Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 288957 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #80 : 16 Ноября 2010, 16:13 »
Такое дерево, напоминающее крест и человека раскинувшего обрубки-руки, я снял на северной стороне вала внешней подковы Восточного форта...


Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail

Позиция зенитного пулемета на Внутреннем валу ВФ.

ЗПУ (Ростал) и кольцевой ровик вокруг него. При таком раскладе стрелять в небо однозначно удобно, а вот по наземным целям?..


казематы в валу ВФ. Характерно, что наружные стены разрушены еще в июне-41. 88мм?


За спиной Ростала-ЗПУ метрах в пяти воронка, четко над дырой в стене левого каземата на втором этаже. Дыра в стене - след от попадания 88мм с последующим осыпанием земли, вызвавшим образование воронки на валу, или прокоп на вал к пулемету? Реально ли было сделать лаз в песке без его осыпания? Да и узковата дыра в стене, хотя пролезть можно.


На стене правого каземата на втором этаже видны следы, ИМХО, нескольких попаданий мелких снарядов.

З.Ы. Огромное спасибо ДимДимычу за 21-23.06!
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Гаврилов рассказывал что они рыли лаз из песка, где скрывались от прочесывания. Вот и осыпание грунта.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
На западном склоне внешнего вала ВФ возле окопов также видны 2-3 ямы на уровне тыльной стены казематов. Воронки? Следы прокопов? Пока нет свидетельств, что хоть кто-то сумел выбраться по такому лазу.
Лаз к ЗПУ мог бы многое объяснить, иначе доставку боеприпасов пришлось бы делать на виду у немцев по внешнему склону вала или по аппарели (там тропинка видна).
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Я не сказал что кто то лазил. Я сказал скрывались. А песок имеет привычку осыпаться. Образовалась пробоина в стене песочек и "побежал". Недаром они прокопались минут за 10 видимо. Песок и есть песок.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
«Позиция зенитного пулемета на Внутреннем валу ВФ»
- Воспоминания разнятся. Был установлен на первом, на втором этаже…
Такой пулемет логичнее устанавливать на гребне вала только для борьбы с воздушными целями. Что вероятнее всего и было сделано первоначально.
    Крепость наводнена войсками разных родов войск, прямо по фронту жилые дома ДНС, за ними Цитадель, где также достаточно наших подразделений. После артобстрела и сумятицы первых часов 22 июня не хочется верить, что уже была определена задача и дан приказ бить по всему периметру с вала внутренней подковы.
Т.е. стрелять на поражение в сторону Трехарочных ворот, откуда в любое время могли появиться и наверняка еще выбегали наши красноармейцы, выезжали Т-38 и БА-10…
Бить в сторону казематов 98 ОПАД, что тоже, на тот момент мягко сказать было противоестественно.
Такое могло быть в 2-х случаях:
1. С самого утра до 9-10 часов нашими полностью контролировалась ситуация в этом районе острова. Т.е. стихийное командование и бойцы уже не ждали подхода главных сил, не собирались выбираться из крепости согласно плана по тревоге, а хладнокровно заняли круговую оборону. Тем более если верить, что за это время еще и окопы полного профиля отрыли…
Известно, что к 10 часам утра немцы уже обложили крепость с внешних валов и постоянно шла перестрелка.
2. Втянутые в бой бойцы действовали согласно обстановке и развитию событий. В горячке могли ЗПУ и на вал затащить, но стрелять по самолетам не пришлось, потому что они были далеко и высоко, а немецкая пехота вовсю напирала с южной, западной и северо-западной сторон… Но тогда самое разумное и вынужденное - поскорее сменить позицию и использовать 4-х ствольник как в ДОТе. Похоже, позднее для усиления мощи и сектора огня его вообще «разделили» на два «дупля»…

«Характерно, что наружные стены разрушены еще в июне-41. 88мм?»
- Иже с ней крупнокалиберный зенитный пулемет (фото в кутах) и обстрел из наших же танков и пулеметов (Т-38)… Возможно и «Штуги» успел пару раз «плюнуть» в строну внутреннего двора…

«Дыра в стене - след от попадания 88мм с последующим осыпанием земли, вызвавшим образование воронки на валу, или прокоп на вал к пулемету?»
- Ничего не мешало снаряду от 88 зенитки влетать в проем окна и попадать в стену в этом месте. Версия с подкопом слаба в той ее части, что после 23 числа никто уже вероятно в этих помещениях старался не находится, а значит ни стратегической ни тактической нужды в этой дырке и в этом лазу не было. Тем более когда стало ясно, что обложены со всех сторон и плотно…

DimDimich

  • Гость
Я не сказал что кто то лазил. Я сказал скрывались. А песок имеет привычку осыпаться. Образовалась пробоина в стене песочек и "побежал". Недаром они прокопались минут за 10 видимо. Песок и есть песок.
Речь не идет о том месте, где скрывался Гаврилов.

DimDimich

  • Гость
предположим такую фантастику.
1. - с этой позиции ЗП отлично простреливаются(или просто просматриваются) Северные и вал над ними.
2. - предположим, что постоянную оборону там и не занимали - вылезли, посмотрели стрельнули по зазевавшимся, спрятались и т.д.
3. Всегда интересно,  что же там с тыла, а оборонявшиеся в ВФ не могли посмотреть, не поднимаясь на вал. Подняться на вал они могли только выйдя из казематов.
4. Возможно, пробитие зениткой стены и подсказало оборонявшимся этот вариант - по большому счету и копать то вверх не нужно, землю отгребай - само просядет.
5. Этажом ниже ведет потерна во дворик внешнего вала. Совсем фантастика, но теоретически можно пролезть из казематов внешнего вала на верхушку внутреннего.

Фантастика фантастикой, но нельзя сбрасывать это безапелляционно со счетов. К тому же по воспоминаниям немцев им везде мерещились снайпера на деревьях. А хороший стрелок мог с этой позиции снимать немцев (утрирую) чуть ли не по всему Северному.
Как то так.

DimDimich

  • Гость
Вот насчет даты - загвоздка ;) Есть у кого мнения?

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
24 июня ЗПУ со 2 этажа расстрелял атакующий 1 пб 135 пп.Направление атаки от ДНС.Так что во внутр.валу наши были.Такую позицию оставить не могли.В противном случае немцы 24 числа уже были бы в ВФ.А они еще 26-27 июня вели обстрел из танков и зенитки боясь приблизиться.