Автор Тема: Севастополь  (Прочитано 1560051 раз)

Оффлайн Савилов В.Н.

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
Re: Севастополь
« Ответ #630 : 04 Февраля 2009, 17:07 »
Если вы предмет будете рассматривать на своем форуме то и я за.

А Вы не затрагивайте эти предметные вопросы и будет Вам счастье... не буду я Вас трогать. Но уж если затронули, не взыщите - получите и распишитесь.


Цитировать
То есть вам нужны док-ва что под зачистку попадали все вне зависимости от сословия.
И чем мои предположения хуже ваших разрешенных(идеологическиправильных)
штампов.

Бремя доказывания лежит на обвинении. Вы видвинули тезис, обвинили - так докажите. Иначе все это... пустой разговор.

С уважением, Владимир
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #631 : 04 Февраля 2009, 18:05 »
Уважаемый Владимир
Говоря левый я имею в виду тему которую вы здесь развиваете и которая на мой взгляд к этому форуму отношение не имеет.То что вы в Фортификации с 2004 я очень горд за вас.

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.
2. В 232 с[трелковой] д[ивизии] изъято 130 таких красноармейцев.
3. В 187 с[трелковой] д[ивизии] под особым наблюдением находятся 230 человек.
Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.
Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйВоенный Совет армии, анализируя факты позорных Для армии явлений - сдачи наших красноармейцев в плен к немцам, установил, что значительная часть сдавшихся в плен принадлежит к красноармейцам по национальности белорусам, семьи которых в данное время находятся в оккупированных немцами областях.
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйКроме этого приняты меры тщательной проверки красноармейцев белоруссов, прибывших в последнее время в армию с маршевыми батальонами. Особенно, как показывает расследование, засоренным оказался маршевый батальон, прибывший к нам в конце августа из г. Тамбова.
Одновременно с этим Военный Совет армии считает возможным просить Военный Совет фронта:
а) Обязать соответствующие органы дальнейшее комплектование действующих армий производить людьми, тщательно проверенными в политическом отношении.
б) Особо тщательно проверять людей - уроженцев из Западных областей Белоруссии
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный
За период формирования [дивизии] с августа по 10.11.1941 г. в порядке выполнения директивы Штаба Ор[ловского] В[оенного] О[круга] - № 006901 от 23.9.41 г. отсеяно:
1. Участников банд Антонова .... 35 [чел.]
2. Судимых .......... 51 [чел.]
3. Раскулаченных ........ 24 [чел.]
4. Из западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики ..... 38 [чел.]
5. Отказ к отправке на фронт .... 15 [чел.]
6. Проявили трусость и [антисоветские] высказывания ........ 18 [чел.]
7. По состоянию здоровья - возраст 335 [чел.] Всего ........... 516 [чел.]
<...>

ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйСоциальный и национальный состав дивизии:
 
    ст. и ср. начсостав   мл. начсостав   рядовой состав      
рабочие   12%   21%   18%      
служащие   80 %   34,9%   8,9%      
колхозники   6%   44%   71,7%      
единоличники   2 %   0,1 %   1,4 %   
 
Русские   11 143 чел.   Литовцы   1 чел.      
Украинцы   208 чел.   Чуваши   11 чел.      
Белоруссы8   171 чел.   Осетины   1 чел.      
Евреи   55 чел.   Туркмены   1 чел.      
Татары   8 чел.   Киргизы   1 чел.      
Мордвины   6 чел.   Армяне   4 чел.      
Казахи   3 чел.   Цыгане   1 чел.      
Азербайджанцы   2 чел.         


ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный
<...> Проведена чистка личного состава частей 325 с[трелковой] д[ивиэии] от неустойчивых и враждебных элементов. Изъяты лица, имеющие неоднократную судимость, политически неустойчивые, морально разложившиеся, уроженцы Западной Украины, Белоруссии, Прибалтики. Всего 446 человек.
Работа по чистке частей от чужаков и скрытых врагов продолжается.
Список скрытых врагов:жители присоединеных областей. раскулаченные.кто имеет родственников на оккупированных территориях.кто имеет репрессированных родственников.окруженцы.лица поддающие критике командиров или их действия.




« Последнее редактирование: 04 Февраля 2009, 18:15 от Timon »
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Савилов В.Н.

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
Re: Севастополь
« Ответ #632 : 04 Февраля 2009, 18:18 »

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.


Ну вот если Вы приводите документ, так зачем же взяли и начало отрезали? Вот полный текст документа

Цитировать
Военному Совету Западного направления

О красноармейцах - уроженцах Западных областей БССР, УССР

В частях армий, прибывших из тыловых округов, служат красноармейцы - уроженцы Западных областей УССР и БССР, среди которых с первых дней боев вскрыты довольно значительно распространенные пораженческие и антисоветские настроения:

а) Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии];
РУДЫЙ и войсковой части 7692 ВИЛЕГЕС нарисовали на одежде свастику (оба арестованы).

Красноармеец ШНЕЙДЕР 117 с[трелковой] д[ивизии] открыто заявил, что стрелять в немецких фашистов не будет (арестован).
Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии] КОЗЛОВСКИЙ, КОЛНАЦКИЙ, ТРЕВУЛОВСКИЙ (все поляки) восхваляли Гитлера.

б) Среди этой категории красноармейцев распространены и случаи дезертирства: в 55 с[трелковой] д[ивизи;и} до начала войны было 74 немца, а к 1 июля осталось 34, остальные "без вести пропали", и есть все основания считать, что они ушли к фашистам.

в) Насколько ненадежна эта прослойка красноармейцев, видно хотя бы из того, что командование и политаппарат сами на местах принимают широкие предупредительные меры:

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.

2. В 232 с[трелковой] д[ивизии] изъято 130 таких красноармейцев.
3. В 187 с[трелковой] д[ивизии] под особым наблюдением находятся 230 человек.

Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.
Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.

Начальник Политического Управления Западного фронта
дивизионный комиссар Д. ЛЕСТЕВ
20 июля 1941 г
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 74-75

Источник - http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV22.htm

И к тому же Вы к этому документу прилепили еще несколько. Зачем?  



Цитировать
я имею в виду тему которую вы здесь развиваете и которая на мой взгляд к этому форуму отношение не имеет

Ну так свое "фи" по поводу Октябрьского, к примеру,  не я начал...

С уважением, Владимир

« Последнее редактирование: 04 Февраля 2009, 18:23 от Савилов В.Н. »
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #633 : 04 Февраля 2009, 18:25 »
 сайт РККА
Кроме того тема которая так рьяно обгаваривается не имеет никакого отношения к
Октябрьскому
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #634 : 04 Февраля 2009, 19:40 »
Его знает форт Литер"Б" имел такой же ров и укрепления в нем как Литер"А"?
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн VDV

  • Участник проекта
  • Сообщений: 573
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #635 : 05 Февраля 2009, 13:42 »
Его знает форт Литер"Б" имел такой же ров и укрепления в нем как Литер"А"?
В принципе да.
Отличае только в том что на Литерном А имелось два двойных кофра для защиты рва с 20 бойницами по 10 на каждый участок рва. На Литерном Б емелся один двойной кофр и один одинарный с пятью бойницами.
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #636 : 05 Февраля 2009, 13:49 »
VDV
То есть то что имеет "Б" уничтожено и засыпано?
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн VDV

  • Участник проекта
  • Сообщений: 573
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #637 : 05 Февраля 2009, 14:01 »
После войны форт Б использовали для утилизации всего взрывчатого и неразорвавшегося, да там все разрушего.

Оффлайн Kanaris

  • Участник проекта
  • Сообщений: 332
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #638 : 05 Февраля 2009, 14:03 »
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.
Сколько бункеров-погребов была на фортах. На А-5 сохранился один. Судя по плану 1967 г. он был один. Выход из потерны можно наблюдать в кофре который ближе к ул. Вакуленчука. Была ли такая же потерна к другому кофру?
Изучая бункер я так и не понял где в нем вход в потерну.
Может кто-нибудь дать ГУГЛ с указанием места форта "Литер Б".

Оффлайн VDV

  • Участник проекта
  • Сообщений: 573
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #639 : 05 Февраля 2009, 14:09 »

Легко читаются рвы и валы.