Автор Тема: Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера  (Прочитано 142212 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Про героическую борьбу много писали, А что писали про жизнь в акупации вне борьбы? Или только беззаветные герои все были?
Да и не знаю я, как и чему после Легенды БК верить.
Пока что, чем героичнее эпизод расписан, тем больше вранья.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Есть книга польки К.Живульской Я пережила Освенцим, может, подскажете аналогичную в СССР?
Например, Абдрахман Абсалямов "Вечный человек", С. Смирнов  "Герои блока смерти"... В СССР выпускалось много книг. Были фильмы. "Жаворонок", например... Ну, хотя бы песню про Бухенвальдский набат вы когда-нибудь слышали? ???
Я спрашивал про аналогичную. Не про беззаветных героев, а про жизнь.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Про героическую борьбу много писали, А что писали про жизнь в акупации вне борьбы? Или только беззаветные герои все были?
Да и не знаю я, как и чему после Легенды БК верить.
Пока что, чем героичнее эпизод расписан, тем больше вранья.

igorg25, а где у Ганцера градация подпольщик/не подпольщик? Подобными мелочами Ганцер не заморачивается. А уж как он отсылал к Приказу № 270, рассказывая про пленных Бреста ...

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Кажется, обсуждение работы К. Ганцера неотвратимо стремится к обсуждению самого автора. Это не правильно (мягко говоря).
Насчет "вранья", благодаря которому Ганцер якобы выживает и существует.  Не знаю, не знаю... Сборник документов "Брест. Лето 1941 г. " - едва ли не самое ценное из опубликованного в последние годы прямо по теме данного форума.


Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Кажется, обсуждение работы К. Ганцера неотвратимо стремится к обсуждению самого автора. Это не правильно (мягко говоря).
Насчет "вранья", благодаря которому Ганцер якобы выживает и существует.  Не знаю, не знаю... Сборник документов "Брест. Лето 1941 г. " - едва ли не самое ценное из опубликованного в последние годы прямо по теме данного форума.

Уважаемый Александр Михайлович, сборник этот ценен новыми документами - это бесспорно! Но Вы в курсе, что немецкие документы там переведены на русский язык НЕПОЛНОСТЬЮ? Причина? "Антимилитаризм" "историка" Ганцера, то есть его непрофессионализм, или профессиональная несостоятельность - кому как больше нравится :)
П.С. Так Вы тот ответ Ганцера не вспомнили? Это, кстати, тоже к слову о его "профессионализме". 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Книга Смирнова была в каждой советской семье. 8000 российских рублей за "БИК"-2 может потратить либо обеспеченный человек, либо ярый фанат темы БК. Всем остальным остаются выступления на публику, где авторы раскрывают своё видение Истории. А Кристиан гнал халтуру, одно дело публика в Германии, где Брест это скорее всего Франция, другое дело выступление в Беларуси. Судя по официальной публикации, слово в слово, а то, что привёл тот же Гребенников всегда можно приписать вымыслу и плохой памяти.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Уважаемый Константин Борисович! Я не за Ганцера, я за элементарную справедливость (хотел написать "истину", но это было бы слишком). Так кто нашел и опубликовал - в прекрасно организованном (структура) и научно систематизированном сборнике те "бесспорно" ценные документы? Какие-то "честные" российские историки?
Насчет полноты публикации - этого я не знаю. Выложите, пожалуйста, "пропущенное" полностью и укажите, в чем подвох и где подтасовки. Вот в отношении публикаций советского периода спорить не приходится вообще. И подтасовки, и вранье, и сокрытие того, что "против шерсти" - там норма. А что такого хотел утаить или превратно преподнести К. Ганцер? Число пленных? Продолжительность боев в БК? Или не все раскрыто про 307-й полицейский батальон?
Очень интересно.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2019, 20:22 от sam43 »

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Уважаемый Александр Михайлович, так откройте сами тот сборник и посмотрите, С ЧЕГО текст документа начинается... И всё станет понятно...
И ничего-то при этом Ганцер не "утаил или превратно преподнёс", нет там никаких "подвохов и подтасовок" - он просто этого не знал (и сейчас наверняка не знает...) - в силу своего "антимилитаризма"... Но - гордится этим (на самом деле, не "антимилитаризмом", а НЕЗНАНИЕМ) и продолжает писать и рассказывать о ВОЕННОЙ истории...
П.С. А по моему вопросу - никак? Не вспомнили?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
А Кристиан гнал халтуру, одно дело публика в Германии, где Брест это скорее всего Франция, другое дело выступление в Беларуси.
Так он же не в Белоруссии защищался.
Он говорит так, как он видит, с учетом своих пристрастий. Но обвинять его во вранье?..
А вот назвать музейные экспонаты финтифлюшками... И ведь говорил же ему после сборника, чтобы он толкового рецензента нашел, который смысл русских слов понимает, да не в коня корм.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Якобы, "финтифлюшки"  это не экспонаты, а приблуды типа проекторов и прочей мультимедии.

Цитировать
Новый музей оборудован всеми техническими финтифлюшками, которые 21-й векпредлагает музеям.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2019, 20:37 от КАЮР »