О БК средствами кино

[kadet-1963]

А зачем?

В таком случае встречный вопрос (повторно): а зачем в фильме НЕОДНОКРАТНО показывать ЗАВЕДОМО искаженную панораму Цитадели (район Тереспольских ворот)? Ведь можно же было обойтись и без этих кадров? И принцип "историческая достоверность - ключевая позиция фильма" был бы соблюден.

[ЕвроТатарин]

А в чем заключается "историческая достоверность"? Или должна заключаться?
Пример: Бородинское сражение в "Войне и мире" Л. Толстого (и в фильмах по этой книге) происходило совсем не так, как в действительности. Однако я что-то не припоминаю, чтобы Льва Николаевича (или того же С. Бондарчука) упрекали в исторической недостоверности

[kadet-1963]

А зачем?

А если бы, к примеру, снимали эпизод ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма о Параде Победы 1945 года на Красной площади и при установке декораций Лобное место "перенесли" к Историческому музею, ГУМ "разместили" возле Кремлевской стены, а Мавзолей "поставили" вместо ГУМа. И неоднократно повторяли бы это по фильму в панорамном виде? Как вам? Вот так и в этом случае. Что будет завтра с Брестской крепостью - никто точно не знает. Молодежь предпочтет документальным фильмам о БКГ просмотр х/ф "Брестская крепость" с его спецэффектами. И будет представлять Крепость по кадрам из этого фильма. А там, извините, "вкрались" такие незначительные на первый взгляд неточности. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос ?

[ЕвроТатарин]

Нет, не ответили. Изучать историю по художественным фильмам не стоит вообще. Для этого есть другие источники. А молодежь, боюсь, и "БК" смотреть не будет.
Кстати, а знаете, какой эпизод из этого фильма более всего запомнился зрителям и чаще всего упоминается в различных обсуждениях? -- Раскрутка лейтенантом Вайнштейном (в миру замполитрука Ш. М. Шнейдерман из 132 обкв) немецкого шпиона

[kadet-1963]

А в чем заключается "историческая достоверность"? Или должна заключаться?
Пример: Бородинское сражение в "Войне и мире" Л. Толстого (и в фильмах по этой книге) происходило совсем не так, как в действительности. Однако я что-то не припоминаю, чтобы Льва Николаевича (или того же С. Бондарчука) упрекали в исторической недостоверности

Разница - во времени. Извините, но Бородинское сражение было давно и таких  подробностей как КОНКРЕТНОЕ расположение штабов противоборствующих сторон, да и многие другие подробности этого великого сражения нам не известны. Наши познания о войне 1812 года основаны в основном на художественной литературе и на результатах исследований историков. А это, как ни крути, информация чисто субъективная и, согласитесь, не всегда соответствует истине. А Брестская крепость 41-го была "вчера"... Еще живы свидетели и участники тех событий... Еще сохранились руины, здания и сооружения "довоенной" крепости... Да и по имеющимся документальным кадрам можно "окунуться" в тот июнь... А в нашем случае мы СОЗНАТЕЛЬНО искажаем действительность, сами создаем из "Брестской крепости 41-го" прецедент "Бородинского сражения". Так сказать нарушаем "историческую достоверность". В конкретном случае: оставляем потомкам НЕВЕРНУЮ информацию о расположении объектов на территории Цитадели 22 июня 1941 года.

[kadet-1963]

Нет, не ответили. Изучать историю по художественным фильмам не стоит вообще. Для этого есть другие источники. А молодежь, боюсь, и "БК" смотреть не будет.
Кстати, а знаете, какой эпизод из этого фильма более всего запомнился зрителям и чаще всего упоминается в различных обсуждениях? -- Раскрутка лейтенантом Вайнштейном (в миру замполитрука Ш. М. Шнейдерман из 132 обкв) немецкого шпиона

Знаете, в последнее время я стараюсь по крайней мере раз в год бывать в БКГ. Был в конце марта и в этом году. Так вот, бросается в глаза тот факт, что основная масса посетителей Крепости как раз-таки относится к молодому поколению. И в проходе к крепости под новым мостом какой то графитист (сомневпюсь, что он предпенсионного возраста) изобразил не какие то каракули, не "здесь был Вася", а "Я ПОМНЮ! Я ГОРЖУСЬ!" Так что не вся у нас молодежь "потерянная". Далеко не вся!

[Adv1seR]

Все вопросы к этому фильму как раз из-за того, что авторы многократно заявляли об "исторической достоверности". Вот мол мы снимаем как было. Если бы не эти их заявления, то и претензий бы не было - обычное художественное..
Поэтому абсолютно согласен - если с претензией на "историю", то хотя бы объекты должны стоять там где реально стояли и выглядеть так, как выглядели. А дальше уже по сюжету.
Понятно что тем, кто БК изучает по документальным источникам, данный ляп ничем не навредит - они и так знают, что и как правильно. А вот вред массовому зрителю как раз есть. Есть интересующиеся люди, у которых нет аэрофото, немецких снимков и т.д. И вот садится такой человек читать Смирнова, или ГО, или др. книги, а в голове у него вот такая "панорамка" от Угольникова...

[ЕвроТатарин]

Андрей Леонидович, ну, ведь нужно понимать, что расположить декорации в БК так, чтобы они соответствовали действительности, физически невозможно. Да и историческая достоверность заключается совсем не в этом. Не нужно путать игры в реконструкцию с созданием художественного фильма -- это абсолютно разные вещи!
А что касается "реалий", то достаточно вспомнить фразу "Я -- крэпость, я -- крэпость, веду бой..." Эту фразу, насколько я понимаю, говорил в рацию Б. Н. Михайловский, уроженец Кубани, призванный из Азербайджана. Ну, никак не мог он говорить с белорусским акцентом!.. А вот поди ж ты... И никого это не смущает.

[kadet-1963]

Андрей Леонидович, ну, ведь нужно понимать, что расположить декорации в БК так, чтобы они соответствовали действительности, физически невозможно. Да и историческая достоверность заключается совсем не в этом. Не нужно путать игры в реконструкцию с созданием художественного фильма -- это абсолютно разные вещи!
А что касается "реалий", то достаточно вспомнить фразу "Я -- крэпость, я -- крэпость, веду бой..." Эту фразу, насколько я понимаю, говорил в рацию Б. Н. Михайловский, уроженец Кубани, призванный из Азербайджана. Ну, никак не мог он говорить с белорусским акцентом!.. А вот поди ж ты... И никого это не смущает.

Во-первых: действительно ли были трудности с ПРАВИЛЬНЫМ расположением декораций? Извините, но я никак не пойму, почему на месте КК-333-декорации НЕЛЬЗЯ было разместить погранзаставу-декорацию! Судя по кадрам фильма, предоставленного для съемки места было более чем достаточно, что бы все расставить "по-науке". Во-вторых: если действительно были такие уж существенные трудности для правильного размещения декораций, почему создатели фильма СОЗНАТЕЛЬНО АКЦЕНТИРУЮТ внимание зрителей на НЕПРАВИЛЬНОМ РАЗМЕЩЕНИИ ОБЪЕКТОВ, несколько раз показывая панорамную съёмку ляпа?  Ну и в-третьих: если уж и допустить, что были трудности с ПРАВИЛЬНОЙ расстановкой декораций, и несколько раз в ходе фильма было продемонстрировано это несоответствие, почему создатели фильма ОБ ЭТОМ НИ СЛОВОМ НЕ ОБМОЛВИЛИСЬ ни на презентациях фильма, ни в многочисленных интервью?  Вопросы, вопросы, вопросы... 

[ЕвроТатарин]

А на мой взгляд, все эти вопросы яйца выеденного не стоят Не нужно к художественному фильму подходить с мерками документального.