Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 1053984 раз)

Оффлайн ТАГ

  • Участник проекта
  • Сообщений: 728
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1530 : 11 Августа 2013, 08:48 »
 Мы ведь оцениваем эти события с позиции сегодняшнего дня. Вот да же если взять разбираемого старшего лейтенанта Семененко. 21июня 1941года он стоял на должности пнш. Своего л/с у него 2-3писаря-чертёжника. Его основная служебная деятельность это склеить командиру и нш карты и отработать документы типа распоряжений, донесений. Ну какую он мог пытаться организовать оборону его то в полку знали не все, уж бойцы почти 100% кроме штабных. Это я так сказать высказал свои личные армейские предположения. Другое дело ст. лейтенант Бытко. У него в подчинении л/с целая школа(считай рота) строевых командиров знают, у них совершенно другой подход к солдату. Вот и видели его Бытко как организатора обороны. Капитан Зубачёв из комбатов то же всю службу в строю. Вот и пытались эти командиры РККА противостоять противнику, как их учили. Но это всё мои представления основанные на личной службе в армии.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 15:17 от иван »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1531 : 11 Августа 2013, 10:36 »
Верно...Помимо Бытко заслуга в организации обороны на участке у Белостокских ворот принадлежит именно командирам строевых подразделений- командирам рот 44 сп лейтенанту Фокину АМ и мл лейтенанту Сгибневу ИВ (оба умерли в плену).

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1532 : 12 Августа 2013, 08:56 »
27 июня Кошкаров пленен в 150 километрах от крепости под г Волковыск.Вывод очевиден...
Еще раз прочитал письмо А.Романова С.С.Смирнову от 9 октября 1975г. В письме Романов описывает некоего политрука, вдохновляющего бойцов на участке КК-455, отдающего распоряжения и приказы (лейт-ту Попову, например) и называющего этого политрука Петр Кошкаров, правда с оговоркой, что в тот период он не знал его имени. Книга БК издана в 1964 г., Смирнов уже все сливки с темы снял, Лауреатом Ленинской премии стал... Вот объясните мне тогда: какой смысл был вводить нового персонажа в уже изданную книгу? Если этот "Кошкаров" совсем не тот Кошкаров, то зачем городить все эти турусы на колесах? Выдавать самозванца за героя? Писать о том чего не было по своей доброй воле? По заказу Агитпропа? Абсолютно не понимаю тогда этой логики!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1533 : 12 Августа 2013, 11:00 »
Смысл пока трудно объяснить.Сам Романов А.Д. также пленен 30 июня 1941 года в 170 километрах от крепости у ст. Лесная,Барановичского района,Брестской области.Хотя в своих воспоминаниях пишет что покидал БК в ночь с 1 на 2 июля...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1534 : 12 Августа 2013, 13:05 »
27 июня Кошкаров пленен в 150 километрах от крепости под г Волковыск.Вывод очевиден...
Еще раз прочитал письмо А.Романова С.С.Смирнову от 9 октября 1975г. В письме Романов описывает некоего политрука, вдохновляющего бойцов на участке КК-455, отдающего распоряжения и приказы (лейт-ту Попову, например) и называющего этого политрука Петр Кошкаров, правда с оговоркой, что в тот период он не знал его имени. Книга БК издана в 1964 г., Смирнов уже все сливки с темы снял, Лауреатом Ленинской премии стал... Вот объясните мне тогда: какой смысл был вводить нового персонажа в уже изданную книгу? Если этот "Кошкаров" совсем не тот Кошкаров, то зачем городить все эти турусы на колесах? Выдавать самозванца за героя? Писать о том чего не было по своей доброй воле? По заказу Агитпропа? Абсолютно не понимаю тогда этой логики!
Что-то не пойму причем здесь 1975г. и "новый персонаж"  ??? К 1970-м Кошкаров уже известен, "раскручен" и т.п. Его собственные воспоминания есть в ГО, а это 1960-е. Да и раньше он упоминался. Чтобы разобраться в первоисточниках смотрите информацию 1950-х гг, а не 1970-х. 

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1535 : 12 Августа 2013, 13:29 »
Во- вторых, Зубачев, в Приказе назначает Семененко начштабом группы, а для этого у него должны были быть веские основания. Т.е. если бы он не был уверен, что ст. л-т Семененко на момент написания Приказа жив, здоров и может исполнять свои обязанности, то на вряд ли стал вообще его упоминать в документе.

А Зубачев и не был уверен, что Семененко "жив, здоров и может исполнять свои обязанности". Рядом с его фамилией в Приказе стоит знак вопроса.


С уважением,
Андрей

Оффлайн sansanek

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 108
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1536 : 12 Августа 2013, 15:59 »

Немного хотелось бы уточнить у форумчан: имеются ли иные карточки по Семененко, или же только представленная «зеленая карточка», (как у Филь). Вопрос связан с тем, что «зеленые карточки»  изданы распоряжением Верховного командования вермахта (вернее приобщены как образец для заполнения)  и разосланы по лагерям 02 июля 1941 года, дата же пленения в зеленой карточке Семененко  стоит 22 июня 1941г., соответственно заполнялась уже после 02.07.1941 года. (также как и у Филь)
И еще немного дискуссии. Вот в «Исповеди Рядового» Филь пишет про Семененко следующее: «..Приказ  остался недооформленным. Не приступил к исполнению обязанностей начальник штаба старший лейтенант Семененко. Вскоре он получил тяжелую контузию и нервную травму. Я видел его с силой царапающего стену в коридоре и невнятно бормотавшего, видел его обессиленного опустившегося на пол. В последующие дни боев его не встречал…»
Кстати вот фото Семененко предоставленное на память Филю, от 15.021970г. на фото он похоже возле своего бюста что ли.


Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1537 : 12 Августа 2013, 21:25 »
27 июня Кошкаров пленен в 150 километрах от крепости под г Волковыск.Вывод очевиден...

Что-то не пойму причем здесь 1975г. и "новый персонаж"  ??? К 1970-м Кошкаров уже известен, "раскручен" и т.п. Его собственные воспоминания есть в ГО, а это 1960-е. Да и раньше он упоминался. Чтобы разобраться в первоисточниках смотрите информацию 1950-х гг, а не 1970-х.
Постараюсь еще раз прояснить всю мысль, касательно Кошкарова. А.Романов пишет в 1975 г. свое письмо не в "Правду" и не в "Красную Звезду", и пишет не о себе любимом, а о боевом товарище, рассказывая о Его героических делах писателю Смирнову С.С. в период, когда книга "Брестская Крепость" уже вышла, стала знаковым событием, превратила Легенду в Быль. Казалось бы зачем тогда напоминать автору шедевра соцреализма о том чего не было и вообще быть не могло?! Вот что не понятно мне до сих пор!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1538 : 12 Августа 2013, 22:17 »
Вариантов может быть несколько...
Допустим письмо Романов писал в ответ на запрос писателя уточнить какие-либо детали обороны?
Допустим к 1975 году, кое-кто из обиженных и обойденных вниманием реальных защитников, вдруг стал искать правду у писателя? И появились сомнения такой ли уж активной была деятельность политрука?
Что мог написать Романов о своем командире сослуживце (плененным далеко за пределами крепости в июле) как и сам писавший. Только хорошее и подтверждающее деяния. Тем самым, между прочим и свое участие в обороне лишний раз подчеркивая. Не так ли?
Я далек от желаний опорачивать ушедших в мир иной участников обороны. Никакого резона, к примеру, у меня нет. Никакой выгоды и злорадства в этом не нахожу.
Но, если возникли вопросы, кто нам мешает проанализировать?
Предполагаю, что с Романовым и Кошкаровым мого быть как и с другими. 22 июня активно воевали и оборонялись, затем к вечеру, на следующее утро смогли вырваться и крепости. Потому так успели далеко уйти от крепости и быть пленены в другом месте.
Видели основных активных участников на своих участках в момент нахождения в крепости. В плену общались в разговорах сформировалась общая картина обороны в те первые дни вообще. (*) Не будем упускать из виду возможность, что поошибке , непреднамеренно образ Кошкарова "затмил" реального акивного участника на этом участке обороны - политрука Макаренко?
Если немецкие даты в карточках не подтвердятся, врут, я только буду рад.
В завершении. Почему еще раз мог писать защитник писателю, если уже книга давно издана и всем уже почет и уважение. Да, хотя бы потому, что Смирнов оставался для всех защитников как отец родной. И обращаясь к ниму, посылая письма они напоминали о себе и это была и дружба и признательность и желание не остаться где-нибудь в тени.  Грубо говоря, напомнить о себе посредством упоминания о другом... Возможно?   
 
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 22:21 от Егорыч »

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1539 : 12 Августа 2013, 23:17 »
Руководство сводной группой осуществляли Зубачев и Фомин.Они же были и штабом и тылом и техчастью и т.д.Опорой в основном служил сержантский состав и члены ВКП(б).

А мое ощущение, что опорой были скорее участники сборов политсостава, проводившихся в крепости. Похоже, их временно могли расположить в пустующих отсеках 33 оип, л\с которого был занят на работах вне крепости. Сборы были армейские? или окружные? - т.е. люди съезжались из разных частей и были в БК чужими, поэтому ни фамилий, ни званий "местные" не знали... в памяти остались действия лично знакомых или знакомых хоть шапочно...
Отсюда, ИМХО, плохо объяснимое покидание Фоминым вполне пригодного для обороны участка 84 сп (хм, "не сложились отношения" с личным составом?), и переход на этот участок Зубачева (стягивались единомышленники - "ни шагу назад?"). И немецкое название - "Дом офицеров", и стойкость обороны, и нулевая информация по персоналиям - люди-то из частей, располагавшихся далеко от БК... Как-то так...