Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 1054042 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1510 : 06 Августа 2013, 19:29 »
В крепости, городе, Северном и Южном городках...  :-\

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1511 : 06 Августа 2013, 19:39 »
Думаю, что не так уж и много, в довоенный период имя не частое.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1512 : 06 Августа 2013, 20:11 »
Если я правильно понял СФО, то речь шла об обоих крайних фото бойцов РККА из Бреста, а не об одном. В первом и было "крестнику от крестного".  Во втором - "кум". И вывод логичный - наличие надписей уже указывает на отсутствие большой боязни к преследованию за совершенные христианские обряды, т.е. за веру. Многим людям красная звезда совершенно не мешала верить во Всевышнего, ну или по крайней мере выполнять заветы предков на этот счет.

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1513 : 10 Августа 2013, 01:56 »


Артек. Встреча с А.И.Семененко - участником обороны Брестской крепости
1966 г, у Дворца Пионеров

"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1514 : 10 Августа 2013, 10:08 »
Захотеось сравнить фото.
Участие Семененко в обороне и тем более на участке с Бытко еще остается во многом не раскрытым эпизодом...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1515 : 10 Августа 2013, 11:13 »

Личность Семененко и степень его участия в обороне БК очень противоречивы.
Итак.
-ст лейтенант Семененко Александр Иванович- 7.05.1915 гр г Николаев.Украинец.
Член ВЛКСМ с 1931 г.В РККА с 1933 г.Окончил пехотное училище в 1936 г.
На 22 июня- помощник начальника штаба по оперативной работе 44 сп.На должность назначен приказом ЗапОВО от 28.04.1940 г N0602.
В ночь на 22 июня исполнял обязанности начальника штаба (НШ полка капитан А.Ф. Ширяев выехал в военный городок Кошарка за своей семьей и должен был вернуться только вечером 22 июня).
Начало войны застало в общежитии полка (барбакане у Белостокских ворот).

Вот фрагменты его воспоминаний,которые в какой-то степени можно считать соответствующими действительности.
"...Меня разбудили дежурные и начали докладывать о том, что бомбят и так далее. Со сна сразу не мог толком понять, что говорят, и пока собирался с мыслями, рядом в стену ударил снаряд. Языки пламени, осыпающаяся на голову штукатурка вернули меня к действительности.Многим, очень многим не суждено было проснуться... Рушились перекрытия и стены, раздавались стоны и крики заваленных обломками людей...Я понял, что все это значит!Отдал приказ выводить подразделения к месту сбора по боевой тревоге. Этот маршрут знал каждый командир. Оценивая обстановку, я пришел к выводу, что после 30-40-минутной артиллерийской подготовки пойдут танки и пехота, за это время мы должны успеть или выйти из крепости в свой район сосредоточения и организовать там оборону, или пойти в атаку на врага. Позже я встретил на лестнице начальника полковой школы старшего лейтенанта Бытко. Он объединил оставшихся курсантов и организовал  оборону.Собрали командный состав на малое совещание. Приняли решение организовать небольшие группы и вести оборонительные бои. Мы не имели права сдавать крепость!..."
Вот другой вариант его воспоминаний:
"...В 4.00. будит ст. лейтенант Зориков:"Сашка,вставай,война!".За окном горят во дворе машины,рвутся снаряды.Удар снаряда в стену-понял,что началась война.Оделся,выскочил из комнаты,на нарах (в соседней комнате) лежали убитые.Спустился в подвал-там были Бытко,Сгибнев и еще кто-то.Бытко сказал,что половину полковой школы он ужу отправил, другую не смог-на мосту расстреляли.Решили занять оборону.Я должен был ему подчиняться не только по долгу службы.У него был большой опыт,с первых дней участвовал в боях с белофиннами,был награжден орденом Красной Звезды.Через 2-3 часа по приказу Бытко уничтожил штабные документы полка..."

Многое не стыкуется.Например- он только спустился в подвал,а Бытко уже вывел половину школы.Или то,что Врио НШ полка "должен был ему подчиняться не только по долгу службы"- начальник полковой школы это тот же командир роты и штабной командир ему никак не может подчиняться-должно быть наоборот.А уж тем более по приказу "ротного" уничтожать полковые штабные документы.
Вот в общем-то и вся его "оборона" известная нам.Остальные же воспоминания Семененко о ходе обороны БК вообще нельзя воспринимать всерьез,т.к. 22 июня он уже попал в плен. Все подробности обороны он уже брал в плену от командиров-защитников БК.
О приказе N 1 и о включении его в состав штаба сводной группы Семененко узнал уже непосредственно от Зубачева находясь с ним в офлаге 62.


В 1957 г за оборону БК Семененко награжден орденом Отечественной войны 2 степени.Но все очень туманно и расплывчато.Достаточно отметить,что в воспоминаниях защитников он практически нигде не упоминается (за исключением 22 июня).

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1516 : 10 Августа 2013, 12:57 »
Личность Семененко и степень его участия в обороне БК очень противоречивы.
Юра, благодарю за мнение. Этот вопрос принципиальный. Встречаются такие защитники, плененные уже 22 июня, выдававшие воспоминания, - "потекли дни тяжелой обороны..."  :-\ 
Кстати, "личность" и "участие в обороне" сами по себе противоречивы быть не могут. Факты и воспоминания - другое дело.
Прояснить детали могло бы озвученнное место пленения. Не совсем понятно где мог быть пленен ст.лейтенант в первый день войны находясь на участке своего полка?
"Где и когда попал в плен?"  Если не путаю Зориков - это тот самый который потерял руку после тяжелого ранения у Северных ворот? Как вариант, Семененко, придя в себя после легкой контузии с частью краснорамейцев и мл. командиров бросился к выходу из крепости, -  "...Я понял, что все это значит! Отдал приказ выводить подразделения к месту сбора по боевой тревоге. Этот маршрут знал каждый командир. Оценивая обстановку, я пришел к выводу, что после 30-40-минутной артиллерийской подготовки пойдут танки и пехота, за это время мы должны успеть или выйти из крепости в свой район сосредоточения и организовать там оборону..." Как вариант, он был в первой группе Бытко и пленен в городе за крепостными валами. Все остальные воспоминания "притянуты" при формировании общей картины обороны составителями "ГО". И как ты правильно заметил - на использовании компиляций из воспоминаний товарищей... 
« Последнее редактирование: 10 Августа 2013, 13:01 от Егорыч »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1517 : 10 Августа 2013, 13:48 »
Версий может быть много- но обстоятельства его пленения НЕИЗВЕСТНЫ.

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1518 : 10 Августа 2013, 14:52 »
По правде говоря, почему-то не хочется верить, что Семененко вот так сходу взял и приписал себе чужие заслуги в деле обороны крепости. Во- первых, на момент написания ГО и БК были живы и находились в трезвом уме и светлой памяти десятки защитников, которые могли запросто опровергнуть подобные вещи. Во- вторых, Зубачев, в Приказе назначает Семененко начштабом группы, а для этого у него должны были быть веские основания. Т.е. если бы он не был уверен, что ст. л-т Семененко на момент написания Приказа жив, здоров и может исполнять свои обязанности, то на вряд ли стал вообще его упоминать в документе. А что касается карточки военнопленного, то никто не застрахован от ошибок, описок и прочего.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1519 : 10 Августа 2013, 16:30 »
По правде говоря, почему-то не хочется верить, что Семененко вот так сходу взял и приписал себе чужие заслуги в деле обороны крепости. Во- первых, на момент написания ГО и БК были живы и находились в трезвом уме и светлой памяти десятки защитников, которые могли запросто опровергнуть подобные вещи. Во- вторых, Зубачев, в Приказе назначает Семененко начштабом группы, а для этого у него должны были быть веские основания. Т.е. если бы он не был уверен, что ст. л-т Семененко на момент написания Приказа жив, здоров и может исполнять свои обязанности, то на вряд ли стал вообще его упоминать в документе. А что касается карточки военнопленного, то никто не застрахован от ошибок, описок и прочего.
Что касается Семененко, то не вижу там ошибок. 22.06. пленен