Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1411865 раз)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5810 : 08 Марта 2021, 17:01 »
Спасибо. Значит, все-таки это отдельные части.
По Вашей ссылке 12-му ак был придан весь 2-й дивизион 109-го артполка.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 17:10 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5811 : 08 Марта 2021, 17:25 »
Спасибо. По ссылке нашел все или почти все части, входившие на начало войны в 12 АК.
Divisionen:   
45. Infanterie-Division
31. Infanterie-Division
34. Infanterie-Division
Heerestruppen:
Stab Artillerie-Regiment 617
Stab Artillerie-Regiment 788
II. / Artillerie-Regiment 109
Artillerie-Abteilung 430
I. / Artillerie-Regiment 40
II. / Artillerie-Regiment 66
Artillerie-Abteilung 845
Artillerie-Abteilung 854
Artillerie-Abteilung 709
Artillerie-Abteilung 833
Beobachtungs-Abteilung 8
Beobachtungs-Abteilung 17
Ballon-Batterie 101
Ballon-Batterie 100
Sturmgeschütz-Abteilung 192
Sturmgeschütz-Abteilung 201
Nebelwerfer-Abteilung 6 (o. 1 Batterie)
Regimentsstab der Nebeltruppe z.b.V. 4
Nebelwerfer-Abteilung 8
Panzerzug 28
Panzerzug 27
Brückenkolonne 17
Brückenkolonne 81
Brückenkolonne B 2./409
Brückenkolonne B 1./41
Brückenkolonne 131
Pionier-Regiments-Stab z.b.V. 507
Pionier-Bataillon 750
Pionier-Bataillon 215
Brücken-Bau-Bataillon 593
Brücken-Bau-Bataillon 4
Kommandeur der Bautruppen 24
Bau-Bataillon 11
Bau-Bataillon 46
Bau-Bataillon 402
RAD-Gruppe K 313
Panzerjäger-Abteilung 654 (o. 1 Kp.)
I. / Flak-Regiment 26
I. / Flak-Regiment 104
Heeres-Flak-Abteilung 274
Flak-Abteilung 610
3. / Flak-Regiment 31
Korpstruppen:
Arko 112
Arko 27
Arko 148
Korps-Nachrichten-Abteilung 52
Korps-Nachschubtruppen 412
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5812 : 08 Марта 2021, 19:39 »
Известно ли достоверно: какие из данных частей корпусного подчинения (не беру в расчет полицию и др. спецподразделения) участвовали в штурме и зачистке крепости, кроме 45 ID?
Встречал только информацию об участии в штурме 3 батареи Sturmgeschütz-Abteilung 201. Но данных о потерях не нашел.
Наверняка привлекались к зачистке и другие части, особенно после того, как 45-я дивизия понесла огромные потери в первый день.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 19:42 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5813 : 08 Марта 2021, 20:07 »
Известно ли достоверно: какие из данных частей корпусного подчинения (не беру в расчет полицию и др. спецподразделения) участвовали в штурме и зачистке крепости, кроме 45 ID?
Встречал только информацию об участии в штурме 3 батареи Sturmgeschütz-Abteilung 201. Но данных о потерях не нашел.
Наверняка привлекались к зачистке и другие части, особенно после того, как 45-я дивизия понесла огромные потери в первый день.

Так там в списке практически одни "спецподразделения", точнее профильные не пехотные части - артиллерия, реактивные минометы, бронепоезда и т.д. Вопрос не совсем корректный, они физически не могут участвовать в "зачистке". В боях в районе БК участвовали многие, а так половина списка - разного рода саперы и мостостроители, они к пехотному бою вообще не имеют никакого отношения (речь же не про 1944 год :) Смежные дивизии шли по своим участкам, зацепили Брест, но не БК. Если брать конкретно штурм, то в нескольких публикациях разных авторов и в инфе здесь на форуме было об этом, можно собрать список. Начните  с ранних книг Р Алиева, потом к более поздним, выкиньте сюда что получилось, дополним менее известными моментами

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5814 : 08 Марта 2021, 20:18 »
"спецподразделения"...они физически не могут участвовать в "зачистке"

Тут я имел в виду части, не входящие в армейский корпус. В штурме и в зачистке спецподразделения могут вполне участвовать. ...И нести потери. Есть масса примеров. Тут я с Вами категорически не соглашусь.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 20:28 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5815 : 08 Марта 2021, 20:41 »
П. Карель: "В числе погибших (в БК в 1-й день) оказались.... капитан Краусс, командир 1-го дивизиона 99-го (так в книге) артиллерийского полка, вместе  с их штабными офицерами..." Саперы же не только строили мосты, но и входили в штурмовые группы (как например при захвате ж/д моста через р. Буг), проводили подрывные работы при зачистке крепости и т.п.... "...Чтобы уничтожить фланкирование из дома комсостава на Центральном острове Северного острова, которое действовало очень неприятно, туда был послан 81 саперный батальон с поручением - подрывной партией очистить этот дом и другие части. С крыши дома взрывчатые вещества были спущены к окнам, а фитили были зажжены: были слышны крики, стоны раненых русских от взрыва, но они продолжали стрелять. Так прошел день постоянных ближних боев...".

По-моему это очевидно, что потери могли нести самые разные подразделения.
Имеется в виду штурм и зачистка в широком смысле.
Прошу прощения, если я не совсем корректно выразил мысль.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 20:44 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5816 : 08 Марта 2021, 20:50 »
Вот этим тоже едва ли пехотинцы занимались:..."подготавливалось наступление с бензином, маслом и жиром - все это скатывалось в бочках и бутылках в окопы форта, там это нужно было поджигать ручными гранатами и зажигательными пулями..."
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5817 : 08 Марта 2021, 21:46 »
Начните  с ранних книг Р Алиева, потом к более поздним, выкиньте сюда что получилось, дополним менее известными моментами

К сожалению, поздних книг Р. Алиева я не встречал. Если поделитесь, буду очень признателен.
Информацией по вопросу почти не владею - если бы владел, то и не спрашивал бы. Мне известно, что многие артчасти поддерживали огнем наступление 45 пд. Достоверно также известно об участии в штурме 3-й батареи 201-го дивизиона шт. орудий. Что касается участия в штурме частей 192-го дивизиона - единого мнения нет (по крайней мере из доступных мне источников). Встречал информацию об участии в зачистке 750 отд. саперного батальона, 2-й роты 322-го полицейского полка и других подразделений - задал вопрос автору публикаций, жду ссылки на источники информации, так как не привык верить всему наслово.
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5818 : 08 Марта 2021, 22:03 »
Любопытно, что на 1 июля корпус остался не только без 45-й дивизии, но и без 192-го дивизиона, 1-й батареи 201-го дивизиона шт. орудий и других частей. Хотя еще не факт, что все они остались в р-не Бреста. Дивизион мог быть придан и другим корпусам, например, танковым. А 3-я батарея 201-го дивизиона, если и штурмовала крепость, то, видимо, долго там не задержалась, так как по-прежнему осталась в составе корпуса...
« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 22:13 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5819 : 08 Марта 2021, 22:52 »
Нашел тут информацию об участии в штурме крепости 3-й батареи 201-го дивизиона штугов: http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/Heer/Artillerie/Sturmartillerie/Abteilungen/201-StugAbt.htm
Марсиане смеются над людьми.