Автор Тема: Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости  (Прочитано 232639 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Да, насчет размещения пушки все правильно - в проеме они были в безопасности. Тогда надо думать - мож когда немцы говорят о артподдержке они именно эту пучшонку имеют ввиду? ГОРА СТЕЛЯНЫХ ГИЛЬЗ

Юрию.
У Петлицкого - чистое смешение. Он видел и 76 мм и 45 мм и спутал их. У нас есть фото и мы точно знаем что у сортира 76 ммм. ТОгда у ворот- 45 мм.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Да я вдумчиво пишу, не до буковов.
   В пушке не уверен ибо:
1) судя по всему штуг был подбит внезапно. Т.е. орудием которое по мнению экипажа опасности не представляло. Либо орудие было замаскировано либо рядом с ним не было экипажа.
2) В лобовую броню бить труднее. Хотя и есть свид -во что замок у орудия штуга был поврежден...

Блин, Ростал!  ;D Похмелись скорее!  ;)
1) судя по-всему штуг был подбит как и ожидалось. Т.е. из орудия которое по мнению экипажа и представляло опасность. Орудие было замаскировано и орудийного расчета рядом не было. (Это предложение подразумевает и другие вариации) :D
2) ПРОБИТЬ лобовую броню труднее! Хотя есть свидетельства, что замок у орудия штуга был с заводским браком... ;D

Ростислав, это шутка конечно, но когда пишут вдумчиво опечаток меньше всего, а вот когда писАть торопятся тогда и мысли формируются не совсем четко и буквы местами путаются.
Кстати, сам этим страдаю. Если быстро набирать текст даже клавиатура иногда не успевате;)

ИЗ ВСЕХ РАССУЖДЕНИЙ ОБ АТАКЕ ШТУГОВ ЯСНО ОДНО - ТОЛЬКО ВКУПЕ СО ВСЕМИ ДОКАМИ МОЖНО ВЫСТРОИТЬ ЯСНУЮ КАРТИНУ ПРОИСХОДИВШЕГО НА ТОТ МОМЕНТ В КРЕПОСТИ.

Вполне могло статься, что в арку ворот перекатили ту самую "сорокопятку" 84сп, что стреляла по аэростатам! Не так много подобного оружия было у защитников.
Защитники сняли пушку с одного из БА-10 и обстреливали комсоставовскую столовую, но на имеющихся снимках 2 броневика с пушками? Где еще один? Или бронейвой десант Матевосяна изначально состоял из 2-х машин или 3-я в объектив "Шрайбикуса" так и не попала???

ВОПРОСОВ ИНТЕРЕСНЫХ ВСЕ БОЛЬШЕ, а времени для их анализа все как всегда не хватает!

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
И всё-таки вопросов больше чем ответов. Путаница наматывает свой клубок. Так в книге «Стояли насмерть», подготовленной не кем иным как Т.М.Ходцевой говорится о танках внутри цитадели, и называется дата. 29 июня!!! Не всё просто и с воспоминаниями Кочина. Даже если отнести описываемые им события к Брестским воротоам, то вырисовывается странноватая картина. Кочин пишет, что въезд в ворота перегородил броневик, пушка и куча хлама. А между тем въезд «штуга» в Цитадель описывают так, далее по книге А.М.Суворова «Брестская крепость. На ветрах истории». Итак цитата: «Третий танк прорвался через Брестские ворота в Цитадель. По свидетельству участников боёв, когда он влетел на мост, на пути стальной массы встал тяжелораненый пограничник с пулемётом. У него была оторвана нижняя челюсть, но истекающий кровью герой твёрдо держал оружие. Словно не замечая пуль, прицельно, короткими очередями, он бил по смотровым щелям надвигающегося танка. Бронированная машина опрокинула одинокую фигуру… Затем прошла через ворота и,  оказавшись во внутреннем дворе Цитадели, проутюжила ещё несколько боевых точек в грудах кирпича и воронках. Под гусеницами, по воспоминаниям участника обороны А.И.Махнача, погибли также обездвиженные раненные, которые находились здесь. Но вот раздались точные выстрелы орудия 333-го сп – и третий танк, дёрнувшись, замер, объятый пламенем».

Бросается в глаза то, что штугу ничего не мешало кроме пограничника без челюсти. И это после обеда 23-го!!! Когда в таком случае соорудили баррикады и подбили «101-го»??? Или было две волны наступающих штурмовых орудий 22-го и 23-го? Дальше больше – по Суворову было подбито три «штуга» в том числе и тот, что был внутри Цитадели. Правда непонятно куда он делся? Вероятно специально обученные пилоты из «Бранденбурга» эвакуировали его на эростате! Или вертолёте! Хочу обратить внимание на тот факт, что книга Суворова написана под редакцией Л.А.Цуприка и какого-то неизвестного В.В.Губаренко!!! А этот факт кое о чём да говорит. Сразу вспоминаются нападки на автора «Мифов». Как говорится – «в чужом глазу…». Мне воспоминания Кочина ещё интересны и тем, что он выставляется в качестве главного свидетеля «живого щита». Но можно ли верить ему, если почти всё, что он рассказывает взято с чужих слов. «Живой щит по-Кочину» - это вообще отдельная тема разговора. Но поднимать её даже не буду, в силу того, что она всё равно утонет в нападках «патриотически-настроенной» части форума.

Очень жаль, что противоречивые показания защитников просто не позволяют составить целостную картину событий, остаётся уповать только на немецкие архивы. Ростал, вы там ещё ничего не нарыли? Когда атаковали «штуги»???

LOKI

  • Гость
Snayper
что Вас смутило в рассказе Кочина? Все же сходится. 3 проема Трехарочных. В первом (ближнем) к 33ип стоит пушка (про нее Котельников вспоминал на недавней встрече) далее подбитый БА. третий проем свободен (по Котельникову его группа там и пробивалась-через ворота к берегу в сторону полубашни и потом к пкт143 вплавь).
вопрос почему по танку никто не стрелял из пушки? да странно....

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Snayper
что Вас смутило в рассказе Кочина? Все же сходится. 3 проема Трехарочных. В первом (ближнем) к 33ип стоит пушка (про нее Котельников вспоминал на недавней встрече) далее подбитый БА. третий проем свободен (по Котельникову его группа там и пробивалась-через ворота к берегу в сторону полубашни и потом к пкт143 вплавь).
вопрос почему по танку никто не стрелял из пушки? да странно....

Здравствуйте, LOKI. Прежде всего смущает тот факт, что в своём рассказе Кочин говорит всё-таки о Холмских!!! Во-вторых, чтобы понять, что меня смущает, нужно внимательно читать показания уважаемого защитника. Отматываем плёнку назад и смотрим ещё раз: «Помимо артиллерийского обстрела, нас беспрерывно бомбила и расстреливала из пулеметов авиация. Мы не знали покоя ни днем, ни ночью. Спали урывками, не сходя со своего поста. Было ясно, что оборона принимает затяжной характер, и противник, во что бы то ни стало, постарается выбить нас из казарм. Пришлось как следует укрепить Холмские ворота: притащили бронемашину, затем приволокли 45-мм пушку, А МЕЖДУ НИМИ НАВАЛИЛИ РАЗНОГО ХЛАМА».

Как видите, ни о каком проезде нет и речи. Проезд загорожен полностью, а тут «штуг» как по Бродвею едет, сминая лишь по пути одинокую фигуру пограничника. Вот это и смущает. Неужели красноармейцам больше делать было нечего, как наваливать кучи хлама, а затем самим же их убирать?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Если атака Штуга была в первой половине 22 июня то никаких баррикад и быть еще не могло...

То что "штуги" все именуют танками вобщем то неудивительно. Для участников тех событий это было и не принципиально! Гусеницы, броня, пушка! В советской армии на вооружении СУ-76 когда появились - в 1942 году! А был ли прототип? Я что-то честно говоря сразу и не могу вспомнить.

Большинство НЕСООТВЕТСТВИЙ и РАЗНОЧТЕНИЙ - мы уже все согласились с этим, вызвано тем, что вспоминавшие "вспоминали" их со слов других! Мне даже показалось, что часть воспоминаний впоследствии стали удивительно походить на факты из книги С.С.Смирнова!!!
Кстати, не потому ли и воспоминания Соколова В.В. поначалу опубликованные в "Героической обороне" в последующих изданиях  отсутсвуют? Послушать его, так рукопашные не тереспольском мосту не стихали день и ночь...
Я преклоняюсь перед всеми оказавшимися в БК в начале войны, но не все не все так однозначно...
« Последнее редактирование: 14 Января 2010, 17:34 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
О баррикадировании ХОЛМСКИХ ворот с учстием пушки и бронивика читал, кажется в ГО, вне связи с Кочиным.
Клуб 98 опад мог? обстреливаться из танка перед 33 ип.

Ростал, а участие танков из состава бронепоездов (официальная версия) действительно нереально? Уж больно много за то, что были именно танки - неоднократные мемы про повочачивание башни.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

DimDimich

  • Гость
А как вы себе представляете '...притащили бронемашину...' т.е. под описаным обстрелом они тянули броневик на буксире или пихали его, как жигули. Сколько он весит? ИМХО, это все либо очень художественное изложение, либо банальная подтасовка фактов. Время было такое.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
О баррикадировании ХОЛМСКИХ ворот с учстием пушки и бронивика читал, кажется в ГО, вне связи с Кочиным.
Клуб 98 опад мог? обстреливаться из танка перед 33 ип.

Ростал, а участие танков из состава бронепоездов (официальная версия) действительно нереально? Уж больно много за то, что были именно танки - неоднократные мемы про повочачивание башни.

Это многое бы объяснило. Если использован был какой трофейный французский танк или греческий, но...

Но, по логике бронетехнику могли использовать при запросе пехоты. Когда дело натурально "запахло керосином". Поначалу о ее использовании речь не шла. Ростал, неоднократно это подчеркивал.
10 часов на захват крепости и все! Фрицы, с первых же часов "завязли" тут то и понадобилась бронетехника!

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Ефим - да ты не видел как пишут действительно неразборчиво!!:)
  Ну а дальше -Игорь ты уже забыл "Штурм..":)  - танки бронепоездп учасивовали - из трех собрали один. Там одно ломье было - Т-38, БА, Сомуа (заглох), собранный отовсюду штуг.
  
 Ну а по атаке штугов - как я и говорю 14 книг нужно просмотреть, занимается человек...
 Атаковали 22. Потом еще пара дней когда воссозданный штуг бил по ВФ.
Нароем...
Хочу еще раз подчеркнуть - то что мы знаем это одна сотая того что было. Даже с учтом "штурма ":)
  Еще раз бросаю клич - кому нибудь встречались упоминания о действиях немецих танков не в крепости а в ГОРОДЕ 22 июня? важны людбые, смые невероятные свид-ва.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav