Автор Тема: Захоронения Вермахта в Бресте  (Прочитано 225612 раз)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #590 : 29 Июня 2019, 03:44 »

Rudolf Niedermayr, 1920, погиб 22.6.1941 от осколочного ранения в грудь. В списках пастора отмечено уже финальное расположение могилы у Св-Симеоновской церкви, а на фото соответственно первичное захоронение. Можно подумать насчет места, учитывая полосу наступления его подразделения и характер ранения. Он из 14 / I.R. 130, это "панцерягеры"
Слева пашня (для июня-июля, очень странно, скорее, это конец августа/сентябрь.) Справа рожь/пшеница, Ближе к фотографу похоже на овес. Крест, теоретически, должен был быть ориентирован на Запад. Все ИМХО. Обратите внимание, сначала было сделано захоронение, а уже после там вырос "овёс", который был затоптан "посетителями".
С другой стороны, смущают тени - они длинные, что говорит о том, что солнце низко над горизонтом, т.е. это либо утро, либо вечер (что вероятнее). Могила могла быть и не ориентирована по сторонам света.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2019, 03:55 от DimDimich »

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #591 : 29 Июня 2019, 07:44 »
Слева пашня (для июня-июля, очень странно, скорее, это конец августа/сентябрь.) Справа рожь/пшеница, Ближе к фотографу похоже на овес. Крест, теоретически, должен был быть ориентирован на Запад. Все ИМХО. Обратите внимание, сначала было сделано захоронение, а уже после там вырос "овёс", который был затоптан "посетителями".
С другой стороны, смущают тени - они длинные, что говорит о том, что солнце низко над горизонтом, т.е. это либо утро, либо вечер (что вероятнее). Могила могла быть и не ориентирована по сторонам света.


Вы ошибаетесь - "овес" вытоптали пока копали могилу и потом хоронили убитого. Т.е. на момент похорон на месте могилы уже был такой "овес" как на фото вокруг могилы на не вытоптанных участках.

Оффлайн Alex Dorsenev

  • Посетитель
  • Сообщений: 1
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #592 : 10 Июля 2019, 00:23 »
Возможно эта информация будет полезной:

В отчете о взятии Брест-Литовска командир 45 пехотной дивизии Шлипер заявил о том, что его соединение недосчиталось якобы всего 453 убитых и пропавших без вести. На самом деле он примерно вдвое занизил свои потери. Это по мнению гитлеровцев было весьма полезно, с точки зрения пропаганды. Методички на эту тему имел каждый командир соединения.

Согласно документам в районе Бяла-Подляска захоронено 39 немецких солдат этой дивизии (19 погибших при штурме и 20 умерших от ран в госпитале), в Берлине – один (тело погибшего офицера доставили родственникам), еще 34 на полевых кладбищах, возле южной церкви Бреста – 511 (438 убитых при штурме, 44 умерших от ран и 29 позже обнаруженных во рвах с водой и под завалами). Еще 24 немца оказались пропавшими без вести. Часть из них погибла и утонула при переправе и их тела не были найдены. Итого 609 – таковы безвозвратные потери 45 дивизии.

Эти данные далеко не полные, у немцев есть традиция оставлять записи в приходских книгах в кирхах о смерти прихожан и печатать поминальные карточки для родственников покойного. В округе Линца, где комплектовалась 45 дивизия, таких записей о погибших 22-29 июня у Брест-Литовска оказалось 843, при этом в одиннадцати приходах записи не сохранились. То есть количество погибших еще больше. И это касается в основном простых солдат, офицеры и специалисты в большинстве были призваны совсем из других мест и в итоговой цифре не учтены.

Приданные 45 дивизии части так же понесли потери убитыми. Люфтваффе лишилось четверых пилотов. Инженерный железнодорожный полк и команды бронепоездов №27 и №28 потеряли 51 военнослужащего. Абвер лишился двоих. 4 понтонно-мостовой батальон корпусного подчинения – 16 солдат. Батарея штурмовых орудий – 20 членов экипажей и техников, пытавшихся эвакуировать подбитые машины. 27 артиллерийский штаб и полк шестиствольных минометов потеряли 19 солдат. Из этих 112 погибших 86 похоронили в Бяла-Подляска, а 26 на дивизионном кладбище возле южной церкви Бреста. Троих утонувших из роты пропаганды и четверых пропавших связистов из инженерного полка так и нашли.

Подтвержденная гибель 962 немцев за неделю боев с 22 по 29 июня – очень серьезная цифра. Раненых оказалось еще около полутора тысяч. То есть всего вышло из строя две с половиной тысячи солдат.

Погибать немцы продолжали и в июле, так как сопротивление небольших групп советских солдат в крепости продолжалось.


источник: http://d.zaix.ru/d7o6.pdf  из периодики 2019 года, издательство МО РФ

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #593 : 10 Июля 2019, 00:46 »
Источник - интересный, но ... "непонятно откуда" - ???
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #594 : 10 Июля 2019, 00:55 »
Возможно эта информация будет полезной:


Крайне полезная информация с точки зрения анализа развития пропаганды, только не немецкой... Еще лет через 5 погибших немцев станет 9000, а пленных в крепости примерно 70. Захваченных в августе, естественно, после уничтожения двух дивизий вермахта и трех эскадр люфтваффе.
По существу - материал не то что без ссылок на первоисточники (немецкие), но даже простите БЕЗ АВТОРА это конечно новые тенденции. Зато все классические приемы на месте - побольше цифр, чтобы было похоже, перемешать с реальными фактами, добавить "проклятых фашистов" - и готово.
"Это по мнению гитлеровцев было весьма полезно, с точки зрения пропаганды. Методички на эту тему имел каждый командир соединения".
Разобрать на цитаты можно.     

mikado 5448

  • Гость
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #595 : 10 Июля 2019, 11:11 »
+100%-точно такое же чувство после почтения ЭТОГО !
"А пиши поболее-чего жалеть их,супостатов !" (с) А.В. Суворов
МО РФ ещё тот источник.Ждём-с когда бои в БК объявят началом "коренного перелома" в войне !
Тем паче что он-этот самый перелом-уже "гулял" по датам и годам и не раз..... :-\

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 297
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #596 : 10 Июля 2019, 13:18 »
Нууу, ежели были бы какие-то отсылки, автор, опять же, как справедливо отмечено, фото документов, тех же приходских книг, то было бы что обсуждать... А так...
Ну разве что хорошего вынести из этого - это направление исследования в эту сторону.
Вот и вопрос, возможно наивный, а практика таковая,писать в приходские книги погибших уроженцев притом.что погибли или умерли они Бог знает где?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #597 : 10 Июля 2019, 15:46 »
Нууу, ежели были бы какие-то отсылки, автор, опять же, как справедливо отмечено, фото документов, тех же приходских книг, то было бы что обсуждать... А так...
Ну разве что хорошего вынести из этого - это направление исследования в эту сторону.
Вот и вопрос, возможно наивный, а практика таковая,писать в приходские книги погибших уроженцев притом.что погибли или умерли они Бог знает где?
Исследования в эту сторону это хорошо, но когда это реально исследования, а не 'пиши побольше'. У меня допустим за 5 лет сложной мягко говоря работы получилось собрать около 20 персонажей, которых нет у пастора в книге, и это по всем подразделениям, не только 45 пд. А тут 'неизвестный автор' якобы накопал сразу 500 ) Причем ни одного источника, ни одной фамилии, ничего.
Что касается именно книг, то это нужно у знающих местную специфику уточнять. По поминальным карточкам могу сказать, что бардак еще тот - есть погибшие в Бресте 100% в первые дни, у которых в карточках значится июль. Т.е. это время, когда родным пришли новости о смерти, а не дата гибели.  У многих даты не совпадают, в этом плане журнал пастора и доки 45 пд это все-таки более весомые документы

mikado 5448

  • Гость
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #598 : 10 Июля 2019, 22:09 »
Фото с 1939 года
Brest-Litowsk-Friedhof-Heldengraber-Grab-Kreuz-Gedenktafel-Stahlhelm

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 297
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #599 : 11 Июля 2019, 08:17 »
Исследования в эту сторону это хорошо, но когда это реально исследования, а не 'пиши побольше'. У меня допустим за 5 лет сложной мягко говоря работы получилось собрать около 20 персонажей, которых нет у пастора в книге, и это по всем подразделениям, не только 45 пд. А тут 'неизвестный автор' якобы накопал сразу 500 ) Причем ни одного источника, ни одной фамилии, ничего.
Что касается именно книг, то это нужно у знающих местную специфику уточнять. По поминальным карточкам могу сказать, что бардак еще тот - есть погибшие в Бресте 100% в первые дни, у которых в карточках значится июль. Т.е. это время, когда родным пришли новости о смерти, а не дата гибели.  У многих даты не совпадают, в этом плане журнал пастора и доки 45 пд это все-таки более весомые документы

Спасибо за обстоятельный ответ.
По статье всё ясно,раз никто не подписался, уже одно это говорит о том,как брались цифры...
Интерес остался только по части этих самых приходских книг, но тут надо искать знающих граждан