Автор Тема: Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости  (Прочитано 233585 раз)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Было бы странно, если бы считали по-другому. Формулы, доказательства, опытные данные из физики приведите и опровергните утверждение, что снаряд не может завертеться волчком, и я вам поаппладирую.  Тоже учил физику, но такое заявлять не решился бы, похоже на демагогию. Тем более из опыта знаю, что пуля очень даже может вертеться на горизонтальной поверхности. По аналогии не вижу причин, чтобы такое произошло со снарядом. Скорее всего он действительно был не на излете, а после рикошета.   

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Скорее всего он действительно был не на излете, а после рикошета.
+1
Да и выбросить его могли далеко не сразу, потому остыть успел.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Думаю, что при таком маршруте "штугов" тем более было не 6 (шесть), а 4 (четыре). Иначе зачем тогда одному взводу понадобилось останавливаться у ДНС, зная, что на северо-западе КК наши бойцы оказывают ожесточённое сопротивление?
По результатам обсуждения данного вопроса 22 июня 2012 г. на встрече форумчан в Крепости были выдвинуты следующие версии: 1) оставшиеся "штуги" не пошли вперёд из-за отсутствия приказа о дальнейшем движении 2) увидев то, как наши герои раздолбали первые "штуги" и атака не принесла успеха, среди фашистов не нашлось дурака продолжать лезть на рожон, что только подтверждает первую версию.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Christian Ganzer

  • Посетитель
  • Сообщений: 12
    • E-mail
Привет всем!
Обычно я не участвую в онлайн дискуссиях, это просто не мой любимый вид литературы. Немного я читал дискуссию о ходе штугов, признаю, интересно. Проблема, конечно, что на форуме мало-кто раскрывает свои источники… Кажется, что немецких источников касательно применения штугов и результатов очень мало. Тем более было бы интересно узнать, откуда инфо, иначе всё выглядит как слухи. К сожалению, и литература довольно худа. Куровски, на которого, видимо, ссылаются, имеет хорошую репутацию как фантазёр, он пишет так, что никто ничего не может проверять. Хотя, и у него находится иногда правильная информация.
На сотнях известных фотографиях нет ни одного подбитого штуга - так что, маловероятно, что их было много. В реестре солдат штурмовой артиллерии (Florian Freiherr von und zu Aufsess: Das Namensverzeichnis der Sturmartillerie. Schwabach 2006) из 3./201 StugAbt. есть 48 погибших или пропавших без вести, но большинство пропало в январе 1945 г., видимо никто не погиб в 1941 г. (Есть и 12 без информации о их судьбе.) Из 1./201 есть Шмидт и Рунде с датами 23.06.1941 (Шмидт) и 36.06.1941 (Рунде - так в книге!!!). Погиб ли вообще кто-то из 3-ой батареи в крепости? Не понятно. Но, Ауфзес - ветеран, любитель, а не учёный.

Кстати, опубликовал бы Ростислав и рукописные тексты, кто-то на форуме обратил бы внимание на странную информацию в промежуточным донесении 135-го пп за 23.06.1941: Речь идёт о том, что "со времени вчерашней операции находится обездвиженное немецкое штурмовое орудие. Есть ли там расчет, неизвестно." Где? "В районе 47.6, слева 3.3." Возьмите схему крепости, которую Ростислав опубликовал во "Фронтовой Иллюстрации" без указания источника (кому нужен подлинник: BA-MA RH 26-45/37K, л. 4), найдите цифру "6" на нём, а это как раз место где стоял штуг, который 27.06.1941 отремонтировали. Это надо иметь в виду, когда обсуждают путь штугов!

Было бы интересно, если кто-то мог подвести итоги этой дискуссии. Ведь частично удалось кое-что идентифицировать, а другое определить как слух и т.д.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Егорыч,нижний снимок со "Штугом" не интересует,а вот верхний - этот "Сомуа" случаем на на левом гладисе Восточного форта?

"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
При желании такое место найти можно. Характерные кустарниковые кривые высокие стволы деревьев, Кажется даже труба вытяжная поверх вала виднеется над ВФ.  "Сомуа" по дуге курсировал вдоль северо-западной части валов-гласисов ВФ. Почему бы и нет?!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
При желании такое место найти можно. Характерные кустарниковые кривые высокие стволы деревьев, Кажется даже труба вытяжная поверх вала виднеется над ВФ.  "Сомуа" по дуге курсировал вдоль северо-западной части валов-гласисов ВФ. Почему бы и нет?!

Егорыч ,я тебе уже говорил что ты гений? ;)
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
    "Егорыч,нижний снимок со "Штугом" не интересует,"
    А зря, судя по всему это тот самый штуг- подбитый 22.06 и отремонтированный 27.06.
28.06 он обстреливал ВФ.  Других штугов в БК и Бресте уже не было.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
    "Егорыч,нижний снимок со "Штугом" не интересует,"
    А зря, судя по всему это тот самый штуг- подбитый 22.06 и отремонтированный 27.06.
28.06 он обстреливал ВФ.  Других штугов в БК и Бресте уже не было.
А Брест ли это?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Действительно, а по каким признакам это фото не может быть отнесено к крепости? Может есть архивная или еще какая-либо атрибутация даты и места? Раньше относился скептически к версии, а теперь начинаю задумываться, что это именно там.