Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2853767 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2280 : 30 Октября 2009, 18:10 »
Да похоже, что все-таки Восточный форт. Оборона Западного однозначно угасла намного раньше.
Почему Шабловский предпочел остаться и действовал именно так или почему Гаврилов, презирая смерть решил остаться и биться до конца, даже оставшись один-одинешенек? Этот вопрос отчасти проясняется при чтении нового издания Бешанова "Брестская крепость". Он приводит документы и описывает ход событий 22 июня по которым начинаешь понимать, что некоторые командиры не могли действовать иначе, а вернее поступали согласно сию-минутно складывающейся обстановке.   

Оффлайн IM

  • Посетитель
  • Сообщений: 25
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2281 : 30 Октября 2009, 21:48 »
Небольшой трейлер к фильму и интервью с Угольниковым в котором он говорит, что "И вот во время очередных раскопок кто-то из съемочной группы нашел целое кладбище с останками советских солдат. Никто и не думал, что они могут быть в этом месте! Мы отдали эту страшную находку в музей Брестской крепости, а местные власти устроили торжественные похороны на территории крепости."
http://www.kp.ru/daily/24386/565376/

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2282 : 30 Октября 2009, 23:03 »
Никто и не думал, что они могут быть в этом месте! /quote]
Что лишний раз доказывает, что люди до сих пор не могу понять и осмыслить до-конца какое месилово было на территории крепости, в этом замкунтом объеме. Даже снимая фильм "про беспримерный героизм" на местах этих самых боев. А те люди продолжали сражаться находясь среди трупов своих сослуживцев, слыша по ночам стоны своих раненых друзей и плач голодных и страдающих от жажды детей. Как не пафосно звучат эти известные факты в моих словах, но так было!

Оффлайн IM

  • Посетитель
  • Сообщений: 25
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2283 : 30 Октября 2009, 23:06 »
Не исключино, что такие  захоронения могут еще быть на территории крепости.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2284 : 31 Октября 2009, 11:43 »
Да, пример с неразорвавшейся гранатой показателен.
По воспоминаниям хоронили преимущественно в воронках, а они тогда понятно были повсюду. Но вероятнее всего по периметру кольцевых казарм в тех местах где вели оборону, держались... Не будешь ведь с почестями под обстрелом это делать в "специально отведенном месте".
Касаткин, например, вспоминал, что лейтенанта, подбившего танк в одну из первых атак на Восточный форт, похоронили там же во внутренней подкове у стены... Так же как и почтальона 84 сп, сраженного пулей через бойницу со стороны Госпитального острова - в воронке во дворе...
 

Оффлайн IM

  • Посетитель
  • Сообщений: 25
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2285 : 31 Октября 2009, 20:26 »
Цитировать
Согласен!Но,к сожалению нет тех,кто мог бы укозать ,где именно они покоятся(
Нет тех, кто мог бы указать и нет тех (из числа различных официалов) кто хотел бы этим заняться, в смысле поиском. Как уже выше писал Ростислав глубже, чем на 5 метров раскопки и поиски никогда не велись

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2286 : 01 Ноября 2009, 13:43 »
по Касаткину.
Это тоже объяснение, но давайте восстановим события у Северных ворот с 4 до 8 утра.
Северные ворота - это тыл.
С горки (от Каштановой, где прорывается Больс и Кене) их прикрывает Максимов и неизвестные группы на Каштановой.
От Бригидок (где идет Кимбергер и сам ельце) их прикрывает  125 сп (Ландышев,Дербенев,Дулькейт)
От Цитадели - их прикрывает Мамчик (пкт 145), ВостФорт, 98 ОПАД.

Находясь в тылу Гаврилов и Касаткин решают не присоединяться ни к одной из групп, не уходить из крепости, а уходить от боя ведущихся около ЗапФорта, горки и пкт 145. Оба - командиры частей, причем полк Гаврилова частью сражается на горке, частью - вне крепости, частью - на Цитадели...Гаврилов не идет ни к одной из частей своего полка.  Касаткин , видя как из крепости выходят и Ландышев, и Дулькейт и другие тоже не идет к своей части.
Все это говроит о том, что дилемма-"идти-не идти" возникла уже после выхода 125 сп, когда действительно выйти уже было нельзя.


Давайте будем "тщательнее". В р-не Сев. ворот располагался 1/44. Если не ошибаюсь где-то рядом 18об связи 42сд, где комбатом был Касаткин. То есть они пришли вроде как к своим. Зап. форт и пкт.145 - расп-е частей 6сд.

Сопоставил страницу 6 письма Касаткина и восп-ка Гаврилова в ГО:

Касаткин: "Вслед за мной сюда пришел ком. 44сп Гаврилов",
ГО. Гаврилов: "Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот. Встретив там капитана Касаткина, назначил его начальником штаба".
- у Касаткина ни слова об организации обороны у ворот и КНП Гаврилова.

Касаткин: "Я преложил ему пробираться дальше",
Гаврилов: " Если выйдем за вал будут лишние жертвы".
- Гаврилов пришел со стороны Цитадели (из расположения штаба?).

Касаткин: "Около восьми утра огонь постих".
- пришел до восьми

Касаткин: "Мы заметили, что прорываются немецкие части".
- но Ландышев и Максимов пока на месте, откуда немцы?

Касаткин: "Стали обстреливать противника. Нас быстро засекли...".
- кто стал обстреливать? Сколько было этих "нас"? 

Касаткин: "Через некоторое время пришли два бойца",
ГО. Гаврилов: "Около полудня ко мне подбежал боец и сообщил, что в Восточном форту скопилось много людей, они ждут распоряжений. Я и капитан Касаткин направились в подковообразное укрепление".
ГО.
Ландышев: "Еще в первой половине дня в крепость с боем вошел начальник ветеринарной службы 6-й дивизии подполковник Лапшин"
- За время после восьми до полудня:
а) артобстрел прекратился,
б) пришли люди из В.Ф.
в) появился Лапшин.
Интересно, что Гаврилов с Касаткиным ушли вдвоем. Оставив оборону на лейтенантов (оба - 44сп., наити бы их воспоминания)? Или, что более реально, бойцы ушли с Ландышевым и у Сев. ворот командовать стало уже не кем. А было ли кем?

ГО. Гаврилов: "Здесь же, в подземных укрытиях Восточного форта, мы разместили свой штаб, оставив, однако, один наблюдательный пункт на Северном валу и второй - на другом конце Восточного форта".
- В последствии Гаврилов посылает? связных, но не в расположение 125сп. Знает об уходе? Трудно не знать. Если даже Гаврилов ушел в В.Ф. до Лапшина, с НП должны были доложить. Но Лапшин (6сд) Гаврилову (42сд) - не начальник. 393 ОЗАД - 42сд. Касаткин - комбат 18об связи 42сд. Логично, что он остается с комполка 42сд.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2009, 13:53 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2287 : 01 Ноября 2009, 14:15 »
Vot interesno, Lapshin prorivaetsja v krepost v 1 polovine dnja, nemci k 8-9 utra uzhe zahvatili gorod(krome vokzala i voenkomata), Dulkeit i Landishev uhodjat iz kreposti do 12.00, s nimi chast sil i 42sd...pozicija Gavrilova absolutno ne ponjatna.
Alexey

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2288 : 01 Ноября 2009, 14:43 »
Vot interesno, Lapshin prorivaetsja v krepost v 1 polovine dnja, nemci k 8-9 utra uzhe zahvatili gorod(krome vokzala i voenkomata), Dulkeit i Landishev uhodjat iz kreposti do 12.00, s nimi chast sil i 42sd...pozicija Gavrilova absolutno ne ponjatna.

А кто из 42-й ушел?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2289 : 01 Ноября 2009, 14:57 »
...pozicija Gavrilova absolutno ne ponjatna.
Ну, почему же абсолюно (?) Она понятно хотя бы отчасти! Человек понюхавший пороху в Финскую войну видимо для себя решает сражаться с врагом нежели бежать или "выходить" от него. Насколько я понял, некоторое количество бойцов именно его полка были на тот момент с ним. Крогом взрывы, дым, неразбериха, и вдруг, оказывается совсем рядом надежное фортификационное укрытие с большим количеством боеспособного личного состава. Майор решил повоевать (конечно же как и многие в то время надеясь, что наши части вскоре подойдут), он грамотно организовал оборону форта, дальнейшее мы знаем.

Петр Гаврилов осматривает руины каземата (фото Ф.Железнова)
Что пытается увидеть там герой Брестской крепости? Лаз по которому с горсткой бойцов уходил от врага и продолжал сражаться в июле 1941 года?   
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2009, 15:08 от Efim »