Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288981 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #670 : 16 Октября 2017, 22:41 »
Как и просили комментарии сюда.

По ссылке http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4851.0 нормальный эскиз для темы "Боевые действия в ВФ". Только вопрос зачем для неё ещё какой-то подраздел, если существуют "1941" и "Фотоархив"? В последнем уже есть отдельная тема по ВФ, только без текста.   
Новую можно спокойненько разместить в "1941", по содержанию и аналогам ей там самое место. 
В общем со всем этим "переосмыслением" структуры главное не сделать хуже, чем было - 3 темы по одному сюжету, с одинаковым содержанием но разной подачей. Хорошо что без переноса и удаления. 

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #671 : 17 Октября 2017, 08:02 »
По ссылке http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4851.0 нормальный эскиз для темы "Боевые действия в ВФ". Только вопрос зачем для неё ещё какой-то подраздел, если существуют "1941" и "Фотоархив"? В последнем уже есть отдельная тема по ВФ, только без текста.   
Потому что в новом разделе "Брестская крепость. 1941 - кратко" (надо подумать над названием), кроме новых, будут темы "1941 - кратко. Капитан Шабловский", "1941 - кратко. П.М.Гаврилов."
Смысл радела - информационный раздел для итогов, а не для обсуждений. Tо есть:
- дублирование "1941" (на остальное я не претендую) в возможно краткой форме.
- дубль-темы должны быть собраны в отдельном разделе, чтобы не уходить на задние страницы из-за отсутствия в них обсуждений.

главное не сделать хуже, чем было - 3 темы по одному сюжету, с одинаковым содержанием но разной подачей.
А может быть хуже, чем один сюжет разбросаный по 5 темам?
И почему должно стать хуже, если существующее остается неизменным? Более того, я указываю, откуда взята инфа, можно всегда сверить с полным вариантом.

Хорошо что без переноса и удаления.
Принято.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #672 : 17 Октября 2017, 09:57 »
Я решил немного начать создавать энциклопедию БК. Раздел - "1941 год". Перед тем как задать вопрос - посмотрите сюда.
Я даю наброски, в популярном стиле "опровержения мифов", кто если заинтрересуется подробностями - см. "Штурм БК". Думаю постпенно корректировать этот текст в том числе и с помощью Ваших замечаний. Пишите что еще нужно опровергнуть.

здесь, в этом разделе, то что более -менее прошло отжим, проходит по нескольким источникам с той и с другой стороны.

Rostal, Сентябрь 2009

Так что мысль "Перед тем как задать вопрос - посмотрите сюда" - не новая, но обросла постами и умерла на задворках 1941. ИМХО, ее бы от обсуждений освободить, поставить в "Брестская крепость. 1941 - кратко" первой и вдохнуть жизнь.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #673 : 17 Октября 2017, 12:07 »
Во, блин! Копаясь по фото ВФ, я ни на одном не вижу окопа М-4 на гребне. Если он был при деле, то хотябы трава в нем потоптаная должна быть видна ??? ??? ???
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #674 : 17 Октября 2017, 12:15 »
Я решил немного начать создавать энциклопедию БК. Раздел - "1941 год". Перед тем как задать вопрос - посмотрите сюда.
Я даю наброски, в популярном стиле "опровержения мифов", кто если заинтрересуется подробностями - см. "Штурм БК". Думаю постпенно корректировать этот текст в том числе и с помощью Ваших замечаний. Пишите что еще нужно опровергнуть.

здесь, в этом разделе, то что более -менее прошло отжим, проходит по нескольким источникам с той и с другой стороны.

Rostal, Сентябрь 2009

Так что мысль "Перед тем как задать вопрос - посмотрите сюда" - не новая, но обросла постами и умерла на задворках 1941. ИМХО, ее бы от обсуждений освободить, поставить в "Брестская крепость. 1941 - кратко" первой и вдохнуть жизнь.

Очистить форум от обсуждений это интересный вариант.. Так вот вопрос - "отжим" 2009 года будет отличаться от "отжима" 2017го? а лет через 5 будут новые знания, которые опять потребуют глобальных правок в этих "выжимках". Зачем это вообще нужно в виде еще одного дубля, если всё уже есть, только с другими названиями? По состоянию на какой год и какой уровень знаний делать "итог"? БК тема сложная, подать её в стиле микроблога можно, но явно не здесь. Этого в сети навалом, берут те самые "выжимки" с форума и каждый автор подает так, как хочет. Никто не запрещает вам создать ещё одну свою тему, типа Альтернативной, или свою страницу в сети по БК, или написать несколько авторских статей под своей фамилией.

Но не совсем понимаю попыток сделать "моно-форум", резать годами накопленные материалы по своему усмотрению и подавать информацию именно так, как вам удобно. Вот яркий пример с бомбежкой ВФ. Оставлены картинки и тексты с Ю-87, а это именно обсуждение, в ходе которого пришли к выводу, что Ю-87 не применялись там. По заявленной логике там должен быть 1 пост на 2 абзаца: с аэродрома такого-то эскадра такая-то под командованием "Ганса Мюллера" в такое-то время сделала столько-то вылетов на бомбометание по объекту. Тип бомб, сколько сброшено, места попадания, отмеченные на 1 аэрофото, ещё пара деталей и всё. Тогда да, человек зашел и скинул себе  всё что есть на данный момент. Но то что сейчас вырисовывается в эскизе это просто ещё одна интересная тема для раздела 1941. И там нужны и обсуждения, и фото, и выводы.   

 

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #675 : 17 Октября 2017, 14:43 »
Очистить форум от обсуждений это интересный вариант..
Не Форум, а тему Энциклопедии Ростала, чтобы она реально стала энциклопедией.

Так вот вопрос - "отжим" 2009 года будет отличаться от "отжима" 2017го? а лет через 5 будут новые знания, которые опять потребуют глобальных правок в этих "выжимках". По состоянию на какой год и какой уровень знаний делать "итог"?
По состоянию на текущий момент.

Зачем это вообще нужно в виде еще одного дубля, если всё уже есть, только с другими названиями?
Затем, что крайне трудно найти, что есть. Или ваша задача именно в том, чтобы было трудно найти? Аплодисменты Музея!

БК тема сложная, подать её в стиле микроблога можно, но явно не здесь. Этого в сети навалом, берут те самые "выжимки" с форума и каждый автор подает так, как хочет. Никто не запрещает вам создать ещё одну свою тему, типа Альтернативной, или свою страницу в сети по БК, или написать несколько авторских статей под своей фамилией.
Такое я встречаю в первый раз, чтобы модеры так откровенно гнали людей с форума. Еще раз аплодисменты Музея! Уже стоя.

написать несколько авторских статей под своей фамилией.
Мне как-то впадлу присваивать накопанное другими.

Но не совсем понимаю попыток сделать "моно-форум", резать годами накопленные материалы по своему усмотрению и подавать информацию именно так, как вам удобно.
Вас же не смущает, когда информация подается именно так, как удобно вам. Вероятно, в силу обладания Высшим Знанием, что и как надо делать. Почему-то начальство всегда считает, что оно знает, как лучше. Ты начальник - я дурак?
Или проблема, что я уложил десять страниц весьма сложных к поиску страниц форума в одну легкочитаемую?

Вот яркий пример с бомбежкой ВФ. Оставлены картинки и тексты с Ю-87, а это именно обсуждение, в ходе которого пришли к выводу, что Ю-87 не применялись там.
Абсолютно верно, оставлено именно обсуждение, в ходе которого пришли к выводу, что Ю-87 не применялись там, как оно и было в полной ветке.

По заявленной логике там должен быть 1 пост на 2 абзаца: с аэродрома такого-то эскадра такая-то под командованием "Ганса Мюллера" в такое-то время сделала столько-то вылетов на бомбометание по объекту. Тип бомб, сколько сброшено, места попадания, отмеченные на 1 аэрофото, ещё пара деталей и всё. Тогда да, человек зашел и скинул себе  всё что есть на данный момент.
места попадания, отмеченные на 1 аэрофото - в процессе
эскадра такая-то под командованием "Ганса Мюллера" - а про это тоже было? Не нашел, не подскажете, где? Такой краткий отчет классно смотрелся бы в Энциклопедии.

Но то что сейчас вырисовывается в эскизе это просто ещё одна интересная тема для раздела 1941. И там нужны и обсуждения, и фото, и выводы.
И обсуждения, и фото, и выводы уже есть. Правда, разбросаны в пяти (или больше?) темах, что хрен найдешь. Или, повторюсь, ваша задача именно в том, чтобы не позволить найти?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #676 : 17 Октября 2017, 14:53 »
Во, блин! Копаясь по фото ВФ, я ни на одном не вижу окопа М-4 на гребне. Если он был при деле, то хотябы трава в нем потоптаная должна быть видна ??? ??? ???


Или это он (окоп) по левой стрелке? Там что-то и на аэрофото видать.
А что такое по стрелке на восточно аппарелью?

Меня гложет непонятка, почему немцы так усердно занимались именно восточной частью ВФ: казармами, забором, валами? Или именно оттуда портили жизнь на Перекрестке?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #677 : 17 Октября 2017, 15:24 »


Ростал стоит в центре окопа М-4, окоп на гребне в центре, а на фото выше что-то видно ближе к наружному краю. Просто вытоптали траву с той стороны или там какие ящики накидали, дабы прикрыться от огня с валов?

Прикинул, чтобы стрелять вниз, надо стоять на этом пятачке, где Ростал. Не очень-то удобно, если вообще возможно.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2017, 15:26 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #678 : 17 Октября 2017, 18:01 »















Прикинул 23 кандидата на места падения 500кг. Явно прослеживается сброс по две бомбы.
Первые десять пар имеют направление юг-север. Цель - казарма ВФ? Фото с Б-2 - утро 29.06 - указывает на взрывы в северной части ВФ, точки 1-6. Точки 7-9 имеют также направление юг-север, т.10 идет в пару с т.9.
Однако, бомбы в т. типа 5-6 не просмативаются. Зарылись? Убрали, тогда почему не убрали т.15. И почему нет их фото? Или то рикошеты от земли с попаданием 5->1, 6->2 и т.д.? Ведь т.5 и 6 - не из одной пары, т.к. есть разнос по курсу и разница (ИМХО) по направлению.

Направление вечерней бомбежки восток-запад. Цель - вход, с упором на восточную его часть? После утренней бомбежки узнали о складе бойпита в тех краях?

Непонятно, почему т.19,21,22 серьезно отличаются от остальных.  Можно предположить, что т.11,12 тоже были большими, но осыпались.

Т.19 и т.24 - пара? Как-то далековато. Да и воронка ли т.24? Где-то возле нее, но, кажется, чуть северней на каземат-два выбита стена каземата, а на гласисе мы находили воронку (или то провал грунта в предполагаемый прокоп?)


Т.25 - без пары, ИМХО, окоп.
Т.16 - ???


Т.15 - неразорвавшеяся бомба, возле нее вроде как ямка, ее ли работа?

Т.16,17,18,25 - воронки там могут быть заметны. Посмотреть бы.





Т.21 как-то странно выглядит, словно крайний каземат не разбит взрывом, его стукнули чем-то тяжелум и осыпали в уже существующую воронку.

Что-то есть сомнения насчет пикирования, или оно было достаточно пологим, иначе бомбы типа т.5-9 шли бы близко к вертикали и не копали бы продолговатые ямы (рикошетили?).

***********************************



Это фото у нас проходило как от 26.06. А на нем все уже посгоревшее и стена казармы выбита. По мемам, ее выбила упавшая рядом бомба. Так бомба 29.06 или арта 26.06?


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #679 : 17 Октября 2017, 19:51 »
Все же фото с бастиона-2 - воронки 5,6 - парочка 1,2 чуть в стороне...
И самолет, бросавший типа 5 и 6 шел по оси юг-север.
П,С: я бы не использовал шопленое фото с конем.