Автор Тема: Наганов . Обстоятельства гибели .  (Прочитано 125737 раз)

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #70 : 16 Апреля 2010, 12:24 »
Ни я ни Вы на тот момент там не были, давайте щадить реальность которая может весьма отличаться от наших версий.
Наганов мог и с женой повидаться и с 2-мя бойцами с РПД по немцам пострелять. Война их застала не на полигоне и не в окопах, а грубо говоря на "зимних квартирах". Он же не пограничный секрет оставил и вместо дозора побежал в цитадель...
 
Absolutno s vami ne soglasen. Kaur prav---dezhurnii po chasti na to i DEZHURNII, chtobi nahoditsja v ee raspolazhenii! A iz-za razgildjaistva takih kak Naganov--gibli mnogie! I sut' ne v tom, skolko nemcev on zavalil, sut v tom, chto on voennii chelovek i dolzhen bil delat to, chto OBJAZAN bil delat!
Alexey

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #71 : 16 Апреля 2010, 12:41 »
A iz-za razgildjaistva takih kak Naganov
Пожалуйста, аккуратней в выражениях на публике. Думать можно все. "Разгильдяйство", граничащее с дезертирством пока что не доказано. Слишком тяжелое обвинение, чтобы бросаться им! В таком случае я бы в первую очередь обвинил тех, кто не позволил заранее вывезти семьи. Вот их бы - к стенке!
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #72 : 16 Апреля 2010, 12:43 »
Добрый день.
Один ехидный вопрос.
А Вы, Алексмиксо, про то, что обязан был делать помощник дежурного по полку или сам дежурный в его должностной инструкции прочитали?
Может он в Тереспольской башне свои обязанности и исполнял? Или приказы дежурного, например.
Семьи пленили ведь не в башне а в электростанции.
Ефим! +1
И кстати раз уж этажи считаем, может кто нибудь покажет еще "яму или воронку" где нашли Горохова впридачу с оружием и снаряжением?
С уважением. Макс.

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #73 : 16 Апреля 2010, 13:58 »
;-))))
da, poiskovik u vas rabotaet bistro....
Soglasen s vami po povodu fluda. No, mi obsuzhdaem ser'eznuu temu: kak zamestitel' dezhurnogo po polku okazalsja noc'u 22.06.41 ne na boevom postu v dezhurke polka, a u sebja doma-chto, soglasites', ne odno i tozhe!!! Kstati, on tam bil zastrelen nemcami! Vi, ja tak ponimau sluzhili, i sledovatelno ponimaete znachenie dezhurnih podrazdelenii?! Poetomu, stranno voobshe sporit na dannuu temu. Naganov, bil ne na boevom postu, a u svoei beremennoi zheni, togda, kogda on OBJAZAN bil bit so svoim podrazdeleniem-eto fakt! Posledstvija etogo--eto vse dogadki i predpolozhenija, takzhe, kak predpolozhenie, chto Gavrilov snachala vivel iz kreposti svou sem'u, a zatem vernulsja k polku--k chemu eto privelo i chto moglobi bit, eslibi on etogo ne sdelal---vopros.
Alexey

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #74 : 16 Апреля 2010, 14:12 »
Еще раз добрый день!
Читаем еще раз внимательно ветку.
Как раз не факт что Наганов был у своей беременной жены в момент гибели.
Иначе: 1-Она бы знала что он погиб а не пропал; 2-Погибла бы с ним вместе под завалом. Считаю как-то так. Нахождение помощника дежурного по части в башне над Тереспольскими воротами четко укладывается в действия по уставу и выполнение распоряжений дежурного. Как то вот так я считаю.
С уважением. Макс.


Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #75 : 16 Апреля 2010, 14:33 »

3. Махнач в своих ранних мемах 1952г. пишет о "Сашке-пистолете" (уточняя в тексте, что это именно Наганов) - молодом лейтенанте, который в первые минуты обстрела прибежал в казарму 7 ср 455 сп, забрал у Махнача пару человек с РП и ушел в сторону Белого палаца. В этих же мемах Махнач вспоминает о своей учебе в Минском ПУ и о Наганове, опять же уточняя, что в училище его звали "Сашка-пистолет". "Сашка" - это Александр, а Наганов - Алексей. Странно... (хотя чего в жизни не бывает :-\).

Что мешало ему "разжиться" пулемётом у себя , в казарме 333сп ? ? ?
... Если бы он по тревоге выбежал оттуда ...

Учитывая упоминаемость офицерского состава 333сп ... не удивлюсь , что Наганов ОФИЦИАЛЬНО ( т.е. с разрешения комполка ) уходил в часы ночного отдыха домой , дескать всё равно туда выдвигаться ...

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #76 : 16 Апреля 2010, 14:54 »

3. Махнач в своих ранних мемах 1952г. пишет о "Сашке-пистолете" (уточняя в тексте, что это именно Наганов) - молодом лейтенанте, который в первые минуты обстрела прибежал в казарму 7 ср 455 сп, забрал у Махнача пару человек с РП и ушел в сторону Белого палаца. В этих же мемах Махнач вспоминает о своей учебе в Минском ПУ и о Наганове, опять же уточняя, что в училище его звали "Сашка-пистолет". "Сашка" - это Александр, а Наганов - Алексей. Странно... (хотя чего в жизни не бывает :-\).

Что мешало ему "разжиться" пулемётом у себя , в казарме 333сп ? ? ?
... Если бы он по тревоге выбежал оттуда ...

Учитывая упоминаемость офицерского состава 333сп ... не удивлюсь , что Наганов ОФИЦИАЛЬНО ( т.е. с разрешения комполка ) уходил в часы ночного отдыха домой , дескать всё равно туда выдвигаться ...
Interesnaja tema:  Naganov i ''Sashka-pistolet''---odno lico?  Naganov 333 sp, Mohnach 455 sp, po vozrastu: Mohnach tolko iz uchilisha, Naganov--uzhe komandir vzvoda v polkovoi shkole, chto govorit ob opite. Eto ja k chemu, mozhet Mohnach oshibsja? Mozhet on Naganova i ne znal, a putaet ego s Nagaem? Ved Naganova nashli v Terespolskoi bashne, a ne v droi chasti Citadeli....
Alexey

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #77 : 16 Апреля 2010, 17:27 »
Вполне допустимая вещь, что это совершенно разные люди.
Так уже было. В БК были и однофамильцы и соответствующая путаница.
Хорошо бы во всем разобраться, но мало документов, а воспоминания зачастую дают пищу для противоречивых выводов.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #78 : 16 Апреля 2010, 17:58 »
    Одна из возможных версий.
    При первом артналете, при общей панике и неразберихе, и не важно, что он дежурный по части или помощник, сколько у него опыта командования? Когда он из училища выпустился? Выскочил со многими из казармы (кто бы в той ситуации слушал команды молодого лейтенанта?) Оказался в расположении 455 СП, встретил знакомого командира (Махнач), взял себя в руки, и двух бойцов с ДП-27 (не РПД) и рванул в башню вывести семьи командиров. Возможно ворвались в башню, или бойцы погибли прикрывая Наганова, но он дошел до второго этажа, квартир командиров, где и погиб в ближнем бою с немецкими пехотинцами (если бы знал, что семьи в помещении электростанции?).

DimDimich

  • Гость
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #79 : 16 Апреля 2010, 20:22 »
А ведь может быть и такое, что он как раз по приказу поднялся на башню для рекогносцировки и выяснения ситуации. Представьте - никто ничего не знает и не понимает, нужно осмотреться - самая высокая точка - башня - солдата туда не отправят, нужен кто постарше. Возможен приказ, возможна личная инициатива + семья там.