Линия Сталина: Рубеж Псков-Остров-Себеж.

[sezin]

Но ведь можно столкнуть заслон обходом по гати и после ездить как люди...
Пока про Лужский котел писал тлько Исаев.
А что,мало материала ?

[tanako]

в принципе для развед- взводов и отдельных соединений (штурмовых) мотопехоты, гати и даже лежневки(бревен вдоль двежения по трясине) для пехотинцев. Так прорвутся.

Про книгу пошутил , так, маленькое эссе для себя и людей   заинтересованных.

По прорыву псковского района, полевые укрепления на линии Псков-Остров- Себеж начали строится 29 июня, руководил Астанин(помощник инженерного управл.СЗФ) СЗФ уже не успевало построить  в прибалтике промежуточные полевые укрепления.

Ясно, что коробки дотов были пустые без инженерных(эскарпы, контрэск., надолбы,Ю рвы, колючка, электр заграждения, окопы, траншеи и блиндажи за укрепрайонами да еще земляные капониры для полевых(полковухи, дивиз. артиллерия) не сделаешь.
Доты , как пишут полевые историки с пскова, пытались полы залить за эти 3 дня тонким слоем бетона, те воду откачивали, герметизировали. Но за 3 дня это мертвому припарки.
И на пустое поле привели 41-й с.к, который потом погибнет в сентябре за Лугой.
Ясно что 111 сд. ничего сделать в чистом поле не могла. А  118 оказалась к западу от Пскова в окружении. Дороги прохода немцев мы с Вами вроде как и с Б помощью наметили. Спасибо, что помогли. Хотел выложить фотографии штурма немецкими штурмовыми командами дотов, но кажется вы их видели, может окруженные доты они так и штурмовали подрывая 3 кг зарядами двери и бойницы , заделанные мешками с    песком. Впринципе наверное на линии Сталины у немцев по штурму дотов ничего как расхваливает штурмовые команды Исаев героического не было.



Дорогие граждане:

Возьмите записки Гальдера(Начальника ШТАБА ОКХ вермахта), Манштьейна
возьмите мемуары фон Лееба,Хуземанна -командира развед взвода 4 ваффен сс ПОЛИЦАЙ,
возьмите, кто знает немецкий воспоминания командира 6 танковой вермахта и вы поймете как у исаева появился лужский котел. Книга -компиляция немецких авторов без   научно-исторического анализа действий нашей советской стороны. Без рекогносцировки болот, и подема мки астанина и погибшей в болотах у вырицы и вялье. Там все не так просто.
Там были 2 котла южный и северный и в первые дни окружения 27 августа наши рорывались хорошо помомолотили немцев из 8 танковой на шоссе.

Даже такие мелочи как VI танковая или Pz-III тупо копируется.

Для начала- у Исаева дороги Струги Красное - Сабский плацдарм и Ивановский плацдарм(Озеро самро юговосточнее  Кингиссепского участка) лужского рубежа это болота и гать, а я Вам скажу там дороги у струг золото. Все в пыли но дорогам пол тыщи лет летишь на машине 100 км в час. И колонны Манштейна 36 мд и 8 тд шла туда 8 часов не в силу , что дороги плохие как пишет манштен, а в силу того что колонна из тысяч машин и танков и будет ехать со скоростью 20 км в час.

[tanako]

дот Пашковского опорного пункта-его никто не шштурмовал, хотя он на горе над ЖД
в районе между Пыталово и Островом.


вот так должен быть обсыпан каменно-земляной подушкой артиллерийский полукапонир, все бетонные коробки дотов Псковского и Островского укреп районов стоят совершенно голые и незамаскированные и в наши дни.

немцы подорвали штатные 3-х килограмовые заряды тротила обойдя дот с тыла. Рядом с советским дотом, в левой руке солдата штурмовой блокирующей группы видна корока с 3-мя килограммами взрывчатки. Взрывчатка закладывается у блокированного входа в дот или рядом с пустой-выбитой огнем немецких противотанковых легких орудий 37мм РАК-37 амбразурой дота.
на заднем плане немецкий солдат целится из карабина на темнеющий взорванный вход в дот, наводя ствол
на убитых, раненых и тяжелоконтуженных бойцов РККА.

а вот немецкое фуфло-типичная немецкая штурмовая группа штурмует советский дот(в стиле аля Исаев).

Дадже под гатчиной(Ленинград) в ЦС такого не было. Амбрауры расстреливали из танков,или бомбы с воздуха   обходили доты,блокировали и гарнизон сам подрвался или немцы как на фото огнеметом в амбразуру или взрывчаткой вышибали заднюю дверь.

А вот эпицентр Лужского котла (южный котел Лужского рубежа- машина ком 41 ск Астанина, съемка 2007 года)

[tanako]

машина  Астанина(41 Й стрелковый корпус) на трясине(южный котел) за Лугой

Sezin, спасибо за ссылки на артиллерийские Белоостровские капониры.
Обязательно ближе к лету побываю. Живу рядом а не знал!
Спасибо в тему      ссылочка. В Беоострове каждый год бываю , Каур облазил около разлива а этого не видел. В Белоострове 3 дота облазил,  госпиталь финнов копал.

Спасибо, век живи век спрашивай совета у людей)))

[sezin]

Не за что.
Но за пяток дней траншей накопать можно. Плюс сама пехота 41 СК копала.
На Полтавщине на оборн.работы выделялось одномоментно до 35 тяс.человек ,правда,Псковсеая область могла менее быть заселена.
Около этого времени из каких-то складов в Полтаве должны были выделены пулеметы для Себежского и Остр.Уров ,но вряд ли доехали.

[tanako]

...
Прибытие 41 Ск.
нА 4.07 -управление корпуса -прибыло 7 эшелонов из 20,118 сд-20 эшелонов из 33,111- 29 из 33х,235 -только 3.
Всего из 235 4-5 прибыл один полк,поэтому в Островский Ур на место дивизии взят полк из другой дивизии.
6.07 Берзарин сообщает,что прибыл только один полк из 235 ,и вообще черт ее знает,где она и когда будет.
Этоя излагаю по работе "Как был оставлен Псков" в ВИж и статье Гончарова "От Двинска до .

надо считать: Когда они прибыли?
не раньше 1-го июля
29   эшелонов   111 сд по 33 вагона.
1 метров окопа приблизительно 1.8 метра на 1 метр на 1 метр.
1,8 кубометров. Закрывать  полевыми сооружениями им полосу обороны с запада ,юга, севера Пскова как минимум
в 30-40 км в 3 полосы. Итого им надо вынуть с 1 по 3 июля 1.8*1*1*40000*3: 216000 кубов земли...
считаем далее по прибытию 1-го июля 111 й стрелковой дивизии

29 составов*33 столопинки и плацкарты*50 человек в теплушке=47750 человек,
но шутка, на самом деле много платформ с машинами, орудиями(полковухами) полевыми кухнями итд итп, от 3000 до 5000 машин.

Вообщем состав отмобилизованной вторым эшелоном плана прикрытия границ 9000-11000 человек.

216000 КУБОВ ДЕЛИМ НА 11000 человек=19 кубов грунта на человека (при военной норме     8 кубов в сутки на женщину оборонных работ) 19 делим на 3 дня. ДА УСПЕВАЛИ.

Только по полевому уставу 1939 года РККА они должны были воевать в стрелковых ячейках. окопы и   траншеи появились в июле на Лужскомрубеже.

Значит рвы на танкоопасных направлениях, а вот рвы эскарпирование, надолбы, колючку.
Надолбы естественно деревянные -брус в сторону противника они успели сделать???
Колючка у них  была? Минирование танкоопасных направлений.
Cдается у них ни мин ни калючки, ни бруса для надолбов, ни времени на Рвы (10 кубов в сутки) не было, не было и мин противопехотных. а самое главное противотанковых фугасов для закладки на тех самых пресловутых дорогах.
И вообще 40 км полосы обороны фронта для одной стрелковой это не по уставу.
Наверное 10 км?
Растянули коммуникации, накопали быстро ячеек, немцы  на стыках меж пустых коробок дотов прорвались,  сжигая с тыла огнеметами окруженные гарнизоны.

[sezin]

Оборону можно сделать очаговую -деревня ,высота,деревня с интервалами с километр.А разрывы простреливать огнем.
Коючка- если таковая была на складах в Пскове или изьята у гражданских.Но можно делать засеки перед деревней или по опушке леса. Перекопать рвом дорогу и положить мосток из бревен,подрываемый по команде.
Норма обороны на дивизию 10-12 км ,но при обороне укрепрайона и водной преграды разрешалось увеличивать.
Окоп роется глубиной полтора метра (полный профиль )- а больше-за счет бруствера.
Насчет ячеек - это было в уставе ,но на Халхин-Голе копали нормальные траншеи.К тому же военинженер из штаба ЛВО,планирующий рубеж, мог оказаться типом из запаса с устарелыми взглядами на траншеи. Вроде бы на Ведьминой горе говорят про нормальные траншеи.
Скорее всего ппрорыв происходил не так. Ибо пан Гончаров утверждает,что 36 МД медленно выдавливала 111Сд к Великой.Прорыв УРА произошел по дороге на Остров.
Там наступала ТД против стрелкового полка и пульбата (частично ).Поскольку боеготовых артсооружений не было ,значит ,все ПТО это артиллерия полка -по штату 6-76 полковых и 12 45 мм ,фактически меньше-глухо укзывается про недостаток артиллерии.При соотнощении меньше чем 18 орудий на ТД-танки могли нагло плевать на огонь обороны и идти прямо на Остров,оставив работу на мотопехоту.По времени захват города за вечер и мостов в придачу- значит,танки прорвались внезапно,а войск в городе пр.не было.Т.е . большой канонады под городом не было.
А мотопехота и артиллерия ТД могли подойти попозже,в принципе у них было еще время до второй половины след.дня.

[tanako]

40-50 км это ни на что не годится, это растянутые коммуникации, это фактически нет проводной связи  между подразделениями, это фельдегерь с пакетом бежит только один день в один конец.

На Луге рейнгарда остановили полосы инженерных заграждений-мины и фугасы,
один 274 опаб и полк от 177 стрелковой свежей дивизии, инженерный батальон и через сутки батальон танков 24 тд.
Но по всей видимости за спиной от реки плюссы Рейнгарда остановили   десятки тысяч баб роющих рвы вокруг города Луга. Дорога на Ленинград там одна. Через Лугу, он пару дней повоевал и на... все рванул по грунтовкам к финскому заливу , где никого и инженерных сооружений тогда не было.


А кстати, что это мы все о 111-й , там ведь еще 90-я билась отступая из восточной пруссии. и 181 отходила.

Сдается все было как вы и сказали в широком предполье под лУГОЙ ТАК ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕния и делали. Немцы их 45 дней по лесным дорогам пробивали.
Ну и артиллеристЫ с 90 стволами (КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ) там был классный Одинцов, он немцев оперативно давил на маршах к городу Луга.

Наверное на Остров было много дорог, но как вы и сказали не было артиллерии а самое главное в силу растянутости коммуникаций не было возможности управлять немногочисленной гаубичной 152, 122 артиллерией и войсками.

[sezin]

90я СД ? Не помню ее в Пскове и Острове.Но надо перепроверить.
Зачем гонять гонца из  конца в конец ? Даже если имеется стойкое отвращение к радиосвязи ,переходящее в спазмы кишечника    ,сделать это проще. Вот сидит в 40км УРе дивизия с тремя полками.Каждый щтаб полка получает информацию из штабов батальонов при расстоянии не более 7-8 км. Это не так много для гонца на коне.Далее выше два пункта сбора донесений как пром. пункт для самых дальних полков .На них сидит конная застава из командира и нескольктих связных с лошадьми и конюхов. И эстафета работает. Проволоки в области могло не найтись ,но пара десятков лошадей- спокойно.

[tanako]

здраствуйте, если сравнить тактико технические  характеристики полевых сооружений и наполнение предполья города Луга у реки Плюсса 13 июня, и тактико-технические  характеристики Псковского ура 4 июля, ну не должны были немцы пробить оборону на Псковщине.

Сравните, и там и там наступали части 1,6, 36,  и под Лугой их встречал только один полк
177, 1000 человек ополченцев и инженеров. А держали немца там 45 дней медленно   отступая к городу Луга.

А Псков пробили немцы с ходу 4 июля. Может наши научились только к середине лета держать удар, или части 41 ск были неустойчивы в силу неподготовленности под Островом.


Не понимаю идеологию прорыва. Почему под Лугой удержали а под псковом целая дивизия и гарнизоны в дотах не удержали.?

А ведь Лугу после 15 июля защищали 177 стрелковая да 235 и 111 численностью не более 5000 человек, состав то у них был выбит под псковом, и отходили они к луге лесными тропинками-отрядами. Прибыла позже к Оредежу 1-я народная(так там были кировцы-рабочие по 40 лет, они первые дни    и воевать то толком не умели)