Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 289001 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Похоже на то, + Арнрайтер. Хотя где-то было, что 22.06 135пп дошел до Бреста, но оттянулся к ж/д у крепости, т.е. до Р-4? Или после прорыва 125сп они до Северных отошли?
Это у Арнрайтера и было. Я недавно приводил своё виденье перемещений этого самого Арнрайтер.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Надо Арнрайтера по Эбенсэдеру сверить.
Странно, что их не волновали русские на валу Б-3. Или каждого волновал только его участок...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Понятно, что 125сп весь 22.06 не вышел. Можно по спискам пленных 23-24.06 прикинуть, кто где остался.
Да и немцы на валы Б-2 22.06 далеко не сразу вышли.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Арнрайтер - связной группы управления 2-й роты 135пп
Эбенсэдер -
Цитировать
2-й взвод будет штурмовой группой, я буду командовать 9-м отделением.

- ??? Во взводе 4по -> 9отд = 3-й взвод
Цитировать
3-я рота захватывает мост, а мы, 2-я, слева переправимся на моторных лодках.
- ??? 2/135 шла западнее моста?

Цитировать
Патронов нам выдали на 100 выстрелов

- к вопросу о запасе бойпита у немцев.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Эбенсэдер:
Цитировать
3-я рота захватывает мост, а мы, 2-я, слева переправимся на моторных лодках.
- ??? 2/135 шла западнее моста?
Арнрайтер:
Цитировать
Перед нами - серая река, по ту сторону - деревья и заросли кустов, между ними дома, несколько из них уже в огне. Ничего не вызывало подозрений. Слева от нас по мосту бежала третья рота и создавала плацдарм.
По Арнрайтеру выходит переправа напротив 131лап
Или лежка была западнее моста (так и в плане нападения), а к переправе они бежали на восток с полкилометра?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Эбенсэдер:
Цитировать
3-я рота захватывает мост, а мы, 2-я, слева переправимся на моторных лодках.
- ??? 2/135 шла западнее моста?
Арнрайтер:
Цитировать
Перед нами - серая река, по ту сторону - деревья и заросли кустов, между ними дома, несколько из них уже в огне. Ничего не вызывало подозрений. Слева от нас по мосту бежала третья рота и создавала плацдарм.
По Арнрайтеру выходит переправа напротив 131лап
Или лежка была западнее моста (так и в плане нападения), а к переправе они бежали на восток с полкилометра?
Грубо говоря мост шел с востока на запад. Навряд ли подразделения 45-ой пд перешли в зону действия 31-ой пд...
Поэтому Арнрайтер и Ко находились напротив 131-го лап.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
По Арнрайтеру: обрисую в общем свое виденье по хронологии автора.
1. Тут сдавались первые русские, их было человек 50, которые стояли по горло в болоте...
2. Там были расположены огромные конюшни, из которых так же стреляли... - после будет упоминание рядов орудий и минометов 131-го лап, и перевернувшейся установки М-4, должно быть ехавшей от С-З ворот... Далее - кладбище.
3. Мы продвигались дальше вдоль кладбища...
4. Слева к нам подошла и присоединилась третья рота. - которая переходила ж/д мост и далее видимо вдоль линии.
5. Там стояли большие красивые казармы, хотя там находились только жёны офицеров и дети
6. "Танк с тыла",.. и танк с шумом пронесся мимо нас по улице... тот загорелся... - какая-то неопределенная техника в р-не больших красивых казарм..?
7. Мы добрались до железной дороги... Тут мы снова соединились с батальоном. Лейтенант Блехшмид командовал батальоном, потому что майор Ольце погиб. - понятно - линия на Холм. А л-т Блехшмид видимо шел вместе с Ольце и после его смерти взял командование на себя, и таки вышел из крепости к запланированной линии??? Не от него ли новости о разгроме группы?..
8. С тыла снова выехал русский танк... - какая-то техника у них в тылу... Если предположить, что они заняли позицию в р-не моста через пути, то на роль танка напрашивается БА-10 под номером 944... Правда насколько он сгоревший от попадания в него пто - судить сложно - колеса по крайней мере целы. Далее - новое задание  - на восточную окраину города с последующим возвращением на валы...
9. ... мы должны были охранять выход возле одного из валов... - пожары, темень - через их позиции пошли на советы. Упоминание ж/д вагона - отсылка к восточной части укрепления, за которым вагонов хватало и были они ближе, нежели к западной части. Хотя если просто - вагончик-будка-хибарка, то - где угодно... Немцы охраняли выход - что-то кирпичное... Далее - утро 23-го.
10. Наш взвод расположился на насыпи каземата. Весь внутренний двор крепости был виден, как на ладони. - по смыслу - то же место, на котором остановились вечером 22-го, т.е. никуда ночью они не перемещались. Двор на ладони - видать позиция была на главном валу, не на равелине.
11. Чтобы добраться до третьего взвода, нам нужно было переправиться через крепостной ров с водой... С другой стороны рва находились полуразрушенные стены с бойницами... - если отталкиваться от видимости двора, как на ладони, то 3-ий взвод как раз сидел на равелине-1, куда Арнрайтер добирался по бревну, и уже перейдя, как бы с равелина, описывает каземат с бойницами, за которым - его позиции. Далее немного не понятно...
12. Как связной группы управления роты, я должен был отнести боеприпасы и ручные гранаты в третий взвод и вместе со всеми переправиться через ров. - вместе со всеми - с третьим взводом? Обратно через ров на главный вал?
13. Наш взвод расположился перед одним выходом из крепости, когда русская автомашина попробовала выехать из сводчатого выхода... - тут тоже - наш взвод - взвод Арнрайтера, куда он вернулся из 3-го, после чего поменяли позицию..? Или он пошел вместе с 3-им взводом, и уже его называет "наш"? В любом случае похоже на смену позиции - от выхода возле одного из валов(вечер 22-го)/ с насыпи каземата(утро 23-го) он уходит к одному сводчатому выходу их крепости(день 23-го). Автомашина - она попробовала выехать, из сводчатого выхода, а не заехать в него (!). Т.е. в него она заехала и выезжала, т.о. оказалась за валом укрепления. Потом шальной мотоциклист... имхо шансов оказаться в таких чигирях, как равелин-2 с его кемпингом у пилота было меньше, чем у Северных ворот... Опять же - смена позиции - от р-1 к р-2? - не далековато ли? Северные-то ближе на половину...
14. Мы заметили, что время от времени сзади из-за казарм раздавалась стрельба. Всех женщин и детей оттуда вывели, и тут стрельба прекратилась. - не те ли это большие красивые казармы, что севернее Северных ворот, с женами офицеров и детьми из моего пункта 5?.. Но дальше.
15. ... многие из нас пустились на поиски колодца. Мы нашли его возле казарм. Тут же мы осмотрели эти постройки. В основном это были жилища офицеров и комиссаров... На площади перед этими домами лежали мертвые лошади и русские... - опять жилища офицеров (пункт 5) + пораженные арт. огнем лошади - арт. парк 44-го сп?

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Сверка мемов Арнрайтера и Эбенсэдэра

Оффтоп (упс): "бэн сэдер" можно перевести с иврита как "сын порядка - упорядоченый". Совпадение?
1.
Арнрайтер:
Тут сдавались первые русские, их было человек 50, которые стояли по горло в болоте...
Эбенсэдэр:
Продвигались через болото, там захватили много пленных. Солдаты были только в кальсонах или рубаках, сверху одета шинель, на большее у них не хватило времени. Очень медленно продвигались вперед.

Нюанс: в первые полчаса-час немцы не втретили сопротивления ни на Западном, ни на Южном, ни в Цитадели, но уже с первых минут уперлись в 131лап. При том, что шинель поверх исподнего означает, что лап не был поднят заранее. Почему так? Или немцы уперлись в ближние к мосту казармы не накрытые артналетом?

Но,
Арнрайтер: Мы продвигались дальше вдоль кладбища. ... Слева к нам подошла и присоединилась третья рота.
выходит, что и проскочившая мост 3/135 двигалась ничуть не быстре. А ее-то кто держал? Или 2/135 пошла вдоль Буга к валам БК (ряды пто) и дальше восточнее болота, а 3/135 уперлась в западные казармы 131лап?
Что-то не могу найти схему расположения 131лап, где она была?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Арнрайтер:
5. Там стояли большие красивые казармы, хотя там находились только жёны офицеров и дети
6. «Танк с тыла», - вдруг начали кричать друг другу, мы укрылись в придорожных канавах, и танк с шумом принесся мимо нас па улице. Возле нас уже была наша противотанковая пушка, и она сразу же подбила танк, тот заголрелся, вместе с ним сгорел и экипаж.


Эбенсэдэр:
6. Проехала вражеская дозорная машина, проехала мимо, как ни в чем не бывало (мы залегли в придорожном кювете), после того, как она проехала, остановилась [и] повернула башню; справа показалось наше противотанковое орудие, выстрелило один раз, машина загорелась, трое солдат хотели выбраться, одному это удалось, второй как раз выбирался через дверь, когда раздался выстрел (противотанковое орудие), мужчине прищемило колено, и он повис головой вниз (мертвый), 3-й вообще не смог выбраться, с ним было покончено.

7. Эбенсэдэр:
В 10.20 подошли к железнодорожному мосту, взяли его под охрану в районе железнодорожного вокзала, и это уже была восточная часть Брест-Литовска.
7. Арнрайтер:
Мы добрались да железной дороги и таким образом выполнили свою первую боевую задачу. Тут мы снова соединились с батальоном. ... , взглянув на часы, [страница 13:] увидели, что еще только 10 утра
Т.е. 3взв. 2/135 (Эбенсэдэр) уходитк мосту 7.2 (?) у вокзала, а Арнрайтер идет к ж/д развилке.

Но как понять Тут мы снова соединились с батальоном? Они встретили 1/135, которая:
БИК-2010, Документ №41 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 22.06.41  (4.47 – 8.45)   
5.45 ч.  1. / I.R. 135 достигает железнодорожных строений примерно в 800 м к северу от моста Гиппа.
Ганцер-249
5.45 ч.  1. / I.R. 135 достигает железнодорожного разъезда примерно в 800 м к северу от моста Гиппа.

Тот самый случай, когда текст подленника не мешает, ибо в 800м севернее Гиппа есть и строения и развилка, но "Eisenbahnffächer" больше на развилку похоже.
Откуда инфа о смерти Ольце? Рация у 1/135 или все же кто-то из 135/1 вышел через Р-4?
Не в том ли причина гибели Ольце и Праксы у ВФ, что они шли на выход (ошиблись дорогой на Перекрестке? решили обойти русских у Северных?) не через Северные, а мимо ВФ через Р-4 ?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Интересно, где атаковала 1/135, что сумела к 5.45 проскочить ж/д разъезду, при том что 2/135 и 3/135, наступая вокруг БК, вышли к Бресту к 10 часам?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)