Автор Тема: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?  (Прочитано 12846 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5049
    • E-mail
Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« : 05 Сентября 2021, 16:34 »
                          132-й
...
   Но на поверку Товарищ с Дзена не такой уж и "чудак". По крайней мере он внимательно читает всю переписку защитников с Музеем:

   
Цитировать
Алексей Никифорович Герасимов  кр-ц, стрелок 3-й стрелковой роты:
   "120 бойцов спас дым от горевшего на лугах за Мухавцом сена. Когда они плыли через реку, дым стелился по самой воде. А потом ветер повернул в сторону, все стали видны как на ладони. Тех, кто не успел доплыть, немцы перестреляли в воде. А кто не успел войти в реку, остались в крепости биться до последнего, умирать от жажды и ран. Это была самая последняя удавшаяся попытка прорыва."
   


   БАРИНОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ красноармеец, кладовщик отдела вещевого снабжения 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД.
участвовал в попытках прорыва в расположение 333-го стрелкового полка на Тереспольское укрепление.
Я просто не знаю, как относиться к сноскам BIG ben на неназваные источники.
Понятно, что Ростал с Юрой32 тоже не торопятся раскрывать свои источники, но BIG ben ссылается на явно искаженные переводы. Ложка дегтя... Как-то раньше в нашей практике такого не водилось...

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2973
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #1 : 05 Сентября 2021, 17:09 »
"Гудок" врать не будет  ;)

https://gudok.ru/zdr/168/amp/?ID=1253545

Цитировать
Алексей Никифорович Герасимов ходил в атаку из крепости четыре раза. Затем командир, который взялся отвечать за сотни людей – своих и чужих подчинённых, – приказал прорываться.
120 бойцов спас дым от горевшего на лугах за Мухавцом сена. Когда они плыли через реку, дым стелился по самой воде. А потом ветер повернул в сторону, все стали видны как на ладони. Тех, кто не успел доплыть, немцы перестреляли в воде. А кто не успел войти в реку, остались в крепости биться до последнего, умирать от жажды и ран. Это была самая последняя удавшаяся попытка прорыва.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5049
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #2 : 05 Сентября 2021, 18:25 »
И Клыпе помогал то ли дым, то ли туман.
И через Южный ведь как-то прорывались.

Дело ведь не в дословности, а в событиях, пусть даже с третьих рук.

Но дело в том, что хотелось бы ссылку хотя бы на "Гудок", а не просто с потолка а-ля Зен.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2376
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #3 : 05 Сентября 2021, 21:34 »
Цитировать
120 бойцов спас дым от горевшего на лугах за Мухавцом сена.
Cудя по "четырём атакам"-речь явно не о 22 июня.
Вопрос-за каким лихом "на лугах за Мухавцем" тогда должно гореть это СЕНО ? То,что могли поджечь артогнём утром 22-го уже давно сгорело,а поджигать сено вновь-кому оно нужно ? Немцам-точно нет,нашим-привлечь лишнее внимание,про местных вообще молчу !
В утренний туман над поймой могу поверить.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2973
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #4 : 06 Сентября 2021, 06:19 »
С  Полигоном интересно получается. Потому что это была попытка рассредоточить войска и вывести из Крепости по максимуму личного состава еще в мирное время. И вот BIG ben утверждает, что выведенные на Полигон с началом обстрела побежали ОБРАТНО В КРЕПОСТЬ? Откуда их заранее пытались убрать?  :o

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5049
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #5 : 06 Сентября 2021, 08:10 »
У роты не было плана действия по обстановке (какой?, что происходит?), потому логично двинуться в расположение полка.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #6 : 07 Сентября 2021, 07:01 »
Молодцы что собрали работы БигБена в одном месте Давно надо было. Хотя по моему тут не все.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5049
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #7 : 07 Сентября 2021, 09:07 »
Далеко не все. Пока вынес самое "нестандартное", чтобы не затерялось в общем потоке.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #8 : 31 Декабря 2021, 11:04 »
   ОТВЕТЫ НА ПИСЬМА ОЗЛОБЛЕННЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ

   Я не пойму, почему в отношении меня такая агрессия. Дело не в том, что мне сделали замечание или поправили. Любому человеку свойственно ошибаться, мне в том числе. Задели очень СОВЕТЧИКИ БАНОВ. И если один заявил это в открытую:

   
Цитировать
nicodim-2
   1) "Не пора ли отправить амбициозного графомана в бан? Вся ветка превращена им в полупомойку. Вчера на другом ресурсе благодаря Андрею и Юре нашли уникальное фото, но у меня желания размещать его здесь нет, потому что все утонет в словесном поносе."

   
Цитировать
2) "Главное чтобы непризнанный гений военной истории сдержал свое обещание)."


   nicodim-2, За свои слова отвечаю и все свои обещания, как вы пожелали, сдерживаю. Гении военной истории, оказывается, все вы, а я дилетант, т.е. НИКТО для вас. 
   "Все утонет в словесном поносе"- Это скорее вас пронесло, что-то "несвежее" скушали.

   В принципе я догадываюсь, почему ко мне такое "особое" отношение. Просто НЕКОТОРЫЕ почувствовали свою некую УЩЕРБНОСТЬ: пришёл "Вий" и открыл им веки на ОЧЕВИДНЫЕ вещи, которые десятилетиями стояли у них перед глазами. И в архивы ходить ЛИШНИЙ раз нет надобности, большинство документов уже открыто, просто надо УМЕТЬ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ по каждому факту.


   Я вообще ни к кому в личные темы не написал НИ ОДНОГО комментария, а тем более не троллил никого. Публиковал в профильные темы потихоньку материалы, никому ничего не НАВЯЗЫВАЯ, и ваши точки зрения не ставил под сомнение. Короче мне было всё ФИОЛЕТОВО. Но все ваши высказывания переполнили чашу моего терпения. Теперь зная, что после всего написанного меня точно забанят, выскажу всё о вашем сообществе.
   И УЖЕ мне ОРАНЖЕВО, а для вас предпоследнее значение ОПАСНОСТИ...
   В принципе неприкрытое хамство мне более нравится, таким по хамски и я смогу дать достойный отпор. Но вот ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ ХАМАМ ответить ВЕЖЛИВО у меня не получается.:

   
Цитировать
"Исследователь" :
   "Может выделить ему отдельную ветку..." - На форуме уже был такой прецедент , окончившийся тем, что упомянутый Алексеем Юрьевичем выше "по аналогии" Ринат Гамадеев пожизненно остался "за баней"...

   То есть такой "исследователь", весь елейно-слащавый по стилю письма, но с гнильцой внутренней душевной. Какое право имеете вы, инетный "грамотей", решать кому открывать рот и дышать. Вся ваша липовая "грамотность" видна по вашим ОТКРОВЕНИЯМ:

 
Цитировать
"Исследователь" :  "У немцев в принципе не было боевых самолётов класса "штурмовик". В Люфтваффе они отсутствовали "как класс" на протяжении всей их (Люфтваффе) истории."

   Повышайте свой общеобразовательный уровень:

   Роман Скоморохов  "Военное обозрение. Авиация." :

   "Можно сказать, что РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ ШТУРМОВОЙ авиации стали именно немцы. Концепция бомбометания с пикирования, которую в 30-х годах прошлого века активно изучали в США, сыграла свою роль. И так как пикирующий бомбардировщик весьма успешно вписывался в практику «блицкрига», то работы в этом направлении в Германии начались сразу после прихода Гитлера к власти.
   В результате технического задания, разработанного уже в 1933 году, в 1935 был поднят в воздух самолет «Хеншель-123». По своим ЛТХ самолет не сильно отличался от истребителей того времени, но сильно уступал бомбардировщикам в плане бомбовой нагрузки. Тем не менее, Hs-123 попал в Испанию, где прошел боевую обкатку в качестве легкого пикирующего бомбардировщика.
   Испытания показали, что Ju-87 на порядок лучше и эффективнее, и Hs-123 был переквалифицирован в ШТУРМОВИКИ, став первым самолетом Люфтваффе в ЭТОМ КЛАССЕ. В этой роли Нs-123 принял участие и во Второй мировой войне.
   Технические характеристики
Экипаж: 1
Длина: 8,33 м
Размах крыла: 10,5 м
Нормальная взлётная масса: 2217 кг
Силовая установка: 1 ? ПД BMW 132Dc ? 870 л. с.

Лётные характеристики
Максимальная скорость: 341 км/ч (на высоте 1200 м)
Практическая дальность: 860 км
Практический потолок: 9000 м
Скороподъёмность: 15 м/с

Вооружение
Стрелково-пушечное: 2х7,9 мм пулемета MG-17
Точки подвески: 4
Боевая нагрузка: 4х50 кг бомбы; или контейнеры с 2-кг осколочными бомбами SD2 (каждый из двух контейнеров вмещал по 92 бомбы); или 2х20 мм пушки МG-FF на подкрыльевых держателях.

   Самолет прошел через бои во Франции, Бельгии, Польше. Был весьма неплох в условиях превосходства Люфтваффе в начальный период Великой Отечественной войны. Одно время даже встал вопрос о продолжении серийного выпуска, но ограничились переделкой в модификацию Hs-123В с закрытой кабиной, усиленным бронирование и более мощным мотором.
   Всего было выпущено 265 самолетов, которые провоевали на Восточном фронте вплоть до 1944 года. Мизерное количество самолетов не позволяет говорить о каких-то выдающихся результатах. Но — самолет непосредственной поддержки войск переднего края номинально у Люфтваффе был.
   Часть «Хеншелей» во фронтовых мастерских переоборудовали в «чистые» штурмовики путем снятия подкрыльевых бомбодержателей и подвески вместо них контейнеров со скорострельными 20-мм пушками MGFF. Это позволяло Hs-123 успешно бороться с легкобронированными целями.
    В апреле 1937 года техническое управление RLM (министерства авиации Рейха) разработало концепцию бронированного штурмовика для действий против бронетехники и полевых укреплений. Такой класс машин получил название «Schlachtflugzeug», что можно перевести как ударный самолет или самолет поля боя.
   Технические характеристики:
Модификация Hs-129В-2

Размах крыла: 14,2 м
Длинна: 9,75 м
Масса нормальная взлетная: 4 310 кг

Тип двигателя: 2 х «Gnome-Rhоne» 14М 4/5 х 700 л.с.
Максимальная скорость: 320 км/ч
Практическая дальность: 560 км
Максимальная скороподъемность: 350 м/мин
Практический потолок: 7500 м

Вооружение:
Стандартное: два 7,9-мм пулемета МG-17, две 20-мм пушки МG-151/20
Подвесное: одна З0-мм пушка МК-101 или четыре 7,9-мм пулемета МG-17 или 4 бомбы 50 кг или 96 х 2кг осколочных бомб.

   Источники:
   Харук А. И. Истребители Второй мировой.
   Шунков В. Н. Авиация Люфтваффе."   


 
Цитировать
mikado 5448 :
   "Если Вы открыли доселе неизвестный тип плавающего танка,состоявшего на вооружение панцерваффе-то выложите информацию сюда !Если нет-не вводите людей в заблуждение,обильный Вы наш."
   mikado 5448 и magilus, что же вы не поправили своего коллегу в "маленькой неточности", ведь я ввёл по-вашему всех в заблуждение "плавающими танчиками", и вы во всеуслышание заявили об этом. А г-ну Стрельбицкому о его "промашке" ни слова ?

                       ИЛИ:

   "Quod licet Jovi, non licet bovi" - "Что приличествует Юпитеру, то не приличествует быку"
   (значение) - людям находящимся на высшей социальной лестнице, одаренным и успешным и т.д. может СОЙТИ С РУК то, что не позволительно для обычного человека.

   "ОбильныЕ" то вы, оказывается, из-за обилия вашей ФАЛЬШИ.

   Но вам всем УЖЕ С РУК НЕ СОЙДЁТ, я отвечаю...
   
Цитировать
Исследователь":
   "Все архивы уже "открыты"! И в них "открыто" СТОЛЬКО документов, что не хватает людей из изучать! У кого-то нет возможности, у
   "кого-то - времени, у кого-то - квалификации (умения), но больше всего тех, у кого на работу в архиве с документами НЕТ ЖЕЛАНИЯ, и вот они-то больше всех и говорят о "закрытости архивов"! "Закрытыми" остаются частные коллекции и фонды некоторых организаций - типа МК БКГ."

   Если вы ВХОЖИ во все архивы и везде вас ЖДУТ с распростёртыми объятиями, то хотелось бы вас попросить об одной маленькой услуге. Не могли бы вы опубликовать без купюр и перевода сей документ:
   "Главнокомандующий Люфтваффе. Отдел «1с». Секретные документы. Отчет об обстановке № 660. Собрание документов. Карлсруэ. 1941. 30 июня."
   Заранее благодарен.

   "Что не хватает людей из (конечно же "их", автор строк сильно нервничает и допускает ошибки) изучать!"
   "изучать!" совершенно согласен с автором, но не ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ! :   

 
Цитировать
  "Исследователь" :
   "Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
« Ответ #5 : 02 Мая 2020, 17:55 »
   "Кстати: вопрос про применение немцами огнемётов - не только "по этой теме", но и вообще в БК. Разбирали ли мы на форуме, что это было за подразделение? Ведь для 45-й пехотной ранцевые огнемёты НЕ БЫЛИ штатным вооружением... Про "немецкие огнемётные танки против БК" я уж И НЕ ГОВОРЮ..."

   "Итак, 45-й пехотной полагалось 6 "своих" огнемётов. Это - "по штату". Но каждый, имеющий отношение к военному делу, знает, что "по штату" и "по списку" (то есть фактически) - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"... Поэтому вопрос: были ли в 45-й в июне 1941-го штатные ранцевые огнемёты, и если да, то сколько именно?"

 
Цитировать
OLEG 75 « Ответ #7 : 02 Мая 2020, 20:46 »:
   "В немецких документах есть только ОДНО УПОМИНАНИЕ о применении огнеметов во время штурма. В сборнике ГАНЦЕРА это упоминается при взятии ВФ."

   Вот ещё перлы. Безграмотностью это ДЕЙСТВО не назовёшь. Это

   ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ ПОСРЕДСТВОМ ОПУБЛИКОВАНИЯ В МАСС-МЕДИА ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ И НЕДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ, КВАЛИФИЦИРУЮЩЕЕСЯ КАК ФАЛЬСИФИКАЦИЯ...

   А это уже статья 354.1.УК РФ...

   
Цитировать
igorg25:
   "Потому как за преднамеренное искажение истории 2МВ в РФ статья имеется."

   Игорь, я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, и готов судиться с вами и со всем вашим сообществом. И пусть суд решит, КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ факты 2МВ. Как ни странно звучит, но самым авторитетным моим адвокатом будет Смирнов С.С.

   Для ВАС и ваших друзей специально написал главу "Огнемёты", она также пойдёт в суд, как ФАКТическое свидетельствование.

  А вы что ТВОРИТЕ ?! Отрицаете, что всего того не было, о чём писали сотни СВИДЕТЕЛЕЙ - защитников Крепости ? Чем руководствуетесь, СВОЕЙ СУПЕРИЗБРАННОСТЬЮ ВЕРШИТЕЛЕЙ СУДЕБ НАРОДОВ ВСЕХ ВРЕМЁН и одним сборником Ганцера ? Теперь понятно, откуда "дует ветер" и кто "заказывает музыку".
   Тогда, Игорь, может стоит обратиться к ребятам из "ха-Мосад ле-модиин у-ль-тафкидим меюхадим" ? У них САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ суд в мире. И они БЫСТРО и ЧЕСТНО вынесут ПРИГОВОР без апелляций и амнистий...

   OLEG 75, вы и ваш друг, так называемый "исследователь", в своих других постах ГЛУМИТЕСЬ над памятью ПАВШИХ, объясняя закопченные своды казематов кострами ребятишек и ЧП в воинской части.

   РАЗУЙТЕ СО СВОИМИ ДРУЗЬЯМИ ГЛАЗА И ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ:

   "Журнал боевых действий ІЬ 45 I.D.: запись от 29.06.41.:
   
   "Для захвата Северного форта на Северном острове I.R.130 требуются 8000 литров бензина из трофейного имущества.
   Вопреки погрузочному пространству, самому короткому сроку, трудностям в сильно расстрелянной территории, недостаточной бочкотаре ЭТО ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО и, в СОЧЕТАНИИ с нападением пикирующего бомбардировщика, приводит к падению форта при примерно 400 пленных."

Источник: ВА-МА RH 26-45 120 "Kriegstagebuch ІЬ".

   Суточное донесение Iа 45 I.D. майора Армина Детгмера в А.О.К.4. от 30.06.1941.:
   "Укрепление (ВФ) занято собственными подразделениями, тем не менее частично ЕЩЁ ГОРИТ..."

   Сорок (!) 200-литровых бочек бензина 29-го, и 30-го форт ещё горит !

   ВЫ ЧТО ДЕЛАЕТЕ ?! Вас читает миллионная аудитория. Вы несёте ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все свои слова. Такой документ вам что-нибудь говорит или вы из КОРЫСТНЫХ ПОБУЖДЕНИЙ ПРЕДНАМЕРЕННО ПРАВОЦИРУЕТЕ народ. (за это предусматривается и другая статья УК РФ) :

   "Доклад командующего 4-й армии генерал-фельдмаршала фон Клюге
    А. Гитлеру о борьбе за цитадель Брест-Литовска." :

   "Первой задачей армии было – проломить русские пограничные укрепления между Влодавой и по обе стороны острова Мазовецкого, с основным направлением на правом фланге, по обе стороны Брест-Литовска, и затем нанести удар вдоль обоих ключевых танковых магистралей N1 и N2 первоначально подчиненным бронетанковым войскам Гудериана и вплотную следующим пехотным корпусом через Щара по обе стороны Слонима.
   Для снижения потерь для первой атаки была привлечена вся артиллерия (в т. ч. и всех тыловых дивизий) и все имеющееся в распоряжении тяжелое пехотное оружие, на основном направлении обеспечено участие военной АВИАЦИИ.
   Чтобы обеспечить тесное взаимодействие пехотного корпуса и танкового соединения, а также унифицированное артиллерийское использование на решающем участке фронта, армия передала здесь командование генерал-полковнику Гудериану, который подготовил и провел нападение по моим указаниям. Такая организация управления оказалась особенно ценной. Ключевым пунктом была крепость Брест-Литовска, однако прежде всего цитадель, уже сыгравшая важную роль в 1915 и 1939 годах.

   Упорные и ожесточенные бои местного значения продолжались на цитадели с 22 по 29.6.

   Применялись все средства, чтобы задействовать наше многочисленное и превосходное оружие. При этом взаимодействовали артиллерия, штурмовое орудие, орудия "Карл", трофейные бронеавтомобили, которые подъезжали к бойницам, 8,8 см зенитная пушка, ОГНЕМЁТЫ, БЕНЗИН, МАСЛО и ТАК ДАЛЕЕ.
   Результат этого применения оружия показывает та картина ОПУСТОШЕНИЯ в цитадели, которую мы еще увидим. С благодарностью упомяну неутомимую помощь нашей военной АВИАЦИИ, которая прицельной бомбардировкой, в том числе бомбы 1800 кг, сломала последнее сопротивление врага 29.6."

   На одном похожем ПСЕВДОпатриотическом форуме приводится этот документ, но дата боёв стоит такая: с 22 по 24.6. Здесь самих немцев ДАЛЕКО ПЕРЕЩЕГОЛЯЛИ..."патриоты".   

 
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #9 : 31 Декабря 2021, 11:05 »
 
Цитировать
1)  mikado 5448:
  "...Аварийно сбрасывали бомбы вообще в положении "на невзрыв".
   2) mikado 5448:
   "Этими "пикировщиками" были вообще-то Не-111 с аэродрома Тересполя-это раз,
   а все Ju-87B (на лето 1941 основной пикирующий бомбардировщик Люфваффе) к 28-29 июня давно перелетели вслед за фронтом далеко на восток-это два
   +эта модификация тяжелее 500 кг бомбы не поднимала-это три.
   Про наличие и применение именно как пикировщиков Ju-88A с Тересполя мне лично не известно."
   
   1)mikado 5448, здесь, вероятно, все "аварийные.:

   "27.06.1941 A.R. 98 :
   "...Около 9.30 ч. в районе огневой позиции 5/A.R. 98 были установлены несколько подземных толчков, вероятно, от взрывов. Около 14.00 ч. их зафиксировали вновь..."

   2)mikado 5448, спасибо за дополнение про Не-111 с аэродрома Тересполя. Упустил в главе "Люфтваффе", во 2-й редакции обязательно включу.
   С остальными пунктами тоже полностью согласен:
   "это два" - к 28-29 июня давно уже и в Крепости почти никого не осталось.
   "это три" - "тяжелее 500 кг бомбы не поднимала", конечно же правильно, так, иногда ради баловства, могли чуть-чуть добавить. А ТАК в основном нет.
   "Применение именно как пикировщиков Ju-88A с Тересполя мне лично не известно." - Мне, кстати, тоже. С Демблина вроде были какие-то, а так нет.       

   
Цитировать
igorg25: 
   "Текст на немецком:
Вersuche, mit einzelnen I.G., Pak und l.E.H.
Перевод от Ганцера:
Боевой отчёт о взятии  Брест-Литовска:
   22.06:
   "Утром стало ясно, что артиллерийская поддержка ближних боёв в крепости невозможна...
   Неоднократные попытки задействовать отдельными полевые
 ПРОТИВОТАНКОВЫЕ орудия и легкие полевые гаубицы, стреляя прямой наводкой, потерпели неудачу..."

   Перевод ДАННОГО текста правильный, но я НЕ уверен, что это ДОСЛОВНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ АРХИВНОГО ДОКУМЕНТА. В последующих главах буду раскрывать этот вопрос. 
     
   
Цитировать
igorg25:

   "Дзен гонит ненаучную фантастику. Если вы хотите писать в этом стиле, то и посты ваши будут в теме с Дзеном."

   mikado 5448:
   "Может выделить ему отдельную ветку-пускай пон....., простите,словоизливает там свои сказки ?!
   Потому что мне читать ЭТО здесь уже становится не смешно !
   Иначе этот товарисчь добъёт и так довольно печальный форум окончательно...."

   Спасибо, БЛАГОДЕТЕЛИ, за милость с вашей стороны. С детства зачитывался ненаучной фантастикой Артура Кларка, просто обожаю писать в таком стиле...   
   Сказки тоже мне нравятся. Есть в них НЕОБЫКНОВЕННАЯ ЧИСТОТА и ДУШЕВНАЯ ПОРЯДОЧНОСТЬ, чего днём с огнём не сыщешь у НЕКОТОРЫХ людей... 
   "Довольно печальный форум". Полностью согласен, печаль-то в ВАС САМИХ...
   "Этот товарисчь добъёт". А что, хорошее предложение. Чтожь не добить, ежели ентот "гусь" "с...ям" и ВОВСЕ НЕ "товарисчь"...

 
Цитировать
magilus:

   "В качестве словесной перепалки: не находите тут логического противоречия? - дивизия просит не летать над крепостью, но запрашивает помощь авиации, и таки летает над крепостью..?"

Цитата: BIG ben от 01 Сентября 2021, 10:37

    И с чего бы вдруг ПРОСЬБА была отослана ИМЕННО на 23-е ? Ведь ТАКИХ просьб почему-то не было 22-го и 24-го. С чего бы вдруг ?

   В качестве уточнения: дата составления сообщения - 23.06; передано коммандующему люфтваффе при штабе 4-й армии 23.06 в 16.30.

   magilus, отвечаю:

   "Уведомление командующего авиацией А.О.К.4
О создании запретной зоны для полетов авиации над зоной мортирного обстрела.
45-я дивизия. Телефонограмма. Командный пункт дивизии, 23.06.1941
Отдел Iа
Командующему авиацией А.О.К.4:

   "Цитадель Брест-Литовска 23 июня и, вероятно, 24 июня будет находиться под обстрелом тяжелых мортир. Требуется объявлять воздушное пространство над Брест-Литовском запретной зоной.
   Позиции мортирных батарей к западу от Брест-Литовска, позиции легкой артиллерии на восток от Брест-Литовска.
   Отсрочка обстрела до 24.6 невозможна.
   Расположенные у Бреста части военной авиации могут уведомляться дивизией.

Передано 23.6.41,16.30 командующему авиацией А.О.К.4.

Источник: ВА-МА RH 26-45 27 "Meldungen, Gefechtsberichte".   

   magilus, ну вы хотя бы один документ можете дочитать до конца ? Или у вас от ненависти ко мне всё застилает в глазах ? Я писал про бомбардировки "штуками" 23-го ДНЁМ на основании документальных исследований британского историка Ian Kershaw. Прочитайте ещё раз мой пост, а потом РАЗУЙТЕ глаза и посмотрите ДАТУ передачи "ЗАПРЕТА" командующему авиацией А.О.К.4.:

   "Передано 23.6.41,16.30"
    17.30 Московского (декретного) времени, а это УЖЕ ПОЗДНИЙ ВЕЧЕР (пол-одиннадцатого местного)!!!!!!!!!!!!!
   Когда ДНЁМ АВИАЦИЯ УЖЕ отлетала !!!

   Но и это ещё не всё. Далее внимательно, ПО ВРЕМЕНИ, читайте следующий документ:

   "Документ №53 Распоряжение командующего Arko-27 Фридриха фон Кришера о проведении артподготовки 23.06.1941.
Командир Arko 27                                                     командный пункт 22. 6. 41
Iа op. № 2                                                                                                                                21.00 ч.

Артподготовка при нападении 23.6.41 (4.00 ч. - 5.30)

Arko 27 для артподготовки привлекаются:
1.) мортирный дивизион 854 - район А - (смотри прилагаемую план-схему ) стрельба на разрушение с  углами возвышения, превышающими углы сверхдальности, максимально  возможная скорость огня, общее использование боеприпасов 644 выстрела, снаряд и вид взрывателя по возможности бетон, или взрыватель с замедлением. Стрельба с рассеиванием + - 25 м.
2.) мортирный дивизион Галла – район Б - (смотри прилагаемую план-схему) ) стрельба на разрушение с  углами возвышения, превышающими углы сверхдальности, максимально  возможная скорость огня, общее использование боеприпасов 644 выстрела, снаряд и вид взрывателя как выше. Стрельба с рассеиванием + - 25 м.
3.) 3/Nbw. Abt. 6 - район С - (смотри прилагаемую план-схему ), вначале 2 огневых налета,  затем  стрельба на разрушение 2 - 3 выстрела на орудие в минуту,  сменяющаяся 3 попеременными огневыми налетами  с 10 минутами паузы, общее использование боеприпасов 900 выстрелов, вид взрывателя  - 1/3 бризантность замедленного действия,  2/3 - химический  Стрельба с рассеиванием + - 25 м.
4.) I/A.R. 99 - район Д - (смотри прилагаемую план-схему ), вначале   2 огневых налета, затем стрельба на разрушение, 2-3 выстрела на орудие в минуту, сменяющаяся 3 попеременными огневыми налетами   с 10 минутами паузы, общее использование боеприпасов 1440 выстрелов, снаряд - вид взрывателя: бетонобойный и взрыватель с замедлением. Стрельба с рассеиванием +-25m.
5.) Nbw.Abt. 8 по особому плану (начало в 2.59 ч.) по восточной части Центрального острова.
6.) Battr. 833 в соответствии с особым планом каждые 5 минут выпускает снаряд по восточной - и соответственно западной части Центрального острова .
     Сообщение о погоде  поставляется I/A.R. 99 и доставляется до 23 ч. и соответственно 1.00 ч. в 10 экземплярах Arko 27. Около  23.00 и 1.00 ч. все части посылают по одному получателю приказа  к Arko 27 для получения сообщений о погоде.

Открытие огня происходит только по особой кодовой команде «Блюхер», которая передается до полуночи. Артподготовка начинается по  кодовой команде "Аугсбург".
Подпись (фон Кришер)
Источник: BA-MA RH 26-45  34 «Meldungen und Funkspruche»"

   Но самое ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ вами НЕ ЧИТАЕТСЯ в следующем документе:

   "22.06 :
   "Утром 23.6 укрепления Центральной цитадели должны браться после артиллерийской подготовки (4.00—5.30).
    В 22.00 ч. ИЗДАЁТСЯ приказ Arko 27, но ВСКОРЕ (01.30 ч. 23.6) ОТМЕНЯЕТСЯ.
    Причина ОТМЕНЫ – решение командира дивизии не атаковать укрепление Центральной цитадели так рано (на основании полученного до примерно 00.30 ч. впечатления о противнике (попытка прорыва в разные стороны)."   

   Командир своим приказом ОТМЕНЯЕТ артподготовку и артиллерийский обстрел на 23-е ! А знаете, почему ? Правильно, потому что 23-го ДНЁМ будет бомбить АВИАЦИЯ. Отчего начали, к тому и пришли...

   magilus, не выставляйте себя (СУПЕРЭКСПЕРТА) на ПОСМЕШИЩЕ в спорах с КАКИМ-ТО дилетантом. Люди читают, рейтинг ваш падает. А если упадёт ниже рейки комнатного интерьера, то как потом с этим жить... 

   magilus:
   "Напомните, кто такой Ian Kershaw и какое отношение он имеет к боям в крепости?"

   Да не перегружайте вы свою черепную коробку посторонними мыслями. Дай-то Бог вам осмыслить вышенаписанное.
   Напоминаю, он не имеет ТАКОГО "отношения к боям в крепости", КАКОЕ ИМЕЕТЕ вы. Поясняю какого ТАКОГО - НАПЛЕВАТЕЛЬСКОГО к ПАМЯТИ НАРОДА.

 
Цитировать
magilus:

   "Уж не знаю - сарказм ли?.)
Но в свой последний приезд Ганцер показывал видео бомбежки.. - эта сцука реально пикировала!..
   Ну и фото видел - силуэт Юнкерса..."

   Да не может быть ! Правда ? Опять же откуда им там взяться, БОМБАРДИРОВЩИКАМ ? Вот и mikado 5448 утверждает, что "кстати, на фото БК вообще в кадры попадают только ТРАНСПОРТНЫЕ Ю-52."

   Или может вам всем сообществом сесть и почитать хотя бы эту книжку:
   Robert Forsyth - "Ju 52/3m Bomber and Transport Units 1936-1941"

   Да нет, это лишнее, вы же ребята УМНЫЕ. Вот же mikado 5448 уже ранее писал: "этими "пикировщиками" были вообще-то Не-111 с аэродрома Тересполя-это раз".
   Согласен, силуэт Ю-52 легко принять за силуэт 111-го, тем более если 52-й - "САНИТАРНЫЙ"...

   
Цитировать
magilus:
   "Это сказ про бомбардировку Восточного форта..лол"


   ben:
   "Это зен про бомбардировку Белого дворца (ДОМА ОФИЦЕРОВ)..рофл"

 
Цитировать
magilus:
   "Как-то вы неловко про PAK/PANZER умолчали... Может кинете сюда сканы оригинального текста документа, которые имеются у вашего переводчика Василия Ристо???

   magilus, про PAK/PANZER я вам лично в главе "Танки" ответил.

   
Цитировать
igorg25:
   "Кто такой доселе неизвестный Василия Ристо?"

   Игорь, не надо перенимать ХАМские манеры у своих коллег. Игоря, это не Василия, во-первых. А во-вторых, погуглите, и узнаете, что человек он неслучайный в среде ВОЕННЫХ переводчиков. Дневники Гальдера и т.д. он ДОСТОЙНО перевёл. "Доселе неизвестный" ОН БОЛЕЕ ЧЕМ известен в СВОИХ кругах, чем многие из вас в ВАШИХ...

   
Цитировать
mikado 5448:   
   "Ну и 24-го Ю-87 и Ме-109 уже перелетели в те же Пружаны вслед за фронтом."

   mikado 5448, я вам посвятил целую главу "ЛЮФТВАФФЕ".

   И уважаемые всеми эксперты, историки и исследователи, НЕ УДАЛЯЙТЕ свои посты и комментарии в этой теме. Пусть ДУМАЮЩИЕ люди ВООЧИЮ УБЕДЯТСЯ кто есть кто...
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...