Автор Тема: Севастополь  (Прочитано 1560307 раз)

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #300 : 12 Января 2009, 18:44 »
Сегодня выходил в р-он 116й и 113й.Похоже что дворик 25ого был ого-го.Подозреваю что полностью бетонированным в отличии от того-же 11ого.
По 41му.Еще раз это место отметте пжалуйста.Какой он был?И почему вы думаете что именно здесь?
« Последнее редактирование: 12 Января 2009, 18:55 от Timon »
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн sezin

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 175
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #301 : 12 Января 2009, 19:41 »
В порядке злобной ;D критики на "Огненные рубежи"(пока прочел только первый кусочек).
Стр.1 (по счетчику страниц).Сказано о недостаточном внимании к обороне в РККА и переоценке соб.сил (дескать,не так много армий,сравнимой с РККА).
Рассказ о недооценке обороны РККА-современное общее место,но практикой не подтверждено.Имелись и нормативные документы на оборону,имелась и практика и боевых действий, и учений.Если где-то не хватало умения правильно обороняться,то это не потому,что командиры и бойцы без отдыха отрабатывали наступления,а оборонительными задачами пренебрегали.
Что касается ощущения,что нет армии ,сравнимой с РККА.Дело в том,что это ощущение родилось только перед войной.До 37 года все наши военные журналы переполняет лейтмотив- мы бедные,мы еще не культурные,нам нужно много учиться у Запада,у нас нет того-этого и военные изобретатели изощряются в проектах,как использовать немногое ,что есть наиболее широко (ну вроде как через пару лет пытались создать миномет-лопату).
С 37 года ситуация меняется-минимум сведений о своей армии(а до этого попадались полные описания пушек 1К,19К),о противниках возможных рассказывается очень коротко и сжато (до этого подробное описание армий страниц на 5 и более).Изобретатели ,расказывающие о том,как лучше регулировать пробку номер 7 в гаубице,куда-то исчезают.Рассказов о соб.слабости более нет.Это иллюстрация к этому ощущению.
По возможности десанта и что за рубеж против него готовился-может и рожу нечто альтернативное ,но после 16го-мешает работа.
Стр.10- о невозможности вести навесной огонь морскими орудиями.Вообще-то всякая система ,имеющая угол возвышения 45 гр и более,на него способна.Конечно,Б-24 имеет меньший маневр траекторями,чем 105 мм гаубица,но она это делать может.Угол возвышения позволяет,таблицы стрельбы есть,возможен и некоторый маневр траекториями за счет разных зарядов.Другое дело,что возможно в училище им.ЛКСМУ командира не учили,как оное сделать  при желании поразить врага за нужной высотой.
Там же про угол снижения морских орудий не более минус пяти градусов.Беру таблицу сухопутных орудий и вижу,что максимальный угол снижения -10гр.только у автомата 72К. Пушка ПТО -8,полковая минус 6,дивизионные от минус 3 до минус 5,дивизионные гаубицы от минус 3 до 0. Корпусные - от минус двух до минус 5.
Не сильно лучше.
Стр 13 "Дальний рубеж длиною 72 км,на который нужно 12-15 полнокровных дивизий по норме".Норма обороны 8-12 км по уставу.При обороне УР можно увеличить полосу.Так что по норме будет 6-8.
Стр 39 Общее место- батальон авиазенитной обороны вместо батальона аэростатов заграждения.Автора ! Кто придумал эту расшифровку! ;D Кто самое слабое звено ? ;D Моргунов или кто-то вроде Ванеева ?
« Последнее редактирование: 12 Января 2009, 19:45 от sezin »

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #302 : 12 Января 2009, 20:45 »
Sezin
В отличии от Вас /Огненные рубежи/не читаю.Не могу долго смотреть на экран глаза болят/издержки профессии/.Но в защиту Неменко по недостаточному вниманию в отношении организации обороны в РККА на примере СОРа могу сказать следущее.Я надеюсь вы читали Моргунова и Крылова.Как на счет учений что проводились на сухопутном направлении за пару дней до начала обороны?Какие замечания были сделаны проверяющей стороной?
Все не помню.По памяти:
Незнание командирами местности.
Незнание подчинеными местности.
Незнание своего расположения по карте.
Незнание своих соседей/чувство правого и левого локтя/.
Невозможность обеспечить связь для координации действий/незнание местности ни командирами ни связистами/.
И т.д. и т.п.
Были-ли сделаны из этого выводы?Может быть.Но вероятно не всеми.
Как на счет потери Спилии/Аскети/ и западной части Каю?Ведь немцы не по скалам залезли а на легких танкетках десант аж с самой Варнаутки провели/у Моргунова/.
Вы видели наши окопы за в.386.6.По кромке метров 200 еще.Где ж наши были?
Сидели в форте отдыхали под гармошку и гитару.Это и есть по вашему добросовестное отношение к организации обороны?
Nemenko
Вот такие интересные штуки метров 100 не доходя до 113ой.


Оно же

При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #303 : 12 Января 2009, 21:32 »
Общий вид сектора обстрела дотов 23 и 24.
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Kanaris

  • Участник проекта
  • Сообщений: 332
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #304 : 12 Января 2009, 21:49 »
Общий вид сектора обстрела дотов 23 и 24.
На мой взгляд вы несколько ограничили сектора обстрелов указанных ДОТов. На память оси секторов обстрела у них расположены под углом около 60 градусов. Поэтому более информативно было бы дать сектора обстрела для каждого ДОТа в отдельности.

Оффлайн Kanaris

  • Участник проекта
  • Сообщений: 332
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #305 : 12 Января 2009, 22:11 »
Sezin
Полностью согласен с Неменко по поводу возможности навесной стрельбы морскими орудиями.
Возьмем Б-24 и МЛ-20.
Максимальный угол вертикальной наводки 45 и 65 градусов соответственно. Есть разница?
Унитарное патронное заряжание и раздельно-гильзовое с 13 вариантами комплектации. Есть разница?
Основные условия навесной стрельбы: большой угол вертикальной наводки и широкая номенклатура зарядов.

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #306 : 12 Января 2009, 22:19 »
Kanaris
60 и 60-это 120 градусов.Здесь же 4 снимка снятых штатником_это4 по 40 градусов
минус стыки.Этот вид от Турецкого кладбища и до в.Горная.Просто снимок мелковат.
Большой не влез радикал завис.
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Kanaris

  • Участник проекта
  • Сообщений: 332
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #307 : 12 Января 2009, 22:30 »
 Timon
Где распроложено турецкое кладбище?

Оффлайн Timon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 499
Re: Севастополь
« Ответ #308 : 12 Января 2009, 22:33 »
Если кто занимается фотошопом могу скинуть отдельные снимки а вы их сами клейте.
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Kanaris

  • Участник проекта
  • Сообщений: 332
    • E-mail
Re: Севастополь
« Ответ #309 : 12 Января 2009, 22:43 »
Часть сектора обстрела "помойки" №23.