Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1412158 раз)

Оффлайн Дим Димыч II

  • Посетитель
  • Сообщений: 13
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2300 : 20 Июля 2012, 20:53 »
Юр, но полы то целы!
кстати да

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2301 : 20 Июля 2012, 20:58 »
Юр, но полы то целы!
кстати да
правда наверное новодел, под кирпичами пола есть осколки от снарядов, и не хилый калибр. чернушники наковыряли и бросили.....
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2302 : 20 Июля 2012, 23:03 »
Вот такой попался сюжет. С виду вроде грузовичок с военнопленными, но.. В кабине 2 фрица, а один так вообще в кузов забрался, не боясь что придушат тихонько, и вообще комфортно там себя ощущает. Настроение у всех не сказать что подавленное, скорее у всех такой заинтересованный вид.
Может эти парни не на нашей стороне, да и вообще - диверсанты какие-нибудь?
По местности - может быть где угодно, не подписано.


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2303 : 20 Июля 2012, 23:33 »
Может эти парни не на нашей стороне, да и вообще - диверсанты какие-нибудь?

Нет, Андрей...
Думаю, это опять тот самый синдром первых пленных. Когда человек, тем более совсем еще зеленый, молодой, оставшийся в живых, думает, что самое страшное уже позади. Они ведь еще не вкусили всех "прелестей" будущих лагерей... Возможно их еще прикладами не били и раненых из их группы не пристреливали на обочине. Эти нервные, нервостенические улыбки.  А рядовой боец, возможно и не комсомолец даже, вчерашний школьник, что он думает? Думает, что он за собой особой вины перед немцами не имеет. Поскольку и повоевать то не успел, а значит и уничтожить достаточное количество врага...   

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2304 : 21 Июля 2012, 19:05 »
     Егорыч, ты прав, но к  немцам переходили и целыми подразделениями, и с оркестром.....
     Не все хотели сдохнуть от пули или голода, и уходили....
     
« Последнее редактирование: 21 Июля 2012, 19:07 от Andrey70 »

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2305 : 21 Июля 2012, 20:09 »
А почему не может быть постановочным, чтобы показать как хорошо себя чувствуют те кто перешел. Да видимо так и есть.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2306 : 21 Июля 2012, 20:14 »
Если я прав насчет вынужденно-нервностических улыбок пленных то по поводу перехода с окрестром подразделениями на сторону врага, ты хотя бы примеры приведи, факты какие. Ибо - это не просто отказ от борьбы, принявших присягу солдат, а деяние которое называется предательством, изменой Родине! 
Помимо прочего, чтобы уйти целым подразделением надо как минимум перебить командиров и комиссаров и знать где перейти линию фронта, не получив при этом пуль в спину от бывших своих товарищей и случайных встречных со стороны тех к кому идут сдаваться.
Снимков в Инете немало где группами и в одиночку сдаются бойцы РККА, но многие пленены явно после того как не оставалось больше боевых средств и возможностей продолжать воевать, а отнюдь не потому, что боялись сдохнуть от пули или голода...
На приведенном тобой фото, сцена явного издевательства охраны над заключенными когда их заставили сплясать русскую "Барыню"...

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2307 : 22 Июля 2012, 08:27 »
    436 стрелковый полк, во главе со своим командиром иайором И.Н. Кононовым, перешел на сторону Вермахта 22 августа 1941г.  Инфа из книги "Казачество России в 1941-1943 годах" Александров К.М.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2308 : 22 Июля 2012, 09:15 »
Помимо прочего, чтобы уйти целым подразделением надо как минимум перебить командиров и комиссаров
В кузове грузовика - двое в фуражках.
По отчету 45пд о пленных указано 100 командиров из общих 7тыс., что почти соответствуе штатному кол-ву офицеров. У Лозерта (?) говорится о плененном комиссаре-грузине(?) у Тереспольских.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2309 : 22 Июля 2012, 10:11 »
- Не вопрос. Казаки могли и по убеждению и после умелой агитации перейти на сторону немцев. Что опять же не говорит, что они боялись смерти от пуль и голода. Вобщем, люди оказывлись в плену по разным причинам.

- Фуражки входили в предмет обмундирования и рядового состава.
- Как попадали в плен командиры в крепости мы, все-таки  более-менее знаем.
Ваша поспешность, милейший "погреть руки" на пленных из БК уже в этой теме ничего кроме ухмылки не вызывает.
Началась то она с вопроса и предположения о "не наших или диверсантах", я переключился на улыбки, "Андрей70" про оркестры и пули с голодомором...
И так взято 100 командиров - "что почти соответствует штатному кол-вы офицеров". Вот именно "ПОЧТИ"!
Даже беглого перечня командиров, оказавшихся на момент начала войны в полевых лагерях, успевших выйти из крепости, погибших при обороне достаточно, чтобы понять, что очередное "притягивание за уши" о сдаче почти всех командиров.
 И никак нельзя не учитывать такого фактора - боевой или не боевой командир. Для немцев и Шлиппера, их отчета и для тебя вижу - важен результат, т .е. количество, а то, что среди командиров было несколько десятков военврачей с Госпитального - это типа по боку?
Ну, да, допустим был пленен политрук или зам.политрука, и возможно им был некто иной как сам Колондадзе. И что?
А как он был пленен мы не знаем. Привел к немцам в плен вместе с собой через Тереспольский мост десятка два своих бойцов или его самого привели связанного или был схвачен при попытке вырваться из крепости в одиночку? Или на самом деле был извлечен из завалов с в бессознательном состоянии? Это же совершенно разные вещи.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2012, 10:13 от Егорыч »