Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 282700 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2653
Re: Приказ № 1
« Ответ #760 : 11 Декабря 2012, 11:46 »
Самое главное- у него опыт ведения боевых действий на командной должности.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #761 : 11 Декабря 2012, 11:59 »

[/quote]
Основной мотив создания приказа - "разброд и шатание" на отдельных участках обороны, отсутствие твердого руководства на местах, приведшее к массовой сдаче в плен днем и вечером 23.06.

В общем-то, все так, но акценты, думаю, были другие. Не разброд-безначалие-плен, а стремление выбраться из крепости. Зубачев еще днем 22 июня искал возможность выйти. Это и определяло его действия, все остальное - только усугубило и укрепило его в этом намерении.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #762 : 11 Декабря 2012, 12:01 »
Самое главное- у него опыт ведения боевых действий на командной должности.

вот-вот - финский опыт... К тому же, выраженные командирские качества - волевой, решительный, дерзок (если Чуйкова чуть не послал).
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #763 : 11 Декабря 2012, 12:08 »
Он ведь непросто сел, задумался и написал.
Надо учитывать, то что видимо именно к нему как к старшему по званию, да и по ворасту постоянно обращались младшие командиры, сержанты, бойцы, - Тов. капитан, где же наши? Когда подойдет выручка? Что будем делать? Как быть дальше? И прочее.  Стихийно выдвинутый на том участке на роль главного командира Зубачев,  должен был принять волевые решения и он это сделал принял!   

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #764 : 11 Декабря 2012, 12:33 »
А какое волевое решение принял Зубачев? Фомин все время был за немедленный выход. Зубачев поначалу тоже, но, подумавши, изменил свое решение в пользу организации обороны. Затем снова передумал и решился на прорыв, более организованный и назначенный на более поздний срок. Но сам, опять же, в прорыв не пошел. Все это говорит о том, что он весьма колебался и как раз не мог принять "волевого решения".
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #765 : 11 Декабря 2012, 12:35 »
Прорыв - это потери. Оборона всегда оставляет шанс выжить.Тем более что ждали помощи из вне.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #766 : 11 Декабря 2012, 12:40 »
Ну, это Вы батенька, опять к словам цепляетесь. Был организован какой-никакой ШТАБ ОБОРОНЫ и разве для написания ПРИКАЗА в тех условиях не требуется воли? Или только тогда когда командир, махая шашкой бежит впереди  подчненных на пулемёты и является проявлением воли? 
Это при все при том, что понятие "волевое решение" в тех условиях также весьма относительно. Для кого-то сдача в плен также является поступком согласованное с его волей, принятое решение, а не только признак трусости...

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #767 : 11 Декабря 2012, 12:48 »

Основной мотив создания приказа - "разброд и шатание" на отдельных участках обороны, отсутствие твердого руководства на местах, приведшее к массовой сдаче в плен днем и вечером 23.06.

В общем-то, все так, но акценты, думаю, были другие. Не разброд-безначалие-плен, а стремление выбраться из крепости. Зубачев еще днем 22 июня искал возможность выйти. Это и определяло его действия, все остальное - только усугубило и укрепило его в этом намерении.
[/quote]
    Имхо акценты и мотивы были именно те, что привел CYRUS. Ведь в документе кроме зачеркнутой фразы нигде нет ни слова о выходе-прорыве. Основные положения: организация боевых действий, создание СБГ, формирование подразделений, учет бойцов.
    Если бы он искал возможность выйти, еще 22, то вполне мог уйти в одиночку или с небольшой группой.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #768 : 11 Декабря 2012, 13:09 »

Основной мотив создания приказа - "разброд и шатание" на отдельных участках обороны, отсутствие твердого руководства на местах, приведшее к массовой сдаче в плен днем и вечером 23.06.

В общем-то, все так, но акценты, думаю, были другие. Не разброд-безначалие-плен, а стремление выбраться из крепости. Зубачев еще днем 22 июня искал возможность выйти. Это и определяло его действия, все остальное - только усугубило и укрепило его в этом намерении.
    Имхо акценты и мотивы были именно те, что привел CYRUS. Ведь в документе кроме зачеркнутой фразы нигде нет ни слова о выходе-прорыве. Основные положения: организация боевых действий, создание СБГ, формирование подразделений, учет бойцов.
    Если бы он искал возможность выйти, еще 22, то вполне мог уйти в одиночку или с небольшой группой.[/quote]

Приказ №1 - это по большому счету организационный документ, в нем ничего не говорится о боевых задачах. Предполагалось создание Боевого приказа. Т. е., получается, что это промежуточный документ - просто ли черновик, или же черновик, доработанный в приказ.
Лаенков вспоминал, что с момента его встречи с Зубачевым, тот все время говорил о необходимости выхода и присоединении к своим. Но, как видно, Зубачев не просто хотел сам единолично выйти, а искал возможность вывести людей. Иначе он бы и выбрался уже в ночь с 22 на 23.
Но не бросил, организовал, остался со всеми до конца, воспоминаний не написал...
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5269
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #769 : 27 Августа 2015, 15:18 »
К вопросу о MG, блокирующих Трехарачный мост.
Свидетели - опоры моста.


северная опора


южная опора


 
В 2011-м как-то не обратил внимания, а пулевые выбойны на опорах очень интересны. MG на клубе-98, пкт.152, пкт.143 - вполне возможно. И на опорах моста есть следы пуль вроде как от пкт.152, но  самое неприятное - MG на северном скате западной оконечности пкт.145


Там сейчас деревья и ничего толком не просматривается, но место - лучше не придумаешь: прикрыто валом от огня из К-33, а мост - как на ладони и 70м до него.


Похоже, часть прорывающихся, и это было в мемах, пытались прорваться ПОД мостом в расчете, что пулеметы с пкт. их не достанут. Таки достали...

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)