Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 264275 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #70 : 13 Марта 2011, 12:19 »
Военкомат, продолжение.

Гарусов (Garusow) Иван Игнатьевич, 12.1.1915 г.р., Марьягул (так в карте). Техник-интендант 2-го ранга, последнее место службы - R. Kriegs-Komissariat. Пленён 17.7.1941 г., г. Брест. Содержался в лагерях военнопленных №325, №380.
Умер в плену в шталаге 380 20 мая 1942г.


В советских документах:
Гарусов Иван Игнатьевич - техник-интендант 2-го ранга, начальник 2-й части Брестского райвоенкомата. Числится пропавшим б/в с июня 1941г.
Родственники: жена Гарусова Лина Евменовна, м. Уваровичи.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #71 : 13 Марта 2011, 12:32 »
17.07.1941г.? Получается что либо не мог уйти.  либо оставлен для подпольной работы.  могло такое быть
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #72 : 13 Марта 2011, 14:16 »
17.07.1941г.? Получается что либо не мог уйти.  либо оставлен для подпольной работы.  могло такое быть
Дата пленения вроде точная, из двух источников. Судя по всему, 22.6. его не было в здании военкомата, или был в той группе, кто прорвался. Дальше по каким-то причинам остался в Бресте и через месяц был пленён. Возможно, кто-то из местных подсказал немцам что "вот этот дяденька то в военкомате служил"... Насчет подпольной работы - сомнительно, т.к. времени для развертывания подполья в Бресте не было. В других местах -да, где было хотя бы пару дней на организацию.

Оффлайн and

  • Участник проекта
  • Сообщений: 399
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #73 : 16 Марта 2011, 18:06 »
23.06 20.30 Лозерт: " Там снова сдались несколько русских, в том числе комиссар...Сначала комиссар не хотел идти перед мной. он был грузином и говорил по-немецки."

РА: "Скорее всего, речь идет о мл. политруке земестителе к-ра 3-й роты 333 сп по политчасти А.П. Каландадзе, сражавшемся у Тереспольских ворот. до призыва в РККА Каландадзе учительствовал в одной из школ Грузии, отсюда и знание немецкого".

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #74 : 16 Марта 2011, 19:36 »
23.06 20.30 Лозерт: " Там снова сдались несколько русских, в том числе комиссар...Сначала комиссар не хотел идти перед мной. он был грузином и говорил по-немецки."

РА: "Скорее всего, речь идет о мл. политруке земестителе к-ра 3-й роты 333 сп по политчасти А.П. Каландадзе, сражавшемся у Тереспольских ворот. до призыва в РККА Каландадзе учительствовал в одной из школ Грузии, отсюда и знание немецкого".
Он не представился?
Так и хочется продолжить: "он предъявил мне свой паспорт (водительские права) :), из которых следовало, что это Александр Павлович Каландадзе..." Конечно, это может и Каландадзе, но грузин и без него на участке 333-го сп было с десяток. Минимум 3-4 из них были до войны учителями... А учитывая суматоху 1-го дня, кто угодно мог быть в чьей угодно форме... 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #75 : 21 Марта 2011, 20:18 »
Принявшие первый удар. Продолжение
Вотькало (Wotkalo или Wotjkalo) Андрей Павлович, 13.11.1905 г.р., д. Стецовка Звенигородского р-на Киевской обл. Лейтенант милиции, вероятно Брестского линейного отдела. Пленён 22.6.1941 г., г. Брест. Находился в офлаге 62. Дальнейшая судьба неизвестна.


В советских документах Вотькало А.П. условно учтен пропавшим б/в с февраля 1944г.


Вероятно, он не единственный из брестских милиционеров, попавших в плен. Однако пока это единственная известная мне карта военнопленного, где местом службы было бы указано "милиция".

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #76 : 23 Марта 2011, 15:41 »
Белов (Bielow) Алексей Филиппович, 15.3.1921, рядовой (кр-ц), 125сп.
Пленён в Brest-Litowsk, 29.06.1941. НУЖНА РАСШИФРОВКА - что написано после 41??  
Умер 20.9.1941


[/quote]

После 41 написано um 18 Uhr - в 18 часов. В остальных карточках та же формулировка - Um /// Uhr

b\Brest - bezirk Brest (район Бреста). Полностью д. быть Im Bezirk Brest - в районе Бреста. В доках - военно-документарное сокращение.

« Последнее редактирование: 23 Марта 2011, 15:52 от smertch »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #77 : 23 Марта 2011, 17:15 »
После 41 написано um 18 Uhr - в 18 часов. В остальных карточках та же формулировка - Um /// Uhr
b\Brest - bezirk Brest (район Бреста). Полностью д. быть Im Bezirk Brest - в районе Бреста. В доках - военно-документарное сокращение.
На эти вопросы вроде как уже отвечали, но в любом случае спасибо. Если есть что-то интересное по военнопленным - выкладывайте в этой теме!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #78 : 23 Марта 2011, 17:46 »
18 часов 29.06 - начало сдачи ВФ. По версии Музея, карточки заполнялись в лагере через несколько (до 10) дней. ИМХО, карточка 18/29.06 напрочь ломает эту версию. Может, массовые сдачи 23,24.06 и не успевали приходывать "на горячую", на здесь - словно немец с часами и бланками стоял.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #79 : 23 Марта 2011, 18:16 »
18 часов 29.06 - начало сдачи ВФ. По версии Музея, карточки заполнялись в лагере через несколько (до 10) дней. ИМХО, карточка 18/29.06 напрочь ломает эту версию. Может, массовые сдачи 23,24.06 и не успевали приходывать "на горячую", на здесь - словно немец с часами и бланками стоял.
Дата пленения и дата заполнения карты - разные вещи. По имеющимся данным, при поступлении в лагерь военнопленного опрашивали и заполняли анкету, где указывались его данные + дата, место, а иногда  и время пленения. В так называемые "карты"- личную карту, пересыльные и смертные карты, вписывалась информация на основе этой анкеты.  Музейная версия про "10 дней" - ересь какая-то. Может единичные случаи и были, но в основном пленные с 22-го "приняты" 23-го и т.д. Толпу собрали, марш 40 км и welcome, так сказать. Уже обсуждалось, что с бланками у Тереспольских никто не стоял :) Но был некий механизм, позволявший довольно точно записывать пленных. По крайней мере из большого массива данных ошибок в местах и датах мало, только с фамилиями одни косяки. Опять же, по свидетельствам очевидцев у немцев были помощники из числа украинцев, азиатов и пр., которые могли "подсказать", если боец запамятовал что-то...
В ВФ тоже было довольно массовая сдача - по немецким докам человек 300 пленных в один день. И никто из них 9-м июля не записан, у всех 29.06...