Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 500491 раз)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1140 : 17 Декабря 2011, 08:41 »
Вот она эта историческая запись рассказов С.С.Смирнова о Брестской крепости. Вот он голос Смирнова, с его интонацией, с его "запятыми", с его доносящими до нас ставших известными фактами тогда в далеких пятидесятых, начале шестидесятых  мгновений обороны крепости. Кстати здесь же и отрывок какого то спектакля об обороне.
Давно искал эту запись и вот делюсь. У меня в журнале код плеера крепится, а вот здесь не знаю как. Но это я как понимаю сокращенная часть его выступлений по радио. Поиски целого буду вести.


http://www.staroeradio.ru/audio/10083
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2011, 09:28 от Александр64 »
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн antip

  • Участник проекта
  • Сообщений: 266
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1141 : 17 Декабря 2011, 09:12 »
70% политруками и комиссарами были выходцы с кавказиа и (без обид) евреи. у меня всегда возникал вопрос - ПОЧЕМУ?
работа не пыльная...

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1142 : 17 Декабря 2011, 09:47 »
Телеканал "Культура" Программа Острова посвященная С.С.Смирнову.
Эфир 22 сентября 2010 года.


http://www.tvkultura.ru/video.html?id=181594&doc_type=TVP&doc_id=97718
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1143 : 17 Декабря 2011, 15:45 »
Вот она эта историческая запись рассказов С.С.Смирнова о Брестской крепости.

Да, любопытная нарезка отдельных фрагментов различных радиопередач Смирнова. Но самой первой передачи Смирнова о БК здесь, увы, нет. А передач Смирнов провел много - 3 года на радио и 7 лет на ТВ.
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5258
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1144 : 17 Декабря 2011, 16:12 »
70% политруками и комиссарами были выходцы с кавказиа и (без обид) евреи. у меня всегда возникал вопрос - ПОЧЕМУ?
работа не пыльная...
Не пыльная, но вредная, учитывая, что в тех же западных областях комиссаров могли и пулей встретить.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн antip

  • Участник проекта
  • Сообщений: 266
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1145 : 17 Декабря 2011, 19:16 »
Не пыльная, но вредная, учитывая, что в тех же западных областях комиссаров могли и пулей встретить.
ну, это Вы уже утрируете. Хоть это и была Западная Беларусь, но все ж не Сомали, Венесуэла, Афганистан, где просто за цвет кожи могут встретить пулей...

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 85
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1146 : 18 Декабря 2011, 11:52 »
.... но самое интересное - 70% политруками и комиссарами были выходцы с кавказиа и (без обид) евреи....

Интересная статистика.
Источником информации поделитесь ?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5258
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1147 : 25 Января 2012, 22:48 »
Штирлица похоронили в Иерусалиме
http://2daynews.co.il/Культура/378-Ш...и-в-Иерусалиме
 
Цитировать
Глазом советского человека подлинный "Штирлиц" из СС схватил важнейшую язву советского общества - исчезновение элиты. Репрессии 1937-38 годов оказались страшными не только тем, что истребленным оказалось опытное офицерство (по этому вопросу до сих пор идут споры - насколько велик был урон и даже был ли он вообще, а, если был, когда именно свершился), но тем, что подорвали авторитет элиты в Союзе! Командир стал в глазах подчиненного неведомо кем - сегодня начальник, а завтра враг народа... Командирам перестали доверять - а без доверия к офицерам часть не есть армейское подразделение, она просто сброд. Тоска по элите, которую можно уважать, в значительной мере объясняет потрясающий зрительский успех сериала про Штирлица: публику заворожило в СС то же самое, что "Авенира Беннигсена" в 1940-х гг. в офицерах вермахта: порядок, организация, верность своим - даже накануне краха. 
 
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5258
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1148 : 25 Января 2012, 23:02 »
http://2daynews.co.il/Культура/378-Штирлица-похоронили-в-Иерусалиме
Самое интересное в книге Шнеера - наблюдать психологию убежденного коммуниста, признавшегося автору: если б его арестовали, умер бы у стенки с возгласом: "Да здравствует Сталин!" ("теперь мне смешно... Меняется человек, он же не чурбан, в конце концов") - наблюдать, как этот человек оценивал нацистскую Германию, вермахт. С одной стороны, "у меня всегда была абсолютная убежденность в нашей победе", но совмещенная с безмерным, просто слепым восхищением германскими обычаями, германским нравами. Собственно, с этого его рассказ и начинается: "...немецкий генерал или офицер во время работы не пьет и баб с собой не возит. Рокоссовский двух с собой возил постоянно. Жуков тоже свою стерву возил..." А вот "генерал фон Штауффенберг, когда его дивизия была отброшена, в третий раз повел танки сам. Разделся до трусов - лето жаркое, генеральская фуражка на голове, на шее рыцарский крест, постелил на лобовик танка коврик, сел, в одной руке бутылка коньяка, в другой бокал. И так под снаряды, в открытую, в трусах повёл за собой свою дивизию. Остался цел и позиции русских прорвал. Немцы есть немцы". И далее:"Знаете, почему на фронте немцы плохо относились к советским офицерам? Какое отношение может быть у меня, офицера, к вам, офицеру, когда вас поймали в солдатской массе... Помните, как прячется полковник в "Живых и мёртвых" Симонова"? С нашей точки зрения, это правильно, но с точки зрения западного офицера, не только немецкого, любого - это страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен прятаться за твою спину... Поэтому если немецкая часть попадает в окружение, она дерётся... Солдат не спрашивает, что там у нас справа или слева. Приказ есть приказ - мы стоим здесь, и всё. А у нас, как только часть попадала в окружение, моментально всё летит к чёртовой матери. В некоторых частях начинался худший самосуд... Полк попал в окружение. Батареи все свои пушки взорвали. Бардак полный. Всё - офицеры кончились. Чем занялся командир первой батареи? Разыскал комиссара и пристрелил. Чем занялся майор Ермаченко, начштаба? Поймал своего комполка, который ему вот так приелся, и пристрелил. Как только полк оказался в кольце, он перестал существовать как воинская часть... Если бы порядок не был порушен, разве пришлось бы несчастному комфронта Кирпоносу с тысячей офицеров застрелиться?.. Там было 80 тысяч солдат, которыми они командовали. Но они не могли командовать. Они не были офицерами в глазах своих солдат".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5258
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1149 : 26 Апреля 2012, 12:52 »
У нас есть инфа 45пд о ~7тыс. пленных и раскладка  на ~4тыс. за 23-30.06. Сайт о Штугах в БК и ФГБ (форт граф Берг) так и не нашел, там, кстати присутствие наших ребят вполне серьезноно и инфу о Штугах неплохо бы к нам сдублировать.
Именно на эту инфу о 2тыс. пленных не обратил сначала внимания, посчитав нереальной. Тогда же, копаясь по инету, наткнулся на фото поднимающихся на внешний вал форта пленных с обоснованием, что это ФГБ. Мысль вернулась к 2тыс. и...
У нас есть инфа 45пд о ~7тыс. пленных и раскладка  на ~4тыс. за 23-30.06. Остальные 3тыс. получаются 22.06 в БК + вне БК.
в БК:
По БК 22.06 мы видим, что уже через полчаса-час защитники начали приходить в себя и оказывать сопротивление. Значит, пленных в БК 22.06 немцы могли сколь-нибудь массово брать в первые полчаса. Косьвенное подтверждение - оборона школы шоферов на З.О. Спецназ или просто удачно расположенная в стороне от главного удара и прикрытая валом от артобстрела крепкая казарма, где у бойцов было время прийти в себя? Первые полчаса в БК, это:
- З.О. ~триста человек -> +/- двести, МАХ 250 пленных ?
- Ю. О. ~двести человек + госпиталь -> 100-200 пленных?
- юго-запад С.О.  125сп - может, и взяли кого, но, ИМХО, до полудня немцам там не до пленных было.
Оттого и данных по пленных в БК 22.06 нет, что 2-4 сотни выходит, даже говорить несерьезно как-то после бравых рапортов о падении крепости.
Вне БК:
Бои закончились 22.06.
Восточнее БК до Южного городка вроде как никого толком не было.
Но западнее БК был 131лап, который именно в первые минуты оказался под ударом. И казармы у них были жидковаты против артналета, и немцы через мост там были как раз в первые полчаса. Может кто-то просветить судьбу полка, сколько было, сколько ушло?
125сп. 1.5-2тыс. человек. Выходил частями, возможна ситуация 98оптад, когда кто-то выскочил сразу, остальные ближе к полудню. Из БК вышли тыс. +/- несколько сотен, А сколько дошли до своих? ЕМНИП, несколько десятков с Дулькейтом? Как вариант, вышедшие в 10-11(?) через С/З ворота и свернувшие вдоль вала к Северным имели шансы на прорыв, но они могли быть замыкающими, тогда как первые попытались выйти по дороге вдоль ж/д, а ведь на ж/д вокзале уже были немцы.
То есть, реально, что с 3.00 с ростяжкой по времени до полудня 22.06 между валами БК и ФГБ находились более 2тыс. бойцов РККА при том, что немцы были на С/З валах БК, на ж/д вокзале Бреста и за ФГБ. О 2тыс. пленных в ФГБ пишет, ЕМНИП, штуговец, и не факт, что все они были взяты именно в ФБГ. Потому возможно присвоение этих 2 тыс. в итоговом доке 45сд., как взятых в ее полосе.
Тогда 2-4 сотни в БК + 2тыс. рядом с БК 22.06 + известные нам 4тыс. -> ~6.5 тыс. из общих 7.1тыс. 
« Последнее редактирование: 13 Августа 2021, 18:15 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)