея !
Насчёт купить не знаю-ссылку не сохранял,а выкладывать её к фото здесь табу ;)!
-
Насчёт купить не знаю-ссылку не сохранял,а выкладывать её к фото здесь табу ;)!
Я посмотрел на eBay, но там ничего похожего нет. Может быть вам или кому-то ещё известен счастливый её обладатель? Она "очень парная" к одному моему снимку, поэтому и интересуюсь.
-
Купил! Спасибо mikado 5448 за наводку!
-
Перемышль
(https://i.ebayimg.com/images/g/6JIAAOSwg4tbIWff/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ujwAAOSwX5ZbIWfi/s-l1600.jpg)
Просто Польша 1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/U2wAAOSwuHJbIkRP/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rMcAAOSwrCZbIkRS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ujcAAOSwcfdbIkPV/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pykAAOSwCpRbIkPY/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/42MAAOSwSzpbMMKs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wk8AAOSwAOdbMMLx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OD4AAOSw27FbMMLc/s-l1600.jpg)
-
(https://historical-media.com/einzel/2018.7.2/data/images1/untitled53.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/42MAAOSwSzpbMMKs/s-l1600.jpg)
Городок (Gródek). Украинский фронт.
-
Премышль жи...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/qnoAAOSw91hbO1Eq/s-l1600.jpg)
-
Как я понимаю, левый указатель на Замосць?
-
Как я понимаю, левый указатель на Замосць?
Плохо видно,но по ходу-да+местность вроде по строениям похожа.
Идиллия сентября 1939-го...
(https://cdn04.trixum.de/upload2/31400/31282/2/2add4a9cd5a57d3119e57f4a4ef8fc419.jpg)
(https://cdn04.trixum.de/upload2/31400/31282/4/40d4b3426519cf8cb227f5f755dd09ac7.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/YukAAOSwhmtbQzWk/s-l1600.jpg)
-
Идиллия сентября 1939-го...
А откуда такие обалденные фотографии? На оборотной стороне что-нибудь написано?
-
А откуда такие обалденные фотографии? На оборотной стороне что-нибудь написано?
C интернет-аукционов,вестимо ! ;)
Задники,если таковые имеются,я лично выкладываю обязательно.Но тут проблема в том что не все продавцы задники при их наличии выкладывают ....
-
Вроде такового люблинского не было
(https://i.ebayimg.com/images/g/HrIAAOSwuMNbUk-G/s-l1600.jpg)
Кстати,утверждается что это Брест ;D
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/wosAAOSwVVpbYfcH/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Q18AAOSwM1ZbYfcN/s-l1600.jpg)
-
На нижнем транспаранте с ошибками по-немецки написано - "Да здравствует Гитлер! / Да здравствует немецкая армия!".
-
Воспоминания профессора Варшавской академии музыки по классу трубы Юлиуш Петраковича:
https://oper-1974.livejournal.com/469354.html
-
Взгляд с другой стороны на "границу"
(https://i.ebayimg.com/images/g/oKcAAOSwU1hbkWAW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/1ioAAOSwbF1bkWAa/s-l1600.jpg)
-
Взгляд с другой стороны на "границу"
Мне одному кажется что на том фото табличка-результат фотошопа ?
Уж очень она чёткая по сравнению с фрицем.
3 фото подписанные как встреча с КА возле Седльце:
(https://i.ebayimg.com/images/g/XukAAOSwantbhWCn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/gMAAAOSw-ABbhWDj/s-l1600.jpg)
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FO1848.jpg)
-
Взгляд с другой стороны на "границу"
Мне одному кажется что на том фото табличка-результат фотошопа ?
Уж очень она чёткая по сравнению с фрицем.
Думаю, что надпись та - "компьютерно прорисована".
-
Думаю, что надпись та - "компьютерно прорисована".
Причём весьма топорно !
Попытка продать захудалое фото...
-
Сегодня - 17 сентября. Вышел вот на такую ссылку - https://belaruspartisan.by/politic/438370/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/0c/c/igor_melnikov6.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/03/a/igor_melnikov11.jpg)
(http://)
-
Судя по звезде на арке:ждали одних "освободителей"приехали другие !
(https://cdn01.trixum.de/upload2/172000/171997/5/5affa78e35981423514e569461516e428.jpg)
(https://cdn01.trixum.de/upload2/172000/171997/1/1c902d811ebb51db2c517292a83bff48b.jpg)
-
На фото другое интересно - снмающий на кинокамеру.
-
На фото другое интересно - снмающий на кинокамеру.
Подождем фото с обратной стороны ?
-
На фото другое интересно - снмающий на кинокамеру.
Подождем фото с обратной стороны ?
Скорее кино с обратной стороны...
-
Где-то на Западной Украине
(https://cdn04.trixum.de/upload2/g/T/gTN2sJD1MatA154110057709P7107.jpg)
(https://cdn04.trixum.de/upload2/x/B/xB98E1QV4Gaw154110068437P7107.jpg)
(https://cdn01.trixum.de/upload2/T/l/Tlgo4ZWyu3St154110065544P7107.jpg)
-
"Живые" подписи - "Русские уже здесь", "Ещё один большевик" и что-то типа "Совсем знаменито!".
-
(http://smolbattle.ru/data/attachments/562/562497-1052cef2e841b275e7caebefdb065507.jpg)
Где-непонятно,но здание на заднем плане явно намекает на боевые действия.
Взято здесь :
http://smolbattle.ru/threads/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90.54155/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90.54155/)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/kOcAAOSwEVlcQzQx/s-l1600.jpg)
-
Ярослав
(https://i.ebayimg.com/images/g/tJ8AAOSwoF5cXvOl/s-l1600.jpg)
-
(https://img2.iwascoding.com/0/2019/04/12/37/2F7F45803F8C0137746B543D7EF8F2BE.jpg)
-
"Дядю Стёпу знают все!" (с)
Но не все знают, что Дядя Стёпа участвовал в событиях сентября 1939 года! Читаем об этом во 2-й части пенталогии - "Дядя Стёпа в Красной Армии" (опубликована в 1940 году, в майском номере журнала «Молодой колхозник»):
«Дядя Стёпа в Красной Армии»
На заставе смех и шёпот,
Разговоры у крыльца, —
Примеряет дядя Степа
Форму красного бойца.
Но бойцу такого роста
Подобрать шинель не просто
Он затянется ремнём,
А шинель трещит на нём,
Гимнастёрка коротка, —
До локтя видна рука.
Сапоги несут со склада,
Для степановой ноги,
Даже мерить их не надо —
Не годятся сапоги.
Интендант стоит — смеётся:
— Не предвиден рост такой.
Все довольствие придётся
Шить в военной мастерской.
На границе есть застава,
О заставе этой — слава.
Дядя Степа скоро год
На заставе той живёт.
Он живёт на всём готовом,
Он привык к порядкам новым,
Он всегда стоит в строю
Самым первым, на краю.
Знают лично дядю Степу
Все начальники застав.
Уважает дядю Степу
Пограничный начсостав.
Он зелёные петлицы
Носит с гордостью большой,
Срочной службе на границе
Отдаёт себя душой.
Тёмной ночью, в поздний час
Объявил майор приказ.
В темноте на правом фланге
Раздаётся Стёпин бас:
«Я готов служить народу,
Нашим братьям, землякам,
Чтоб навечно дать свободу
Батракам и беднякам.
Я возьму сегодня в бой
Пограничный столб с собой,
И он в землю будет врыт,
Где мне родина велит».
Наступают наши части,
Отступает польский пан.
Мы несём с собою счастье
Для рабочих и крестьян.
Занят Львов, и взято Гродно,
За спиной бойцов Столбцы.
Мощной силою народной
В бой бросаются бойцы.
Вот идёт, нахмурив брови,
Дядя Степа — рядовой.
На лету гранаты ловит
У себя над головой.
Взял вельможный офицер
Дядю Степу на прицел.
Залп. Рассеял ветер дым —
Стёпа цел и невредим.
Поднял руки бледный пан,
Перед ним стоит Степан.
Дядя Стёпа, как игрушку,
Отпихнул ногою пушку:
«Прóшу пане, сдать наган,
Прóшу в плен, вельможный пан».
Не хотят солдаты драться,
А хотят идти сдаваться.
Офицер кричит: «За мной!»
А солдат кричит: «Домой!»
Вылезает из окопа
Офицер-парламентёр.
А навстречу дядя Стёпа —
Бывший слесарь и монтёр.
Офицер идёт к монтёру:
«Что вы просите от нас?»
А в ответ парламентёру
Раздаётся Стёпин бас,
Говорит Степан: «Солдаты,
Украинцы-земляки,
Белорусские ребята,
Польских панов батраки,
Мы пришли не с вами драться, —
Мы несём конец панам,
Выходите к нам брататься,
Подходите, братцы, к нам!
Вас в деревне ждёт работа,
Вам домой давно пора!»
И пятьсот солдатских глоток
Громко крикнули: «Ура!»
И пятьсот солдат вздохнули,
Что идти не нужно в бой,
И пятьсот штыков воткнули
Прямо в землю пред собой.
На вагонах всюду пломбы,
А в вагонах всюду бомбы,
В длинных ящиках патроны,
На платформе броневик.
Тянет польские вагоны
Очень старый паровик.
Паровик ползёт, гудит,
Машинист вперёд глядит,
Машинист — рабочий парень –
Офицеру говорит:
«От вокзала до вокзала
Сделал рейсов я немало.
Но готов идти на спор,
Это — новый семафор».
Подъезжают к семафору,
Что такое за обман? —
Никакого семафора,
На пути стоит Степан,
Он стоит и говорит:
«Не спешите, не горит!
Я нарочно поднял руку
Показать, что путь закрыт.
Руки вверх! Оружье вниз!
Выходите, машинист.
Вылезайте, офицер —
Этот груз для СССР!»
Офицер стоит, трясётся,
Машинист над ним смеётся,
И в душе доволен он,
Что задержан эшелон.
Без бензина, без резины,
В чистом поле, вдоль шоссе
На боку лежат машины
Покалеченные все.
Мимо них идут солдаты
Без начальства, без штыка,
Без винтовки, без гранаты —
Их дорога далека:
Кто к жене, а кто к невесте,
Чтобы жить с родною вместе,
Чтобы хлеб не сеять панский
А рабочий и селянский,
Печи класть, коней ковать,
Жить, ни с кем не воевать.
Украинцы и евреи,
И поляки — батраки...
Рядом катят батареи
Наши красные полки.
Громыхают наши танки,
Пулемётные тачанки,
Тягачи, грузовики,
Кухни и броневики.
И ведут их командиры
И бойцы — большевики.
Ясный день. Не видно дыма,
Не слышна нигде стрельба.
Вот идут связисты мимо
Телеграфного столба,
Посмотрели: «Вот беда!» —
Перебиты провода,
Это значит, нету связи
Ни туда и ни сюда.
Командир наверх глядит,
Командир полка сердит,
Командиру, как нарочно,
Этот провод нужен срочно.
Обратились к дяде Стёпе:
«Помогите нам в беде».
Отвечает дядя Степа:
«Нужен провод? Срочно? Где?»
Заработал телефон.
И никто не удивлён —
Дяде Степе из-за роста
Быть связистом очень просто.
Старый граф магнат, помещик
В чемодан бросает вещи —
На рассвете он бежит,
Путь в Румынию лежит.
Панский пёс — лохматый, сонный —
Чешет спину у крыльца...
С командиром отделённым
Шли в именье два бойца,
Вдруг забор, а на заборе
Стёкла вставлены торчком,
И ворота на запоре,
И калитка под замком.
Заглянул Степан во двор
Через каменный забор,
Руку сверху протянул,
Все запоры отомкнул,
И повёл Степан бойцов
Прямо к пану на крыльцо.
Задохнулся пан от злости:
«Что за люди? Что за гости?
Безобразие в стране!
Гайдуки, скорей ко мне!»
Арестован польский пан,
Говорит ему Степан:
«Вы в Румынию спешили,
Только нам не по пути.
Мы, бойцы, сейчас решили
Вас поближе отвезти.
Мы поедем налегке
На простом грузовике,
Мне в такой малолитражке
С вами рядом негде сесть".
И надел шофёр фуражку,
И Степану отдал честь.
У реки камыш дрожит,
В камышах боец лежит.
Он лежит, и встать не может —
Помогите! С ним беда!
Только врач ему поможет,
Санитары, все сюда!
Прибежали два бойца,
А на Стёпе нет лица:
«Поскорей сапог снимайте
Рана свежая горит,
Поспокойней поднимайте!»
Дядя Стёпа говорит:
«Я упал куда попало —
Не хватило больше сил,
Я живого генерала
При паденье придавил.
Как бы этот генерал
В суматохе не удрал».
Дядя Стёпа в ногу ранен,
Он лежит без сапога,
Двадцатью двумя бинтами
Забинтована нога.
Громко хлопнула калитка,
Это — почта в лазарет.
Дяде Стёпе есть открытка,
Три газеты и пакет.
Развернул Степан газету
И приятно удивлён —
На странице два портрета,
На одном портрете он.
Прочитал Степан бумагу
И приятно удивлён —
Он узнал, что за отвагу
Он медалью награжден.
И забыв, что ноет рана,
Что вставать запрещено,
Поднялся боец с дивана,
Отворил во двор окно.
И вошёл в палату ветер,
Солнце львовское вошло,
Заиграло на паркете
И на стенах расцвело.
И сказал Степан: «Ребята,
Хорошо на свете жить!
Хорошо у нас, ребята,
В Красной армии служить!».
Извините за большой текст, зато он - полный. И, как говорится, "передаёт дух того времени" :)
-
Если не врут-Жабинка и Высоко-Литовск
(https://i.ebayimg.com/images/g/b2EAAOSwkTJc4D4u/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pXYAAOSwpW9c4D4w/s-l1600.jpg)
-
Рава-Русска
(https://i.ebayimg.com/images/g/wokAAOSwyvJdImNg/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OKoAAOSw-1JdImNh/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rQQAAOSwatddImAF/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/7YgAAOSw4apdImAI/s-l1600.jpg)
-
Гродэк
(https://i.ebayimg.com/images/g/PJQAAOSwEyFdEStb/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/hgsAAOSw5uJdEStf/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/EoEAAOSwgWtdEStl/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/e88AAOSw78hdESt0/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/mKsAAOSwH3ddESt6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/t1cAAOSwYo5dESuC/s-l1600.jpg)
БА горел в моторном отсеке....
-
"БА горел в моторном отсеке...." - У него и левого ската нет...
Вообще, это известный (по меньшей мере, е щё по одному фото - с другой стороны) эпизод с этим подбитым бронеавтомобилем.
-
Мне больше ручной насос в бочке понравился.
-
Мне больше ручной насос в бочке понравился.
Насос, как я полагаю - немецкий, ибо бочка - точно немецкая. А вот что из неё заправляют - вопрос... Не советский ли броневичок?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/XrIAAOSwIVxdStDP/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ibb.co/KN0yJNC/39.jpg) (https://ibb.co/dbWKRbn)
-
Подпись под фото: "Перед Грудэком: русские здесь!".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/FA0AAOSwdgtda-1T/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/5lEAAOSwqzJda-3L/s-l1600.jpg)
-
Практически "в тему темы" - "Хрупкий мир на пороге войны" - http://pakt1939.mil.ru/ (http://pakt1939.mil.ru/)
-
Спасибо,Константин Борисович !
У нас это только в общих словах :
https://news.tut.by/world/652673.html
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/It0AAOSwhQpdhm2r/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/zR8AAOSwHbJdhm2s/s-l500.jpg)
-
Подпись на обороте: "Мост через Сан. На переднем плане - русский пост".
-
Да,это второе фото к тому что я выложил здесь 19.01.2019.
-
Осовец
(https://i.ebayimg.com/images/g/sxcAAOSwMD5dlNGD/s-l500.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/s5wAAOSw~AFdlNGE/s-l500.jpg)
-
mikado 5448, здорово! Фото Осовца-1939 ранее ещё не встречалось.
Теперь, с появлением этого фото кое-кто (лишь мельком просмотревший подпись на обороте, а не прочитавший её на самом деле) может говорить о "документальных доказательствах совместного параде" ещё и в Осовце (особенно после того, как все другие - кроме Бреста - "совместные парады" оказались "фэйком"...).
-
Да,Константин Борисович,про Осовец в свете похода сентября 1939 года это наверное вообще первое фото вообще.
Жаль качество ниже плинтуса.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/SacAAOSwxFJdlJrw/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/dVMAAOSwoGVdlJr1/s-l1600.jpg)
-
Такое фото здесь было?
(https://i.ibb.co/pK1sbHx/1939.jpg) (https://ibb.co/JpcbmYK)
Подпись - "Красноармейцы на окраине Бреста. Сентябрь 1939 г.".
-
Спасибо,у себя такого не нашёл.
-
Люблин
(https://i.ebayimg.com/images/g/YjcAAOSwv8pdoIKj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/jbgAAOSwvDBdoIKs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/t-QAAOSwTlddoIJW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/PJUAAOSwgFldoIJa/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/LNQAAOSwP7ZdofVo/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/JdwAAOSw88VdofVq/s-l1600.jpg)
-
Я на этом месте в Люблине был. Чё-то про фотоаппарат не вспомнил....
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/aV4AAOSw1UpdrWbV/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/VUUAAOSwznZdrWbZ/s-l1600.jpg)
-
В Сети встретилось вот такое фото по теме, которое ранее лично мне не попадалось:
(https://i.ibb.co/C00cbbF/z-BNz5iw-FFf-Y.jpg) (https://ibb.co/0JJ7CC3)
-
Пропустил стрим Ростислава, посмотрел только сейчас. Да... Если чего-то не знаешь - лучше промолчать. Все восточные и северные валы - это "локальный участок"? Не надо было уважаемому коллеге про подбитые танки в городе и прочее. Одного Радзишевского бы хватило на потребу патриотам.
-
Пропустил стрим Ростислава, посмотрел только сейчас. Да... Если чего-то не знаешь - лучше промолчать. Все восточные и северные валы - это "локальный участок"? Не надо было уважаемому коллеге про подбитые танки в городе и прочее. Одного Радзишевского бы хватило на потребу патриотам.
Так Ростислав упомянул лишь подбитый БА или как ? А за Радзишевского не он должен оправдываться,а запустивший "утку" Бешанов.
-
День красного карателя. Поляков в 1939-м расстреливали «по лимиту»
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/661527.html
-
День красного карателя. Поляков в 1939-м расстреливали «по лимиту»
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/661527.html (https://news.tut.by/culture/661527.html)
Единственное интересное в оригинале той публикации "РС" - https://www.svoboda.org/a/30265023.html (https://www.svoboda.org/a/30265023.html) -, "спущенной сверху" на "Тут.бай" - это фото с подписью "Польские военнопленные во временном лагере. Тереспольское укрепление Брестской крепости, сентябрь 1939 г.". Фото, как я понимаю, немецкое?
-
День красного карателя. Поляков в 1939-м расстреливали «по лимиту»
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/661527.html (https://news.tut.by/culture/661527.html)
Единственное интересное в оригинале той публикации "РС" - https://www.svoboda.org/a/30265023.html (https://www.svoboda.org/a/30265023.html) -, "спущенной сверху" на "Тут.бай" - это фото с подписью "Польские военнопленные во временном лагере. Тереспольское укрепление Брестской крепости, сентябрь 1939 г.". Фото, как я понимаю, немецкое?
Уважаемый Константин Борисович, фото мое (в смысле из коллекции), а по происхождению да, немецкое, из альбома офицера Вермахта
-
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за разъяснение! Как Вы понимаете, те документы я сам и ЦЕЛИКОМ в РГВА читал, а вот фото это - ещё не видел, потому и спросил.
-
Вроде не по теме,но не знаю куда пристроить.
Захоронение ефрейтора вермахта в Высоко-Литовс
(https://i.ebayimg.com/images/g/pF8AAOSwibdd4ApJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/QIUAAOSw~Dpd4Al-/s-l1600.jpg)
Ну.а это видно на поминки (шутка):
(https://i.ebayimg.com/images/g/qp8AAOSwS1Jd4Auc/s-l1600.jpg)
-
Немецкое фото советского танка Т-28 во Львове в сентябре 39-го:
(https://i.ibb.co/BKTnn1r/300-100.jpg) (https://ibb.co/rf5ddWc)
-
(https://i.ibb.co/b5bV1N2/39.jpg) (https://ibb.co/Jj3Tnry)
(https://i.ibb.co/9v6L9sm/39.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/44Wvm8j/39.jpg) (https://ibb.co/vL1yw3J)
(https://i.ibb.co/xh8f4Qv/39.jpg) (https://ibb.co/G73thjw)
-
(https://i.ibb.co/n0f88sN/7d2x7v6d.jpg) (https://ibb.co/VNDppWc)
(https://i.ibb.co/MGLQzFW/180215-24in-Bialystok.jpg) (https://ibb.co/LJfHTVb)
(https://i.ibb.co/723c1r1/post-29.jpg) (https://ibb.co/GcZw5C5)
-
Фото с БТ-7 б\н 816 "политкорректно" обрезано - там так в исходнике:
(https://i.ibb.co/GTHkdX6/x-d05268ad.jpg) (https://ibb.co/GTHkdX6)
-
Перемышль
(https://i.ebayimg.com/images/g/fOkAAOSwLJdeDfOj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/9RkAAOSwX9leDfMp/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/5Q8AAOSwb~xeBONG/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/FV4AAOSw~Cpc5oUQ/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/nMUAAOSw4h1c5oUX/s-l1600.jpg)
-
Такого фото в теме раньше точно не было:
(https://i.ibb.co/LPZzKVD/1939-72.jpg) (https://ibb.co/kySgZNV)
-
Интересно,а где это-Украина ?
-
Интересно,а где это-Украина ?
Сам не знаю, взял это фото с одного "модельно-технического" Форума, где оно было просто "для иллюстрации"...
Но зато с этим фото - всё понятно-подписано - Грудэк :) :
(https://i.ibb.co/fSZ2NxS/EEq-Wsy8-Xk-AMWAu-Z.jpg) (https://ibb.co/Jd8Kpsd)
-
Такого фото в теме раньше точно не было:
(https://i.ibb.co/LPZzKVD/1939-72.jpg) (https://ibb.co/kySgZNV)
не было,но это Люблин
-
Чем подтверждено что Люблин ?
-
Уважаемые коллеги, не про БК, но про "Польскую кампанию РККА 1939 года": мой материал "Кто был первым москвичом, погибшим во Второй Мировой войне?" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=91614.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=91614.0)
-
"Кто был первым москвичом, погибшим во Второй Мировой войне?"
Константин Борисович,то есть Вы подтверждаете этим что СССР 1 сентября 1939 года ВСТУТИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ?!
И что эти события надо раасматривать именно как ВОЙНУ.а не пропагандистско-канонический "освободительный поход" ?!
"Патриоты" Вас порвут.... ;D
-
Константин Борисович может лучше чем кто-либо рассказать, что "освободительным" поход стал уже после войны, в конце сороковых, когда такой благородный эпитет придумала одна газетная дама из "Правды". До того то был нормальный "Польский" поход. В РККА иногда именовался "мануфактурным", т.к. все в высшем руководстве понимали, что идут, собственно, захватывать трофеи без большой драки.
А публикация познавательная. Если бы документы сообщали, при каких обстоятельствах погибли эти москвичи - было бы вообще замечательно.
-
Александр Михайлович,у меня нет поводов усомниться в компетенции Константина Борисовича как историка !
Не давнее как вчера смотрел на одном из телеканалов "наших восточных соседей" передачу про этот самый "освободительный ПОХОД" 1939 года,в частности про бои по овладению Гродно.
На финише авторами было заявлено в духе "не смотря на то что.......это всё-таки была не война,а именно освободительный поход" с аргументацией а-ля времён СССР !
Ведь из самой констатации того факта что СССР вступил во вторую мировую 17.09.1939 года,а никак не с "вероломным нападением фашистской Германии" утром 22.06.1941 года следуют вполне определённые "оргвыводы",не правда ли ?!
А сам материал -согласен-довольно интересен и полезен.
-
Уважаемые коллеги, СССР вступил во Вторую Мировую войну 22.06.1941. Точнее, "его вступили"...
В период Второй Мировой войны произошло несколько локальных войн. То есть войн между двумя конкретными государствами - например, франко-сиамская, перуано-эквадорская, советско-финляндская. Все они характеризовались, во-первых, локальными театрами военных действий, а, во-вторых, тем, что участие только этих двух стран в войне не привели к выступлению на стороне одной из них других стран, с выходом "на мировой уровень".
01.09.1939 началась не Вторая Мировая война, а локальная европейская, германо-польская война (с участием в ней на стороне Германии "марионеточной" Словакии). В Мировую эта война переросла со вступлением в неё формально на стороне Польши (точнее, фактически - против Германии) двух "западных демократий" - Великобритании и Франции - 2-го и 3-го числа соответственно.
"Польская кампания Красной Армии 1939 года" вообще даже "полноценной локальной войной" не является...
Так что - см.выше: " СССР вступил во Вторую Мировую войну 22.06.1941. Точнее, "его вступили"...".
В своё время я подготовил компьютерную базу данных по поимённым безвозвратным потерям советской стороны в Западной Белоруссии в 09.-10.1939, о чём так же "в своё время" сообщал на форуме. Но здесь она интереса не вызвала...
-
Так и сама тема сентября 39-го здесь на форуме особого интереса как бы тоже не вызывает,кроме периода "Брест и окрест" :)
И то по вполне понятным причинам.
-
Видимо, это какой-то новый тренд. До сих пор во всех учебниках значилось, что Вторая мировая война началась 01.09.1939. СССР, соответственно, является ее участников с 17.09.1939 - причем с вполне документальным обоснованием (см. пакт Молотова-Риббентропа).
-
То есть раз СССР не объявлял войну Польше официально-войны и не было ?! :o
Так,поход....
Видимо, это какой-то новый тренд
Действительно,в свете новых и недавних событий не так уж и далеко от Беларуси-НОВЫЙ ТРЕНД !
Причём,"почерк" до боли знакомый.... :-\
-
То есть раз СССР не объявлял войну Польше официально-войны и не было ?! :o
Так,поход....
Да в том-то и дело, что ни СССР войну Польше не объявлял, ни та её "не приняла" тогда... Правда, реально 17.09.1939, если уже ни самой Польши, так руководств этой страны и её армии в полном смысле этих определений уже не было... А со следующего дня их уже не было на ещё остававшейся реальной польской территории вообще...
Засим прекращаю участие в этом обсуждении, ставшим из чисто исторического "конъюнктурно-политическим"...
Насчёт "Сентября-1939" нам есть что обсуждать реально историческое именно в привязке к Бресту-над-Бугом. Например, эвакуацию сюда этого самого польского руководства - там исторической конкретики много будет.
-
"в полном смысле этих определений уже не было..."-интересная трактовка в международном праве которое якобы СССР пытался соблюдать... где бы эту "трактовку" посмотреть как юридический термин "в полном смысле определений"....
Например по состоянию на 1942-43 г. относительно Беларуси и 1942 г для Украины эту "норму" тоже могла наверно Германия применить... с этими же аргументами обратившись в 1945 г. к мировому сообществу... "ни самой ____(подставить нужное), так руководств этой страны и её армии в полном смысле этих определений уже не было... А со следующего дня их уже не было на ещё остававшейся реальной польской территории вообще..." Следовательно все что происходило далее на этой территории-внутреннее дело Германии.
-
Новая книга по событиям 1939 г. в Беларуси.
Ссылка тут http://rubon-belarus.com/books/osved-set-vyjavl.html (http://rubon-belarus.com/books/osved-set-vyjavl.html)
(http://rubon-belarus.com/images/stories/Knigi/Osved_set/Drozd_obl.jpg)
-
Мне кажется, что не все фотографии, приведённые здесь - https://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/18194-s-auktsionov-polsha-1939-g -, у нас на форуме были.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/OLMAAOSwM4JemzmQ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/cBIAAOSwdNlemyQw/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pfsAAOSw4ApemyQy/s-l1600.jpg)
-
Почерк - "фошыстский"... Мне кажется, что вверху написано "Кобрин", ниже - "Слева - лейтенант Такой-то", внизу - "4-я армия" - ???
-
Константин Борисович,тогда выходит что буквы К (Кобрин) и А (Армия) по написанию практически идентичны ! :o
При всём старании не смог "Кобрин" прочесть.
В названии лота,кстати,присутствовала дата 1940-но это сами понимаете не аргумент.
-
Константин Борисович,тогда выходит что буквы К (Кобрин) и А (Армия) по написанию практически идентичны ! :o
При всём старании не смог "Кобрин" прочесть.
В названии лота,кстати,присутствовала дата 1940-но это сами понимаете не аргумент.
Нет, у первой и последней заглавных букв - РАЗНЫЕ написания.
-
(https://i.ibb.co/CQzH327/00000004.jpg) (https://ibb.co/KWXrpwq)
Такого немецкого фото из Люблина-1939 у нас вроде ещё не было?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/alIAAOSwWbxes~Xz/s-l400.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/fCEAAOSwu19es~X0/s-l400.jpg)
-
Подпись на обороте этого официального фото, датированного 27.12.1939 (это дата НЕ съёмки, а лишь его последующего распространения немецким информационным агентством "Атлантис"), гласит, что на нём запечатлена встреча немецких и советских офицеров на мосту через Сан у Перемышля (он - на той, "задней" :) стороне) перед "возвращением" в 3-й Райх "фольксдойчей" с Волыни.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/F3sAAOSwOWBe54hp/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/q7IAAOSwIOhe54h6/s-l1600.jpg)
-
Тяжко жить русскому человека без "Краткого курса..." :(
Но сегодня он появился - точнее, одна его глава - про Вторую Мировую войну. Вот здесь - http://kremlin.ru/events/president/news/63527 (http://kremlin.ru/events/president/news/63527) : называется "75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим", автор - В.В.Путин.
Вот, что там написано про сентябрь 1939-го:
" ...Об этом факте далеко не все сейчас знают.
Как и о том, что сразу после нападения на Польшу в первые сентябрьские дни 1939 года Берлин настойчиво и неоднократно призывал Москву присоединиться к военным действиям. Однако советское руководство подобные призывы игнорировало и втягиваться в драматически развивающиеся события не собиралось до последней возможности.
Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику, а вермахт способен быстро оккупировать всю Польшу и выйти фактически на подступы к Минску, было принято решение ввести утром 17 сентября войсковые соединения Красной Армии в так называемые восточные кресы – ныне это части территории Белоруссии, Украины и Литвы.
Очевидно, что других вариантов не оставалось. В противном случае риски для СССР возросли бы многократно, поскольку, повторю, старая советско‑польская граница проходила всего в нескольких десятках километров от Минска, и неизбежная война с нацистами началась бы для страны с крайне невыгодных стратегических позиций. А миллионы людей разных национальностей, в том числе евреи, жившие под Брестом и Гродно, Перемышлем, Львовом и Вильно, были бы брошены на уничтожение нацистам и их местным приспешникам – антисемитам и радикал‑националистам.
Именно тот факт, что Советский Союз до последней возможности стремился избежать участия в разгорающемся конфликте и не хотел играть на стороне Германии, привёл к тому, что реальное соприкосновение советских и немецких войск произошло гораздо восточнее оговорённых в секретном протоколе рубежей. Не по Висле, а примерно по так называемой линии Керзона, которая ещё в 1919 году была рекомендована Антантой в качестве восточной границы Польши.
Как известно, сослагательное наклонение трудно применимо к уже произошедшим событиям. Скажу лишь, что в сентябре 1939 года советское руководство имело возможность отодвинуть западные рубежи СССР ещё дальше на запад, вплоть до Варшавы, но приняло решение не делать этого.
Немцы предложили зафиксировать новый статус‑кво. 28 сентября 1939 года в Москве И.Риббентроп и В.Молотов подписали Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, а также секретный протокол об изменении государственной границы, которой признавалась демаркационная линия, где де‑факто стояли две армии".
-
Немецкая газета с сообщением о подписании пакта Молотова-Риббентропа
(https://i.ebayimg.com/images/g/xUYAAOSwavZe9knm/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/rXsAAOSwZshfIU-y/s-l1600.jpg)
-
Шикарный снимок! И, главное - текстами, запечатлёнными на нём, которые ясно доказывают, что писали их сами местные жители, а не "под диктовку комиссаров".
Текст большого транспаранта виден весь и так же понятен (хотя и написан "не совсем по-русски" :) ), а вот на маленьком кто что читает?
-
Попался в Сети вот такой современный польский рисунок на тему "Жители Крэсов Всходних встречают Красную Армию в сентябре 1939-го":
(https://i.ibb.co/pJ5jdP1/1939.jpg) (https://ibb.co/Hn3Tq2K)
Лицо механика-водителя советского танка просто бесподобно! :)
Кто подскажет, с какого голливудского "типичного русского злодея" его срисовали? Сам никак не могу вспомнить :(
-
Сегодня - очередное 17 сентября. 81 год назад начался Польский поход (или Польская кампания) Красной Армии 1939 года.
(https://i.ibb.co/0DmSNKX/1939.jpg) (https://ibb.co/PmFnpMY)
Только войска Белорусского фронта осенью 1939 года понесли безвозвратные потери, составляющие - по моим, поимённым подсчётам - 578 человек...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/gzMAAOSw6DBfnS~j/s-l1600.jpg)
-
Уважаемые форумчане, вот в этом вот разделе Форума Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0) - мной выложены биографические справки по ВСЕМ погибшим и пропавшим без вести военнослужащим Белорусского фронта из моей электронной "Книги Памяти советских военнослужащих, погибших и пропавших без вести в ходе Польской кампании Красной Армии 1939 года".
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/zskAAOSwU55fsvKp/s-l1600.jpg)
-
Уважаемые форумчане, вот в этом вот разделе Форума Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3821.0) - мной выложены биографические справки по ВСЕМ погибшим и пропавшим без вести военнослужащим Белорусского фронта из моей электронной "Книги Памяти советских военнослужащих, погибших и пропавших без вести в ходе Польской кампании Красной Армии 1939 года".
Уважаемые коллеги! В связи с выкладкой мной по указанной выше ссылке биографических справок по ВСЕМ погибшим, умершим и пропавшим без вести в период 17.09. - 14.11.1939 советским военнослужащим, мой польский коллега прислал мне сегодня ссылку на тему, где эти данные стали обсуждать уже сами поляки - на их Интернет-форуме в разделе "Советские потери - сентябрь 1939" (straty radzieckie - wrzesień 1939). Раздел в целом весьма интересен, и я привожу ссылку на его 1-ю страницу - https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=9695&st=0&sk=t&sd=a (https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=9695&st=0&sk=t&sd=a)
-
Уважаемые коллеги!
Привожу здесь ссылку на мою новую Интернет-публикацию - "Погибли в осеннем небе 1939-го" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97044.msg529333#msg529333 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97044.msg529333#msg529333)
-
В качестве определённого логического продолжения моего предыдущего сообщения в теме: " "Воздушные рабочие войны", или Обыкновенная боевая работа лётчиков" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97048.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97048.0) . Там и про Брест-Литовск в конце немного есть :)
-
25.09.1939.
10.20. Экипаж № 1 поднялся с аэродрома и взял курс на Старые Дороги.
18.16. Экипаж № 1 произвёл посадку на площадке Сопон. Ввиду того, что деньги были отправлены в Брест-Литовск ещё 24.09.1939, а газет не было, он забрал лишь корреспонденцию.
16.25. Экипаж взлетел с площадки Сопон и в 19.39 благополучно произвёл посадку на аэродроме Брест-Литовск.
20.20. Командир звена доложил командиру 29-й легко-танковой бригады о выполнении приказания.
Там хронометраж перепутан-или в документе или при копировании !
-
Так написано в оригинале документа. Очевидно, что вторая запись реально относится к 12.16.
-
Интересная деталь-на обоих Т-28 бронелист с люком мехвода окрашен в белый цвет .
(https://i.ebayimg.com/images/g/lAMAAOSwC7Nf~evd/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/vRQAAOSw4V5f~evj/s-l1600.jpg)
-
Фото интересно уже своим итальянским штампом на обороте.
Но: Польская кампания Красной Армии 1939 года ли на этом фото? Это где на ЗБ или ЗУ такие широкие улицы с такими многоэтажными домами тогда были?
На мой взгляд, это - Невский проспект (пр. 25-го Октября) в тогдашнем Ленинграде, снимок периода "Зимней войны" 1939 - 1940 годов с Финляндией.
-
Вот ещё один сюжетец :D
https://www.ebay.de/itm/k26-Polen-1939-Brest-Litowsk-Schild-Banner-Grenze-warten-auf-die-Russen-Fahne/402644516761?hash=item5dbf7bbf99:g:1wQAAOSwnudf~xay (https://www.ebay.de/itm/k26-Polen-1939-Brest-Litowsk-Schild-Banner-Grenze-warten-auf-die-Russen-Fahne/402644516761?hash=item5dbf7bbf99:g:1wQAAOSwnudf~xay)
(https://i.ebayimg.com/images/g/1wQAAOSwnudf~xay/s-l1600.jpg)
Но вот по привязке есть пока вопросы.
-
А на каком именно языке там всё написано? Создаётся впечатление, что на какой-то "смеси"...
-
(https://bilder.fotobethge.com/bilder/210121-40.jpg)(https://bilder.fotobethge.com/bilder/210121-40a.jpg?098)
Опять не те "освободители" приехали !
Если задник не врёт-то это где-то у Брест_Литовска.Скорее всего севернее.
-
Там написано, что это прямо "в Брест-Литовске".
-
Львов
(https://i.ebayimg.com/images/g/zwEAAOSwB5tgR2t8/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/NvEAAOSw~llgR2t9/s-l1600.jpg)
-
В проекте «Путь к Победе» обсуждаются малоизвестные события и факты о войне.
https://pobeda.tv/pkp (https://pobeda.tv/pkp) ;
Сегодня (06.05.2021) в передаче прозвучало, что только 8 томов(на русском) из 300 (на английском), опубликованы по Нюрнбергскому процессу.
Не опубликован даже полный текст приговора.. и полная стенограмма процесса
http://militera.org/docs/steno/b55290/ (http://militera.org/docs/steno/b55290/)
https://stenos.info/new-page-examples/nuremberg-trials/ (https://stenos.info/new-page-examples/nuremberg-trials/)
.... По данным, представленным в открытых источниках, в ноябре 1945г в Лондон, где представители стран участниц коалиции готовили устав Нюрнбергского трибунала, делегация из Москвы привезла утверждённый перечень нежелательных вопросов. В нём было 9 пунктов. Первым пунктом был секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и всё, что с ним связано. Последний пункт касался Зап. Украины и Зап. Белоруссии и проблемы советско-польских отношений.
Со стороны союзников одним из нежелательных пунктов было «Мюнхенское соглашение».
Вдогонку.
https://www.mk.ru/social/2019/01/31/tayny-nyurnbergskogo-processa-chto-skryvayut-ne-opublikovannye-v-rossii-dokumenty.html (https://www.mk.ru/social/2019/01/31/tayny-nyurnbergskogo-processa-chto-skryvayut-ne-opublikovannye-v-rossii-dokumenty.html)
Цитата. ... в Нюрнберге свидетель Аренс в своих показаниях суду только упомянул о безымянных неглубоких могилах в Катынском лесу, где лежали разложившиеся трупы и рассыпавшиеся скелеты. Судя по состоянию останков, это были наши соотечественники, расстрелянные еще задолго до войны». Как теперь известно, Катынский лес еще с конца 1920-х был облюбован «компетентными» органами как место казни и захоронения «врагов народа».
-
В тему - рисунок на коробке от нового польского модельного набора-диорамы "Красный блицкриг: 17.IX.1939":
(https://i.ibb.co/Sw4YVYw/1615726550-IMG-20210313-153450.jpg) (https://ibb.co/v46yLy4)
Только вот с известным советским плакатом на борту бронеавтомобиля поляки уж сильно перестарались :)
-
Отъезд российской делегации из Перемышля в 1939 году.
(https://i.ebayimg.com/images/g/vcgAAOSwRWBgoXmN/s-l1600.png)(https://i.ebayimg.com/images/g/SLoAAOSwzh5goXmP/s-l1600.png)
(https://i.ebayimg.com/images/g/TBMAAOSwcupgoXhy/s-l1600.png)(https://i.ebayimg.com/images/g/M2cAAOSwRZZgoXh0/s-l1600.png)
-
Подписи на оборотах:
"Отъезд русских откомандированных в Немецком-Перемышле от нашего расположения",
"Русские откомандированные вместе с генерал-лейтенантом Стрецциусом и другими офицерами перед нашим расположением в Немецком-Перемышле".
-
В тему - документальные материалы, размещённые по этой ссылке - http://nakanune.rusarchives.ru/ru/vossoedinenie-zapadnoy-ukrainy-s-ukrainskoy-ssr-i-zapadnoy-belorussii-s-belorusskoy-ssr-sentyabr?page=0 (http://nakanune.rusarchives.ru/ru/vossoedinenie-zapadnoy-ukrainy-s-ukrainskoy-ssr-i-zapadnoy-belorussii-s-belorusskoy-ssr-sentyabr?page=0)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/8BYAAOSw5RFg7uac/s-l500.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/lHwAAOSw63pg7uac/s-l500.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/95sAAOSwwDRg3a3i/s-l1600.jpg)
Польша Перемышль
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/rwYAAOSwfFFhH6Wd/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/C5kAAOSw8wlhH6We/s-l1600.jpg)
-
Полный перевод немецкой подписи на обороте: "Вступление русских в 1939 году в занятые нами польские области в рамках пакта Гитлер - Сталин".
Подпись сделана явно значительно позднее, чем само фото, уже после окончания Второй Мировой войны.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/dVcAAOSwPkthNyBe/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/bIYAAOSwEalhNyBg/s-l1600.jpg)
Польша Cieszanów 39
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/wQoAAOSwjkVZf2av/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/ii4AAOSwULNZf2ax/s-l1600.jpg)
Горные охотники Пионер Бт.82-Украина- Комарно-Галициен -Область Lviw
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/q6wAAOSwPhNhd6fO/s-l1600.jpg)
-
Из того, что сейчас продаётся на главном российском Интернет-аукционе "Мешок" - фото по теме (некоторые, возможно, уже были на форуме):
(https://i.ibb.co/xXgsqjn/1939.jpg) (https://ibb.co/Xj54xsn)
(https://i.ibb.co/mDrkB0x/1939.jpg) (https://ibb.co/PmsKYMS)
Обе - Брест
(https://i.ibb.co/HGNqTC7/1939.jpg) (https://ibb.co/DwGQfY4)
Люблин
(https://i.ibb.co/1GtZDvM/1939.jpg) (https://ibb.co/5hgTNMk)
Место съёмки неизвестно.
-
Оттуда же - практически "тематический выпуск" - сдвоенный номер (№ 9 - 10 за 1939 год) журнала "Интернационал молодёжи":
(https://i.ibb.co/TbBXMLH/1939-2.jpg) (https://ibb.co/9V9XHtq)
(https://i.ibb.co/rsb1pmt/1939-3.jpg) (https://ibb.co/bJH8vP3)
(https://i.ibb.co/1Gr71n3/1939-4.jpg) (https://ibb.co/RT3YfS1)
(https://i.ibb.co/fYy2LJH/1939-5.jpg) (https://ibb.co/KjfXSnW)
(https://i.ibb.co/4WhcwMW/1939-6.jpg) (https://ibb.co/sj8hpQj)
(https://i.ibb.co/0DhF064/1939-7.jpg) (https://ibb.co/Fxg0QyZ)
(https://i.ibb.co/ng1s94c/1939-8.jpg) (https://ibb.co/7YpJPBW)
(https://i.ibb.co/cDvJL2n/1939-9.jpg) (https://ibb.co/NZ3xSWB)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/AV4AAOSwj35hv4H5/s-l1600.jpg)
-
Снимок сделан в Люблине 29.09.1939.
-
https://www.ferra.ru/review/techlife/krasnaya-armiya-kotoruyu-my-poteryali.htm?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Чем была оснащена РККА в Польском походе, предвоенный образ РККА сгорел в катастрофе 1941 г и в прежнем виде не возродился.
Оглавление
Т-26 или британские джентльмены на службе коммунистов
БТ — вы таки будете смеяться, но РККА вооружилась американским спринтером
Истребители Поликарпова — гонка за скоростью
Бомбардировщики Туполева — на зависть истребителям
Бронеавтомобиль вровень танкам
-
Повеселили Вадим Николаевич, вот он уровень "ЖЕРТВ ЕГЭ". Вот лично я даже не слышал про танк Renault FT117 :o
Про модель 1917 года с индексом 17 слышал, у поляков в Крепости их с десяток в 1939 году был. Уровень ПРОФЕССИОНАЛИЗМА...
-
(https://i.ibb.co/C0WpQ6k/1939.jpg) (https://ibb.co/vzDCkh7)
(https://i.ibb.co/1GVJBmW/1939.jpg) (https://ibb.co/MkT5KC0)
Не помню точно, было ли уже на форуме это фото из Люблина с "гитлером" справа на фоне советских броневиков (верхний снимок), но вот такого фото встречи немцев с советскими танкистами (нижний снимок) здесь точно ещё не было.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/PhsAAOSw2d1h1FD0/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/w94AAOSwwBdh1FDn/s-l1600.jpg)
Рава-Русска
(https://i.ebayimg.com/images/g/8g0AAOSw4KRh1CFK/s-l1600.jpg)
-
Две Катыни
ОККУПАЦИЯ... 7 серия документального цикла "ОККУПАЦИЯ".
https://www.youtube.com/watch?v=H3Bk-BeeiIw
Всего 17 видео
-
(https://b.radikal.ru/b43/2201/d4/02a47dfdedf1t.jpg) (https://b.radikal.ru/b43/2201/d4/02a47dfdedf1.png)
Увеличить кликом.
(https://d.radikal.ru/d22/2201/4e/3deae1c6bd13t.jpg) (https://d.radikal.ru/d22/2201/4e/3deae1c6bd13.jpg)
(https://a.radikal.ru/a21/2201/ab/9d0454f83cf7.jpg) (https://radikal.ru)
https://diletant.media/articles/45253454/
Не только Катынь: польские захоронения в Медном
В 1940 г. в Калинине были расстреляны 6295 польских военнопленных. Захоронили их в районе села Медное, рядом с дачами НКВД.
* «Международный Мемориал» признан в РФ иностранным агентом
Тверская трагедия: как НКВД убивало поляков
https://tvernews.ru/blog/21391/233301/
в начале ноября 1939 г полицейские были доставлены в вагонах в лагерь в монастыр Нилова Пустынь на о. Столбный на озере Селигер. В лагере при ликвидации в апреле 1940 г было 6 570 заключенных.
Про Катынь знают многие ,а про Старобельск, Козельск и Медное - только поляки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%C2%BB
массовые расстрелы польских офицеров в Харьковск. УНКВД начались 5 апреля 1940 г. В этот день расстреляны — 195 чел.;
6 апреля — 200 человек;
7 апреля — 195 человек;
8 апреля — 170 человек;
9 апреля — 163 человека;
«Рекордными» днями были 16, 17 и 24 апреля — в эти дни расстреляли по 260 чел
-
Жертвы среди любого населения, неважно, офицер это, рядовой или крестьянин, тем паче, если статистика верна, - всегда очень плохо. Не для оправдания «советов», а для полноты картины и предыстории (относительно польского плена приводятся разные мнения):
Другая Катынь. В 1919-1922 годах в польском плену погибло около 30 тысяч красноармейцев.
https://lenta.ru/articles/2017/04/23/antikatyn/
Польские концлагеря и их русские жертвы.
https://www.fondsk.ru/news/2014/10/17/polskie-konclagerja-i-ih-russkie-zhertvy-30001.html
Польский плен 1919-1922. Геноцид русских или «Анти-Катынь»?
https://diletant.media/articles/35057034/
Тешинские страдания-1938. «Отжим» по-польски.
https://foto-history.livejournal.com/11954189.html
Германия – Польша. Вам – Вильнюс, нам – Клайпеда.
https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/germaniya-polsha-vam-vilnyus-nam-klaipeda
-
Это фото уже было на 61 стр.,но теперь к нему есть задник-это не Брест-Литовск,это Влодава !
(https://i.ebayimg.com/images/g/3YAAAOSwvsth5FiY/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/vZIAAOSwz9Rh5Fib/s-l1600.jpg)
Ожидание россиян во Влодаве (Брест-Литовск) перед Парадом Победы
-
Ожидание россиян во Влодаве (Брест-Литовск) перед Парадом Победы
Там обоими почерками написано по-немецки в переводе на русский язык: "В ожидании русских у Влодавы", и дальше, в скобках - "Брест-Литовск" (в оригинальной подписи) и "Польша" (в её копии, сбоку). А никакого "перед Парадом Победы" там и в помине нет :)
-
ЗЛОЧИНИ РАДЯНСЬКОЇ ВЛАДИ.
Путин о Катыни и о сталинских преступлениях... что значат для польских семей Катынь, Медное, Пятихатка.
https://banguerski-alex.livejournal.com/231364.html
Мемориал под Харьковом
В сентябре 1939 г, красноармейцы взяли в плен ~ 240 тысяч в\служащих Войска Польского, польских полицейских и госслужащих.
5 марта 1940 г Политбюро приняло решение расстрелять часть польских офицеров из Старобельского лагеря. Среди казненных - отец Анджея Вайды и ген. Константы Плисовский, командовавший обороной Брестской крепости...
Захоронения польских в\пленных в Пятихатках. История сокрытия.
https://starcom68.livejournal.com/2611299.html
О том же. Медное — не захоронение польских пленных
https://awas1952.livejournal.com/4003038.html
-
Жертвы среди любого населения, неважно, офицер это, рядовой или крестьянин, тем паче, если статистика верна, - всегда очень плохо. Не для оправдания «советов», а для полноты картины и предыстории (относительно польского плена приводятся разные мнения):
100 лет назад поляки превзошли гитлеровцев в жестокости или "Польский ад для Сталина"
https://www.mk.ru/politics/2020/10/18/100-let-nazad-polyaki-prevzoshli-gitlerovcev-v-zhestokosti.html
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/d9UAAOSw16Fh3Hjc/s-l1600.jpg)
-
Л.Н. Толстой: «Во мне в детстве развивали ненависть к полякам. И теперь я отношусь к ним с особенной нежностью, отплачиваю за прежнюю ненависть» (1 июля 1908 г.).
Слова ставшие эпиграфом к рассказу: - "За что". Сюжет рассказа “За что?” из времен польского восстания 30-х годов взят из книги С.В. Максимова “Сибирь и каторга”...
В мае 1863 г Александр II назначил М.Н. Муравьёва минским, виленским, гродненским ген-губернатором и командующим войсками Виленского военного округа.
Муравьев - вешатель, повесил 128 зачинщиков восстания, а добившись успеха, стал проводить – политику давления на дворянство и вытеснения из Сев\Зап. края поляков. Неудивительно, что его ненавидели даже польские дворяне.
Что и аукнулось русским в 20м веке.
Л.Н. Толстой Собр. соч. в 22 тт. Т. 14
https://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_14/01text/0306.htm
-
...
Ваша попытка выставить все нации, за исключением русских, "белыми и пушистыми", в соответствии с политическим курсом нынешней Украины, обречена на полнейший провал.
Более 30 лет прошло с тех пор, как страны Восточной Европы "освободились" от советского доминирования. Может хватит искать причины внутренних государственных проблем в совковом прошлом? Это такая мода у нынешних политиканов обвинять во всех своих неудачах третью силу или пятую колонну?
-
Оставим пока русских царей в покое. Им хватит на "умиротворения" В.Новгорода опричниками... https://youtu.be/pxV8WrjovN0?t=1189
Всем иным "нациям", "народам, народностям и пр." - хватило короткого периода времени(французам 80 дней), чтобы понять преступность той идеологии и преступников-проповедников.
Лишь сиволапым понадобилось 80 лет, чтобы понять: - что весь совок, со II съезда РСДРП и до ГКЧП - был преступен.
Тезис Ульянова... о поражении своей страны в войне - это ли не преступление... или ободрать крестьян, чтобы построить т.н. "магнитку" и пр. - это ли не преступление?...
Сговор бандита Джугашвили с Шикльгрубером, чтобы потом завалить трупами окопы заради идей мир. революции?
Коба начинал войну именно с этой идеей(только получив по морде от дружка - разогнал Коминтерн).
Катынский расстрел.
В попытках сохранить свой режим - коммуняки душили в 1944 Польшу ,1956 Венгрию, 1968 Чехословакию и снова 1976 Польшу.
Мировая история знает и др. примеры борьбы против совкового режима, даже в благославленном Союзе ССР.
-
Опять сказка про белого бычка...
Впрочем у каждого субъекта правда своя - на то и человеческая природа: что нам внушили в детстве, в то мы и склонны верить.
-
Л.Н. Толстой: «Во мне в детстве развивали ненависть к полякам. И теперь я отношусь к ним с особенной нежностью, отплачиваю за прежнюю ненависть» (1 июля 1908 г.).
Прежде чем обвинять представителей других народов и полит. режимов в безнравственности (Катыни и прочее), лучше ознакомьтесь с действиями в отношении польских граждан своих соотечественников:
Волынская резня
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska
-
В попытках сохранить свой режим - коммуняки душили в 1944 Польшу
В 1944 г. Польши как государства официально не существовало!
-
Опять сказка про белого бычка...
Впрочем у каждого субъекта правда своя - на то и человеческая природа: что нам внушили в детстве, в то мы и склонны верить.
-
Опять сказка про белого бычка...
Впрочем у каждого субъекта правда своя - на то и человеческая природа: что нам внушили в детстве, в то мы и склонны верить.
Увы,al-er9841, но правда она одна, а вот инТрепация разная, зависимости от идеологии режима или политических предпочтений персоны, в данный период.
А сражаться с врагом можно и без политического руководства.
Пример Франция - режим Виши, Петена и временное правительство с 1944, де Голля.
-
Но. Сопротивление поляков было сломлено сговором 2х заклятых друзей..
(https://c.radikal.ru/c36/2202/5c/2a7768b3872b.jpg) (https://radikal.ru)
-
....что нам внушили в детстве, в то мы и склонны верить.
[/quote]
Иметь свое мировоззрение очень важно для самоутверждения подростков, но ак. Лихачёв утверждал, что со временем убеждения должны меняться...
-
Sarov_G_U, верной дорогой идете, товарищ!
Вы имеете свое убеждение, и это ваше право, но, прошу, не навязывайте так усердно его другим!
См. подпись.
-
Вы имеете свое убеждение, и это ваше право, но, прошу, не навязывайте так усердно его другим!
\
просьба отклонена. Обращайтесь по службе. Вот ментам работа нашлась.. подтверждение знания мигрантами языка, истории и законов для получения патента на трудовую деятельность будут проверять в МВД.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62066e259a7947744d1c072e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Только представьте.. какую историю и где учили мусора, если туда шли парубки из сёл, по лимиту.
-
В ноябре 1918 г, после провозглашения независимости Польши, возник вопрос о границах. Основной посыл Ю. Пилсудского был один... возобновление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 г. Ни о каких разделах Польши не вспоминали 2 октября польская делегация в Риге выдвинула предложения о границе, линия должна была проходить по р. Збручь – Ровно – Сарны – Лунинец – западнее Минска – Вилейка – Диена. Делегация, большевиков после некоторых протестов, приняла эти условия.
Договор был ратифицирован ВЦИК РСФСР 14 апреля, польским Сеймом – 15 апреля, а ЦИК УССР – 17 апреля 1921 г. 30 апреля после обмена ратификационными грамотами в Минске договор вступил в силу.
Советско-польская война закончилась. Рижский мирный договор действовал до 17 сентября 1939 г.
(https://d.radikal.ru/d17/2202/f5/c56b444f0b2e.jpg) (https://radikal.ru)
В июле и сентябре 1921 г Польша в ультимативной форме потребовала к октябрю передать ей золото по договору. В начале октября РСФСР передала Польше 1й взнос золота. Но на границе продолжались инциденты, в связи с чем отправка золота в Польшу была приостановлена. Передача основной части культурных ценностей завершилась соглашением от 16 ноября 1927 г
-
просьба отклонена.
"Курс — он у нас один — правильный" ©
-
Новые старые :) фото осени 1939-го по "теме темы":
(https://i.ibb.co/9sxnJPK/1939.jpg) (https://ibb.co/nzXrTpd)
(https://i.ibb.co/0tGg3DB/1939.jpg) (https://ibb.co/YZLzGRD)
(https://i.ibb.co/TBxd3hd/1939.jpg) (https://ibb.co/JRwgJkg)
(https://i.ibb.co/L5WdPLv/b27-Polen.jpg) (https://ibb.co/sHG9P0t)
-
(https://i.ibb.co/QJ7mq83/Rawa-Ruska-Polen.jpg) (https://ibb.co/j894xVP)
Бронеавтомобили БА-10 РККА под Равой-Русской.
-
Рава-Русская, сентябрь 1939-го:
(https://i.ibb.co/YfYWCNC/1939.jpg) (https://ibb.co/BTdPpfp)
-
На этом фото - конечно, Люблин, 20.09.1939:
(https://i.ibb.co/KGmj67T/image.jpg) (https://ibb.co/TTrBcR9)
А вот где именно в Восточной Польше осенью 1939-го немцы сделали эти два фото - неизвестно:
(https://i.ibb.co/89XhyJD/1939.jpg) (https://ibb.co/4pJQbcZ)
(https://i.ibb.co/d6nhrSz/1939.jpg) (https://ibb.co/tcyd4SW)
-
Мы все помним фото 1944-45, на которых население освобожденных городов цветами встречает РККА-освободительницу.
А было ли в Польше-39 что-то подобное? Ведь вторжение РККА в Полшу подавалось как Освободительный Поход. А как реально было?
-
Условно сюда:
Скан в формате ПДФ книги С.А.Половнёва "Железобетонные фортификационные сооружения Польши" (издание 1941 года Военно-Инженерной академии имени В.В.Куйбышева) можно скачать по ссылке - https://disk.yandex.ru/i/EAssofO-1WMhAw
-
«Поляки вынудили Гитлера напасть на них в 1939 году»
-В.В.Путин-
Ни больше, ни меньше. Гитлер упрашивал Польшу в 1939-м году мирно отдать Гданськ, но поляки отказались и вынудили Гитлера начать Вторую Мировую.
-
«Поляки вынудили Гитлера напасть на них в 1939 году»
-В.В.Путин-
Ни больше, ни меньше. Гитлер упрашивал Польшу в 1939-м году мирно отдать Гданськ, но поляки отказались и вынудили Гитлера начать Вторую Мировую.
igorg25 ВРЁТ - В.В.Путин НЕ ГОВОРИЛ такого Т.Карлсону.
Вот прямая цитата, ЧТО первый сказал второму:
"... В 1939 году, после того как Польша посотрудничала с Гитлером, а Польша сотрудничала с Гитлером, и Гитлер предлагал – все документы у нас в архивах есть – с Польшей заключить мир, договор о дружбе и союзничестве, но требовал, чтобы Польша отдала назад Германии так называемый Данцигский коридор, который связывал основную часть Германии с Кёнигсбергом и Восточной Пруссией. После Первой мировой войны эта часть территории была отдана Польше, и вместо Данцига появился город Гданьск. Гитлер упрашивал их отдать мирно – поляки отказались. Но тем не менее сотрудничали с Гитлером и вместе занялись разделом Чехословакии. ... (далее пропускаю обмен репликами "не по теме" цитаты) Итак, перед Второй мировой войной, когда Польша посотрудничала с Германией, отказалась выполнять требования Гитлера, но тем не менее поучаствовала вместе с Гитлером в разделе Чехословакии, но, поскольку не отдала Данцигский коридор, всё-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши. Кстати, Советский Союз – я читал архивные документы – вёл себя очень честно, и Советский Союз просил разрешения Польши провести свои войска на помощь Чехословакии. Но устами тогдашнего министра иностранных дел Польши было сказано, что, если даже советские самолёты полетят в сторону Чехословакии через территорию Польши, они будут сбиваться над территорией Польши. Ну не важно. А важно то, что война началась, и теперь уже сама Польша стала жертвой той политики, которую проводила в отношении Чехословакии...".
-
«Поляки вынудили Гитлера напасть на них в 1939 году»
-В.В.Путин-
Ни больше, ни меньше. Гитлер упрашивал Польшу в 1939-м году мирно отдать Гданськ, но поляки отказались и вынудили Гитлера начать Вторую Мировую.
igorg25 ВРЁТ - В.В.Путин НЕ ГОВОРИЛ такого Т.Карлсону.
Исследователь абсолютно прав! Приношу свои глубочайшие извинения за неверное цитирование.
Вот прямая цитата:
...всё-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши...
А в 1941 несговорчивым, видимо, оказался СССР.
И я теперь не знаю, после такого заявления, имеет ли право на жизнь утверждение, что 2МВ начали все же англичане, вступившись за Польшу, с которой у нее был договор?
-
Исследователь, вам отдельное спасибо, а то я уже грешным делом подумал, что в наши времена фейков Путину приклеили эту фразу. Но все - как есть. Естественно, никакой реабилитации нацизма в этой фразе не просматривается. Все, как говорится, по плану.
-
"... имеет ли право на жизнь утверждение, что 2МВ начали все же англичане, вступившись за Польшу, с которой у нее был договор?".
01.09.1939 Германия и Словакия напали на Польшу, начав локальную войну в Европе. 02.09.1939 Великобритания (а затем и её доминионы) объявила войну Германии, превратив локальную европейскую войну в мировую. 03.09.1939 в уже Вторую Мировую войну вступила Франция, объявив войну Германии.
-
Началось. Кто-то уже обвинил Путина в реабилитации нацизма. Вероятно, человеку с избыточной фантазией привидилось что-то типа:
"... В 1941 году, после того как СССР посотрудничал с Гитлером, а СССР сотрудничал с Гитлером, и Гитлер предлагал – все документы у нас в архивах есть – с СССР заключить мир, договор о дружбе и союзничестве, но требовал, чтобы СССР отдала назад Германии так называемую Бесарабию. Гитлер упрашивал отдать мирно – русские отказались. Но тем не менее сотрудничали с Гитлером и вместе занялись разделом Польши. ... Итак, перед Второй мировой войной, когда СССР посотрудничал с Германией, отказался выполнять требования Гитлера, но тем не менее поучаствовала вместе с Гитлером в разделе Польши, но, поскольку не отдал Бессарабию, всё-таки русские вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать войну именно с ними. Почему началась война 22.06.41 года именно с СССР? Он оказалась несговорчивым. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов напасть на СССР. ..".
Так лечиться надо, если такие глюки в голову приходят. Ясно же, что это - СОВСЕМ ДРУГОЕ.
-
Исторический документальный материал д.и.н. М.И.Мельтюхова "Польша в военных планах Красной армии на весну 1939 г." читайте на сс.475 - 505 "Ежегодника Государственного архива РФ: публикации, исследования, рецензии" (Гл.ред. С.В.Мироненко. М., 2023 600 с. ISBN 978-5-905040-93-1).
-
Исторический документальный материал д.и.н. М.И.Мельтюхова "Польша в военных планах Красной армии на весну 1939 г." читайте на сс.475 - 505 "Ежегодника Государственного архива РФ: публикации, исследования, рецензии" (Гл.ред. С.В.Мироненко. М., 2023 600 с. ISBN 978-5-905040-93-1).
Не получается в инете найти. Не поможете?
-
"Не получается в инете найти. Не поможете?" - Уже помог, сразу сообщив и полные выходные данные издания, и его ISBN, и - главное - издателя, на официальном сайте которого скан этой книги, естественно, уже выложен. Вот здесь - https://statearchive.ru/394
-
Сегодня с тестем говорили за нашу войну, зацепили ВОВ. тесть сказал интересную вещь: его отец, немало стран прошедший, рассказывал, что нигде русскую армию не ненавидели так, как в Польше.