Автор Тема: Действия "Бранденбург-800" в районе Бреста  (Прочитано 29476 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5059
    • E-mail
А здесь уже выдумки? https://rbook.me/book/26503785/read/page/44/
В нескольких километрах к северу от нас возле польского городка Кодень саперы соорудили понтонный мост, и на следующее утро мы, осторожно пройдя по нему, переправились на правый берег Буга возле Брест-Литовска.

Город был уже в наших руках. Образовавшаяся длиннющая пробка дала мне возможность взглянуть на крепость, где все еще шел бой.

От Коденя до БК около 20км. Каких размеров должна быть пробка, чтобы сгонять по далеко не свободным дорогам до БК и обратно?
Похоже, застань он Революцию, мог бы нести с Лениным бревно.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
У меня нет малейшего желания спорить. Но вы вынуждаете. Много было дорог, пригодных для движения транспорта, танков в то время? У них не было задачи выйти на нормальную дорогу (условно Брест-Кобрин), как считаете? Движение, наверное, в основном шло не в направлении припятских болот, а несколько севернее. Зачем возвращаться обратно, если можно от Бреста двигаться дальше на Кобрин? Представляю, что сейчас начнется.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2021, 18:46 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2977
Далее, как вы себе представляете картину ( по вашему варианту текста) "На моих глазах рухнул как подкошенный не один солдат"? Идет бой, Скорцени с вала запросто разглядывает его ход, отлучившись ненадолго от колонны... Точно истинная правда? Лежит якобы множество трупов. Таковые, если уж что-то на данный счет говорить, 23-го числа могли быть только у ВФ, где простреливалось поле. Правда, то поле видно только с Северного вала, куда автор уж точно не мог пробраться с дороги, по которой ехал.
А мог Скорцени быть на Восточных Валах, откуда видел двор в разрыв кольцевой казармы и видел бой 98 опад?

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Зачем возвращаться обратно, если можно от Бреста двигаться дальше на Кобрин?

Представляю такую картину. 23 июня (второй день войны), утро или день. К востоку от Бреста вовсю идут бои. Дня через два-три Скорцени с частью якобы был к северу от Кобрина, а значит ему пришлось переправляться через Мухавец. Не лучше ли мотопехотной части переправиться через безопасный, не занятый противником мост (мосты), чем ввязываться в бой за овладение другими мостами? В общем все это домыслы, так как нет ни ЖБД СС Рейх, ни воспоминаний других военнослужащих, не с чем сравнивать.
Скорцени не говорит о том, что являлся участником штурма. Он, по его рассказу, всего лишь наблюдатель.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2021, 19:36 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Картину представляю так. 23 июня через Мухавец в р-не Бреста проходит часть, где служил О.Скорцени. В это время в крепости гремит бой и пока солдаты ждут, когда "пробка немного рассосется", а на это уходит не один час, группа солдат вместе со Скорцени решили понаблюдать за боем. Видят ли они непосредственно сам бой - неясно, но по утверждению Скорцени, приходится проявлять осторожность даже на внешних валах, уже занятых немцами, так как снайперы "наблюдают за каждым движением". Не исключено, что убитые солдаты - это не те солдаты, которые участвовали непосредственно в бою, а те из группы Скорцени, которые проявили поспешность. То же самое он наблюдал на вокзале. Вот и весь сказ.  Это мое видение.
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5059
    • E-mail
От Коденя до БК около 20км. Каких размеров должна быть пробка, чтобы сгонять по далеко не свободным дорогам до БК и обратно?
Похоже, застань он Революцию, мог бы нести с Лениным бревно.
Порылся по картам. А ведь был шанс, что от Коденя немцы шли через Волынку и мост Гиппа.
Наиболее вероятное место пробки - перед Гиппом. Да и пулю на валах скорее поймать было на Южном.
Что не складывается: если Скорцени был у БК 23.06, то что за бой он наблюдал, если вроде как 23.06 - день артобстрелов без атак?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Ранее я допустил описку про Бульковский мост. Конечно, речь о Тришинском.
Вопрос заодно к товарищу al-er9841: каких таких павших камрадов наблюдал Скорцени на вокзале? Эх... ;)
Если и была "экскурсия", то куда-то на вал Южного острова.  Правда, непонятно, как наблюдатели через ров перебрались, лодка нужна. Если в районе ворот - да, там можно было подойти. Но только пустит зевак при немецкой дисциплине?
Не проще ли так: идет колонна, с дороги слышен близкий шум боя. Дым откуда-то подымается. Проходит информация: город взят, а в этой крепости "русские" не сдаются, засели в казематах. Снайперский огонь и т.д. Много погибших с нашей стороны. Скорцени потом эту информацию творчески обработал и поставил в книгу.
КАЮР
На восточных валах это вряд ли. Из-за тех же бойцов ОПАД.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2021, 23:32 от sam43 »

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Ранее я допустил описку про Бульковский мост. Конечно, речь о Тришинском.
Вопрос заодно к товарищу al-er9841: каких таких павших камрадов наблюдал Скорцени на вокзале? Эх... ;)
Если и была "экскурсия", то куда-то на вал Южного острова.  Правда, непонятно, как наблюдатели через ров перебрались, лодка нужна. Если в районе ворот - да, там можно было подойти. Но только пустит зевак при немецкой дисциплине?
Не проще ли так: идет колонна, с дороги слышен близкий шум боя. Дым откуда-то подымается. Проходит информация: город взят, а в этой крепости "русские" не сдаются, засели в казематах. Снайперский огонь и т.д. Много погибших с нашей стороны. Скорцени потом эту информацию творчески обработал и поставил в книгу.
КАЮР
На восточных валах это вряд ли. Из-за тех же бойцов ОПАД.

Отвечу Вам, товарищ sam43. Если с присутствием Скорцени на валах БК больше внятности (он же не пишет, что лично стрелял и убил несколько русских, а также, что танцевал баварские танцы на валах - вот это, возможно, было бы куда сомнительнее, также из его рассказа явно не следует, что он смог увидеть бой - идет лишь речь о снайперах), то с личным присутствием его на вокзале я явно погорячился. О подробностях (например, об отказе сдаваться и нескольких днях обороны) ему наверняка кто-то (тогда?) рассказал. Никаких противоречий в рассказе, повторюсь, лично я не увидел.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2021, 23:52 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
al-er9841
Обнадеживает ваш ответ :). Тут вообще-то собрались люди, которым важно приблизиться к истине, а не просто воспевать, закрыв глаза, "наших". Их есть (было) кому воспевать.

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 940
Удалось кое-что прояснить по Скорцени. Сам он сообщает, что отвечал по службе за колесную технику - что отменяет поиски его присутствия, как технаря, среди штугов 192-го дивизиона (была такая версия у Ростислава Алиева). Скорцени пишет также, что "нашим батареям были назначены огневые позиции у Буга". Находились они южнее Коденя.
В штурме крепости Скорцени, как и ожидалось, никак не участвовал, но, возможно, 23 июня проезжал через мост Гиппа.  Так как образовался большой затор на дороге, то, по словам Скорцени, он воспользовался остановкой и взобрался на внешний вал крепости "едва ли не ползком". Где? Может быть, выглядывал на Госпитальный остров. Может, это было в районе Восточных ворот.   
В любом случае к "Бранденбургу" будущий диверсант в июне 1941 года отношения не имел.
Судя по описанию в мемуарах Скорцени крепости - он ее даже издалека не видел.
Ствол чистый, откат нормальный!