Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Егорыч от 28 Июня 2010, 18:41
-
Модератор стер, его право, но дело то не в пилотках, фуражках.
Тема обмундирования, снаряжения защитников да и агрессоров не освещена вообще, отсюда и ляпы в кино.
Давно нужна тема по оружию, снаряжению, форме сражавшихся в БК солдат: июнь 1941г., сентябрь 1939г., 1914-1915г.г., 1944г.-вообще неисследованная тема, ну и 1944-2010 г.г.(слава богу не сражавшихся, но служивших).
Кстати, если и известно об оружии более-менее.... то по форме отдельную тему реально можно создать.. но именно, по форме тех подразделений, что были в Крепости
Об обмундировании. Давайте начнем по порядку в смысле по возрастающей с самых молодых и нижних чинов и до формы генералов.
КАЗЬМИН ВЛАДИМИР ПАХОМОВИЧ, воспитанник муз. взвода 44 сп. Участвовал в обороне Восточного форта до 1 июля. Был пленен. Из плена бежал вместе с другими воспитанниками - П. Клыпой, П. Котельниковым, В. Измайловым.
Утром 22 июня, проснувшись среди грохота и шума, я увидел, что прямо надо мной в крыше зияет огромная пробоина.
…Огромная масса кирпича завалила наши инструменты, обмундирование, в том числе мои брюки и гимнастерку, в левом кармане которой лежал комсомольский билет. Напротив горела казарма 333-го полка. Я накинул на себя шинель и быстро вместе с другими спустился вниз.
И так. Военнослужащие носили уставные брюки (читай галифе), гимнастерку и шинель.
Из головных уборов до переобмундирования (1938-1940гг.?) в качестве головного убора
будёновка, затем пилотки и фуражки. О наличии касок в БК у личного состава сведения уточняются...
Музыкальный взвод 44сп. Петя Клыпа и его товарищи воспитанники.
(http://s46.radikal.ru/i113/1006/2f/6a2f42ccfce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Недавно выставленное фото на форуме. Недалеко от Южных ворот? В пилотках сидят рядовые бойцы, мимо ковыляет раненый в ногу командир среднего звена. Немаловажная деталь. Судя по всему у него отсутствует поясной ремень, а вместо них подтяжки (помочи)…
(http://s61.radikal.ru/i173/1006/52/4590a9ee6f76.jpg)[/URL
P.S. - если это фото выставлено преждевременно и неизвестно кого представляют эти военнопленные, прошу удалить. :-\
(http://www.radikal.ru)
-
Чтобы надеть подтяжки поверх куртки, нало куртку заправить в брюки, а это с уставной формой одежды никак не вяжется.
Вариант: командир был поднят с постели, а дома ему совершенно необязательно соблюдать уставную форму одежды.
Подтяжки можно надеть только поверх нижнего белья, а оно белого цвета и без ворота.
-
А по майкам владеет кто-нибудь информацией? У кого были в вещевом довольствии? Пограничники/132 бат? Носили ли командиры?
-
я может быть и офтоплю сейчас....но нельзя ли сюда выложить еще и знаки отличия воинских званий до 1943 года которые были....а то я постоянно путаюсь в этих "кубиках" и "треугольниках"......
-
А по майкам владеет кто-нибудь информацией? У кого были в вещевом довольствии? Пограничники/132 бат? Носили ли командиры?
от сержантов и выше все рода войск.....
-
Все можно и по "кубикам" и по "рубикам" :D
Тема только открылась! Дерзаем.
Наглядно и доходчиво!
http://www.rkka.ru/history/znak/main.htm
(http://s43.radikal.ru/i099/1006/75/3e59c361de6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i125/1006/cf/0660d26d7f61.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Саша СПАСИБО!!!!!!!!! Буду зубрить....
-
Тогда следующий вопрос. Нательные рубахи носили только бойцы или от сержанта и выше получали и майки и рубахи? По поводу эмблем имхо материал с ркка слабее чем картинка в Родине начала 90х. Столько времени мне рукой была, а качественную копию сделать не удосужился.
-
ну на сколько я понял получали и майки и рубахи.....
-
Минимальный набор:
1. Пилотка х/б цвета хакки со звездой.
2. Гимнастерка х/б цвета хакки с петлицами.
3. Шаровары х/б цвета хакки
4. Рубаха нательная или майка.
5. Кальсоны нательные или трусы.
6. Портянки х/б.
7. Сапоги кирзовае или ботинки с обмотками
8. Ремень поясной кожаный.
9. Ремень брючный тесьмяной.
А если более подробно и полно, то в дополнение к миннабору:
(список составлен на основе ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 005
от 1 февраля 1941 года)
1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки (летом)
2. Шапка-ушанка из искусственного меха серого цвета (зимой)
3. Шинель суконная с петлицами + ремень для скатки шинели тесьмяный
4. Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки с петлицами
5. Шаровары хлопчатобумажные цвета хаки + ремень брючный тесьмяный
6. Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками
7. Ремень поясной кожаный или брезентово-кожанный
8. Плащ-палатка с прибором
9. Противогазная сумка
10. Подшлемник полушерстяной (зимой)
11. Плечевые лямки тесьмяные
12. Подсумки кожаные для патронов – 2 шт. (двухсекционные; для СВТ; обр. 1893г.)
13. Фляга (0,75л.) с чехлом обр. 1938г.
14. Котелок обр. 1936 или обр.1926 г. + ложка
15. Малая саперная лопата с чехлом
16. Вещевой мешок туркестанского типа или по желанию ранец обр. 1936/1939/1941гг.
17. Стальной шлем обр.1936г., обр. 1939 или обр. 1940г.
Дополнение к базовому комплекту
1. Гранатная сумка
2. Запасная патронная сумка
3. Продуктовая сумка обр. 1941г.
4. Телогрейка ватная
5. Ватные шаровары
6. Перчатки или трёхпалые рукавицы
7. Рубаха нательная (зимняя, летняя) или майка
8. Кальсоны нательные (зимние, летние) или трусы
9. Портянки (зимние, летние)
10. Валенки (по желанию)
11. Полотенце хлопчатобумажное
12. Кружка
13. Мешок сухарный, мешочек для сахара, мешочек для соли, мешочек для предметов личной гигиены.
14. Набор для чистки винтовки Мосина в мешочке + маслёнка
Помимо всего вышеупомянутого бойцы, занимающие должность пулемётчика должны иметь ЗИП к ДП. Бойцы занимающие должность помощника пулемётчика должны иметь металлическую коробку для запасных дисков и брезентовую сумку для её переноски на походе.
Полный комплект бойца на период 1943-1945 гг.
1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки (летом)
2. Шапка-ушанка из искусственного меха серого цвета (зимой)
3. Шинель суконная с погонами + ремень для скатки шинели тесьмяный или телогрейка ватная
4. Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки с погонами
5. Шаровары хлопчатобумажные цвета хаки + ремень брючный тесьмяный
6. Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками
7. Ремень поясной кожаный
8. Подсумки кожаные (кирзово-кожаные) для патронов – 2 шт. (двухсекционные; для СВТ; обр. 1893г.)
9. Фляга (0,75л.) с чехлом на шлевках
10. Котелок обр. 1936 или обр.1926 г. + ложка
11. Малая саперная лопата с чехлом
12. Вещевой мешок туркестанского типа.
13. Стальной шлем обр. 1940г.
14. Противогазная сумка
15. Плащ-палатка с прибором
16. Ватные шаровары
17. Перчатки или трёхпалые рукавицы
18. Подшлемник полушерстяной
19. Рубаха нательная (зимняя, летняя) или майка
20. Кальсоны нательные (зимние, летние) или трусы
21. Портянки (зимние, летние)
22. Валенки (по желанию)
23. Полотенце хлопчатобумажное
24. Кружка
25. Мешок сухарный, мешочек для сахара, мешочек для соли, мешочек для предметов личной гигиены.
26. Набор для чистки винтовки Мосина в мешочке + маслёнка
Ну и кому совсем-совсем необходима форма, то лезьте на сайт: http://www.rusforma.ru/content/blogsection/4/53/
и вот сюда: http://www.zw-observer.narod.ru/books/uniform/content.html
Ну вот как-то так...... ;)
-
...На основании постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) от 19 января 1941 г. был издан 1 февраля приказ наркома обороны № 005. предусматривавший унификацию формы одежды и ее приближение к условиям военного времени... Вводились: для курсантов и красноармейцев — СУКОННАЯ ПИЛОТКА вместо ФУРАЖКИ; для всех строевых командиров, курсантов, младшего начальствующег о и рядового состава всех родов войск — хлопчатобумажная куртка на вате;
...15 апреля 1941 г в обмундирование войск и органов НКВД и НКГБ внесли изменения, во многом сходные С армейскими, но с учетом ведомственных отличий.
...Ряд положений наркомовского приказа выполнили не до конца: началась война.
Также сыграли роль извечное разгильдяйство и неповоротливость интендантов. В результате в первые месяцы войны картина была довольно пестрой: и в действующей армии, и в тылу носили как старое, формально отмененное, так и нововведенное обмундирование.
-
Еще немного в тему.... вопрос: могло ли это быть в Брестской крепости на начало войны?
Советские десантники и спецназовцы располагали значительной номенклатурой летнего и зимнего камуфляжного обмундирования: халатами и костюмами. С конца 30-х годов в армии и войсках НКВД широко применялись так называемые мочальные маскировочные костюмы, изготовленные из пучков мочала и сухой травы как на фабриках, так и в кустарных условиях. Во время боев в степях это приспособление хорошо маскировало владельца в зарослях травы, что широко использовалось во время боев на озере Хасан и реке Халхин-Гол. Все прочие образцы костюмов, как белых, так и пятнистых, как правило, выполнялись из бязи — весьма непрочного, но дешевого материала.
В 30-е — начале 40-х годов встречалось два варианта рисунка ткани. Их официально именовали осенним и летним, хотя на практике в теплое время носили обмундирование с обоими вариантами расцветки. Летний камуфляж имел травянисто-зеленую основу с нанесенными на нее крупными амебооб-разными пятнами черного цвета. Осенний вариант отличался песочно-оливковой расцветкой с такими же по форме пятнами, но коричневого цвета.
До начала войны маскировочные костюмы широко применялись в ВДВ и пограничных войсках. С июня 1941 года ношение камуфляжного обмундирования распространено на подразделения войсковой разведки (в том числе и ОМСБОН), группы снайперов, подрывников и другие части специального назначения. Кроме того, оперативные части ВВ МВД СССР, после войны занимавшиеся ликвидацией националистических формирований в Прибалтике и на западе Украины, в обязательном порядке снабжались маскировочными костюмами. Расцветка обмундирования образца 1943 года была разработана под сильным влиянием мелкопятнистого эсэсовского камуфляжа: на базовую травянистую основу желтой или светло-оливковой краской наносились контуры веток и листьев. В некоторых случаях поверх этой композиции изображались амебообразные черные или коричневые пятна, как на старых масккостюмах.
Летний камуфляжный костюм состоял из свободной блузы и брюк. Застежка блузы доходила до середины груди; по бокам имелись два вместительных прорезных кармана. Полы и рукава снабжались затяжными тесемчатыми кулисами. Низки штанин заправлялись в кирзовые сапоги.
Летние маскировочные костюмы часто снабжались мешковатыми капюшонами: размеры последних позволяли натягивать их на стальной шлем. Капюшоны пришивались по окружности к плечам блузы. Вырез капюшона, одновременно являвшийся планкой блузы, застегивался на три-четыре пластмассовые пуговицы, а небольшая лицевая часть закрывалась частой марлевой сеткой в маскировочной окраске. В походном положении капюшон расстегивался до самого низа и отбрасывался за спину. В воздушно-десантных частях, в особенности до войны, часто носили блузы без капюшона: шейный вырез затягивался на кулиску.
Нередко в частях специального назначения вместо костюмов носили халаты: накидку с рукавами и капюшоном, которая спереди застегивалась на пуговицы до низа.
(http://s42.radikal.ru/i097/1006/84/95f5ce406ac1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1006/3b/84dc8771b600.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1006/c2/e0ae4e047106.jpg) (http://www.radikal.ru)
На этом фото я в "амебе".... реконструкция-новодел костюма... но все соблюдено......
(http://s42.radikal.ru/i097/1006/8e/ed7cea231c6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если кто знает, кстати, где его еще можно прикупить - дайте знать...
-
Пограничники в секретах почти наверняка были в маскхалатах. Скорее всего были и в 75 ОРБ, и могли их использовать при попытках разведки, установления связи и выхода из БК.
-
Такие вот мысли по немаловажной части экипировке бойца-каске.
С немцами все ясно, по уставу, в боевых условиях, все обязаны быть в касках.
А бойцы и командиры РККА?
На фото пленных, четко привязанных к БК, в касках или с ними, ни одного. (Хотя на чуть более поздних фото пленных Минский, Белостокский, Киевский котел пленных в касках и с касками достаточно).
Из воспоминаний И.В.Зенкиной " " окружили бойцы в касках, большей частью немецких" Эпизод в подвале 333СП после полудня 22.06.
Откуда в подвале 333 СП такое количество немецких касок? В это время? Шерстить убитых начали ночью.
Это Вопрос1.
Варианты. Валя ошиблась с датой, вряд ли. Девочка достаточно взрослая 13-14 лет, и в целом ее воспоминания о первом дне выглядят достоверными.
Бойцы 333 СП использовали трофейные польские каски (копия немецких), оставшиеся на складах.
Вопрос2. Где отечественные каски?
Крепость забита различным имуществом и вооружением, но где каски?
Вспомним книгу Б. Васильева "В списках не значился"
".... и прикажите всем надеть каски: немецкие, наши -какие найдут."
Во время уличных (боев в строениях) каска действительно имела большую роль в защите, кирпичи, куски бетона, арматура, наносили пожалуй больше ранений чем осколки и взрывная волна.
А ведь В РККА на оснащении к началу войны было минимум 4 вида этого защитного снаряжения ( куда там хилому Вермахту).
-
Бойцы 333 СП использовали трофейные польские каски (копия немецких), оставшиеся на складах.
Польские каски походили на советские...
-
Сказка про каски.
Предлогаю такие версии :
1.Каски (шлема стальные) укладывались на дно вещевых мешков. Вещмешки хранились у старшин рот в кладовых, как правило под замком.По той же причине утром 22-го не все бойцы смогли к оружейным пирамидам пробиться. Ключи у дежурного по роте. Убило дежурного, где его в той суматохе, панике, дыму искать, не говорю уже о старшинах и кладовых.
2.Шлема польские в подвалах 333-го вполне возможно. В военных подвалах всегда много чего неучтённого валяется (и на чердаках тоже). (Из личного опыта)
3. В первый день в плен шли почти в нательном белье, о каких касках (шлемах) речь.
4. Шлем как и ремень при желании превращается в оружие. Поэтому их как и остальное снаряжение и оружие сдающиеся снимали.
5. Я не думаю, что приписному составу и военным строителям работающим на границе выдавали оружие, а соответственно шансовый инструмент, снаряжение и шлема. 8)
-
Во многом логично!
-
В СА, по крайней мере в период моей службы, каски хранились в оружейной комнате, а вещевые мешки в каптерке у старшины.
На фото котлов 1941 года кучи трофейных касок, пленные в БК многие с ремнями, но среди трофеев БК касок нет. Есть все, что угодно: винтовки, кухни, пулеметы, ящики с патронами.
Это конечно не глобальный вопрос, но все же.
-
То, что в нательном белье понятно, но когда вскочил с кровати под артобстрелом, сверху летят кирпичи, инстинктивно помимо винтовки в оружейке возьмешь каску, что бы прикрыть в первую очередь голову, гимнастерка и галифе позже...
-
Пехота РККА одной из мех. бригад. Осеннь 1939 года. (фото уже постилось, но в этой теме уместно).
(http://i072.radikal.ru/1007/78/1397742ba33b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Командиры РККА, осень 1939 г. (фото с форума)
К вопросу о касках.
(http://i029.radikal.ru/1007/b1/8982f135622f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Наиболее характерное для БК "нижнее белье", кальсоны и рубахи почти не встречаются...
(http://s55.radikal.ru/i150/1007/7e/8c6d8211a541.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Командир РККА и парт-совработник (судя по покрою гимнастерки и отсутствию петлиц).
Командир в полной форме, кроме фуражки (пилотки), кобура, портупея, застегнут по Уставу, нет полевой сумки (снял перед пленением?).(http://s06.radikal.ru/i179/1007/a5/30c93afba247.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Командир РККА и парт-совработник" - возможно это пропаганда и постановочный снимок. В следующий раз попробую доказать...
Наиболее характерное для БК "нижнее белье", кальсоны и рубахи почти не встречаются...
Кальсоны и рубаухи при переходе на летнюю форму одежды меняются на майки и трусы.
И все-таки рубахи видны, достаточно приглядеться к этому скорбному снимку...
(http://s61.radikal.ru/i172/1007/66/56b1c4ca7e3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Недавно выставленное фото на форуме. Недалеко от Южных ворот? В пилотках сидят рядовые бойцы, мимо ковыляет раненый в ногу командир среднего звена. Немаловажная деталь. Судя по всему у него отсутствует поясной ремень, а вместо них подтяжки (помочи)…
Это не подтяжки для штанов. Это т.н. "микулинское" снаряжение, уже снятое к 1941г. со снабжения среднего и высшего комсостава РККА. Было заменено т.н. "облегченным", т.е. с одним портупейным ремнем через плечо.
Кстати, сам ремень у командира на месте, даже кабура просматривается.
-
Недалеко от Южных ворот? В пилотках сидят рядовые бойцы, мимо ковыляет раненый в ногу командир среднего звена. Немаловажная деталь. Судя по всему у него отсутствует поясной ремень, а вместо них подтяжки (помочи)…
(http://s61.radikal.ru/i173/1006/52/4590a9ee6f76.jpg)[/URL
(http://www.radikal.ru)
Наличие кобуры, раненая нога (простреленная(?), конвой с парабеллумом (за спиной впереди идущего немецкого офицера). Все это говорит скорее за то, что молодой командир РККА или пограничник был пленен в бою...
-
То, что в нательном белье понятно, но когда вскочил с кровати под артобстрелом, сверху летят кирпичи, инстинктивно помимо винтовки в оружейке возьмешь каску, что бы прикрыть в первую очередь голову, гимнастерка и галифе позже...
Согласен........
А помните "байку" про бойца, который в кальсонах и с лопатой (по-моему, не помню точно) кинулся на немецких автоматчиков...?
-
Что это мы говоря про стальные шлемы - каски в БК забыли про эту фотографию у КК ??? :P
Сорванное кровельное железо, ниша в стене разбитого пожарного щита и советская каска защитника...
(http://i052.radikal.ru/1007/99/1cfc651f4bae.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А это точно кольцевая казарма БК?
Если так, то редкий снимок.
Кстати немцы и трофейные советские каски использовали, то то подшлемник изучает...
-
Это БК, что в свое время достаточно убедительно доказал Set!
(http://i053.radikal.ru/0905/25/551fd50db82c.jpg) (http://www.radikal.ru)
100%, что это вот здесь (красный квадрат):
(http://s45.radikal.ru/i109/0905/2d/56b045205438.jpg) (http://www.radikal.ru)
[/quote]
-
Гансы собирали все
(http://i078.radikal.ru/1007/3b/c6aa878473c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
почему подобных фото из БК нет?
-
На фото Андрея-70 (ответ 21 от 3 июля 2010 г) солдаты идущие в плен.Второй идущий солдат по внешности полностью совпадает с ряд. Гончарук Николаем Прокофьевичем из Одесской области ( 33 оип).Его пленили 22 июня.Осталось выяснить в каком месте группа из 33 оип была пленена в нательном белье(если их не раздели при пленении).
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300516547)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300516549)
-
Браво, Юрий,32!!!
Очень может быть, что это один и тот же человек. Характер расположения остриженного волосяного покрова на голове :-[ Дуги бровей, широкий рот и связанная ним еще одна деталь. В день пленения он был ранен или получил удар в лицо (темное пятно в день пленения на 22 июня) и отставшийся от этого шрам на верхней губе (лагерное фото)!
Еще один штрих, мне кажется можно сказать и за наклон чуть поданной вперед головы. В обоих случаях похоже.
Боец умер в лагере в 1944 году, а благодаря наблюдательности Юрия мы смогли вспомнить этого человека...
(http://s54.radikal.ru/i146/1007/e1/a4a39819de08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, на снимке 5 бойцов. Еще двое в гимастерках идут позади тех кто в одних трусах и майках. Именно это и подловил немецкий корреспондент. Ему было выгодно показать взятых врасплох в ниглеже русских. В полном обмундировании плененные смотрелись бы не так эффектно...
-
То что этот солдат одно и тот же сомнений не вызывает.В карте пленения рост 175 см-совпадает.Ранен-тоже(только я сначала подумал про ноги).Оказалось в лицо.Пленен в крепости- Брест-Ц.А вот в каком месте.И еще интересно.Двое молодых раздеты а остальные постарше одеты.Возможно все были пленены в разных местах.А может еще что...
-
Какой никакой опыт мы имеем. Если пытаться и дальше анализировать то можно и про место пленения что-то "надыбать" или еще что. Мы и так уже не мало узнали. А что собственно еще можно узнать? Главное, ясно, что повоевать этому бойцу не удалось. Был взят в плен уже утром...
Тем не менее:
1. Место. Столбики у дороги. О них уже как-то упоминали. Можно пофантазировать где это? Дорога широкая. Может ведут по Южному, а может по Западному острову???
2. У обоих бойцов в трусах ноги испачканы особенно у Николая (это скорее всего он). Уходили от погони бросились вплавь, на берег пришлось вылазить под дулами автоматов, испачкались в иле? Но может это и кровь...
3. Те что идут сзади похоже старшего призыва. Сержанты, приписники? Не суть что всех их взяли в плен одновременно. Собрали в небольшую группу и погнали в тыл.
4. На обочине немцы стоят с лошадьми, значит уже за внешними валами где не опасаются, что лошади испугаются или погибнут от взрывов и выстрелов.
-
Поскольку он из 33 ип можно предположить что группа работала в ночь на 22 июня на ДОТе (или другом обьекте) на Южном.Если бы он находился в казарме в Цитадели то наверное сразу не попал бы в плен.А раздеты может быть действительно сбросили форму и пытались спастись вплавь.А те что постарше наводит на мысль что приписники.
-
Из Инета
http://z3.foto.rambler.ru/public...-web.jpg
foto.rambler.ru/topics/90/vote/1611701/
Подписано "Павел. Брестская крепость. 1940г. Мой дед!"
(http://s55.radikal.ru/i147/1007/5b/e2361f807321.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кулачищи то надо сказать у дедушки были нехилые. Благо, что инженерные войска! (может тоже 33ип?)
Форма: гимнастерка, пилотка, ремень с простой застежкой (не РККА)..
-
Пилотка, гимнастёрка, ремень солдатский с одной застёжкой, эмблемы инженерных войск в петлицах. Всё РККА!!! 8)
-
Ремень как раз нормальный, уставной!
-
Набросились! ;D
Нехай уставной, я хотел вот о чем сказать.
Рассматривали мы с Димой Бородаченковым в киоске всякие безделушки и раритеты, выставленные на продажу. В куче ремней лежал с пряжкой со звездой времен РККА.
- А у меня более ранний! - с гордостью заметил главный диггер и... тут же задрав футболку, обнажив розовый пуп, продемонстрировал армейский ремень 30-х гг с начищенной звёздной бляхой. :P
- Бляха муха! – мелькнула мысль. С кем я по Москве хожу?! Вдруг, у него в сумке еще и подернутый ржавчиной наган, а на шее пластиковый медальон висит? Нет… В следующий раз перед походом в центр города буду требовать у Димона вывернуть карманы и показать содержимое сумки! ;D ;D
Не успел я оценить аутентичный ремень РККА гостя из Бреста как он уже разглядывал в витрине другого киоска оловянных солдатиков. Пару слов с продавцом и он уже действительный член клуба коллекционеров! Умеют же люди к себе располагать.
А тут в Москве живешь и ничего кроме метро и работы не видишь!... :-\
(http://s19.radikal.ru/i192/1007/08/eff1c995b2a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ремень командира РККА 30-40г.г.
(http://s41.radikal.ru/i094/1007/83/d4367e8fbda0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ремень рядового состава РККА (один из вариантов)
(http://i047.radikal.ru/1007/f2/e16378478435.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Чё-то у этого военнопленного ремешок какой то инкрустированный ::) Да и то, мало ли он чем мог в плену подпоясаться...
Думаю на этом фото снятом накануне войны ремни рядового состава РККА ближе к теме.
(http://s51.radikal.ru/i131/1007/e6/3750a0822a71.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s05.radikal.ru/i178/1007/35/b91e88ea4bc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Доброго дня всем!
А существовали оба варианта.
1. кожаный с рамочной однозубой пряжкой
2. брезентовый с кожаным усилением с рамочной однозубой пряжкой.
есть вопрос. А разве немцы у военнопленных не отбирали ремни???
С уважением. Макс Безенин.
-
Судя по фото иногда снимали и сапоги (ботинки), а иногда оставляли обувь, ремни, каски, котелки, шинели. А вообще вопрос у гансов это дело регламентировалось? (орднунг). Или на усмотрение?
-
Андрей, эт точно. У меня уйма фотографий подтверждающий факт полной анархии в обмундировании военнопленных...
Первый год-два их было столько, что немцы видимо не спешили и не готовы были как-то урегулировать этот вопрос.
-
Сволочи, должны были и об этом подумать. В зиму 1941-42г.г. в лагерях советских военнопленных от голода, тифа и других инфекционных заболеваний в силу полной антисанитарии, по некоторым данным умерло 2/3пленных.
Хватились падлы в 42 году, когда перестали морить пленных, а начали их отправлять на заводы, в шахты, и кормить более, менее....
-
немного не в тему о медиках...
Группа бойцов Брестской крепости. В центре - Алексей Романов (бывший учитель истории) 1941 год..
(http://s48.radikal.ru/i119/1009/bc/605a2a4be35ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1009/bc/605a2a4be35c.jpg.html)
Дмитрий, твой пост напомнил мне, что я собирался выставить этот снимок из источника Василия, да что-то забыл.
Вобщем, информация, что в БК элементом обмундирования как и во всей РККА были еще и обмотки. Во всяком случае, в полевых условиях на ногах ряда бойцов 455сп они присутствуют!
(http://s40.radikal.ru/i089/1009/90/401ebaf6140e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Отличное фото.
Но хоть и в обмотках, но бойцы со "Светами", а за плечами ранцы. Да и обмотки не такое это "зло". Почитайте мемы пехотинцев.
-
На днях выставлю это фото получше качеством (из книги С.С.Смирнова 1965 года издания.)
-
На днях выставлю это фото получше качеством (из книги С.С.Смирнова 1965 года издания.)
Похоже,мой прежний профиль...тю-тю..
выставлю адрес этой фото на ВКонтакте.ру.
Поскольку вставить фото сюда-не получается... :-[
Вот:
http://vkontakte.ru/photo-3776708_122742461
-
(http://s005.radikal.ru/i209/1010/a3/5d5809deca89.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немного оживим тему. Такой сумкой пользовалась Р. Абакумова и другие военфельдшеры крепости. Но уже сразу с началом войны содержимое быстро кончилось, не хватало его катастрофически.
Содержимое:
Индивидуальные или антисептические перевязочные пакеты первой помощи.
Косынки.
Безопасные булавки.
Моток суровых ниток.
Несколько портняжных иголок.
Шины сетчатые или лубочные.
Резиновый жгут или специальная тесьма с замком.
Мыло.
Полотенце.
Травяная щетка для мытья рук.
Ножницы прямые тупоконечные.
Нож с изогнутым лезвием для резки обмундирования и сапог.
Термометр.
Шприц.
Камфорное масло 20%.
Раствор кофеина 10% в ампулах.
Йодная настойка.
Нашатырный спирт.
Эфирно-валериановые капли.
Таблетки с опием.
Таблетки с кодеином.
Аспирин.
-
Судя по фото иногда снимали и сапоги (ботинки), а иногда оставляли обувь, ремни, каски, котелки, шинели. А вообще вопрос у гансов это дело регламентировалось? (орднунг). Или на усмотрение?
ИМХО самодеятельность ("обувать" как только в плен взяли ... на сувениры и т.п.), а вот в лагере уже отбирали все ...
-
Немного оживим тему. Такой сумкой пользовалась Р. Абакумова и другие военфельдшеры крепости. Но уже сразу с началом войны содержимое быстро кончилось, не хватало его катастрофически.
Содержимое:
Индивидуальные или антисептические перевязочные пакеты первой помощи.
Косынки.
Безопасные булавки.
Моток суровых ниток.
Несколько портняжных иголок.
Шины сетчатые или лубочные.
Резиновый жгут или специальная тесьма с замком.
Мыло.
Полотенце.
Травяная щетка для мытья рук.
Ножницы прямые тупоконечные.
Нож с изогнутым лезвием для резки обмундирования и сапог.
Термометр.
Шприц.
Камфорное масло 20%.
Раствор кофеина 10% в ампулах.
Йодная настойка.
Нашатырный спирт.
Эфирно-валериановые капли.
Таблетки с опием.
Таблетки с кодеином.
Аспирин.
Все таки, не зря я медуху заканчивал...... весь список у меня в медицинской полочке лежит... даже есть немецкие перевязочные пакеты 1940 года.... Faden abstreiten (вроде так на них написано.... стерта немного надпись..) Так что, приходи ко мне лечиться, и зайчонок, и волчица.. :-)
-
Ремень командира РККА 30-40г.г.
(http://s41.radikal.ru/i094/1007/83/d4367e8fbda0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ремень рядового состава РККА (один из вариантов)
(http://i047.radikal.ru/1007/f2/e16378478435.jpg) (http://www.radikal.ru)
У меня такой же 2 года носил - снять хотели от командира полка до комдива
-
Небольшой комментарий, к воспоминаниям ст. сержанта, оружейного мастера 44-го полка, Я. И. Котолупенко.
"Я тогда был старший сержант в спецподразделении. Было у меня хорошее обмундирование, а ещё были на кителе медные пуговицы. Думаю, сейчас придерутся, что я офицер. А сижу весь мокрый, никак не могу оторвать пуговицы, крепко пришиты. Подходит ко мне немец, закричал что-то по-немецки, а я говорю: «Не понимаю», и так он несколько раз, он меня ударил, я упал, а потом ещё ткнул ногой. А затем поставили меня в группу отобранных офицеров."
В феврале 1941 года, для младшего нач. состава и красноармейцев, был введен парадно-выходной мундир обр. 1941 года, для младшего нач. состава из сукна цвета хаки на 5 светлых пуговицах, для красноармейцев из ткани х/б с черными пуговицами.
(http://s52.radikal.ru/i135/1106/dd/5c08046712e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото реконструкции из книги "Униформа Красной Армии 1918-1945" А. Шалито, 2001.
-
А вот такая особенность.... на многих фото советских пленных привязанных к июню 41 года и котлам в западной Белоруссии, и БК, у бойцов гимнастерка заправлена в брюки (галифе) на манер комбинезона, причем в дальнейшем это не встречается. Случайность?
-
А вот такая особенность.... на многих фото советских пленных привязанных к июню 41 года и котлам в западной Белоруссии, и БК, у бойцов гимнастерка заправлена в брюки (галифе) на манер комбинезона, причем в дальнейшем это не встречается. Случайность?
В РККА гимнастёрку разрешалось заправлять в галифе при отсутствии поясного ремня или при ношении телогреек и шинелей.
Видимо некоторые старались и в плену поддерживать личную дисциплину.
-
Отличное фото.
Но хоть и в обмотках, но бойцы со "Светами", а за плечами ранцы. Да и обмотки не такое это "зло". Почитайте мемы пехотинцев.
А ранцы обр. 1936 года.
http://www.rkka.ru/uniform/terms/ranez_36.htm (http://www.rkka.ru/uniform/terms/ranez_36.htm)
-
Выкладка санитарной сумки. Медикаменты уложены в 1941 году
-
а вот копия оригинального вкладыша.
-
А вот интересная вещь - зип дововенного образца под пулемёт системы "мАксима".
-
Кадр немецкой цветной кинохроники, нательное белье.
(http://s56.radikal.ru/i153/1204/14/3fdf74eb518f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а фуфайки в Брестской крепости имелись в каждом подразделении? Я вот к чему клоню - если фуфайки были только на одном складе - ведь можно определить - где был пленен или убит красноармеец. Вот также фото с убитыми около погреба: если убитый - командир, то скорее всего где-то он уже скрывался: я не думаю, что он из дома в фуфайке выбежал....
-
Фуфайки- атрибут зимней формы одежды.Надевались при низкой температуре.Затем сверху шинель.Как правило при проведении полевых выходов или учебных стрельб.В летнее время вероятно находились на хранении в складе ОВС части.А на зимний период выдавались в подразделения.
-
а я бушлат даже летом при себе хранил, днём тепло а вечером и ночью в горах зуб на зуб не попадал. возможно где то фуфаечку прихватизировал................
-
Коломыч в той обстановке солдат старался иметь все личное при себе. И потом не забывай что все верхнее можно было просто подкладывать под себя при сне.
-
А фуфайки могли одеть, если сидели в каземате - там даже летом холодно.
-
а фуфайки в Брестской крепости имелись в каждом подразделении? Я вот к чему клоню - если фуфайки были только на одном складе - ведь можно определить - где был пленен или убит красноармеец.
Плененные после 22-го очень часто были в шинелях, телогрейках, даже в тулупах были и в валенках. Как правильно отмечалось, в подвалах было прохладно.
Фуфайки- атрибут зимней формы одежды.Надевались при низкой температуре.Затем сверху шинель.Как правило при проведении полевых выходов или учебных стрельб.В летнее время вероятно находились на хранении в складе ОВС части.А на зимний период выдавались в подразделения.
Дополню Юру. Официально в феврале 1941 г. для рядового состава РККА на зиму была введена "телогрейка ватная" (вместо прежней "куртки на вате"). Соответственно в каждой воинской части, дислоцировавшейся в БК были комплекты зимней формы одежды, хранившиеся на своих складах.
Шинель, в отличие от телогрейки, входила в перечень и летней формы одежды. Тем не менее, думаю, что телогрейки могли выдаваться некоторым категориям личного состава и летом, с учетом вида службы и специальности для удобства работы (например, водителям, механикам-водителям и т.п.). Все зависело, вероятно, от командования и старшины :), как и в СА в мое время.
-
Даже в немецких документах, отмечен пожар на складе "телогреек". (в районе 455 СП).
-
Примерно так выглядел Чуйков когда он встречался с Зубачевым на учениях под Брестом.
Интересная кстати, форма у Москового. Отложной воротничек, покрой. Что за род войск? Интендант чи шо?
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/8/07ce778152_4277239_4830258.jpg) (http://pixs.ru/?r=4830258)
-
Из http://letopisi.ru (http://letopisi.ru) - "Мой дедушка, Арнольд Иванович, планировал провести свой отпуск вместе с моей бабушкой у своего родного брата, Москового Ивана Ивановича. Чемоданы уже были упакованы, билеты на поезд уже были куплены на 22 июня 1941 года. Пункт назначения — Брест. Родной брат дедушки был командиром подразделения танкеток (лёгких танков). И на тот же день, 22 июня, в подразделении были назначены плановые учения."
С 1.01.35 г. для мотомеханизированных частей РККА вводились:
1) Френч открытый стального цвета, без окантовки, с черными бархатными петлицами и нарукавным знаком. Френч носился с белой рубахой и галстуком темного цвета.
2) Брюки стального цвета - бриджи в сапоги. Разрешалось ношение брюк навыпуск с ботинками.
(http://i.pixs.ru/storage/2/0/1/tankunifor_4064102_4831201.jpg) (http://pixs.ru/?r=4831201)
Френч для начсостава бронетанковых войск.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/1/tankunifor_3527770_4831181.jpg) (http://pixs.ru/?r=4831181)
Неизвестный младший лейтенант в стальном открытом френче обр. 1935 г.
-
Интересная кстати, форма у Москового.
"Мой дедушка, Арнольд Иванович, планировал провести свой отпуск вместе с моей бабушкой у своего родного брата, Москового Ивана Ивановича. Чемоданы уже были упакованы, билеты на поезд уже были куплены на 22 июня 1941 года. Пункт назначения — Брест. Родной брат дедушки был командиром подразделения танкеток (лёгких танков). И на тот же день, 22 июня, в подразделении были назначены плановые учения."
По документам Московой Иван Иванович 1910 г.р. встретил начало войны в должности пом. к-ра роты по технич. части, 43 ТП, 22ТД, 14 МК. Мл. воентехник Московой числится попавшим без вести в июне 1941г...
И вот что интересно - сколько бывает совпадений. 5 июля 1941г. в р-не Столбцы в плен попадает полный тезка - Московой Иван Иванович, и также служащий в мото-мех. частях, но 1921г.р. т.е. моложе на 11 лет. И на фото значительно моложе, в общем не он. Но очередной случай нахождения примерно в одном регионе людей с абсолютно одинаковыми ФИО и при этом не самыми частыми.
-
Спасибо, SergS и Adv1seR!
Иногда, просто нет времени копаться в Инете и справочниках, да и нет смысла когда на форуме есть сведующие люди в различных областях :)
-
Спасибо, SergS и Adv1seR!
Иногда, просто нет времени копаться в Инете и справочниках, да и нет смысла когда на форуме есть сведующие люди в различных областях :)
Все правильно, для того и существует наш "горыныч" о восемнадцати головах - каждая голова по своей теме чего-то соображает ;D
А вообще заметил интересный момент - в прошлом году за каждой новой фамилией приходилось лезть в ОБД или подобные места. В этом уже половина наверное находится при помощи поиска на компе ;)
-
Так понимаю, что китель достался с "жолнерских" складов? Пуговки как-то часто и крупноватисто смотрятся для РККА?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/0/1/Roshinjpg5_8525531_7280301.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Roshinjpg5_8525531_7280301.jpg)
-
Вроде бы обычный повседневный френч комсостава РККА образца 1935 года.
-
Как-то непонятно...У солдат-артиллеристов 98 опад и вдруг бронетанковые эмблемы.Что бы это означало?
(http://s018.radikal.ru/i522/1308/bb/7349a9011081.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i441/1308/27/bb3d3b503447.jpg)
-
Только то, что водители-механики бронированных тягачей на гусеничном ходу, оборудованных пулеметами, предпочитали носить эмблемы танкистов, а не артиллеристов-"пушкарей".
Я служил в части связи, но в инженерном подразделении, обеспечивающим функционирование этой связи. Обязаны были носить эмблемы инженерных войск, но никто особо не придирался если носили не полагающиеся, а "крылышки связи".
-
На нижнем фото Зайцев АИ- он механик-водитель.С ним понятно...Но на верхнем фото Соколов НИ- он вообще киномеханик.Видимо в дивизионе "процветала" некая вольница в этом вопросе.
-
Киномеханики, почтари, санитары (военфельшеры) всегда были некой "элитой" и вольницей. К тому ж Соколов мог быть по штату водителем, а в подразделении совмещал еще обязанности культпросвета? :)
-
Да тут все понятно! Фото явно предназначены для родных и близких :) Ну как не покрасоваться на дембеля с танчиками на петлицах? Да и любимой будет приятно сознавать, что ее "боец" не абы где, а вроде как в самих танковых войсках служил (хотя и был киномехаником в ОПАД).
-
Думаю, наличие АБТ-эмблемок в петлицах объясняется несколько иначе. Скорее всего, и Соколов, и Зайцев, до службы в 98-м служили в какой-либо бронетанковой части. Соответственно, фотографии относятся к периоду службы до Бреста.
-
Нет.Оба призывались непосредственно в ОПАД.
-
Юра, Соколов пишет, что прибыл в Брест в феврале 1940 г., т.е. призыв должен быть осень 1939 г. На фото - он типичный "дух/молодой". Фото, скорее всего, сразу после присяги.
Про Зайцева точно не знаю.
Но не думаю, что эмблемы в те годы были настолько широко доступны в военторгах.
-
Еще раз НЕТ.Соколов НИ вспоминал:
"В морозный февральский вечер 1940 года мы, группа молодых призывников из села Милятина Всходского района, Смоленской области, прибыли в Брестскую крепость на действительную службу. Учитывая мою гражданскую специальность, командование назначило меня киномехаником..."
Зайцев и Соколов земляки- оба из бывшего Всходского района Смоленской обл.Вместе со Смоленщины в феврале 1940 г призваны в ОПАД (Брестская крепость).
-
Меня смущает зимний призыв - февраль. По логике призывы были осенью и весной. Про зимние призывы не слышал. Или таковой был именно зимой 1940 г. в связи с финской?
-
Вероятно так.
-
Да, снимаю свои возражения. По ОБД был призыв из Всходского РВК 3 февраля 1940 г.:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0043/00000366.JPG&id=70485728&id=70485728&id1=74f172c2b5ae06a4e1645a1666f0eff7 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0043/00000366.JPG&id=70485728&id=70485728&id1=74f172c2b5ae06a4e1645a1666f0eff7)
Тогда остается, что бронетанковые эмблемы - понты. Но куда сержанты смотрели??? ;D ???
-
А как ОПАД расшифровывается? Если Отдельный противотанковый..., то понятно, откуда танки на петличках. Юмор у них такой был ;D
-
Меня смущает зимний призыв - февраль. По логике призывы были осенью и весной. Про зимние призывы не слышал. Или таковой был именно зимой 1940 г. в связи с финской?
Чтобы подвести черту: в связи с ослаблением войск западных военных округов, выделивших личный состав для б/д на финском фронте, 28 декабря 1939 г. был объявлен дополнительный призыв 546 тыс. чел.
-
........Я служил в части связи, но в инженерном подразделении, обеспечивающим функционирование этой связи. Обязаны были носить эмблемы инженерных войск, но никто особо не придирался если носили не полагающиеся, а "крылышки связи".
Военнослужащие обязаны носить эмблемы того рода войск кому принадлежит часть. Это требовал приказ МО о порядке и правилах ношения военной формы. Исключение составляют военные медики и музыканты. Они носят свои змею и лиру.
-
Скорее всего оеннослужащие обязаны носить эмблемы того рода войск кому принадлежит ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ.Например инж-сап.рота хоть у мотострелков,танкистов, пограничников,ВВ-шников и т.д. будет носить свои эмблемы.Это касается и авторот,рот связи,химзащиты и др.Также арт. и зен.-рак. батареи в мотострелковых и танковых войсках носят скрещенные пушки и т.д.
-
Скорее всего оеннослужащие обязаны носить эмблемы того рода войск кому принадлежит ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ.Например инж-сап.рота хоть у мотострелков,танкистов, пограничников,ВВ-шников и т.д. будет носить свои эмблемы.Это касается и авторот,рот связи,химзащиты и др.Также арт. и зен.-рак. батареи в мотострелковых и танковых войсках носят скрещенные пушки и т.д.
Нет. Если полк мотострелковый то носят все эмблему мотострелков. А если полк десантный то, что в полку носят эмблемы по своей воинской специальности? Эмблемы по родам войск начинают носить (носили в СА) в управлении командира армейского корпуса. А то что было в повседневной реальной жизни, то да каждый солдат и фицер носил свои эмблемы. до 1го строевого смотра.
-
В данном "эмблемном" споре истина лежит посередине.
Но, все-таки, "Юрий32" прав более.
Благо дембельский альбом на антресолях. Основной род деятельности нашей в/ч - это связь. Эту эмблему носили все кто к ней имел отношение непосредственно, но... Профильной эмблемой в подразделениях выполняющей конкретные задачи должна быть все-таки "родовая", т.е. того рода войск коей является основная функция деятельности.
Поскольку мы относились к связи (обеспечивали связь), тем более в учебке мы все носили эмблему связи. И первый год службы так с ней и проходили. Но второй год с эти стало построже - раз в наушниках не сидишь и в руках гаечный ключ, а не ключ от рации, будте добры носить эмблемы - инженерных войск. Моя задача, кстати была вентиляция, ибо мощную стационарную радиостанцию, ребята еще и охлаждать надо, включая и сами сложные инженерные объекта сооружения. так, что 2-й год эмблемы связистов мы уже заменили. Хотя вольности и нарушения устава все-равно были. Взять хотя значек "классность" - нам он не полагался. Цепляли, таскали! ;)
И еще в подтверждении приоритета по родам войск. Из нашей же части. Снимок моих друзей из полевого узла связи.
Все связисты с эмблемами связистов же, но у их водителей были - шоферские!
Тоже самое. По сути водитель, обеспечивате связь, он вывозит машину ПУСа и личный состав на задание. Помогает разварачивать и ставить антенну комплекса, но эмблема то водительская!
В итоге, думаю все зависело от командира и строгости требований в части.
Ха, я вспомнил, что у нас сами командиры то были все из разный родов войск и носили свои эмблемы. Кто артиллерист, кто связист! :)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/1/2/misimJPG_7999060_8767912.jpg) (http://pixs.ru/showimage/misimJPG_7999060_8767912.jpg)
-
Я так представляю, что вы Егорыч служили наверное на узле связи обеспечивающий связью не ниже штаба округа? Вот и ходили у вас фицеры с различными эблемами.
-
Я служил в полку РВСН, полковые связисты носили свои эмблемы, полковая авторота свои, полковой инженерный взвод свои. У остального л/с - "мослы". Полк подчинялся дивизии. Но это 1982 год.
-
Уважаемые служившие коллеги, вы ещё советскую дембельскую форму вспомните! :)
Я хорошо помню, как в своём "малодембельском" поезде в мае 1985-го встретил дембеля из Авиации ПВ. Про количество и виды значков писать по понятным причинам просто не буду :) , а шеврон на рукаве у него был наш, авиационный ("аэрофавлик"), но... на зелёном поле. Очевидно, что это была "смодеятельность", но тогда это произвело на меня сильное впечатление!
А насчёт уставной формы вспомню, что на первом для меня общем торжественном построении Дивизии Дальней авиации меня поразил командир батальона связи в парадной форме не ВВС, а армейской, "цвета морской волны" - единственный на всю дивизию. Мне тут же разъясмнили, что он - "вообще не авиатор" и заканчивал неавиационное училище, а общевойсковое училище связи, и с тех пор армейскую форму и носит.
Тема, конечно, неисчерпаемая (даже если не трогать современных дембелей, которые, судя по форме некоторых, весь свой год службы несут её в каких-то швейно-пошивочных мастерских или в ателье высокой "моды для военнослужащих"), но здесь всё-таки - про Бресткую крепость...
-
Вот, что я скажу по этому поводу. Всё в армии делается по приказу в т.ч. и ношение военной формы. Все примеры которые вы приводили имели место в повседневной жизнедеятельности войск. Но полк это не партизанский отряд в котором кто в чём хочет в том и ходит. В ПВ КГБ СССР была своя авиация и те кто служил в неё носили зелёные погоны и авиационные эмблемы. Точно так же как и 103вдд после того как её передали в состав ПВ сняли голубые береты, а одели зелёные погоны и береты. Другое ведомство. Не привычно и глаз режет. В этой теме я опираюсь на приказы МО 1973 и 1988г "О порядке и правилах ношения военной формы". Там всё указано когда и что носить. А дембельские шедевры это отдельная тема.
-
Позвольте и мне еще раз вставить свои две копейки в обсуждение этой темы. Копейка первая: вспомним об огромной популярности танковых войск (наряду с авиацией) перед войной. Этому в большой мере способствовал выход на экраны фильма "Трактористы". К тому же танковые войска были элитными, туда кого ни походя не брали, а только призывников с образованием, часто с техническим, комсомольцев и вообще самых лучших! Поэтому, с моей точки зрения, вполне объяснимо для молодых ребят того времени поднять свою "планку" пусть даже и таким образом. И вторая копейка: наверняка у ушлых и предприимчивых фотографов тех лет, тем более брестских, был и определенный реквизит на все случаи жизни: эмблемы популярных родов войск в том числе. Так что по желанию заказчика можно было и на коне с шашкой наголо сняться, была бы только подходящая картина с дыркой для лица, а остальное - вопрос творчества! ;D
-
Именно...про Брестскую крепость.
(http://s020.radikal.ru/i719/1308/43/504a1a4c0cb1.jpg)
Максименко БГ- рота связи 17 по.
(http://s019.radikal.ru/i621/1308/20/fa0abf9ee156.jpg)
Мельников ИП- транспортная рота 84 сп.
(http://s018.radikal.ru/i522/1308/f7/59b41d95a14d.jpg)
Большаков ВА- взвод ПТО 333 сп.
Подобных примеров соответствия эмблем воинской специальности (подразделению) а не роду войск множество.
Относительно 98 опад видимо именно механики-водители (так правильно называлась должность тех кто управлял тягачами) носили эмблемы бронетанковых войск.
А киномеханик Соколов попадает в разряд исключения.
-
Я так представляю, что вы Егорыч служили наверное на узле связи обеспечивающий связью не ниже штаба округа? Вот и ходили у вас фицеры с различными эблемами.
Мы были центральным пунком ГО и обеспечивали связь со штабами ГО всех пятнадцати союзных республик! Насколько я знаю правоприемниками нашей части стали МЧС Шойгу...
И опять же насколько я помню разношерстность командного состава и была из-за этого. Войска ГО в СССР были тогда еще относительно новым образованием и туда направляли спецов со всех родов войск.
Это на себе ощущал и личный состав. Вначале у нас был командиром генерал из стройбата - и я первые пол-года службы вместе со всеми все свободное время, что-то строил, таскал, рыл, грузил, разгружал. Середина службы, замучили маршбросками и химпоготовкой, противогаз и ОЗК, мать их ети. И в последние пол-года, у стариков сладкие мысли о дембеле, а у нас командиром части становиться... строевик! :o Погнали наши заводских! :-\ Начали гонять по плацу, да с автоматами как молодых в учебке, хотя ни в каких парадах никогда и не собирались участвовать!
Надеюсь, око модераторское не дремлет и мой спич уберут хотя бы к вечеру ;)
-
Нет, здесь чуть другое. Эмблемы по родам войск начинают носить в органах военного управления от армеского корпуса и выше, а тут ЦКП ГО МО. Как говорится всё на законном основании.
-
На сборном пункте,ещё до приезда "покупателя", нас собрали, и предложили послать фото домой по форме...форму предложили разную, на выбор....В данном случае,моё мнение, когда Соколов проходил учебку,тогда и было сделано это фото,потом, после окончания её, он уже выполнял обязанности киномеханика