Приказ № 1

[КАЮР]

... не находите , что более реальным кажется попадание Бессоновым в плен этак 26 ИЮНЯ ? ? ?

[Родич]

... не находите , что более реальным кажется попадание Бессоновым в плен этак 26 ИЮНЯ ? ? ?

Мне ХОЧЕТСЯ ему верить!
Но всё возможно - смещение дат в памяти, выгораживание своего поведения, желание попасть в историю незапятнанным...
Мои доводы доверия ему - воспоминания написаны в 1955, до всех фильмов и книг; совпадения с основными фактами - фамилии, текст приказа, упоминание событий, подтверждаемых ныне немецкими документами.
Ведь тогда он явно об этом не знал.
Я не положу голову на плаху за его 24 дня обороны..
Но вот загляните сюда, что скажете об 05 июля?
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sudby/46677
см. в 4-м абзаце.

[LOKI]

Конкретно - Бессонов о Приказе №1
"...На этом совещании присутствовали: лейтенант Наганов

Дальше можно не продолжать и не вспоминать об этом инциденте.....
Или Вы можете объяснить КАК лейтенант Наганов оказался там??? (По моим подсчетам он 23-го уже погиб....)

[Родич]

Конкретно - Бессонов о Приказе №1
"...На этом совещании присутствовали: лейтенант Наганов

Или Вы можете объяснить КАК лейтенант Наганов оказался там??? (По моим подсчетам он 23-го уже погиб....)

1. Ничего не знаю об инциденте - я здесь недавно;
2. Я ничего не могу и не должен ОБЪЯСНЯТЬ в чужом письме, я только предъявил необсуждавшиеся до сих пор воспоминания.
В частности, главная причина  - Бессонов сообщает, что это ОН ПИСАЛ приказ под диктовку, и это уже не первый "писарь".
3. На чём основаны ВАШИ подсчёты? Есть документ (как тут мне воткнули в первом же ответе)?
Есть свидетели (как заверяет меня замдиректора Музея БК)?

Дайте мне Ваши обоснованные мысли - я тоже имею кое-что в виде аргументов.

[КАЮР]

Вот цитата из письма: "...разбросав кучу щебня мы извлекли воентехника Кудрявцева и майора Фомина ... Кудрявцев отделался неплохо, а вот комиссар был без сознания..."

На третий день в 5 утра я, Николай Гайворонский и Владимир Пузаков сделали
вылазку, надеясь разыскать боеприпасы. В помещении общежития комсостава на
втором этаже мы услышали глухой стон. Но где? Кругом никого не было. Стон
раздался снова, пришлось взобраться на второй этаж, глухие стоны слышались
из-под развалин. Разбросав кирпич, мы извлекли оттуда воентехника Кудрявцева.
К счастью, он не очень пострадал...

Либо воентехнику Кудрявцеву так НЕ ВЕЗЛО ... либо это один эпизод 

[Родич]

Ваша цитата из книги Бессонова?
Она почти совпадает с описанием эпизода в письме к Симонову.
Вот только Фомина из этого завала исключили, и я уверен - неспроста.

[LOKI]

1. Ничего не знаю об инциденте - я здесь недавно;
2. Я ничего не могу и не должен ОБЪЯСНЯТЬ в чужом письме, я только предъявил необсуждавшиеся до сих пор воспоминания.
В частности, главная причина  - Бессонов сообщает, что это ОН ПИСАЛ приказ под диктовку, и это уже не первый "писарь".
3. На чём основаны ВАШИ подсчёты? Есть документ (как тут мне воткнули в первом же ответе)?
Есть свидетели (как заверяет меня замдиректора Музея БК)?

Дайте мне Ваши обоснованные мысли - я тоже имею кое-что в виде аргументов.

1. О Наганове есть тема. Его останки были обнаружены в развалинах надвратной башни Тереспольских ворот в пистолетом на боевом взводе в руке.=> бой.Тк 23-го вечером на этом участке была массовая сдача пленных+массированный артобстрел в течении дня (не забываем про завал, под которым он был найден) я сделал вывод - не позднее 23-го.
2. От Вас конкретно я никаких объяснений не жду.
3. А зам директора Музея БК сами может предоставить свидетелей по всем вопросам??? Гы...не смешите меня риторическими вопросами. А документами для моих подсчетов являются карточки военнопленных за 23-е июня 41-го.

[Adv1seR]

Указанное письмо Бессонова по смыслу почти 1:1 его статья из ГО. Нам тут всем (почти всем) хочется верить в сказки про 23 дня, но факты пока не дают этого сделать.
По Наганову с Димой полностью согласен. Получается Бессонов в своем письме собрал те фамилии, что он помнил, и те, про кого читал (Андрей (Set) привел даты по статьям Белошеева и др. публикациям - к 1955 году БК уже не есть тайна, про которую никто не знает).

Как правильно подметил наш новый посетитель "это уже не первый писарь"

Теперь по существу. Дайте мне пож-та дату рождения Бессонова и местность. Если там 1914 и Смоленская обл., то вероятнее всего мы увидим его карточку. Что-то мне кажется там 26.06., или вообще 24-е.

[КАЮР]

Кстати , а " воентехник Кудрявцев " это реальный персонаж ?

[Родич]

Есть свидетели (как заверяет меня замдиректора Музея БК)?

А зам директора Музея БК сами может предоставить свидетелей по всем вопросам???

Вот несколько строк из письма ко мне Музея БК:
"Для установления факта гибели или пленения участников обороны необходимы были подтверждения, как минимум, трех очевидцев. По воспоминаниям защитников крепости Д.А.Алексеева, П.П.Кошкарова, С.Е.Милькевича и др. полковой комиссар Е.М. Фомин был пленен в последние дни июня 1941 года, после того, как фашисты сбросили авиабомбы. ...
Зам. директора по научной работе   Л.Г.Бибик"
Отрывок из воспоминаний Кошкарова мне прислали, про остальных - молчок, несьщтря нра повторный запрос.