Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1939 => Тема начата: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:15

Название: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:15
Наконец-таки держу в руках первый альбом. Он небольшой, размер каждого листа: 19 х 22,5 см.
Листов, посвящённых Брестской крепости - 14 штук. "Автор" альбома нигде не указан, все фотографии - сюжетные, поэтому даже предположения об авторе сделать пока не могу. "Автор" в самом Бресте не был - нет ни одной фотографии, только в крепости. Но это даже плюс альбома, а не минус. Поэтому я решил сделать отдельную ветку именно о передаче Брестской крепости от Вермахта нам (СССР) 22 сентября 1939 года, так правильнее (на мой взгляд).
Перелистаем альбом. Судя по всему - 18 сентября 1939 года (флаг над крепостью уже III Рейха):
(http://s012.radikal.ru/i320/1411/49/94be3ac26733.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i319/1411/b8/a8471e2b2453.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:17
Пленные поляки:
(http://s013.radikal.ru/i325/1411/66/3e3853c55371.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кладбище:
(http://s020.radikal.ru/i705/1411/3e/2623d7abd226.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:27
Здание в крепости и необычный ракурс набережной Буга:
(http://s017.radikal.ru/i441/1411/c2/7816d41d5025.jpg) (http://www.radikal.ru)
Аэродром:
(http://s003.radikal.ru/i201/1411/97/ce0703317ca8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:31
Ну Ганса Георга Леммеля (Oberstleutnant Hans Georg Lemmel) (1895-1941) уже все в лицо знают:
(http://s019.radikal.ru/i644/1411/94/3d287db38a7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот единственная в альбоме фотография анфас, но и та в траурной рамке:
(http://s008.radikal.ru/i306/1411/12/a0a121617a27.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:36
Опять пленные поляки (много):
(http://s004.radikal.ru/i205/1411/55/0b69f31da137.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну и наконец-таки наши приехали (22 сентября 1939 года):
(http://s51.radikal.ru/i131/1411/11/283d9159d15f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: magilus от 13 Ноября 2014, 14:36
Здание в крепости...
Это здание 9-ой ПОГЗ в 41-ом.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:39
Ухарь - герой целого листа в альбоме:
(http://s020.radikal.ru/i703/1411/be/7900ea6bba0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну, что? Пора передавать Брестскую крепость в твёрдые чистые руки РККА:
(http://s017.radikal.ru/i422/1411/72/8b337408ae8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:43
Выпьем и закусим:
(http://s017.radikal.ru/i437/1411/5a/43dacab8f7c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крепость наша! Фотограф может грузиться и уезжать:
(http://s017.radikal.ru/i426/1411/ce/571f8d7b5ca9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Само поразительное, что многие персонажи (наш лейтенант в комбинезоне, польский фельдшер, Ухарь и т.д.) стали уже почти родными. Вот бы их имена и фамилии узнать!
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 14:59
Вот они все (кроме Ухаря) в одном кадре:
(http://s014.radikal.ru/i328/1411/e3/af5d97ef8e63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 17:29
Судя по подписи над этой фотографией:
(http://s011.radikal.ru/i315/1411/7d/feeb6cc4fca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слева - командир 76 пехотного полка Ганс Гольник (Hans Gollnick) (1939-1941), справа - упомянутый выше командир второго батальона этого полка Ганс Леммель, а вот кто между ними?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2014, 17:39

Ну и наконец-таки наши приехали (22 сентября 1939 года):
http://s51.radikal.ru/i131/1411/11/283d9159d15f.jpg (http://s51.radikal.ru/i131/1411/11/283d9159d15f.jpg)

А почему эти два фото маленькие?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 17:42
Я уже писал ранее, что, похоже, собственные фотографии "автора" - чуть размытые прямоугольные, без фигурного обреза. А небольшие фотографии - кто-то ему дал для альбома, и они все с фигурным обрезом.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Ноября 2014, 17:44
И ещё интересно, с каким поляком разговаривает Леммель?
(http://s49.radikal.ru/i125/1411/ad/36b7416fb135.jpg) (http://www.radikal.ru)
И кто молчит между ними?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 13 Ноября 2014, 23:47
Судя по подписи над этой фотографией
Вслед за самими фотографиями ожидаю теперь обещанных переводов оригинальных подписей к ним из альбома.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 13 Ноября 2014, 23:55
И ещё интересно, с каким поляком разговаривает Леммель?
Судя по погонам и по возрасту - с кадровым подполковником Войска Польского.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: 75 от 14 Ноября 2014, 00:18
Алексей, отдельная благодарность за то, что поделились фото с сообществом!
По авторству альбома сложно судить и как первое впечатление, что это т.н. "солянка". От всех и понемногу. Есть "проходные" фото, которые уже публиковались и продавались на аукцион-площадках, есть репортажные (въезд РККА), есть фото с офицерами и тринк шнапс. Последние мог сделать только приближенный к офицерскому составу 76 полка.
Но, в любом случае, мои поздравления с приобретением! Ракурс с Терепольской башни, это уникальное фото! Как и вид на здание заставы. Это скорее всего и есть авторские.

P/S Много инфы по передачи крепости в теме "Парад 39-го". Надо было там и продолжать...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Ноября 2014, 00:42
Вслед за самими фотографиями ожидаю теперь обещанных переводов оригинальных подписей к ним из альбома.
Я никому ничего не обещал. А подписи перевели ещё в Германии, при подготовке к конференции в Италии. Есть разночтения. Сейчас ими и занимаемся совместно, в том числе и сосед-немец помогает. В Германии с переводом даже целая история произошла: женщина, которая переводила - уже в возрасте. Она рассказала, что когда отец был на Восточном фронте, мать, убеждённая национал-социалистка, с ужасом ждала прихода русских. Когда начался обстрел города, где жила их семья (мать и четверо детей) - мать принесла детям еду. Как потом оказалось - она вся была отравлена (прямо Магда Геббельс!). Когда дочь увидела, как младший брат упал в забытьё, она успела крикнуть другому брату, чтобы он выплюнул всю еду. В итоге вся семья скончалась, выжили только эти брат и сестра. Вот эта женщина и выполнила для нас перевод всех подписей.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Ноября 2014, 00:45
Это здание 9-ой ПОГЗ в 41-ом.
Спасибо! Нашёл его в книге. Ещё вопрос: а как далеко был аэродром от крепости?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: 75 от 14 Ноября 2014, 00:46
Это здание 9-ой ПОГЗ в 41-ом.
Спасибо! Нашёл его в книге. Ещё вопрос: а как далеко был аэродром от крепости?
Примерно 5 км. Посмотрите по карте, между Речица и Дубровка.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Ноября 2014, 09:21
Примерно 5 км. Посмотрите по карте, между Речица и Дубровка.
Получается, что "автор", возможно, всё-таки проезжал через Брест? Или была какая-то дорога от Брестской крепости до аэродрома в обход города?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: magilus от 14 Ноября 2014, 11:01
Мост на фотографиях - через передовой ров Западного видимо...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: mikado 5448 от 14 Ноября 2014, 22:55
И все-таки-Дмитрий Киенко,который занимается авиацией в Беларуси, насчет фото аэродрома ответил следующее :
Цитировать
это аэродром Малашевичи, на нем сгорели несколько PZL-37 они на снимке видны, аэродром "Брест" никогда не принимал "Лосей" т.к. слишком мал.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: 75 от 05 Марта 2015, 15:21
(http://i038.radikal.ru/1503/e8/25033a718d32.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i701/1503/61/b522898f9aa0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апреля 2015, 08:53
Есть у кого-нибудь вот такая фотография покрупнее?
(http://s017.radikal.ru/i440/1504/d8/fb1b3ebecc7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: alexandr9842 от 07 Июля 2015, 20:20
Обнаружил такую статейку: http://maidanua.org/2015/04/sovetsko-fashystskyj-shturm-brestskoj-kreposty-v-1939-hodu/ (http://maidanua.org/2015/04/sovetsko-fashystskyj-shturm-brestskoj-kreposty-v-1939-hodu/)
По-моему, это "плевок" в могилы воинов разных национальностей и попытка переписать историю.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 07 Июля 2015, 21:14
Обнаружил такую статейку: http://maidanua.org/2015/04/sovetsko-fashystskyj-shturm-brestskoj-kreposty-v-1939-hodu/ (http://maidanua.org/2015/04/sovetsko-fashystskyj-shturm-brestskoj-kreposty-v-1939-hodu/)
По-моему, это "плевок" в могилы воинов разных национальностей и попытка переписать историю.
По одному названию того Интернет-сайта уже "всё было понятно", но я всё-таки начал читать...
Дошёл до полного вранья про "советский штурм форта Граф Берг" и бросил...
Кстати, на том "майданутом" сайте - это только перепечатка отсюда - http://fakeoff.org/history/pamyat-kotoruyu-ne-steret-sovetsko-fashistskiy-shturm-brestskoy-kreposti-v-1939-godu (http://fakeoff.org/history/pamyat-kotoruyu-ne-steret-sovetsko-fashistskiy-shturm-brestskoy-kreposti-v-1939-godu)
Автор там указан некий "Николай Иванов" - понятно, что "ник"... "Говорящее" название сайта, кстати...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Nomitus от 07 Июля 2015, 22:03
Прочитал по ссылке, моё мнение: сказок не больше чем в "Героической обороне" и "Буг в огне". Уровень примерно тот же.
Конечно по меткому определению маститого Российского историка В.Мединского( лично мною слышанном в программе телеканала "Комсомольская правда"):все снимки о  т.н. "совместном параде"- это грубая подделка, сделанная недавно ,"фотошоп" и на самом деле никакого парада не было в природе. С этим нельзя не согласится, но вот что касается событий в форте "Сикорский"(Граф Берг) в сентябре 1939 года, имеют ли они под собой фактологическую основу, кто может точно , на 99% сказать что и когда там происходило, каков истинный "хронометраж" и участники событий.
Или это дело уже не истории а убеждённости и идеологических предпочтений?
Очень интересно было бы знать из самых неангажированных и авторитетных источников.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 07 Июля 2015, 22:16
... но вот что касается событий в форте "Сикорский"(Граф Берг) в сентябре 1939 года, имеют ли они под собой фактологическую основу, кто может точно , на 99% сказать что и когда там происходило, каков истинный "хронометраж" и участники событий.
Или это дело уже не истории а убеждённости и идеологических предпочтений?
Очень интересно было бы знать из самых неангажированных и авторитетных источников.
Я прекрасно понимаю, что для всяких "номитусов" не являюсь ни авторитетом, ни "неангажированным" (кем, интересно?) "источником", но для всех остальных форумчан сообщу, что в своё время исследовал в РГВА ВСЕ советские документы, относящиеся к действиям частей Белорусского фронта в Полесье (и не только...), в том числе - и "грифованные".
Поэтому я могу однозначно и с уверенностью на "все 100%" сказать, что РККА в сентябре 1939-го НИКАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В БРЕСТЕ (и в его ближайших, "фортовых" окрестностях) НЕ ВЕЛА и БОЕВЫХ ПОТЕРЬ НЕ ИМЕЛА. Поэтому, любая другая информация по этому вопросу - ВРАНЬЁ!
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Nomitus от 08 Июля 2015, 11:44
4 Исследователь,я нескольких источниках( БИК, В,Сарычев и пр.) не раз встречается упоминание о кладбище( скорее всего "гарнизонке") где были похоронены красноармейцы участники т.н. "освободительного похода". Где и при каких обстоятельствах они погибли,не указывается. Поэтому и возникают различные вопросы.
Насчёт авторитетности:
Думаю, что авторитет В.Мединского, как историка, так же непререкаем как и Ваш.. но вы мою реплику о его высказывании "скромно опустили"!
Пытаюсь найти, пока безуспешно, видеоряд с его участием в той "незабываемой" передаче в 2013 году на канале "КП", увы уже "почившем в бозе" более года назад. Пока их архив не доступен. А было бы очень интересно представить "маститые суждения" на наше общее обозрение.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 08 Июля 2015, 16:10
Мнение Мединского - во всех изданиях его книги "Война". По ней выпущена аудиокнига (для всех российских слабослышащих) и видеофильм (сейчас снимается телевизионный сериал). Так что издания Мединского скоро будут доступны всем инвалидам. Само собой сейчас идёт перевод на языки народов мира.
Теперь по-существу: войска РККА были привлечены почти сразу после 22 сентября 1939 года к ликвидации польских бандформирований к югу от Бреста, поэтому раненные и убитые могли появиться в Бресте, и могли быть похоронены там. Но к штурму крепости это не имеет никакого отношения.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 08 Июля 2015, 19:23
4 Исследователь,я нескольких источниках( БИК, В,Сарычев и пр.) не раз встречается упоминание о кладбище( скорее всего "гарнизонке") где были похоронены красноармейцы участники т.н. "освободительного похода". Где и при каких обстоятельствах они погибли,не указывается. Поэтому и возникают различные вопросы.
Я пару раз на этом форуме уже писал о том, что осенью 1939-го на территории БК размещался советский военный госпиталь и при нём было кладбище советских воинов, умерших от ран и болезней. Имена их мне известны, биографические справки по ним (включая обстоятельства их смерти) со ссылками на документальные источники содержатся в составленной мной компьютерной базе данных

"1994 – 2015 © К.Б.Стрельбицкий (Москва, Российская Федерация)
КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ
ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ ОСЕНЬЮ 1939 ГОДА".

Увы, ни в первый, ни во второй раз это никого не заинтересовало... Навязываться никому не собираюсь...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Hill_Damon от 09 Июля 2015, 09:23
4 Исследователь,я нескольких источниках( БИК, В,Сарычев и пр.) не раз встречается упоминание о кладбище( скорее всего "гарнизонке") где были похоронены красноармейцы участники т.н. "освободительного похода". Где и при каких обстоятельствах они погибли,не указывается. Поэтому и возникают различные вопросы.
Я пару раз на этом форуме уже писал о том, что осенью 1939-го на территории БК размещался советский военный госпиталь и при нём было кладбище советских воинов, умерших от ран и болезней. Имена их мне известны, биографические справки по ним (включая обстоятельства их смерти) со ссылками на документальные источники содержатся в составленной мной компьютерной базе данных

"1994 – 2015 © К.Б.Стрельбицкий (Москва, Российская Федерация)
КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ
ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ ОСЕНЬЮ 1939 ГОДА".

Увы, ни в первый, ни во второй раз это никого не заинтересовало... Навязываться никому не собираюсь...

Константин Борисович,  меня интересует (каюсь, обаа раза. когда вы объявляли, я видимо пропустил), возможно вы тут разместите данную информацию, ибо здесь она как раз к месту, или же это будет черезчур объёмно, для страниц форума?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 09 Июля 2015, 10:17
Константин Борисович,  меня интересует (каюсь, обаа раза. когда вы объявляли, я видимо пропустил), возможно вы тут разместите данную информацию, ибо здесь она как раз к месту, или же это будет черезчур объёмно, для страниц форума?

Пожалуйста, для примера вот такая справка:

"БАБАЕВ Тимофей … (отчество в источнике не указано)
Красноармеец Белорусского фронта. Уроженец нынешнего Шкловского района Могилёвской области Республики Беларусь. Белорус. Призван в РККА Шкловским районным военным комиссариатом. 06.10.1939 умер от болезни в Бресте и похоронен на территории Брестской крепости «у крепостного вала, где установлена каменная плита с именной надписью». К настоящему времени могила не сохранилась. В Книге Памяти Российской Федерации (том 1) не увековечен.
Источник информации: Российский государственный военный архив, фонд 35086, опись 1, дело 269, лист 41".

Только сомневаюсь уже, что это действительно кому-то нужно... Вот обо...ать или высказать здесь своё абстрактное, но "единственно правильное" мнение (особенно - "издалёка") кое-кто здесь хорошо умеет... А по делу высказаться - так "не царское это дело"...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Hill_Damon от 09 Июля 2015, 16:19
Константин Борисович,  меня интересует (каюсь, обаа раза. когда вы объявляли, я видимо пропустил), возможно вы тут разместите данную информацию, ибо здесь она как раз к месту, или же это будет черезчур объёмно, для страниц форума?

Пожалуйста, для примера вот такая справка:

"БАБАЕВ Тимофей … (отчество в источнике не указано)
Красноармеец Белорусского фронта. Уроженец нынешнего Шкловского района Могилёвской области Республики Беларусь. Белорус. Призван в РККА Шкловским районным военным комиссариатом. 06.10.1939 умер от болезни в Бресте и похоронен на территории Брестской крепости «у крепостного вала, где установлена каменная плита с именной надписью». К настоящему времени могила не сохранилась. В Книге Памяти Российской Федерации (том 1) не увековечен.
Источник информации: Российский государственный военный архив, фонд 35086, опись 1, дело 269, лист 41".

Только сомневаюсь уже, что это действительно кому-то нужно... Вот обо...ать или высказать здесь своё абстрактное, но "единственно правильное" мнение (особенно - "издалёка") кое-кто здесь хорошо умеет... А по делу высказаться - так "не царское это дело"...

КОнстантин Борисович, озвучьте тогда весь список, всё пригодится. да и к тому же интерсно, как, что и почему
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 09 Июля 2015, 17:36
Именно "Брестская крепость" как точное место захоронения в документах указано ещё у одного воина. "Брест" - ещё человек у 20-ти, но с разными формулировками мест захоронения, которые позволяют предположить, что и из них кое-кого хоронили в самой крепости.
Моя компьютерная база данных

"1994 – 2015 © К.Б.Стрельбицкий (Москва, Российская Федерация)
КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ
ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ ОСЕНЬЮ 1939 ГОДА".

охватывает период 17.09. - 02.11.1939.
В своё время я предложил администрации "Брестских страниц" "Фортификейшена" открыть отдельную, более широкую тему - типа "Советские военнослужащие, похороненные в Бресте в 1939 - 1941 годах", но никакого отклика это предложение так и не получило... Сетовать на то, что кому-то открывать новую тему под несколько фотографий "рядом с Брестом" можно, а кому-то под несколько десятков имён погибших - нельзя, не собираюсь... Неинтересно, так неинтересно... Ждали эти ребята 75 лет - подождут, выходит, ещё...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Adv1seR от 09 Июля 2015, 18:02
Уважаемый Константин Борисович, никакого ограничения на открытие тем нет, тем более непосредственно по профилю. Недавно в том числе и с учетом подобных случаев изменили наименование нескольких разделов, в частности и по захоронениям. Там вполне можно сделать отдельную тему по захоронениям осени 1939го, только отдельно от 1940 и 1941. Т.е. будет понятно, что в теме речь только о погибших/умерших в ходе осенней кампании РККА 1939г.
Если речь о записях на примерно 20 человек, то думаю осилим и обработку этой информации. Жаль на форуме из тех кто интересуется 1939 никто не работает с личным составом, было бы проще. Ну и в первую очередь конечно интересны места первичных захоронений
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 09 Июля 2015, 18:18
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за ответ! Если мне не изменяет память, то я именно к Вам несколько лет назад, после своего прихода сюда обращался с "Личным сообщением" с этим предложением, но тогда Вы мне ответили, что создание новой темы на форуме - это явление исключительное...
Я предлагаю создать именно большую тему "Советские военнослужащие, похороненные в Бресте в 1939 - 1941 годах", так как вижу её логичной - могилы практически всех, умерших за эти неполные два года и похороненных в Бресте, увы, не сохранились...
В неё можно перенести все немецкие фото советских захоронений (их только у меня порядка двух десятков, они здесь обсуждались, лично с Вами мы, помнится  обсуждали одного азербайджанца), нынешние фото нескольких сохранившихся (помнится, одно из них мы с уважаемым Иваном обсуждали), дополнить данными из моей базы и других форумчан.
Это ведь тоже такая же утраченная навсегда страница Брестского некрополя (а значит - и города Бреста в целом), как еврейское кладбище, только про сохранившиеся (и не сохранившиеся, увы...) мацевы пишут постоянно, а про тех, чей жизненный путь окончился в Бресте в 09.1939 - 06.1941 - опять "Увы...".
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Adv1seR от 10 Июля 2015, 03:52
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за ответ! Если мне не изменяет память, то я именно к Вам несколько лет назад, после своего прихода сюда обращался с "Личным сообщением" с этим предложением, но тогда Вы мне ответили, что создание новой темы на форуме - это явление исключительное...
Я предлагаю создать именно большую тему "Советские военнослужащие, похороненные в Бресте в 1939 - 1941 годах", так как вижу её логичной - могилы практически всех, умерших за эти неполные два года и похороненных в Бресте, увы, не сохранились...
В неё можно перенести все немецкие фото советских захоронений (их только у меня порядка двух десятков, они здесь обсуждались, лично с Вами мы, помнится  обсуждали одного азербайджанца), нынешние фото нескольких сохранившихся (помнится, одно из них мы с уважаемым Иваном обсуждали), дополнить данными из моей базы и других форумчан.
Это ведь тоже такая же утраченная навсегда страница Брестского некрополя (а значит - и города Бреста в целом), как еврейское кладбище, только про сохранившиеся (и не сохранившиеся, увы...) мацевы пишут постоянно, а про тех, чей жизненный путь окончился в Бресте в 09.1939 - 06.1941 - опять "Увы...".

Я к тому и уточнил про корректировку раздела захоронений, потому как на тот момент он предполагал минимум тем и ориентирован был на 1941г. В настоящее время тематика расширена и 1939 явно лишним не будет. Другой момент, что буду однозначно за разделение информации по погибшим осенью 1939 и умершим от болезней или в результате несчастных случаев в условно мирное время до 06.1941. Можно сделать две разных темы, первая из которых как у вас в сообщении "охватывает период 17.09. - 02.11.1939". Это было бы наиболее логичным вариантом и упрощало бы навигацию при поиске - отдельная тема для отдельного исторического события 
 
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Hill_Damon от 10 Июля 2015, 09:20
Если выносить на голосование. то информация КОнстантина Борисовича. на мой скромный и не претендующий на вселенскость, взгляд. обязательно тут нужна.
Форум вышел уже за рамки начала войны, и это только плюс
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: mikado 5448 от 10 Июля 2015, 20:45
Цитировать
Если выносить на голосование. то информация КОнстантина Борисовича. на мой скромный и не претендующий на вселенскость, взгляд. обязательно тут нужна.
Форум вышел уже за рамки начала войны, и это только плюс

За 100%
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: jurav от 11 Июля 2015, 09:07
Уважаемый Константин Борисович ! С нетерпением ждем
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 23 Июля 2015, 22:05
Уважаемые коллеги, почему-то ТОЛЬКО СЕЙЧАС :( обнаружил все ваши ответы мне здесь...
"Прошу простить великодушно" за такое невнимание!
Сейчас буду создавать отдельную тему по советским воинским захоронения осени 1939-го в Бресте!
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: jurav от 23 Июля 2015, 23:55
Уважаемый Константин Борисович ! Большое спасибо
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 24 Июля 2015, 00:24
Уважаемый коллега!
"Спасибо за спасибо" :) , но, как Вы, наверное, уже поняли, я выкладываю справки по алфавиту, и закончил только букву "И". Просто имеются некоторые "компьютерные проблемы", устранив которые, я, конечно, продолжу :)
Но, думаю, что и выложенная мной пара десятков справок уже даёт, так сказать, "общее впечатление", или как это там у современных пиарщиков - "репрезентативный срез" (или ещё какая-то подобная фигня-трепотня :) ).
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: jurav от 24 Июля 2015, 18:28
спасибо
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Hill_Damon от 31 Июля 2015, 09:26
Уважаемый коллега!
"Спасибо за спасибо" :) , но, как Вы, наверное, уже поняли, я выкладываю справки по алфавиту, и закончил только букву "И". Просто имеются некоторые "компьютерные проблемы", устранив которые, я, конечно, продолжу :)
Но, думаю, что и выложенная мной пара десятков справок уже даёт, так сказать, "общее впечатление", или как это там у современных пиарщиков - "репрезентативный срез" (или ещё какая-то подобная фигня-трепотня :) ).

 любом случае спасибо, и, как видите. всё это оказалось нужным! :)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2015, 22:13
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Декабря 2015, 11:39
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg)
Вот кто этот радостный немец? Может кто-то установил его личность.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Декабря 2015, 20:28
Да, кто-то раздраконил очередной альбом и продаёт фотографии по одной. К сожалению, успел перехватить только несколько. Ну почему нельзя сразу альбом продать за дорого? Не понимаю...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: magilus от 13 Декабря 2015, 20:47
Что на табличке написано - "Пункт сбора..."?
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/8/shemaplenn_8746659_19862218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaplenn_8746659_19862218.jpg)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 13 Декабря 2015, 20:49
А вот, похоже, и альбом, из которого изъяли фотографии для аукциона:
(http://s017.radikal.ru/i436/1512/81/68bcc930788dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/d73b0b348563454981f5b9463dd508a4)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 13 Декабря 2015, 21:21
Что на табличке написано - "Пункт сбора..."?
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/8/shemaplenn_8746659_19862218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaplenn_8746659_19862218.jpg)
В таком разрешении вторая строка текста на табличке не читается... На первой - "Сборный пункт...", на третьей - "...сапёров". То есть табличка - "раритетная" :) , ещё польская.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Декабря 2015, 23:34
До кучи (оттуда же):
(http://s020.radikal.ru/i715/1512/a1/73bb110c5fd8.jpg) (http://radikal.ru/big/c7d01cb0bccf4f0494eba5bbb9ba892f)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 21 Декабря 2015, 00:07
Вроде бы я купил фотографию со "сборным пунктом". Получим - посмотрим внимательнее.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Января 2016, 19:04
Альбом оказался записной книжкой. Не уверен, что все записи в ней делал автор (есть исправления красной ручкой, не верится, что эти пометки - 1939 года). Фотографии продавцом были "извлечены" из альбома, который был явно дополнением к этой записной книжке. Очень жаль, что продавец так поступил. Я написал ему, что купил бы у него даже "пустой" альбом ради записей и пометок в нём, но продавец не ответил. Фотографии все небольшие, большинство - без каких либо пометок на обороте. В общем, жаль, что ещё один ценный источник ради наживы разрушен.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Января 2016, 19:53
Вот желанная фотография:
(http://i069.radikal.ru/1601/4a/bcf237a1f232.jpg) (http://radikal.ru/big/803c5a9dc49e449cb8d8e99c22edc005)

А вот максимум, который можно извлечь, чтобы прочитать надпись на заборе:
(http://s018.radikal.ru/i512/1601/86/9efe8454893d.jpg) (http://radikal.ru/big/0db006d336634c4fbdcb81772f81eeb7)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Января 2016, 20:10
Автор записной книжки и собиратель фотографий - в Бресте на параде 22 сентября не был. Все фотографии (и те что достались, и те, что продавались в розницу) - только Брестской крепости. Но одна фотография самого Бреста всё-таки мне попалась:
(http://s009.radikal.ru/i307/1601/3c/9723d8acc90e.jpg) (http://radikal.ru/big/6a87387cf59c49bab1a875b70f0ee6b9)
Видимо, автор её у кого-то взял.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 11 Января 2016, 21:42
Вот желанная фотография:
(http://i069.radikal.ru/1601/4a/bcf237a1f232.jpg) (http://radikal.ru/big/803c5a9dc49e449cb8d8e99c22edc005)

А вот максимум, который можно извлечь, чтобы прочитать надпись на заборе:
(http://s018.radikal.ru/i512/1601/86/9efe8454893d.jpg) (http://radikal.ru/big/0db006d336634c4fbdcb81772f81eeb7)

НАДПИСИ НА ЗАБОРЕ читать на этом форуме не стоит :)
А на табличке, прикреплённной на заборе, по-польски написано - "Сборный пункт центров сапёров запаса". То есть речь идёт о главном для всего 9-го (Брестского) корпусного округа сборном пункте военнослужащих запаса с ВУСом :) "сапёр".
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 15:02
В каждом купленном мной альбоме была эта фотография:
(http://i057.radikal.ru/1601/46/56843111996e.jpg) (http://radikal.ru/big/4d48e5b68c4848e686145bfc49cb3871)
Видимо, это лучший кадр Брестской крепости с точки зрения немцев в 1939 году. Кто-то снял, а потом этот кадр был растиражирован.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Января 2016, 15:07
Ну и вот явно крепость:
(http://s017.radikal.ru/i411/1601/6d/9902a08b0f13.jpg) (http://radikal.ru/big/aab8cf4127b44d128b04b6af31023a2e)
Может уже этот снимок был здесь, но пусть будет и мой вариант.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: magilus от 12 Января 2016, 15:21
Может уже этот снимок был здесь, но пусть будет и мой вариант.
Кстати появлялся он на форуме насколько мне не изменяет память всегда только в сомнительном качестве..)
Так что спасибо за фото!
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Adv1seR от 12 Января 2016, 16:25
В каждом купленном мной альбоме была эта фотография:
(http://i057.radikal.ru/1601/46/56843111996e.jpg) (http://radikal.ru/big/4d48e5b68c4848e686145bfc49cb3871)
Видимо, это лучший кадр Брестской крепости с точки зрения немцев в 1939 году. Кто-то снял, а потом этот кадр был растиражирован.
На самом деле 'общих' фото, встречающихся в разных альбомах, довольно много. Скорее всего были фотографы, чьей задачей была официальная съемка и их работу потом распространяли среди желающих. То есть условно некий офицер вермахта мог снимать сам, и параллельно заказать несколько копий снимков такого фотографа. Отсюда и такая смесь личных (уникальных) и распространенных фото в альбомах
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Юрий32 от 12 Января 2016, 19:30
Ну и вот явно крепость:
(http://s017.radikal.ru/i411/1601/6d/9902a08b0f13.jpg) (http://radikal.ru/big/aab8cf4127b44d128b04b6af31023a2e)
Может уже этот снимок был здесь, но пусть будет и мой вариант.
[/quote Где это? КК поворачивает вправо? Юго-западный участок,место слияние Буга и Мухавца?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: magilus от 12 Января 2016, 23:56
Где это? КК поворачивает вправо? Юго-западный участок,место слияние Буга и Мухавца?
Скорее всего участок западнее Тереспольских...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: mikado 5448 от 13 Января 2016, 14:44
Хм,как-то по оконным проёмам первого этажа и куче стройматериалом складывается ощущение что в здании проводился "капремонт" ?!
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: иван от 13 Января 2016, 18:24
Осмелюсь предположить, что вот это место. Совсем недавно здесь квартировала "реставрация".

(http://i10.pixs.ru/storage/4/9/6/3ab6ab2ejp_3704482_20241496.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3ab6ab2ejp_3704482_20241496.jpg)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: mikado 5448 от 13 Января 2016, 20:08
иван,вроде как окно на 2 этаже совпадает по повреждениям на 100%!
Так всё-таки-у одного меня такое мнение что на фото 1939-го нежилой участок КК ?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2016, 20:57
иван,вроде как окно на 2 этаже совпадает по повреждениям на 100%!
Так всё-таки-у одного меня такое мнение что на фото 1939-го нежилой участок КК ?

Да, похоже там окон не было ещё до начала боевых действий
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: 75 от 13 Января 2016, 21:26
Похоже этот участок не задействованным оставался еще после пожара 1915.
На фото 1930 год.

(http://s013.radikal.ru/i322/1601/d3/6ef4100f5da6.jpg) (http://radikal.ru/big/8cb3c70bcd624aa58268b3cbda4d154d)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2016, 22:01
Похоже этот участок не задействованным оставался еще после пожара 1915.
На фото 1930 год.

Низ частично забит досками (может под какие хоз. нужды и использовался), верх вообще пустой. По крайней мере Mikado прав с определением типа помещения - "нежилое"  ))
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: mikado 5448 от 09 Марта 2016, 22:30
А второй справа-чубатый ухарь с фото в кузове ГАЗ-АА ? ::)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: magilus от 09 Марта 2016, 22:32
А второй справа-чубатый ухарь с фото в кузове ГАЗ-АА ? ::)
Ага.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: 75 от 19 Июля 2016, 23:32
Наверно в эту тему. О немецком генерале Гансе-Георге Люммеле.

(http://geneal.lemmel.at/Brest1939c.gif)

http://geneal.lemmel.at/HGLemmel.html (http://geneal.lemmel.at/HGLemmel.html)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 19 Июля 2016, 23:52
Немецкая подпись к снимку - "Командир 2-го батальона 76-го полка подполковник Леммель на переговорах по передачи цитадели Брест-Литовска с русским передовым командованием".
Не многовато ли, однако, подполковник для комбата? Впрочем фото с этой подписью опубликовано в "Hamburger Abendblatt" за 20-21.10.1956, и тогдашние немецкие журналюги-пацифисты и не такое написать могли...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Adv1seR от 31 Августа 2016, 18:25
Вопрос - по ссылке под этим фото ещё два, на которых фигурирует советский офицер со "шпалой" в петлицах. Немцы в одной из подписей указывают, что Леммель "дает указания русскому комиссару". Есть ли основания что там не просто капитан, а именно политработник, или в данном случае раз уж "красный офицер", то точно "комиссар"?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Nomitus от 31 Августа 2016, 20:57
Интересно, что боец в танковом комбезе тоже с винтовкой, а танкистам были положены карабины или револьверы.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: 75 от 04 Сентября 2016, 23:26
(https://reibert.info/media/brest-litowsk-uebergabe-an-die-russen-jpg.422495/full)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 04 Сентября 2016, 23:39
Уважаемый Олег, Вы бы не могли просто выложить здесь это фото?
А то у нас в России этот известный украинский пронацистский сайт оказывается, наконец, заблокировали...
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 04 Сентября 2016, 23:55
Спасибо, уважаемый Олег!
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: 75 от 03 Января 2018, 18:37
(https://img-fotki.yandex.ru/get/756497/165869078.ed/0_1e454f_3282cec6_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/165869078.ed/0_1e4550_4d22a323_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/517076/165869078.ed/0_1e4551_7973c89a_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/165869078.ed/0_1e4552_3df4185c_XL.jpg)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: nicodim-2 от 04 Февраля 2019, 20:49
Если было - выпилите
(https://pp.userapi.com/c844618/v844618046/19c632/-eOpMJzVbYQ.jpg)
(https://pp.userapi.com/c844618/v844618046/19c63c/oS_ANwaskBw.jpg)
(https://pp.userapi.com/c844618/v844618046/19c646/ui8PYfCpIDk.jpg)
(https://pp.userapi.com/c844618/v844618046/19c650/N4Hby43OpnM.jpg)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: jurav от 29 Мая 2021, 23:50
Как в 1939 году Германия и СССР Брестскую крепость делили  https://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/kak-v-1939-godu-germanija-i-sssr-brestskuyu-krepost-delili.html (https://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/kak-v-1939-godu-germanija-i-sssr-brestskuyu-krepost-delili.html)
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 02 Июня 2021, 00:19
(https://i.ibb.co/vQWVnYv/1939.jpg) (https://ibb.co/GtDnST3)

Не в БК ли этот грузовик на немецком фото едет?
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: mikado 5448 от 02 Июня 2021, 07:51
"Ну вы,блин,даёте !" (с) ;)
Константин Борисович,Вам ли как "завсегдатаю" данной ветки :
http://imf.forum24.ru/?1-29-0-00000018-000-0-0-1547924121 (http://imf.forum24.ru/?1-29-0-00000018-000-0-0-1547924121)
не знать к какому региону относилась серия УЗ !
Это довольно известный сюжет в Рава-Руска в Западной Украине.
Название: Re: Передача Брестской крепости войскам РККА 22 сентября 1939 года
Отправлено: Исследователь от 02 Июня 2021, 15:20
Как-то спутал тот, "рава-русский" эпизод с воинами в кузове грузовика с "брестским", не посмотрев на номер :( "Быва-ает!" (с)