Автор Тема: Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера  (Прочитано 142437 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Тут другой вопрос- ЧТО считать Крепостью. Потому как всё, что внутри фортового обвода, но не являющееся Городом, формально можно считать Крепостью  :(
Так и город "внутри" .
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5262
    • E-mail
Слова Крупенникова: "Гаврилов попал в плен далеко от Крепости". Это - про Капонир...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Слова Крупенникова: "Гаврилов попал в плен далеко от Крепости". Это - про Капонир...
??

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Так и город "внутри" .
А вот, некстати! В каком году и в каком документе Брестская крепость была последний раз упомянута как КРЕПОСТЬ, не как название урочища, не название военного городка, а как боевая структура во главе с комендантом? ??? А то "Крепость Герой"  есть, а кто, собственно, получил- неясно   :(

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5262
    • E-mail
ВСЕ военнослужащие гарнизона самой Брестской крепости, прикомандированные к нему по состоянию на ночь с 21 на 22.06.1941, расквартированные здесь "по факту". А так же ВСЕ гражданские лица проживавшие и находившиеся тогда же здесь.
Право на репатриацию в Израиль в свое время устанавливали исходя из немецких критериев: кого немцы могли расстрелять, как еврея или родственника еврея. По той же логике, любой, кого могли подстрелить в крепости - вроде как защитник...
Иначе, если определять в защитники только тех, кто хоть раз выстрелил, то совсем казус получится.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Право на репатриацию в Израиль в свое время устанавливали исходя из немецких критериев: кого немцы могли расстрелять, как еврея или родственника еврея. По той же логике, любой, кого могли подстрелить в крепости - вроде как защитник...
Иначе, если определять в защитники только тех, кто хоть раз выстрелил, то совсем казус получится.
Погодите, немцы могли расстрелять только за то, что ПОХОЖ :o Что, такие тоже имеют право? ???

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • E-mail
Так и город "внутри" .
.... "Крепость Герой"  есть, а кто, собственно, получил- неясно   :(

Смотри по аналогии с городом-героем.
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше помнишь,  а чем больше помнишь, тем больше забываешь.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Так город Брест героя не получил, вот в чём проблема. Получила некая "Брестская Крепость", легенда, а не юридическое лицо или военный гарнизон.

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Коллеги, т.к. Ганцера определили в дегероизаторы - тогда вот какой вопрос ко всем нам: оборону БК как таковую с какого дня считаем: с 22 июня? 23 июня? 24? Точнее - в защитники БК кого определяем?? Кто попал в плен 22 июня в Крепости - он защитник или нет? Вы не удивляейтесь такой постановке вопроса: как-то по скайпу с одним форумчанином общался и про такой ход мыслей у некоторой части форумчан узнал: дескать, кто попал в плен 22 июня в Крепости и не такие уж 100% защитники...А вот кто дотерпел до 25-25 июня - те, что ни есть истинные защитники БК...

А все это очень условно: попавший в плен 22.06.41 в БК мог быть защитником, но мог им и не быть. Тоже - и по другим датам пленения. О человеке судят по его действиям, поведению, устремлениям...
Если воин накануне принял на грудь лишнего и в пьяном виде погиб от первого же взрыва - какой он защитник!? Он языком-то ворочать может не мог, а не то что метко стрелять.
Если гражданские (члены семей) устремились в крепость для того, чтобы спастись - какие же они защитники!? А грудные дети тогда тоже защитники? А немощные инвалиды-старики?
В моем понимании - защитник тот, кто реально держал активную оборону, содействовал ей, кто выполнял (пытался выполнить) требования инструкций при наступлении часа "Х".
Просто находиться в крепости - явно недостаточно, чтобы быть признанным защиником БК.   Наиболее праивлен статус "окруженец".
Хотя и такие лица вполне могли совершать какие-то личные подвиги, находясь в крепости.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
А все это очень условно: попавший в плен 22.06.41 в БК мог быть защитником, но мог им и не быть. Тоже - и по другим датам пленения. О человеке судят по его действиям, поведению, устремлениям...
Поступим проще. Медалей "За Оборону..." было много, посмотрим, какой подход был тогда:

Цитировать
-    военнослужащие частей, соединений и учреждений Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, фактически участвовавшие в обороне города;
-    рабочие, служащие и другие лица из гражданского населения, которые участвовали в боевых действиях по защите города, содействовали обороне города своей самоотверженной работой на предприятиях, в учреждениях, участвовали в строительстве оборонительных сооружений, в ПВО, в охране коммунального хозяйства, в борьбе с пожарами от налётов вражеской авиации, в организации и обслуживании транспорта и связи, в организации общественного питания, снабжения и культурно-бытового обслуживания населения, в уходе за больными и ранеными, в организации ухода за детьми и проведении других мероприятий по обороне города.