-
Из плана прикрытия госграницы ЗапОВО.
«X. Поддержка пограничных частей.
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
…
г) для 89-го погранотряда – стрелковый батальон от 333-го сп 6-й сд.
Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги.
О выделенных отрядах ставятся в известность командиры погранотрядов. Им предоставляется право вызова этих отрядов на границу; они устанавливают проводную связь с отрядами и определяют сигналы для вызова их.
Командир отряда поддержки погранчастей при вызове поднимает отряд по боевой тревоге и ставит об этом в известность свое командование.
При вызове погранчастями отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов. Отряды поддержки до выхода частей к госгранице подчиняются командирам погранотрядов.
С выходом войск Красной Армии на госграницу погранчасти НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение)».
-
г) для 89-го погранотряда
89 погранотряд ... это что , план еще ДО 1939 года ? ? ?
кстати ...
IX. Подъем частей по боевой тревоге
...
и) 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги заимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;
к) 6-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;
-
Из плана прикрытия госграницы ЗапОВО.
«X. Поддержка пограничных частей.
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
…
г) для 89-го погранотряда – стрелковый батальон от 333-го сп 6-й сд.
Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги.
О выделенных отрядах ставятся в известность командиры погранотрядов. Им предоставляется право вызова этих отрядов на границу; они устанавливают проводную связь с отрядами и определяют сигналы для вызова их.
Командир отряда поддержки погранчастей при вызове поднимает отряд по боевой тревоге и ставит об этом в известность свое командование.
При вызове погранчастями отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов. Отряды поддержки до выхода частей к госгранице подчиняются командирам погранотрядов.
С выходом войск Красной Армии на госграницу погранчасти НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение)».
"... И трудно поверить в эту латынь - перекос лица не убеждает!" (с)
Приведённый выше отрывок, неизвестно откуда, носит признаки:
а) немецкой терминологии 40-х годов, применяемой для обозначения пограничных войск НКВД и приграничных частей РККА,
б) переведён сугубо гражданским, ( что следует из используемых в отрывке описательных оборотов).
Откуда дровишки?
И главное - чьего приготовления?
-
у меня есть приказ о организации взаимодействия частей ркка с пограничниками в приграничном районе,но скан только вечером ввыложу
-
Dag, ваше мнение о наличии радиостанции у пограничников в крепости интерсует.
к кому она организационно могла относится-к заставе или к комендатуре?
и на кого рабатаь должна была,в чьей радиосети
-
у меня есть приказ о организации взаимодействия частей ркка с пограничниками в приграничном районе,но скан только вечером ввыложу
Ждём. Очень интересно будет ознакомиться.
Dag, ваше мнение о наличии радиостанции у пограничников в крепости интерсует.
к кому она организационно могла относится-к заставе или к комендатуре?
и на кого рабатаь должна была,в чьей радиосети
Радиостанция была на 9-ой заставе. Есть упоминание, у Смирнова, по словам пограничника-радиста, приданного армейцам, что выходила последний раз в эфир, открытым текстом, где-то в последних числах июля, текст: "Крепость падает, вокруг немцы, держимся до последнего, потом взрываемся". Принявший пограничник-радист, у которого находилась под рукой таблица позывных, не разобрал "подписи" радиста, попросил повторить, получил ответ: "Вас понял, вас понял. Повторяю: крепость падает, держимся до последнего, потом взрываемся!" Больше на вызовы рация 9-ой заставы не отвечала и в эфир не выходила.
По упоминаниям в книге Серго Берия, Москва с самых первых минут начала Войны получала "по линии погранвойск", (так у него в тексте) самые точные и исчерпывающие сведения о положении на Западной границе и нашем ближнем приграничье. Он подчеркнул, что "пограничники-радисты всегда передавали сведения до последнего".
То есть предположу, что радиостанции погранвойск работали в системе радиосообщения НКВД.
-
Объявлять приводимые документы - липой, а самому размахивать в подтверждение своим тезисам мемуарами - это уровень. Только полагаю не данного форума.
-
Объявлять приводимые документы - липой, а самому размахивать в подтверждение своим тезисам мемуарами - это уровень. Только полагаю не данного форума.
Скажем так : ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4 - 34. ( согласно http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm )
По 89 погранотряду и 30 часам развертывания 42-й сд вопросы возникают , но чтоб "липой" считать перебор явный :(
-
у меня есть приказ о организации взаимодействия частей ркка с пограничниками в приграничном районе,но скан только вечером ввыложу
Ждём. Очень интересно будет ознакомиться.
Dag, ваше мнение о наличии радиостанции у пограничников в крепости интерсует.
к кому она организационно могла относится-к заставе или к комендатуре?
и на кого рабатаь должна была,в чьей радиосети
Радиостанция была на 9-ой заставе. Есть упоминание, у Смирнова, по словам пограничника-радиста, приданного армейцам, что выходила последний раз в эфир, открытым текстом, где-то в последних числах июля, текст: "Крепость падает, вокруг немцы, держимся до последнего, потом взрываемся". Принявший пограничник-радист, у которого находилась под рукой таблица позывных, не разобрал "подписи" радиста, попросил повторить, получил ответ: "Вас понял, вас понял. Повторяю: крепость падает, держимся до последнего, потом взрываемся!" Больше на вызовы рация 9-ой заставы не отвечала и в эфир не выходила.
По упоминаниям в книге Серго Берия, Москва с самых первых минут начала Войны получала "по линии погранвойск", (так у него в тексте) самые точные и исчерпывающие сведения о положении на Западной границе и нашем ближнем приграничье. Он подчеркнул, что "пограничники-радисты всегда передавали сведения до последнего".
То есть предположу, что радиостанции погранвойск работали в системе радиосообщения НКВД.
не понял,если рация у заставы, то на кого она тогда замыкается-где ответная? комендатура ведь тут же находится, погранотряд то же рядом.
тогда и в комендатуре своя рация должна быть,чтобс остальными заставами связыватся и в погранотряде,чтоб с комендатурами.
если рация на заставе, то должен быть штатный радиотелеграфист.
какой режим работы рации предусматривался?
-
обещанный документ
-
2-лист
(http://s45.radikal.ru/i109/1011/55/823cbf95a3d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1011/55/823cbf95a3d6.jpg.html)
-
окончание
-
Вполне возможно что на линейных заставах радиостанций не было вовсе.В частности на 9 пз был всего один связист.ВУС неизвестен.Скорее всего телефонист.А вот в составе погранкомендатуры был штатный взвод связи.В наличии вероятно имелось минимум 2 радиостанции.
-
по логике-одна рация, для связи с удаленными заставами.
а с погранотрядом телефонная,так как рядом находится все.
-
Радиостанция была на 9-ой заставе. Есть упоминание, у Смирнова, по словам пограничника-радиста, приданного армейцам, что выходила последний раз в эфир, открытым текстом, где-то в последних числах июля, текст: "Крепость падает, вокруг немцы, держимся до последнего, потом взрываемся". Принявший пограничник-радист, у которого находилась под рукой таблица позывных, не разобрал "подписи" радиста, попросил повторить, получил ответ: "Вас понял, вас понял. Повторяю: крепость падает, держимся до последнего, потом взрываемся!" Больше на вызовы рация 9-ой заставы не отвечала и в эфир не выходила.
По упоминаниям в книге Серго Берия, Москва с самых первых минут начала Войны получала "по линии погранвойск", (так у него в тексте) самые точные и исчерпывающие сведения о положении на Западной границе и нашем ближнем приграничье. Он подчеркнул, что "пограничники-радисты всегда передавали сведения до последнего".
То есть предположу, что радиостанции погранвойск работали в системе радиосообщения НКВД.
не понял,если рация у заставы, то на кого она тогда замыкается-где ответная? комендатура ведь тут же находится, погранотряд то же рядом.
тогда и в комендатуре своя рация должна быть,чтобс остальными заставами связыватся и в погранотряде,чтоб с комендатурами.
если рация на заставе, то должен быть штатный радиотелеграфист.
какой режим работы рации предусматривался?
В данном случае - замыкается на штаб погранокруга, оттуда - в службу связи Главупра ПВ.
Оснащение радиосвязью звена заставы-комендатуры не было завершено к началу Войны.
На заставе, в дежурную смену, входит дежурный связист. Тогда, при наличии проводной связи - телефонист, там где имелась рация - радист. На заставе присутствует отделение связи - связисты.
-
Здесь какая-то неточность в штатах заставы 1941 года.Не было тогда на заставе ни отделения связи ни отделения снайперов.Возможно это имеет место в нынешних погранвойсках.В 1941 г штат заставы-64 чел.Имелось 3 стрелковых и 2 пул отделения(станк. и ручн.пул-тов).Плюс кавалеристы(возможно отделение).Ну и повара и инстр-ры сл-х собак.Находящийся на заставе связист видимо был предназначен для установки и обслуживания телефонов заставы.Радиосвязь наверняка лежала на комендатуре.
-
окончание
Спасибо за сканы. Второй - можно сделать, чтобы не на радикал-фото открывался?
По тексту: похоже составлял по крайней мере и в лучшем случае "околовоенный".
Обороты: "руководство (?!) войсками РККА и пограничными частями возлагается на общевойскового начальника..." , "подъём отряда", "...дать войскам точные инструкции о порядке взаимодействия и взаимоотношений (?!) между пограничными войсками НКВД..."
Командование, руководство у гражданских.
Подъём отряда по тревоге.
Про взаимоотношения - это про что?!
Предлагаю обратить внимание, что в приведённых сканах нигде пограничные войска не называются погранохраной, как в приведённом отрывке заглавного поста темы. Потому что у нас, с 1918 по 2004 годы был войсковой метод охраны и защиты границ. С 2004 по 2010 проведена реформа ФПС (федеральной пограничной службы), по которой от войскового метода решили отказаться, введя оперативный и технический, приняв концепцию "прозрачных границ". Упразднены заставы-отряды-округа, заменены на линейные отделения - районные отделения - службы. Призыв на срочную службу с 1 декабря 2007 года отменён, ФПС переведена на контракт. И вот теперь можно говорить, что у России - погранохрана. Теперь, а не тогда.
"Погранохраной" пограничные войска всегда называли зарубежом.
-
Здесь какая-то неточность в штатах заставы 1941 года.Не было тогда на заставе ни отделения связи ни отделения снайперов.Возможно это имеет место в нынешних погранвойсках.В 1941 г штат заставы-64 чел.Имелось 3 стрелковых и 2 пул отделения(станк. и ручн.пул-тов).Плюс кавалеристы(возможно отделение).Ну и повара и инстр-ры сл-х собак.Находящийся на заставе связист видимо был предназначен для установки и обслуживания телефонов заставы.Радиосвязь наверняка лежала на комендатуре.
Неточность, например, инструкторы службы собак. Инструктор - один, командир отделения службы собак, остальные - старший вожатый и вожатые.
Откуда у вас уверенность, что тогда на линейных заставах не было ни отделения связи, ни отделения снайперов?
Основных штатов линейных застав тогда было два, был и меньше 64-х.
А этот один связист есть-пить-спать должен, хотя бы иногда или как? Поэтому как минимум меньше двух - никак быть не могло, физически. Ну и не для установки и обслуживания, он ещё и службу нёс, пользуя то, что установили связисты роты связи погранотряда.
-
Откуда дровишки?
И главное - чьего приготовления?
Из сборника документов "На земле Беларуси. Канун и начало войны", стр. 369-370. Печатался и в других сборниках.
Приготовления - штаба Западного Особого военного округа.
-
Каюру: 89 ПО создан в октябре 39-го на базе 17 Тимковичского Краснознаменного ПО старой границы; в 1940-м в знак заслуг возвращен прежний номер. В армейских документах того времени эти два номера часто дублируют друг друга.
В дополнение Юрия32.
В 17КПО в Бресте была и рота связи.
ОШС линейных погранзастав в 41 г. - трех типов: 32, 46 и 64 чел. Последний штат -усиленный, на него весной 41-го переводились лпз западных округов.
-
Валерию - спасибо за сканы. Если можно - то и название источника
-
По тексту: похоже составлял по крайней мере и в лучшем случае "околовоенный".
Обороты: "руководство (?!) войсками РККА и пограничными частями возлагается на общевойскового начальника..." , "подъём отряда", "...дать войскам точные инструкции о порядке взаимодействия и взаимоотношений (?!) между пограничными войсками НКВД..."
Командование, руководство у гражданских.
Подъём отряда по тревоге.
Про взаимоотношения - это про что?!
По меньшей мере легкомысленно подходить к реалиям 70-летней давности с мерками сегодняшнего дня. Терминология то уж точно отличалась от сегодняшнего ново-русского сленга :) Не говоря уже об организационно-штатной структуре. Странно этого не понимать, если занимаешься военной ИСТОРИЕЙ.
"Руководство" - как существительное частый синоним "командования", и не только у гражданских. Кстати, в воспоминаниях часто можно встретить обороты вроде "перед войной я работал начальником связи полка" и т. п.
-
источник -" Органы государственной безопасности СССР в ВОВ"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1873050
-
Радиостанция была на 9-ой заставе. Есть упоминание, у Смирнова, по словам пограничника-радиста, приданного армейцам, что выходила последний раз в эфир, открытым текстом, где-то в последних числах июля, текст: "Крепость падает, вокруг немцы, держимся до последнего, потом взрываемся". Принявший пограничник-радист, у которого находилась под рукой таблица позывных, не разобрал "подписи" радиста, попросил повторить, получил ответ: "Вас понял, вас понял. Повторяю: крепость падает, держимся до последнего, потом взрываемся!" Больше на вызовы рация 9-ой заставы не отвечала и в эфир не выходила.
По упоминаниям в книге Серго Берия, Москва с самых первых минут начала Войны получала "по линии погранвойск", (так у него в тексте) самые точные и исчерпывающие сведения о положении на Западной границе и нашем ближнем приграничье. Он подчеркнул, что "пограничники-радисты всегда передавали сведения до последнего".
То есть предположу, что радиостанции погранвойск работали в системе радиосообщения НКВД.
не понял,если рация у заставы, то на кого она тогда замыкается-где ответная? комендатура ведь тут же находится, погранотряд то же рядом.
тогда и в комендатуре своя рация должна быть,чтобс остальными заставами связыватся и в погранотряде,чтоб с комендатурами.
если рация на заставе, то должен быть штатный радиотелеграфист.
какой режим работы рации предусматривался?
В данном случае - замыкается на штаб погранокруга, оттуда - в службу связи Главупра ПВ.
Оснащение радиосвязью звена заставы-комендатуры не было завершено к началу Войны.
На заставе, в дежурную смену, входит дежурный связист. Тогда, при наличии проводной связи - телефонист, там где имелась рация - радист. На заставе присутствует отделение связи - связисты.
я правильно понял, что каждая застава (у которых по штату рация) имела канал радиосвязи сразу на погранокруг? минуя комендатуру и погранотряд?причем с постоянным дежурством радиотелеграфистов?но тогода по штату должно быть больше одного радиотелеграфиста, так как есть еще и проводная связь и не может один боец сутки на пролет дежурить
-
-Откуда у вас уверенность, что тогда на линейных заставах не было ни отделения связи, ни отделения снайперов?-
Если на заставе будет столько штатных отделений по специальности то кто же будет непосредственно охранять порученный участок границы в нарядах круглосуточно?Ведь всего 64 чел.А протяженность участка не 1 км.
-
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.
-
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
-
Откуда дровишки?
И главное - чьего приготовления?
Из сборника документов "На земле Беларуси. Канун и начало войны", стр. 369-370. Печатался и в других сборниках.
Приготовления - штаба Западного Особого военного округа.
Лично у меня - большие сомнения, что приведённый отрывок и/или сам документ этого сборника - готовили в штабе ЗОВО.
Ваше мнение - почему в этом отрывке применён несвойственный тому времени в документах СССР термин "погранохрана" для обозначение пограничных войск?
-
Каюру: 89 ПО создан в октябре 39-го на базе 17 Тимковичского Краснознаменного ПО старой границы; в 1940-м в знак заслуг возвращен прежний номер. В армейских документах того времени эти два номера часто дублируют друг друга.
В дополнение Юрия32.
В 17КПО в Бресте была и рота связи.
ОШС линейных погранзастав в 41 г. - трех типов: 32, 46 и 64 чел. Последний штат -усиленный, на него весной 41-го переводились лпз западных округов.
По штатам линейных застав: на Западной границе на начало Войны, только два типа, из последних. 64 человека - обычный штат, не усиленный, усиленный в данном случае - 70 человек.
-
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
У 132 обкв своих проблем с заключенными было выше крыши.Конвойники просто физически не смогли бы выделить людей на выполнение иных задач.
-
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
для работы такого радиоцентра нужна хорошая антеннаи граммотно ее размещение.
кто-нибудь в крепости упоминает об развитых антеных полях?
размещать антенну на острове,заросшеим деревьями-неграммотно с точки зрения техники связи-большие затухания будут сигнала.
-
По тексту: похоже составлял по крайней мере и в лучшем случае "околовоенный".
Обороты: "руководство (?!) войсками РККА и пограничными частями возлагается на общевойскового начальника..." , "подъём отряда", "...дать войскам точные инструкции о порядке взаимодействия и взаимоотношений (?!) между пограничными войсками НКВД..."
Командование, руководство у гражданских.
Подъём отряда по тревоге.
Про взаимоотношения - это про что?!
По меньшей мере легкомысленно подходить к реалиям 70-летней давности с мерками сегодняшнего дня. Терминология то уж точно отличалась от сегодняшнего ново-русского сленга :) Не говоря уже об организационно-штатной структуре. Странно этого не понимать, если занимаешься военной ИСТОРИЕЙ.
"Руководство" - как существительное частый синоним "командования", и не только у гражданских. Кстати, в воспоминаниях часто можно встретить обороты вроде "перед войной я работал начальником связи полка" и т. п.
По крайнем мере легкомысленно предполагать у собеседника недостатки, ему не свойственные.
С реалиями сегодняшнего дня подходят к событиям 70-летней давности другие. ;) Вон даже заъявляют об этом открыто и к тому же призывают, здесь, на Форуме, безудержно пользуя и упомянутый сленг и "свежий" взгляд на реалии и события тех лет. Странно этого не понимать и спроецировать личное непонимание на другого.
Я пока не занимаюсь военной историей, занимаюсь непосредственно военными, о которых оная история - рассказывает всякое, довольно часто поражающее ум и воображение. :) Имеющих или имевших непосредственное отношение к военным, а не умозрительное посторонних, занимающихся военной историей. Только я вас умоляю - не берите пример с тех, кто готов в подобной ситуации завопить графически: "Да он же - всех дилетантами посчитал!!!" Не всех, только явивших явные признаки дилетантского и/или пристрастного подхода. К профессионалам, у меня, всегда присутствует уважение, кем бы они ни были и каких взглядов бы ни придерживались.
Понимаете в чём закавыка: в документах, у военных, не пользуют посторонние синонимы и прочие красоты литературного языка: была, есть и будет специальная терминология для придания чёткого, недвусмысленного и исключающего двойное толкования смысла слов, оборотов, предложений. Военный - не скажет и не напишет синоним существительного "ствол" - дуло, к примеру и для иллюстрации.
В обсуждаемом случае термин "руководство" - это то самое "дуло".
Кстати, надо понимать/знать/различать, (нужное подчеркнуть), что есть у военных должности, которые обозначаются "начальник" того-то или сего-то. И что есть (то есть были до 2004 года ), например, начальники погранотрядов, но командующие погранокругов.
-
В данном случае - замыкается на штаб погранокруга, оттуда - в службу связи Главупра ПВ.
Оснащение радиосвязью звена заставы-комендатуры не было завершено к началу Войны.
На заставе, в дежурную смену, входит дежурный связист. Тогда, при наличии проводной связи - телефонист, там где имелась рация - радист. На заставе присутствует отделение связи - связисты.
я правильно понял, что каждая застава (у которых по штату рация) имела канал радиосвязи сразу на погранокруг? минуя комендатуру и погранотряд?причем с постоянным дежурством радиотелеграфистов?но тогода по штату должно быть больше одного радиотелеграфиста, так как есть еще и проводная связь и не может один боец сутки на пролет дежурить
Нет, неправильно понимаете: у меня в посте специально указано, что в данном случае. То есть когда комендатура в том же здании, что и линейная застава, а штаб отряда в паре километров были. И надо не забывать одну важную вещь: рациями в ПВ накануне войны только-только начили оснащать части и подразделения, поэтому и система передачи сообщений по ним - отличалась или могла отличаться в каждом конкретном случае.
Обычно рация линейной заставы "замкнута" на штаб отряда, ничего не минуя: комендатура - промежуточное звено и как бы "запасной" вариант передачи сообщений экстраординарного порядка.
Не "постоянное дежурство", а дежурная смена, определённое количество часов. Дежурство - никогда не прерывается, ни днём, ни ночью, ни перерывами на обед, выходными или праздниками: просто одна смена передаёт его другой.
Предположение - что больше одного - верное, и наряд связиста дежурной смены - не суточный, поменьше.
От себя лично: благодарю за использование уточняющих вопросов. Что дискуссия при этом - продуктивней, так сказать "налицо", по-моему. :)
-
тогда вопрос,а почему в этом конкретном случаи не дать рацию в комендатуру?
почему именно застава?
и еще,где готовили радиотелеграфистов пв нквд в этот год? кто вообще занимался службой связи в погранвойсках в этот период?
-
-Откуда у вас уверенность, что тогда на линейных заставах не было ни отделения связи, ни отделения снайперов?-
Если на заставе будет столько штатных отделений по специальности то кто же будет непосредственно охранять порученный участок границы в нарядах круглосуточно?Ведь всего 64 чел.А протяженность участка не 1 км.
Понимаете в чём дело: срочники, входящие в отделение снайперов и в отделение связи, входят и в личный состав основных пограннарядов, занимающихся непосредственной охраной участка госграницы заставы: дозор, ПН (пост наблюдения) и ЧГ (часовой границы, где отнюдь не один военнослужащий). И не со снайперской винтовкой идут в такой наряд, а с личным вооружением. Снайперскую винтовку берут при действии, как правило по командам "Тревога!" и к "К бою!"
Для пограничных застав вообще свойственно комплексное применение личного состава и овладение срочниками нескольких смежных ВУС. То есть, к примеру, срочник по "расстановке" был снайпером, но на службу, на следующие пограничные сутки ему назначен утренний дозор на Левый фланг и вторая смена ПН на Правый. Когда он не был непосредственно на службе или готовился к ней, то есть во время, не занятое службой, он - снайпер.
-
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.
"Точно не было" - это как?!
Связисты входили в первое отделение, которое условно принято обозначать "отделением управления", потому что управляют не они, а НЗ, зампобой, замполит и старшина заставы, а они, связисты - обеспечивают управление.
-
Может быть удастся совместно разобраться в штате линейной погранзаставы.Типовой штат- 64 чел
-нач заст-1
-пом нач заст -1
-замполит-1
-старшина-1
-связист- 1
-инстр сл собак- 2
-шофер- 1
-повозочный -1
-повар-2
-кав отд- 5
-отд ст пул-9 (2 ст пул-та)
-отд руч пул-7 (3 руч пул-та)
- 3 стр отд-ня- 32
Вероятно при введении -усиленного- штата заставы вводились и дополнительные должности.
-
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла.
Выглядит, по крайней мере странно: резиденты не имели и никогда не имеют радиоканалов для связи с Центром, потому что уже тогда, у немцев, была отлично поставлена система радиоперехвата и резидент, работающий на рации, неизбежно и очень быстро будет засвечен. На рации, вообще-то, работают агенты, а не резиденты. Резидент - это руководитель агентурной сети, организующий её работу и у него выходы на Центр - другого порядка.
Следующий момент: настолько близко к границе располагать подобную станцию с известными таблицами - это вообще-то нонсенс. Потому что в случае войны, попадание таблиц в руки дешифровальной службы противника - это полный сипец агентурной сети, как минимум, в непосредственном тылу сопредельной стороны.
Не попытка ли это Смирнова выдать желаемое за действительное? При неимении допуска и/или владения нужной, достоверной, (из первых рук), информацией?
Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
Ситуация в 132-ом в ночь на 22 июня: одна рота занимается конвоированием эшелона, одна - охраной спецобъектов на территории БК и в Бресте, в казарме - неполная третья рота, отдыхающая смена, караул по подразделению.
В принципе, могли привлекаться.
Да, для обеспечения работы станции подобного уровня - "местные ресурсы" не задействывают, для избежания утечки информации.
Где-то так.
-
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.
"Точно не было" - это как?!
Связисты входили в первое отделение, которое условно принято обозначать "отделением управления", потому что управляют не они, а НЗ, зампобой, замполит и старшина заставы, а они, связисты - обеспечивают управление.
именно это имелось в виду
-
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
У 132 обкв своих проблем с заключенными было выше крыши.Конвойники просто физически не смогли бы выделить людей на выполнение иных задач.
Могли. Отдыхающая смена, неполная рота, отделение - запросто бы.
-
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
для работы такого радиоцентра нужна хорошая антеннаи граммотно ее размещение.
кто-нибудь в крепости упоминает об развитых антеных полях?
размещать антенну на острове,заросшеим деревьями-неграммотно с точки зрения техники связи-большие затухания будут сигнала.
Мне - не встречалось, хотя я недавно начал углублённо заниматься БК.
Ну и подобная антенна была бы как Тополь в пустыне, для наблюдателей сопредельной стороны: и не захочешь, а настойчиво будет лезть в глаза.
-
По радиосвязи нашел интересный момент в книге "Секретный узел" Н.Смирнова. В районе Бреста размещалась основная приемо-передающая станция 1 Управления НКГБ, на которой были завязана значительная часть закордонных резидентур, в т.ч. капелла. Станцию 22 июня удалось эвакуировать. В связи с этим можно ли предположить, что для обеспечения работы данной станции привлекались местные ресурсы, что еще больше ослабляло и так непростую ситуацию с радиосвязью в гарнизоне? И могли ли в эвакуации станции участвовать подразделения 132 обкв?
У 132 обкв своих проблем с заключенными было выше крыши.Конвойники просто физически не смогли бы выделить людей на выполнение иных задач.
Могли. Отдыхающая смена, неполная рота, отделение - запросто бы.
Все равно это не задачи конвойников.Здесь скорее всего должны заниматься структуры НКВД или даже погранотряд.
-
глушили ли немцы радиосвязь при нападении?
-
тогда вопрос,а почему в этом конкретном случаи не дать рацию в комендатуру?
почему именно застава?
Могу лишь предполагать. Например, что на 3-ей комендатуре, в силу тех или иных объективных/субъективных причин, оставшихся за кадром, условий для продуктивной работы рации не имелось. Там в одном здании - три подразделения размещалось, возможно, это тоже сыграло роль.
Для квалифицированного ответа на этот вопрос вам надо обратиться к связистам-пограничникам срочной службы и кадровым специалистам прапорщикам и офицерам службы связи. Они - дадут, (если только подобные сведения не являются запрещёнными к разглашению) наиболее приближающийся к действительности того времени и этой ситуации ответ. Как профессионалы своего дела.
и еще,где готовили радиотелеграфистов пв нквд в этот год? кто вообще занимался службой связи в погранвойсках в этот период?
Ну, явно не в Караганде. :) В НКВД занимались. Серго Берия имел к этому прямое и непосредственное отношение: обучался и работал по этому профилю. Почитайте его книгу, на милитере.ру есть.
К сожалению, у меня нет ссылки на неё под рукой.
-
Может быть удастся совместно разобраться в штате линейной погранзаставы.Типовой штат- 64 чел
-нач заст-1
-пом нач заст -1
-замполит-1
-старшина-1
-связист- 1
-инстр сл собак- 2
-шофер- 1
-повозочный -1
-повар-2
-кав отд- 5
-отд ст пул-9 (2 ст пул-та)
-отд руч пул-7 (3 руч пул-та)
- 3 стр отд-ня- 32
Вероятно при введении -усиленного- штата заставы вводились и дополнительные должности.
При разборке штатов, надо понимать, что это по штатам, а в действительности - больше (или меньше).
Пример: 2 повара, по штату. В действительности же их может быть трое-четверо-пятеро. То есть два повара имеют личные номера штатных поваров, остальные по штату, как правило, стрелки (то есть не военные специалисты), но исполняют обязанности повара дежурной смены являясь внештатными поварами.
Один связист - нонсенс, даже по штатам.
2-х инструкторов службы собак - не может быть на одной заставе по штату.
По штату, любой линейной заставы: один инструктор с/с, один старший вожатый и энное количество вожатых. Бывают случаи, когда кто-то из вожатых - назначен волевым решением НЗ из стрелков, то есть являясь внештатным служащим отделения службы собак.
При услиении не вводятся дополнительные должности, должности утверждены и не меняются до особого распоряжения, обязательно отражённого в документах.
Пример, из личного опыта: пограничный инцидент. На заставу, в качестве усиления прибывают, все со своими командирами: отрядская ММГ, комрота, резервная застава комендатуры, к которой относится эта застава и по два-три срочника со всех 18-ти застав отряда.
Они - средство усиления и под них не создаются должности, они - придаются заставе, поступают под командование НЗ заставы или старшего офицера из управления погранотряда, назначенного начальником погранотряда (в его отсутствие - начштаба).
Так что подобное разбирание будет очень далеко от действительного положения вещей.
-
про снайперов не скажу,а отделения связи точно не было. все связисты входили в управление заставы, на тот момент не было необходимости в таком отделении.
"Точно не было" - это как?!
Связисты входили в первое отделение, которое условно принято обозначать "отделением управления", потому что управляют не они, а НЗ, зампобой, замполит и старшина заставы, а они, связисты - обеспечивают управление.
именно это имелось в виду
А, в смысле, что было официально отделение управления, на деле являсь отделением связи, так?
-
нет, просто в управление входили связисты.
в так называемое отделение управления входят все,кто либо процесс собственно управления подразделения обеспечивает,либо если требуется централизованного управления "узким" специалистом.
-
Могли. Отдыхающая смена, неполная рота, отделение - запросто бы.
Все равно это не задачи конвойников.Здесь скорее всего должны заниматься структуры НКВД или даже погранотряд.
Надо понимать, что при нужде или если нет никого свободного под рукой, привлекут. Даже если всё равно не их задачи. Прикажут и - вперёд. Тем более, что конвойники умеют профессионально конвоировать не только зэков, но и осуществлять конвой грузов.
Примерно так: дежурный по подразделению подымает отделение и ставит задачу - осуществить конвой некоего груза и что поступают в распоряжение вон того офицера.
Ну и 132-й отдельный - это как раз структура НКВД. ;)
Пограничников, в данном случае, когда есть спецы по сопровождению и охране - конвою грузов, (секретных в том числе), не привлекут.
-
глушили ли немцы радиосвязь при нападении?
Вопрос к Росталу, по-моему.
Если брать общепринятую практику, то могли и глушить, если были соответсвующие техсредства, но скорей всего, пытались работать на частотах противника, подобрав тех, кто может говорить по-русски/украински/белорусски без акцента и кто знает реалии командования и управления при посредстве радиосвязи, принятых у противника.
Есть такое понятие "внесение сумятицы". Кстати, немножко оффа: при обороне Крыма, очень много косвенных свидетельств как немецкой "радиоигры", так и попыток, часто небезуспешных, дезорганизовывать управление войсками противника.
-
тогда вопрос,а почему в этом конкретном случаи не дать рацию в комендатуру?
почему именно застава?
Могу лишь предполагать. Например, что на 3-ей комендатуре, в силу тех или иных объективных/субъективных причин, оставшихся за кадром, условий для продуктивной работы рации не имелось. Там в одном здании - три подразделения размещалось, возможно, это тоже сыграло роль.
Для квалифицированного ответа на этот вопрос вам надо обратиться к связистам-пограничникам срочной службы и кадровым специалистам прапорщикам и офицерам службы связи. Они - дадут, (если только подобные сведения не являются запрещёнными к разглашению) наиболее приближающийся к действительности того времени и этой ситуации ответ. Как профессионалы своего дела.
и еще,где готовили радиотелеграфистов пв нквд в этот год? кто вообще занимался службой связи в погранвойсках в этот период?
Ну, явно не в Караганде. :) В НКВД занимались. Серго Берия имел к этому прямое и непосредственное отношение: обучался и работал по этому профилю. Почитайте его книгу, на милитере.ру есть.
К сожалению, у меня нет ссылки на неё под рукой.
"Вышло так, что я вынужден был оставить отцовский дом в 16 лет. Война перечеркнула точно так же мои планы, связанные с учебой в университете, как и большинства моих сверстников. Я ушел в разведшколу. За тем фронт, годы учебы в Ленинградской военной электротехнической академии. А когда возвратился в Москву, даже женившись, жил с родителями. Настоял на этом отец. Вся его жизнь проходила на наших глазах. Допускаю, что можно скрыть какой-то отдельный случай, но образ жизни, как ни крути, не скроешь. И не только от близких. Такие люди всегда в центре внимания, хотят они того или нет. "
-
серго берия описываетв своих мемурах посещение лаборатории связи,которая занималась изучением средств свзяи противника и разработку узкоспециализированной шпионской техники.
к службе связи нквд он до войны доступа не имел,да и молод был еще.
-
нет, просто в управление входили связисты.
в так называемое отделение управления входят все,кто либо процесс собственно управления подразделения обеспечивает,либо если требуется централизованного управления "узким" специалистом.
Ну это, в принципе, "те же яйца, только - в профиль" :) : формально - отделения связи в штате застав того времени - нет, де-факто - присутствует.
Если быть совсем скрупулёзным и въедливым до мельчайших деталей, можно уточнить, что - неполное отделение, когда о собственно заставских связистах речь идёт.
-
мне с выходом в эфир из уже осажденой крепости (что у пограничников,что у стрелков) непонятно как они это технически смогли сделать.
ведь для этого надо иметь не только исправную рацию, но и питание, радиотелеграфиста, а самое главное-антенну,развернутую вне помешения,причем значительного размеры, со снижением и заземлением.
как это можно незаметно сделать?
-
нет, просто в управление входили связисты.
в так называемое отделение управления входят все,кто либо процесс собственно управления подразделения обеспечивает,либо если требуется централизованного управления "узким" специалистом.
Ну это, в принципе, "те же яйца, только - в профиль" :) : формально - отделения связи в штате застав того времени - нет, де-факто - присутствует.
Если быть совсем скрупулёзным и въедливым до мельчакших деталей, можно уточнить, что - неполное отделение, когда о собственно заставских связистах речь идёт.
тут больше вопрос иерархии подчинения,для нас это не суть важно
-
тогда вопрос,а почему в этом конкретном случаи не дать рацию в комендатуру?
почему именно застава?
Могу лишь предполагать. Например, что на 3-ей комендатуре, в силу тех или иных объективных/субъективных причин, оставшихся за кадром, условий для продуктивной работы рации не имелось. Там в одном здании - три подразделения размещалось, возможно, это тоже сыграло роль.
Для квалифицированного ответа на этот вопрос вам надо обратиться к связистам-пограничникам срочной службы и кадровым специалистам прапорщикам и офицерам службы связи. Они - дадут, (если только подобные сведения не являются запрещёнными к разглашению) наиболее приближающийся к действительности того времени и этой ситуации ответ. Как профессионалы своего дела.
и еще,где готовили радиотелеграфистов пв нквд в этот год? кто вообще занимался службой связи в погранвойсках в этот период?
Ну, явно не в Караганде. :) В НКВД занимались. Серго Берия имел к этому прямое и непосредственное отношение: обучался и работал по этому профилю. Почитайте его книгу, на милитере.ру есть.
К сожалению, у меня нет ссылки на неё под рукой.
"Вышло так, что я вынужден был оставить отцовский дом в 16 лет. Война перечеркнула точно так же мои планы, связанные с учебой в университете, как и большинства моих сверстников. Я ушел в разведшколу. За тем фронт, годы учебы в Ленинградской военной электротехнической академии. А когда возвратился в Москву, даже женившись, жил с родителями. Настоял на этом отец. Вся его жизнь проходила на наших глазах. Допускаю, что можно скрыть какой-то отдельный случай, но образ жизни, как ни крути, не скроешь. И не только от близких. Такие люди всегда в центре внимания, хотят они того или нет. "
Там ещё и про непосредственную работу радистом есть.
серго берия описываетв своих мемурах посещение лаборатории связи,которая занималась изучением средств свзяи противника и разработку узкоспециализированной шпионской техники.
к службе связи нквд он до войны доступа не имел,да и молод был еще.
Я - про то, что он доступ получил уже во время войны. В процессе обученния и работы по профилю на Кавказе в 42-м и в Иране в 43-м.
-
мне с выходом в эфир из уже осажденой крепости (что у пограничников,что у стрелков) непонятно как они это технически смогли сделать.
ведь для этого надо иметь не только исправную рацию, но и питание, радиотелеграфиста, а самое главное-антенну,развернутую вне помешения,причем значительного размеры, со снижением и заземлением.
как это можно незаметно сделать?
Как технически незаметно - военные связисты лучше всего подскажут, действующие или служившие.
По тому, как это могло выглядеть в натуре: комплекс БК - огромен, и что бы там ни писалось в немецких штабных документах, но явно немцы очень долго не контролировали всего комплекса и даже целые его сектора.
Далее, берём полуразрушенное здание, промним, что вокруг - дым пожарищ и что непосредственно в самом комплексе, голову подымают нерегулярно, в особенности на верхние этажи и/или остатки крыш зачищенных строений у себя в тылу. А за самой крепостью, панорамного наблюдения уже не ведётся: ударные части отведены на переформирование, не потерявшие боеспособности - двигают в сторону фронта. Добивать и подавлять сопротивление БК оставляют другим.
Конечно большой риск, что засекут, конечно - неимоверные сложности, но если надо - будут обеспечивать выход в радиоэфир.
А не могли ли, к примеру, антенну маскировать тем или иным, профессиональным или кустарным способами?
-
тут надо знать диапазон радиочастот, на котором работали.
комплекс крепости то огромен, но и вариантов где могла быть исправная и готовая к работе рация то же не много.
в принципе,если был граммотный связист то сделал закидушку на высокий одиноко стоящий местный предмет-дерево,труба и быстро попробовал выйти на связь.
мутно ка кто
-
вот что по штату связистов нашел, это по погрнавойскам на границах ссср где не было войны.
"В погранвойсках, в связи с повышением требований к системе управления, была увеличена численность подразделений связи при управлениях войск. Так, в 1942 г. отдельная рота связи Грузинского округа была увеличена с 88 до 211 чел., отдельная рота связи Азербайджанского округа с 84 до 189 ч., взвод связи Армянского округа - с 25 до 30 чел.
Было проведено усиление подразделений связи и в пограничных отрядах. В частности, в Грузинском и Армянском погранокругах взвода связи были переформированы в роты связи, численностью в 62 человека, а численность взводов связи погранкомендатур увеличена до 12 человек."
то есть в погрнакомендатурах на 41 год был взвод связи.
а это по погрнаотрядам перефорироанным в части охраны тыла армии
"Для непосредственной охраны войскового тыла были сформированы полки (пограничные полки). В основном пограничные полки были численностью 1417 чел. Для осуществления управления в составе полка штатным расписанием предусматривался взвод связи, численностью 38 чел. Организационно-штатно взвод состоял: управление - 6 чел., стационарная радиостанция РСБ - 7 чел.. отделение переносных радиостанций РБ - 8 чел., отделение телефонно-телеграфной связи - 12 чел., отделение подвижных средств связи - 5 чел. (командир отделения, 2 мотоциклиста, 2 кавалериста). В состав полка входило три батальона, в каждом из которых было отделение связи, численностью 11 чел."
-
у погранцев была своя школа связи,интересно там все специальности готовили?
"В течении 1939 - 1940 гг. были переформированы штабы округов и отрядов по единой схеме управления - от ГУПВ до отдельных пограничных комендатур; реорганизованы все управления комендатур по двум основным штатам (сухопутному и береговому) численностью 26 и 21 человек; созданы органы разведки; ликвидирована разнотипность пограничных застав - штатный состав их стал численностью 63, 42, 33 и 31 человек; переформированы уже имеющиеся и сформированы новые подразделения связи; создано 6 отдельных саперных рот и 70 автотранспортных взводов, 5 морских школ; реорганизованы 7 школ служебного собаководства и школа связи."
-
"В 1939 г. на 90% были выполнены работы по сооружению мощных радиоузлов на Камчатке, Сахалине, в Хабаровске, Мурманске и Даурии. В апреле 1941 г. завершился монтаж антенных полей и аппаратуры на приемном центре в Москве (территория совхоза "Коммунарка") и передающего центра в Воронцовском парке, на юго - западе Москвы. Однако общее состояние связи в погранвойсках оставалось на низком уровне. Из 1747 застав и береговых постов только 437 были оснащены надежной связью."
-
тут надо знать диапазон радиочастот, на котором работали.
комплекс крепости то огромен, но и вариантов где могла быть исправная и готовая к работе рация то же не много.
в принципе,если был граммотный связист то сделал закидушку на высокий одиноко стоящий местный предмет-дерево,труба и быстро попробовал выйти на связь.
мутно ка кто
С диапазоном, что-то мне подсказывает, будет непросто узнать.
Ну как же - немного, если рация - не стационар была?
Именно закидушку скорей всего. Закинул, выдал код-пакет и быстро сматываться самому и группе обеспечения, пока не запеленговали и не вмазали по площади из чего-нить крайне гуманного, залпового огня которое. Тех же реактивных миномётов.
Не мутно, а самая что ни на есть реалия радиобмена при активных б/д: идеальных условий противник не предоставляет намного чаще, чем реже.
-
вот что по штату связистов нашел, это по погрнавойскам на границах ссср где не было войны.
"В погранвойсках, в связи с повышением требований к системе управления, была увеличена численность подразделений связи при управлениях войск. Так, в 1942 г. отдельная рота связи Грузинского округа была увеличена с 88 до 211 чел., отдельная рота связи Азербайджанского округа с 84 до 189 ч., взвод связи Армянского округа - с 25 до 30 чел...
Есть некое противоречие: штаты по погранвойскам на границах СССР, где не было войны, а на Иранской границе (Армения и Азербайджан) широкомасштабные боевые действия велись, 25 августа 1941 года.
Ну и не надо забывать, что данные по округам - это данные по округам и для округов.
В округах - отряды, в отрядах - комендатуры, в комендатуры тогда входило по 4-ре линейных застав.
-
нигде не могу найти упоминания оснащения рациями погрназастав,все итсочники твердят о наличии только телефонной связи на заставе.
-
у погранцев была своя школа связи,интересно там все специальности готовили?
"В течении 1939 - 1940 гг. были переформированы штабы округов и отрядов по единой схеме управления - от ГУПВ до отдельных пограничных комендатур; реорганизованы все управления комендатур по двум основным штатам (сухопутному и береговому) численностью 26 и 21 человек; созданы органы разведки; ликвидирована разнотипность пограничных застав - штатный состав их стал численностью 63, 42, 33 и 31 человек; переформированы уже имеющиеся и сформированы новые подразделения связи; создано 6 отдельных саперных рот и 70 автотранспортных взводов, 5 морских школ; реорганизованы 7 школ служебного собаководства и школа связи."
По идее - должны всех готовить. А чего не было, наверняка готовили, не выходя за рамки НКВД.
Надо различать, что были ещё горные заставы, высокогорные, тыловые и т. п. Численность штата напрямую зависела от характера, условий и особенностей прикрытия сухопутных направлений.
"В 1939 г. на 90% были выполнены работы по сооружению мощных радиоузлов на Камчатке, Сахалине, в Хабаровске, Мурманске и Даурии. В апреле 1941 г. завершился монтаж антенных полей и аппаратуры на приемном центре в Москве (территория совхоза "Коммунарка") и передающего центра в Воронцовском парке, на юго - западе Москвы. Однако общее состояние связи в погранвойсках оставалось на низком уровне. Из 1747 застав и береговых постов только 437 были оснащены надежной связью."
Там ещё говорится, что на некоторых, труднодоступных заставах - голубиную почту пользовали или "делегатов связи", конных, как правило.
Не забываем, что вот это всё цитируемое выше - для публицистики и в общих чертах. Исчерпывающей картины - не даёт.
-
шустрая школа однако, считай за год подготовить 437 радиотелеграфистов,из расчета один связист на рацию уж ен ехило,а по идее должны ведь больше были подготовить.
-
нигде не могу найти упоминания оснащения рациями погрназастав,все итсочники твердят о наличии только телефонной связи на заставе.
Открытые источники, дающие "нагазетные" сведения. Так точнее будет.
Да, тут меня осенило: а не попросить через Ростала осветить всякое полковнику Тыльцу Владимиру Анатальевичу? Говорят, спец по архивам и истории НКВД Белорусского округа. Статью в сборнике Ростала опубликовал.
-
шустрая школа однако, считай за год подготовить 437 радиотелеграфистов,из расчета один связист на рацию уж ен ехило,а по идее должны ведь больше были подготовить.
Могли передать некоторые школы из собственно НКВД. Или курсанты радиошкол НКВД, по выпуску, массово узнали, что служить будут в зелёных фуражках, а не синих.
В ПВ вообще - шустро всё. :) Для обеспечения ввода частей РККА в Иран, было сформировано 65 групп особого назначения, где-то за недельку. Расшифровывать надо, по-моему, так: сформировали здесь надо читать - дали переназвание, на некоторое время, обозвав группами особого назначения всякие там обычные спорт-роты, взводы повышенного здоровья, окружные автомобильные курсы и так далее.
-
учитывая ускоренную радиофикацию армии и прочих наркоматов вообще непонятно как успели столько радистов подготовить, это же и преподователей надо к этому моменту подготовить и слушетели должны быть с начальной базой хорошей. да и материально учебную часть то же иметь требуется
-
учитывая ускоренную радиофикацию армии и прочих наркоматов вообще непонятно как успели столько радистов подготовить, это же и преподователей надо к этому моменту подготовить и слушетели должны быть с начальной базой хорошей. да и материально учебную часть то же иметь требуется
Предположу, что надо расшифровывать здесь так: и преподавательский состав, и техника были намного ранее задекларированного. Неофишировали. А когда от сопределов уже нельзя было скрыть, по объективным причинам: резкое появления радиоспецов массово, скромно сообщили: мы вот тут работали, не покладая чего куда ни попадя, ночей не спали, но позапрошлогоднее решение Партии о новой редакции понятия Советская власть - это страна плюс повальная радиофикация наших военных - выполнили и даже, местами - пере.
Это такой военный "Эзопов язык": не стоит всё понимать буквально, лучше - между строк читать.
-
я другое имел в виду, что в стране успели обучить молодое поколение, дав 25,26 году призыва нармальное техническое базовое образование, подготовка.
а это за собой ведет еще более ранее обучение преподовательского состава в школах,всяких радиокружках и прочее.
обучение специалистов для радопромышлености.
это еж лет за 10 до войны уже начинать надо
-
http://pvrf.narod.ru/wow/pered/str.htm
"Накануне войны начались мероприятия по обеспечению погранвойск современной техникой связи. В 1939 г. на 90% были выполнены работы по сооружению мощных радиоузлов на Камчатке, Сахалине, в Хабаровске, Мурманске и Даурии. В апреле 1941 г. завершился монтаж антенных полей и аппаратуры на приемном центре в Москве (территория совхоза "Коммунарка") и передающего центра в Воронцовском парке, на юго-западе Москвы. Однако общее состояние связи в погранвойсках оставалось на низком уровне. Из 1747 застав и береговых постов только 437 были оснащены надежной связью. В 1939 г. радиосвязь как основное средство связи применялось только в морских частях, на кораблях, а также в частях, дислоцированных на Памире.
Основным средством связи в погранвойсках в звене ГУПВ - отряд - комендатура - застава оставалась проводная связь. Некоторые погранокруга имели к отрядам как собственные линии, так и арендованные у НКС. Связь от отряда до застав осуществлялась на двухступенчатой основе. Линии от отрядов к комендатурам шли через сеть НКС, а от комендатур к заставам прокладывались собственные линии. Для экономии материалов и быстрого охвата всех застав проводной связью на одну линию параллельно включалось несколько застав. Это ухудшало слышимость и не обеспечивало в полной мере ее надежности. Телефонно-телеграфные линии были крайне уязвимы от артиллерийских обстрелов и диверсий."
-
Антенны "наклонный луч" и "бегущая волна" маскируются в лесном массиве элементарно, да они вообще не маскируются. Их и так в лесу не видно- два провода толщиноой с полевку и так не видны среди ветвей, а дальность на КВ км 350-400 а то и больше.
-
Антенны "наклонный луч" и "бегущая волна" маскируются в лесном массиве элементарно, да они вообще не маскируются. Их и так в лесу не видно- два провода толщиноой с полевку и так не видны среди ветвей, а дальность на КВ км 350-400 а то и больше.
Речь про БК идёт, не лесные массивы.
-
Думаю в этой теме надо поименно, всех, кто известен и неизвестен, перечислить, раз о пограничниках....Инфу по максимуму... с фото и всеми привязками!!!
-
Думаю, это будет интересно:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=841.msg147563#msg147563
-
Как связист говорю, слепить можно на любом дереве, и не надо сидеть под этим деревом. БК не чистое поле, а опытный связист, используя что-то вышестоящщее его самого хотя бы на 4 метра развернет КВ антенну(УКВ не было-поэтому высота развертывания антенны роль особую не играла, главное угол). Сам имел возможность с Терского хребта говорить с Краснодаром на 1,5 метровый штырь.
-
Так и в воспоминаниях защитников упоминается о том, что делали накидные антенны...
-
ДОКУМЕНТ ! ! !
... иначе всё вышесказанное есть "словесный понос" ;) ... Извините ...
-
какой именно?
этот радиодивизион существуют до сих пор и находится в РБ.
вам что нужно подтвердить-наличие этого дивизиона осназ в минске? или наличие его подразделения в бресте?
по бресту у меня пока нет документа, но выше я уже приводил список оперпунктов и в нем кроме бреста есть семятичи, а еще ранее я приводил список безвозвратных потерь именно этого дивизиона в семятичах 22 июня.
на основе чего я делаю вывод о том, что вписок оперпунктов реальный и в бресте был такой же как семятичах.
конретные документы по бресту я ищу
-
Ну вот , КОГДА НАЙДЕТЕ , тогда и напишите ... а пока приходится овобождать тему от ... предположений
-
такие документы устроят?
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/10/75f7418ba3d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1011/10/75f7418ba3d6.jpg.html)
-
смотрим графы-6,7,9,15,17
(http://s013.radikal.ru/i322/1011/35/3828ddcc6fc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1011/35/3828ddcc6fc9.jpg.html)
-
специальности видим погибших в окрестностях бреста?
наличие начальника клуба о чем то говорит в бресте?
-
Во-первых рисунки мелковаты ... покупнее бы ...или ссылку.
Во-вторых ... город (!!!) Брест и пограничники БК ... несколько разные вещи ...
-
а как на страницы олд-мемориала ссылки давать?
можно фамилии забить в поиске у них на сайте,они дадут это донесение.
для примера "Педан Георгий Григорьевич"
-
давайте дл яначала определимся.
этих документов и тех,которые я выкладывал ранее (вами удалены) достаточно для доказательства факта наличия оперпункта 474 отдельного радиодивизиона ОСНАЗ в Бресте?
нсли да, то надо искать их ппд.
свою логику нахождения их техпозиций у пограничников я уже описывал.
-
Ответ такой : связи между ОСНАЗ и Брестской Крепостью НЕ ПРОСЛЕЖИВАЮТСЯ. Тема может быть и нужная , но к пограничникам БК отношения не имеющая. Может быть в "Мифы о связи" ...
-
не вопрос.
главное что нет возражения о наличии подразделения осназ в бресте на начало войны.
-
Вопрос к Валерию: Пункт закордонной разведки в Бресте, начальником которого был Вахрушев, имеет какое-то отношение к подразделениям ОСНАЗ в Бресте?
-
этих документов и тех,которые я выкладывал ранее (вами удалены)
Жаль, что удалены...
Валерий, выкладывай все, что есть.
-
После начала, могла быть прикомандирована к линейной заставе. Или - к сводной маневренной группе, сформированной на основе пограничников личного состава 9-ой линейной и 3-й резервной застав.
Даг, ну к чему эта необоснованная отсебятина? какие "прикомандировки" после начала тотального артобстрела?
Откуда взялась "сводная маневренная группа"? В 17КПО была своя штатная маневренная группа из 4-х застав по 50 чел в каждой, и в БК они не располагались.
-
Вопрос к Валерию: Пункт закордонной разведки в Бресте, начальником которого был Вахрушев, имеет какое-то отношение к подразделениям ОСНАЗ в Бресте?
точного ответа не знаю.
подразделения вообще разные по своим фунциям и напрямую не завязаны друг на друга.
в 474 дивизион входили "слухачи" и пеленгаторщики, основная задача -фиксация радиопередач противника и вскрытие их радиосетей.
информацию они высылали в минск.
максимум где они могли пересечься с закордонной разведкой-зафиксировать выход радиостанции агента и принять от него радиограмму.
потом нерасшифровывая передать "агентурщикам".
но я учту ваш вопрос в своих дальнейших поисках,если что попадется-напишу
-
Немного документов:
(http://i062.radikal.ru/1011/af/02855d85ec53t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1011/af/02855d85ec53.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1011/a4/543340514f88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1011/a4/543340514f88.jpg.html)
-
мне интереснее ваши комментарии по захвату моста
Это загадка, не для одного поколения пограничников. И только теперь начинается вырисовываться картинка. Безрадостная и очень, ОЧЕНЬ грязная. По донесению командира группы захвата, обнародаванное Росталом, выходит, что при вызове на погранпредставительскую встречу к линии Фарватерного столбика прибыли двое, срочники. Это грубейшее нарушение процедуры и инструкций, потому что должен быть офицер, поскольку срочники не имеют полномочий вести переговоры с сопредельной стороной, только офицер. Получается, что тем двоим безымянным героям приказали. Вопрос: кто именно отдал этот приказ? С грубейшим нарушением всех и всяческих писаных и, что самое главное - неписаных правил?! И именно поэтому, думается мне, у того, что был с ППД, (то есть явно старший), он оказался заранее снят с предохранителя, с досланным патроном: они знали, что идут на смерть. Поэтому сознательно пошли на нарушение инструкции, чтобы иметь возможность хотя бы попытаться дать сигнал. Этим же, косвенно, могу объяснить и то, что переодетые в форму немецких пограничников диверсанты не сумели снять их ножами "чисто", с первого же удара.
Но это отдельная тема.
Комментарий интересный, но мне кажется эта ситуация имела место на мосту у Коденя, значительно южнее Бреста
-
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/f2/6de046e916a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1011/40/9a230dc53047.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/1011/c0/e0b9c912e9fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Возможно именно такой понтонный мост обстреливали пограничники неподалеку от крепости...
(http://i079.radikal.ru/1012/2a/7947d35e8747t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1012/2a/7947d35e8747.jpg.html)
-
А.Россомахин и Г.Окопьян ошибочно причислены к пограничникам.Они из 333 сп.Но сражались на Тереспольском укреплении вместе с пограничниками.
-
Спасибо, Юрий, я тоже фамилию Россомахина в 17кпо не встречал. Но вот что они делали на Тереспольском?
-
Вероятно они действовали в рамках документа который предписывал выделение одного сб 333 сп пограничникам при чрезвычайных обстоятельствах.
-
В музее пограничных войск СССР хранятся любопытные документы Брестского погранотряда, которым перед войной командовал майор Алексей Петрович Кузнецов. Из документов этих явствует, что в тихую звездную ночь на 22 июня на 17 линейных заставах (из 20) до 3 часов 30 минут ничего подозрительного замечено не было. Но с двух застав южнее Бреста все время следовали донесения, отмечавшие интенсивное передвижение за Бугом немецких танков, автомобилей и [98] каких-то подразделений на конной тяге. Далее на одной произошло событие чрезвычайной важности: ровно в час 22 июня западнее Волчина переплыл Буг перебежчик и заявил, что в 4 часа Германия нападет на СССР. Начальником этой заставы была объявлена боевая тревога и тотчас же послано донесение коменданту участка, а через него и командиру пограничною отряда. Командир отряда сообщил о перебежчике в Белосток, в штаб погранвойск Белоруссии, и отдал приказ всем заставам. держать под ружьем до 75% личного состава. В штаб армии эти данные не попали из-за нарушения связи Дошли ли они до штаба округа, сказать затрудняюсь
http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wfsan2206-4a.html
-
А про задержку увольнения в запас зимой 40го и весной 41 го было или нет
-
Здесь на форуме - не было...
А у тебя есть документ-приказ?
-
Есть в воспоминаниях защитников о задержке, переносе срока демобидизации...
-
Надо уточнить этот вопрос. Где-то встречал, что задержка дембелей была с 1939 на 40-й. И оказалось так, что именно к 22 июня 41-го большинство л/с на заставах были "молодыми".
Но не настаиваю...
-
На одной из застав под Брестом
Дед
16-08-2010, 09:58 |
«Как львы, дрались советские пограничники, первыми принявшие на себя внезапный удар вероломного врага. Бессмертной славой покрыли себя воины–чекисты, выученики Дзержинского, славные сыны Сталина». Из газеты «Правда» от 24 июня 1941 года
Героев застав пограничных мы помним –
Героев Второй Мировой.
Кто насмерть стоял и с последним патроном
С врагом в рукопашный шел бой.
Гимн белорусских пограничников
Дед мой со стороны отца, Лазарев Фёдор Ильич.
Пишу со слов отца, а тому его мать, бабка моя рассказывала. Многое пришлось сопоставлять, кое–что додумывать, что–то ими обоими забылось... Плюс своего рода моя реконструкция, как служившего на заставе.
По словам отца, (бабушка умерла от рака, когда мне полтора года было) выходит следующее: дед был военным корреспондентом, капитан. Поехал в первых числах июня 1941 года в Белоруссию. Накануне командировки они с бабкой побывали у врача и узнали, что она беременна (моим отцом) и он всё подготовил, чтобы побыстрей сыграть свадьбу. Бракосочетание решили назначить на 22 июня. Уехал. Пришла от него телеграмма с датировкой 19 июня, из Бреста: «Осталось на пару застав на границе заехать и рано утром в субботу ждите. Встретил летунов-земляков, те обещали помочь побыстрее добраться до дому».
И всё – больше ни слуху, ни духу. Без вести пропавшим записали. Мой отец своего отца только на паре–тройке довоенных фото и видел. По словам отца, бабка говорила – не любил дед фотографироваться.
А в 46–м приехали двое к бабушке и передали знак «Ворошиловский стрелок» и личное оружие деда, пистолет. Отец рассказывал, по детским воспоминаниям пистолет – «большой и вроде бы синенький такой», (ТТ?) он его только раз видел: бабка пистолет сразу запрятала куда–то.
Очень извинялись они, что только сейчас смогли приехать.
И рассказали следующее, что служили на заставе: один старшиной, другой рядовым, куда приехал утром 20 июня военный корреспондент. В Отряде кто–то что–то перепутал и заставу не предупредили, что к ним корреспондент такой–то тогда–то приедет. Его задержали до выяснения личности на сутки, посадили под арест, потому что как раз немецких диверсантов, переодетых в форму Красной армии ловили. Пока выясняли, то сё, уже вечер субботы. Извинились, сам собой, дали возможность позвонить по телефону и обещали ранним утром в воскресенье подвезти на заставской полуторке в Отряд. Говорили, так он рвался уехать побыстрей, только начальнику заставы отрядское начальство такой пистон вставило за задержание этого самого корреспондента, что тот никак не желал отпускать его на ночь глядя, тем более что неспокойно было в последнее время и нет уверенности, что выловили или ликвидировали всех диверсантов.
Делать нечего, дед остался переночевать на заставе. А где-то между 2 и 3 часами ночи с субботы на воскресенье внезапно пропала телефонная связь. Начальник заставы приказал личному составу скрытно занять места согласно штатному расписанию по команде «К бою!» по периметру внешнего кольца обороны. Через некоторое время с границы, с правого фланга – красная ракета! Все ждали стрельбы, там ведь наряд находился усиленный: пять человек, с ручным пулемётом, а вместо этого – тишина.
(Думаю, наряд попал в засаду: работали против них профессионалы. А ракета, предполагаю одного взяли живым или лопухнулись и контрольный дорез не сделали и этот неизвестный герой пограничник ценой своей жизни сумел подать сигнал на заставу, да не первой попавшейся ракетой, а которой надо.)
Тут с неба стал наплывать гул, а с границы, из-за реки – послышался шум двигателей, а потом заухало и заставу накрыло артиллерийским огнём! Только прочухались, как в предрассветных сумерках перебежками на заставские развалины пошла немецкая пехота. Личный состав заставы понёс от артогня минимальные потери убитыми и ранеными, поскольку пограничники находились на некотором удалении от заставских строений, по которым вёлся артиллерийский огонь.
Первая мысль – провокация?
Да только для погранцов какая разница: вот они, сопредельщики, нарушили границу с оружием в руках, ведётся артобстрел с той стороны.
Значит дали сигнал ракетами «Вооружённое вторжение», отослал начальник заставы бойца, а лучше двух, сообщить в Отряд о вооружённой провокации и застава приняла неравный бой.
Всё, как обычно.
Только не всегда гражданские узнают об этом. Может тогда не плевали бы пограничникам в спину и не урезали или сокращали их, не снижали жалованье офицерам и заставы не служили бы впроголодь, без горючего и материального обеспечения, как во времена ЕБНа. Который, как нам нынче поют, «много сделал на благо России» да по словам его подельников «брызгал вокруг себя положительной энергией». Сданные местным нацменам, а затем – разрушенные, стёртые с лица земли заставы – на их совести!
Верю, истово верю, что по смерти воздаётся нам по делам нашим. И мордатых или благообразных гандонов, которые постоянно мелькают в «зомбоящике" ждут ряды и шеренги тех, кто умер до срока благодаря их «мудрому» хозяйствованию и «госрулению»: беззащитные гражданские, невозбранно зарезанные всякими «национально осознавшимися»; умершие от голода и от отключения больниц и роддомов от света и тепла в лютую зимнюю стужу, и все–все военные, сданные и проданные.
А впереди, в первой шеренге – 25 «саригорцев».
Желаю наворовавшим и ворующим поныне «пильщикам», а также принимавшим и принимающим решения, исходя из своих шкурных интересов, а не на благо государства и народу, крепкого здоровья и долгой–долгой жизни – ожидания неизбежного наступления того, что ждёт всех живущих!
Жируйте, посмеивайтесь в потный кулачок над глупым быдлом, которое можно обирать и унижать как вздумается и ждите Даму с неким сельхозинвентарём. А потом – безмолвные ряды и колонны ждущих вас там, на Другой стороне. Им, мёртвым, терпения не занимать да и к тому же, по слухам, там и времени–то – нет. И кричи потом не кричи, что «хотели как лучше (для себя, драгоценных), а получилось как всегда», этих судей не разжалобишь и не подкупишь.
Прошу извинить, отвлёкся. Наболело.
В общем, застава отбивалась двое суток.
Погранцы рассказывали, что дед себя отличным стрелком показал: метким выстрелом снял метров с семисот, с дуба корректировщика миномётов, которые очень досаждали своим огнём. И сумел подавить огонь немецкого снайпера, подстрелившего начальника заставы. А когда к исходу второго дня погибли все заставские офицеры, принял командование на себя. Весь третий день, с утра шли одна за другой упорные атаки немцев, два раза дошло до рукопашной. Но раз за разом гитлеровцы откатывались назад.
К вечеру осталось девять человек легкораненых и трое «тяжелых», мой дед в их числе. В последней рукопашной словил пулю в живот и сгоряча даже не заметил, а потом обе ноги враз отнялись.
Дед принял решение, прорываться к своим. Сам решил остаться в заслоне, прикрывать отход и попытаться задержать немцев, хоть ненадолго, чтобы дать время уходящим на прорыв по возможности как можно больше оторваться от преследования, благо и стемнеет уже скоро. Попросил только оставить ему «дегтярь», один запасной диск к нему и гранату, а невесте передать вот этот значок и личное оружие. Двое тяжелораненых пограничников тоже решили остаться, чтобы остальных не задерживать. Глядя на них и остальные сказали, что не могут вот так взять и уйти, что потащат всех на самодельных носилках по очереди. Тогда дед сказал, что не жилец уже и если они все здесь полягут, то никто так и не узнает никогда ничего и невеста его в том числе. А она беременна и ему очень хотелось бы, чтобы у родившегося ребёнка было хоть что-то на память об отце. Сказал, что пусть пистолет будет у кого–то одного, а значок у другого. Может хоть одна вещь дойдёт. Несколько раз повторил свой адрес: название города, улица Ленина, дом 45, квартира 2.
Пистолет взял старшина, а рядовой – значок. Попрощавшись с остающимися, ушли.
Говорили, где–то через минут 15 сзади послышалась стрельба, работало три ствола: пулемёт и два автомата. Немцы отвечали редко, видимо хотели заслон живыми взять.
Потом чуть погодя, пулемёт и один автомат.
А спустя минут пять – только один лишь пулемёт: сначала бил короткими очередями, а потом пара длинных и – замолк.
Мы, говорят, остановились и сняли фуражки, затем двинулись дальше и тут – раздалось приглушённое расстоянием бу–бух! Граната рванула.
(Предполагаю, дед подпустил немцев поближе и подорвал себя гранатой.)
Им сопутствовала удача и через несколько суток, не потеряв ни одного человека, они вышли к своим...
Есть сведения, не подтверждённые документально, что Гитлер, взбешённый неожиданно упорным сопротивлением советских пограничников, отдал по войскам устный приказ: в плен их – не брать!
По плану на ликвидацию погранохраны СССР отводилось 30 минут. Советские пограничники удерживали рубежи обороны на границе от нескольких часов до двух–трёх суток. Стояли насмерть, что называется зубами держались и отходили только по приказу или шли на прорыв, исчерпав все возможности удерживать оборону и дальше. Оставаясь в тылу наступающих гитлеровцев, создавали диверсионные группы, которые становились костяком партизанских отрядов.
Поэтому считаю, что самый первый кирпичик в дело Победы над нацистской Германией положили десятки и сотни неизвестных подчас людей в фуражках цвета благородного изумруда, цвета беззаветной преданности своей Родине. Благодаря им произошёл первый сбой тщательно рассчитанного немецким генеральным штабом плана «Молниеносной войны».
Что было дальше, все хорошо знают и помнят. Во всяком случае, пока.
Вот так мы и узнали, что дед погиб 24 июня под вечер на пограничной заставе. Из тех девятерых в живых до конца войны осталось только двое: те самые старшина и рядовой, то есть старшина дослужился до капитана, а рядовой – до лейтенанта. Оба провоевали до 1944 года. Когда стремительно наступающие советские войска достигли границы и пошли дальше, то их, как пограничников, оставили восстанавливать охрану государственной границы и вычищать приграничье от всякой сволочи, оставшейся после нескольких лет немецкой оккупации. Оба в один голос говорили, что их будто сила какая–то хранила всё время, из таких передряг неизменно живыми выходили.
Долг ли их хранил – данное моему деду обещание – или простая удача, не знаю...
Самое обидное, что переезжали несколько раз и пистолет со значком затерялись.
Странная штука – судьба, откуда было знать моему деду, что его внуки, (я и мой младший брат) и его племянник будут служить на границе?
Вечная слава и память пограничникам 1941 года, одним из первых принявших на себя удар нацисткой Германии!
Пусть земля им всем будет пухом!
По стародавнему обычаю на Руси – стоя, не чокаясь...
Жаль не мое:
Я рюмку пью за Вас, ребята
Вторую пью за нашу Русь!
Бутылку выпью за солдата
За пограничников – напьюсь!
Послесловие.
Задержавшая продвижение гитлеровцев, связывавшая их боем почти трое суток пограничная застава уничтожила до роты немецкой пехоты. А ранеными гитлеровцы потеряли как минимум вдвое больше. Пограничники подбили два танка и один подожгли, а ещё один, подорвавшись на противотанковой мине, сполз с единственной проходимой дороги в болото. Из экипажа не спасся никто.
Наряд, будучи на службе на левом фланге в момента нападения на заставу, выждав, скрытно зашёл в тыл, застал врасплох и уничтожил миномётную батарею. Все погибли в неравной рукопашной схватке с подоспевшими, но опоздавшими с помощью гитлеровцами. Благодаря этим безымянным героям застава смогла столько времени продержаться, иначе перепахали бы всё минами и подавили в конце концов сопротивление пограничников намного быстрее.
Документального подтверждения этому – нет, но таких застав были десятки.
Титор Руслан Валерианович
-
"Граница. 22 июня 1941 года"
http://www.pogranec.ru/forumdisplay.php?f=287
В.В. Платонов, полковник в отставке, пограничник, написавший книгу «Это было на Буге» о героических подвигах бойцов и командиров 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда.
-
ais
22 Июн, 2007 10:37 (UTC)
Жуткое было утро .. У нас в семье брат бабушки служил пограничником и как раз находился на посту утром 22-го, когда немцы попёрли через реку своей армадой. Они с напарником прыгали с пограничной вышки под обстрелом - потому что по лестнице спуститься было невозможно.. Однако повезло - всю войну прошёл.
-
В литературе встретилось упоминание о группе пограничников под командованием лейтенанта Василианова, сражавшихся на Пограничном острове. Почти все погибли, включая командира. Нескольким удалось пробиться в Цитадель. Их отход остался прикрывать раненый Иван Мащук с пулеметом. Есть какая-нибудь информация об этом лейтенанте и еще о ком-нибудь из его группы?
-
Об этой группе известно из восп. рядового 6 пз ЛИ Чорбы.Он называет лейтенанта по фамилии Васильчиков (фамилия Василианов видимо из интерпретации автора Хаметова).
-
Васильчиков служил на 9 ПЗ?
-
Васильчиков возможно служил в 3 пк.Или в каком-то другом подр-нии 17 по.Но не на 9 пз.
-
Не знаю, какими сведениями пользовался Хаметов, но я встретил новые фамилии защитников в его книге, а также вскользь упоминаются такие казалось бы нетривиальные факты, долгое время слывшие совершенно неизвестными. Возвращаясь к пограничникам, если у вас есть база данных по ним, не дадите ли короткую справку по следующим людям:
л-т Поляков (помощник Кижеватова)
ст. л-т В.Ф. Иванов (зам коменданта 3 пк)
ст. серж. Шикочаев
ряд. Шерпалин
ряд. Подчасок
-
-л-т Поляков Николай Николаевич- пом нач 9 пз.Погиб в БК.
-ст л-т Иванов Вячеслав Федорович- зам коменданта 3 пк по разведке.После ВОВ был жив.
-ст с-т Шиколаев ПИ- с-на 9 пз.Погиб в БК.
-ряд Шаргалин Александр Петрович- стрелок коменд-го отд-ния 3 пк.После ВОВ был жив.
В отношении Подчаска никаких сведений.Возможно фамилия искажена.
-
Спасибо, Юрий! Фамилии, ранее не упоминавшиеся (либо широко не упоминавшиеся), искажены через одну. Откуда же бралась информация....
-
Информация как всегда бралась из воспоминаний и разных бумаг. Беда в том, что если не проводится (а так и было) направленное изучение вопроса и начинаются искажения и опечатки. В довершение когда уже подготовлен материал к печати, нередко ошибки допускались и в типографиях при наборе. Перепроверять и корректировать времени особо не было.
-
-л-т Поляков Николай Николаевич- пом нач 9 пз.Погиб в БК.
-ст л-т Иванов Вячеслав Федорович- зам коменданта 3 пк по разведке.После ВОВ был жив.
-ст с-т Шиколаев ПИ- с-на 9 пз.Погиб в БК.
-ряд Шаргалин Александр Петрович- стрелок коменд-го отд-ния 3 пк.После ВОВ был жив.
В отношении Подчаска никаких сведений.Возможно фамилия искажена.
Поляков и Шиколаев точно упоминались в различных воспоминаниях / книгах, насчет остальных сложно сказать.
Юрий32, а есть общая база по пограничникам (9-я пз, 3-я резевная, комендатура) в каком-либо культурном виде? Её бы сравнить с карточками в/п, вдруг чего интересного обнаружим...
-
Интерес представляет эта карта.Ряд Кононов Андрей Васильевич-стрелок 3 рпз.Уроженец Калининской области.Пленен 24 июня как солдат 333 сп.Погиб в плену.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0182/00000180.jpg&id=301025478&id=301025478&id1=3376adbfb18e5f822687d639f1285172)
-
А что в ней особенного? То, что указано "крепость" или ещё что-то? Кстати, редкий случай - плен 24.6., а заполнение анкеты 28.6. Обычно (примерно 80%) заполнялись на следующий день, а иногда даже в тот же день.
Я имел в виду есть ли список, таблица допустим, бойцов и командиров этих подразделений.
Я бы тогда смог отсортировать всех подходящих и разместить в теме по "Картам". А то большинство проходит как 17 сп, или 17 Grenzwacht или что-то подобное... У меня нет возможности перелопатить весь 17-й в поисках бойцов из крепости. А был ещё 17-й гап, немцы его указывают как 17 art. reg. Их я поначалу тоже записывал в пограничники.
А карточки есть довольно интересные, знать бы наверняка, что из крепости...
-
Новости из ОБД не всегда бывают приятными... :(
(http://s46.radikal.ru/i111/1103/a8/68b9863a5de4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тютюник И.Ф. есть в воспоминаниях А.С.Чёрного, и кажется ещё у кого-то. Также был на коллективном фото пограничников, оно выставлялось на форуме.
Я бы очень хотел ошибаться, но очень много совпадений.
-
Новости из ОБД не всегда бывают приятными... :(
Тютюник И.Ф. есть в воспоминаниях А.С.Чёрного, и кажется ещё у кого-то. Также был на коллективном фото пограничников, оно выставлялось на форуме.
Я бы очень хотел ошибаться, но очень много совпадений.
Так вроде как он жив остался ? ? ? ... И на свободе ...
Тютюник И.Ф. - сержант, командир автоотделения транспортной роты 17-го Краснознаменного
пограничного отряда. В настоящее время (1963 г) живет и работает в г. Днепропетровске. (кн.
"Героическая оборона")
-
Если не ошибаюсь по 58-й амнистия была в середине 50-х.
-
подскажите, а кто носил звание ГСС из гарнизона крепости на 22.06.41?
-
Так вроде как он жив остался ? ? ? ... И на свободе ...
Тут возможны варианты. Для советских властей его служба у немцев не была тайной, вот пояснение к приведённому выше документу от 1947г.
(http://s007.radikal.ru/i300/1103/c7/0ab30df55db0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может искупил на фронте в конце войны, может до 1963г. и отсидеть успел, а может и просто повезло, попал под амнистию. Просто как-то непривычно - защитник БК, пограничник - и легионер...
подскажите, а кто носил звание ГСС из гарнизона крепости на 22.06.41?
Именно из крепости? Да вроде не было таких. Погибший позднее комдив Лазаренко получил ГСС, а так что-то не припоминаю.
-
Недавно услышал по ТВ, что Сталин узнав, что один из 28 панфиловцев выжил, был в плену, а не погиб под гусеницами танка у Дубосеково, подарил ему свою трубку?! :P
Надо бы подробности узнать... ::)
-
Насколько, я знаю, этот боец (фамилию, не помню, а книгу доставать поздно, жену разбужу), остался жив, служил то-ли в полиции, то-ли в "хиви", опять попал в плен к нашим получил свои 25 за измену, а самое смешное (или грустное), что и ему, как всем посмертно присвоили....В общем разборки шли еще при Сталине, но решили все оставить, как сочинил Ортенберг.
-
Их около 5 человек, кто оказались живы и потом когда они доказали свое участие в том бою Под посквой - им всем (в разное время) как я читал по-тихому все-таки присвоили героев.
-
Кстати , я правильно понял документ , что Тютюник служил в немецкой армии ДО ФЕВРАЛЯ 1942 года ? ? ? А дальше ?
-
Недавно услышал по ТВ, что Сталин узнав, что один из 28 панфиловцев выжил, был в плену, а не погиб под гусеницами танка у Дубосеково, подарил ему свою трубку?! :P
Надо бы подробности узнать... ::)
Думаю подробности можно у журналюги узнать, который это выдумал. Тут судя по всему речь про Даниила Кожубергенова, ему здорово досталось от системы, не до трубки ему было...
Всего вроде выжили 5 из 28-и... Вот тут неплохая статья по теме:
http://www.ukamina.com/books/podvig.html (http://www.ukamina.com/books/podvig.html)
Тема плавно сползает в сторону от границы ;D
Кстати , я правильно понял документ , что Тютюник служил в немецкой армии ДО ФЕВРАЛЯ 1942 года ? ? ? А дальше ?
Дальше у меня данных нет. Поэтому и написал, что могли быть варианты...
-
Вот такую или очень похожую бумагу должен был подписать Тютюник перед поступлением на службу к немцам.
Так что думаю свои 10 лет в итоге он получил, ну или штрафную...
(http://s004.radikal.ru/i208/1103/04/64bae28518a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Грустно...
Но опять же. Многие искренне считали это единственной возможностью не сгинуть в лагерном кошмаре и пытаться потом совершить побег. Те кто вступал в "РОА", видимо давали несколько другую клятву?
-
Вышла книга о Брестской пограничной группе имени Ф.Э. Дзержинского. Помимо современности, в исторической части издания дана краткая - но впервые без "пропусков" и без фантастики - хронология событий 1941 года на участке 17-го Краснознаменного пограничного отряда. (Все 20 застав). Также достаточно подробно рассказано о боях на Западном острове и в крепости (9-я пз, 3-я комендатура). Есть новые снимки и новые данные.
Анонс издания здесь.
http://www.poligrafika.by/G2011_07.htm (http://www.poligrafika.by/G2011_07.htm)
-
Анонс хорош, Александр Михайлович! А где и когда можно преобрести данное творение???
-
Посмотрите в л.с.
-
Это интересно не только LOKI! :)
-
Не так давно отец подарил мне книгу о своей "малой Родине" - древней казачьей станице Рассыпная, что в Оренбуржье. И вот, перелистывая страницы книги, в главе об участии рассыпнянцев в Великой Отечественной войне нашёл интересные воспоминания бывшего фронтовика, пограничника, встретившего первый день войны на границе, Георгия Константиновича Рубилкина. И хотя речь в воспоминаниях идёт не о пограничниках Брестской крепости, а о бойцах соседнего 90-го Новоград-Волынского пограничного отряда, хотелось бы их здесь привести:
Службу нёс на границе. Здание заставы, построенное в лесу, находилось неподалёку от села Выдранка, которое огибала небольшая речушка, заросшая осокой и спокойно, тихо пробиравшаяся к Бугу, за которым начиналась уже чужая земля. Дни шли за днями, на границе всякое случалось. Ночью 22 июня 1941 года там было тихо, ничто не предвещало страшного. Георгий Рубилкин был часовым по заставе, казалось, что время тянется медленно, долго не наступает утро. Над Бугом расстилался тёмно-синий туман, из-за горизонта поднималась бледно-розовая полоска зари. Нравились Георгию такие предутренние минуты. Вот-вот всё вокруг должно было ожить птичьими голосами, шорохом листьев деревьев. Становилось светлее, а за блиндажами и окопами, в кустах, ставили "концерты" соловьи, острее запахло душистыми цветами ...
К Георгию Рубилкину подошёл старшина Иван Пархоменко, вернувшийся из увольнения из Выдранки. Часовой доложил ему, что начальник погранзаставы старший лейтенант Максименко сказал, что с границы он проедет домой. Старшина, перекинувшись парой слов с часовым, повернулся и пошёл к себе. И вдруг тишину раннего утра нарушил сильный залп орудий и миномётов. Георгий Рубилкин, услышав гул летящего снаряда и взрыв, от которого вылетели рамы окон казармы, подумал: "Неужели война?" Вроде бы, показалось и послышалось, что где-то рядом прошли танки и быстро пропали, исчезли. Показалось ... Нет, не показалось: это началась война.
А рядом - гул, шум, дым с запада, будто земля перевернулась там. Первые два снаряда попали в балкон дома, где жил младший политрук Киян с семьёй. Неподалёку послышался грохот ... Взорвали гранаты - сигнал воздушного нападения на заставу. Оставшиеся в живых пограничники повскакивали с постелей, выбежали на улицу.
Казарма, развороченная фугасными снарядами, чадила горьким и резким дымом. В полуразрушенной конюшне ржали и метались в разные стороны кони. Некоторые из них, вырвавшись, бежали в лес. Успевший выскочить из горящего дома младший политрук Киян собрал по боевой тревоге пограничников. Старшине Пархоменко приказали с группой бойцов закрепиться в блиндажах и окопах. А политрук, собрав другую группу, повёл её на опушку леса, где находилось много немцев, сумевших переправиться на плотах и лодках в нашу сторону.
К часовому Рубилкину подбежал старшина Иван Пархоменко, снял его с поста и приказал идти за ним. Побежали. У казармы старшина громко приказал:
– С орудием за мной! Кто в чём есть! Быстрее!
Старшина вместе с Рубилкиным стали вытаскивать из дымящихся развалин казармы гранаты, пулемётные ленты и другие боеприпасы. Стало ясно: надо действовать, как бы ни было трудно, отразить атаку гитлеровцев.
Пограничники расположились по обе стороны дороги, идущей в тыл, первыми приняли удар и вели отражение. Их обстреливала немецкая артиллерия. В воздух летели обломки кирпича и камней, комья земли. Нарушилась телефонная связь с комендатурой, соседями и отрядом. Силы, конечно же, были неравными. В жестоких схватках погибали пограничники. Но после рукопашной немало осталось лежать на земле и гитлеровцев. Погибли все бойцы небольшой группы политрука Кияна.
И в это самое опасное время комсомолец Иван Пархоменко стал начальником героического гарнизона на берегу Западного Буга. В его группу входили Георгий Рубилкин и другие пограничники, всего двадцать четыре человека. Из них по форме были одеты только трое: Пархоменко, Рубилкин и старший сержант Ефименко, а остальные - в трусах, майках и без фуражек. Послышалась команда старшины:
– Бей их, фашистов!.. Огонь!..
А гитлеровцев становилось всё больше и больше. На берег высадились новые подразделения немцев.
– Биться будем до конца! - кричал Пархоменко. – Родина нас не забудет!
Гитлеровцы подступали всё ближе, вот они уже в восьмидесяти-ста метрах от смелых пограничников. Было слышно, как они монотонно призывали:
– Рус, сдавайс! Рус, сдавайс!
– Ах ты, сволочь немецкая!.. – выругался Пархоменко и швырнул на опушку гранату. Тут же застрочил и ручной пулемёт Георгия Рубилкина, давая короткие очереди.
– Ишь, чего захотели, – проговорил он. – А этого ... не хотите? Я вот сейчас покажу вам, как сдаются советские солдаты!
А бой всё разгорался ... В воздухе – гул, шум, треск брёвен догоравших казармы и конюшни. Около двух рот гитлеровцев окружило героическую заставу. Немцы были метрах в семидесяти от наших позиций. Тогда Пархоменко ещё раз приказал открыть огонь - и до полутора десятков немецких солдат упали на землю.
– Держись, братва! - подбадривал своих товарищей старшина.
Их выстрелы были точными и меткими. Немцы вынуждены были откатиться назад, оставив на поле боя сотни трупов. Ненадолго бой прекратился, гитлеровцы залегли и, кажется, стали готовиться к новой атаке.
Вскоре в окопе разорвалась одна из немецких гранат. Троих бойцов убило сразу. Получил лёгкое ранение и Георгий Рубилкин: осколок разорвавшейся гранаты порвал на ноге кожу и мышцу, но кость уцелела. Не стал делать перевязку – со всех сторон шли немцы. Он расстрелял три диска из ручного пулемёта, не стал перезаряжать, схватил автомат погибшего товарища. Вскоре опустел и его диск, тогда достал винтовку-самозарядку. Но положение становилось всё более трудным. Были ранены и убиты многие бойцы.
Пограничник Борис Иванов из Оренбурга, охранявший мостик через речушку, упал на траву - пуля настигла земляка. Вылезать из окопа было опасно, но Рубилкин всё же пополз на помощь товарищу. Быстро перевязав ему руку, опять вернулся в свой окоп. Видел, что Иванов вновь стал стрелять по врагу, но недолго: упал, скошенный пулей, погиб ...
В группе Пархоменко в живых осталось всего шесть человек. Вдруг немецкая граната попала в станковый пулемёт Николая Колосова, тоже оренбуржца, рабочего из Орска. Замолк его "максим" ... Перестало биться и сердце Колосова. Стрелять могли только раненый Николай Козлов, старшина Пархоменко и Рубилкин. Когда два немца почти вплотную приблизились к окопу смельчаков, Козлов швырнул в них одну за другой несколько гранат, но и сам упал, сраженный пулей, попавшей в голову. Кончались патроны и гранаты. Смолк и пулемёт израненного старшины. Гитлеровцы плотным кольцом окружили район заставы и вели по нему сильный огонь. Пархоменко, перебинтованный Георгием Рубилкиным, крепко зажав в руке последнюю гранату, ждал в окопе приближения гитлеровцев. Но не смог воспользоваться ей: получив ещё одно ранение, потерял сознание и откатился на дно окопа. Тяжело ранило и Георгия Рубилкина, перед глазами встала пелена, закружилась голова, стало душно, не хватало воздуха. Но был ещё жив, хотя и не мог владеть руками и ногами, лежал без сознания.
И тишина ... У героического окопа остановилась немецкая штабная машина. И в это время на миг вернулось сознание к старшине, и он, увидев перед собой взбесившихся гитлеровцев, резко приподнялся и бросил в них последнюю гранату. Но он уже не мог услышать взрыва гранаты и дикого крика трёх немецких офицеров, уничтоженных им, - погиб ... Георгий, будто во сне, слышал голоса подступающих немцев и гулкий звук пистолета. Немецкий офицер выстрелил в спину уже убитого старшины, а затем в лежащего без движения и сознания Рубилкина.
Но Георгий Константинович чудом остался жив, очнулся ночью: пуля не попала в сердце, а скользнула по лопатке. Всё тело болело ... Надо было что-то предпринять ... Но что? Ползком добрался в Выдранку, там в селе были знакомые парни и девчата. Колхозник Сергей Хохуло укрыл его, сельские комсомольцы Евгений Зубков и Валентина Майборода оказали ему первую помощь, сделали перевязку, накормили. Георгий Рубилкин рассказал колхозникам, как пограничники встретили первый удар.
И всё же, находясь в кольце врагов, ему не удалось избежать ада фашистского плена ...
Вернувшись на родину, Георгий Константинович работал секретарём сельского Совета, пчеловодом, учётчиком тракторной бригады, бригадиром огороднической бригады. Четыре раза он побывал в селе Пархоменко, которое раньше называлось Выдранка. Встречался с людьми, спасшими его, поклонился священным могилам, вспомнил своих друзей, рассказал школьникам, молодым колхозникам о том, как смело и храбро дрались они с немецко-фашистскими захватчиками в первые дни Великой Отечественной войны. Но самым волнующим был момент, когда он стоял у того незабытого окопа, возлагал цветы на братскую могилу ... Не удержать было старому солдату скупую мужскую слезу.
-
нашёл интересные воспоминания бывшего фронтовика, пограничника, встретившего первый день войны на границе, Георгия Константиновича Рубилкина. И хотя речь в воспоминаниях идёт не о пограничниках Брестской крепости
Ну это не совсем воспоминания, точнее совсем не воспоминания. В рассказе от первого лица бой выглядел бы немного иначе, и стандартной "сотни немецких трупов" перед каждым окопом думаю не было бы. Что ни в кое мере не принижает подвига пограничников.
Г.К. Рубилкин по разным базам до сих пор числится пропавшим без вести 22.06.1941г...
-
Ну это не совсем воспоминания, точнее совсем не воспоминания. В рассказе от первого лица бой выглядел бы немного иначе, и стандартной "сотни немецких трупов" перед каждым окопом думаю не было бы. Что ни в кое мере не принижает подвига пограничников.
Да, это написал илекский (Илек - районный центр Оренбургской области) журналист Р. Енакаев, беседовавший с ветераном.
Г.К. Рубилкин по разным базам до сих пор числится пропавшим без вести 22.06.1941г...
А вот что в реальности:
РУБИЛКИН ГЕОРГИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ. Родился в 1921 году в станице Рассыпная Илекского района Оренбургской области. Призван в армию в 1940 году. Служил на Выдринской заставе 90-го пограничного отряда. В бой вступил с передовыми частями немцев в начале войны. Был ранен и контужен. Рядовой, ординарец начальника заставы. Награждён знаком "Отличник погранвойск", медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.". После войны проживал в станице Рассыпной. Работал пчеловодом, зав. огородом, учётчиком тракторно-полеводческой бригады.
Интересно, как человек жил, будучи по документам "пропавшим без вести"? У меня сейчас отец как раз в деревню поехал. Попрошу его зайти к родственникам Г. К. Рубилкина - может быть какие-то интересные факты всплывут.
-
Интересно, как человек жил, будучи по документам "пропавшим без вести"? У меня сейчас отец как раз в деревню поехал. Попрошу его зайти к родственникам Г. К. Рубилкина - может быть какие-то интересные факты всплывут.
Да, я тоже удивился. В ОБД в отчетах 90-го ПО и в электронной КП погранвойск боец учен как пропавший. Других отметок вроде нет.
Дмитрий, были бы интересны фото или другие документы этого пограничника. Даже если на форуме не пригодятся, с удовольствием приму сканы в ЛС ;)
-
В свете изложенного выше решил немного узнать о 90-м ПО и наткнулся на Форум Поисковых Движений http://srpo.ru/forum/index.php. (http://srpo.ru/forum/index.php.) Обнаружил там как минимум две темы, имеющие непосредственное отношение к Брестской крепости, причём у нас их нет. Речь идёт о 132-м отдельном батальоне конвойных войск НКВД СССР и о 17-м Брестском пограничном отряде Управления пограничных войск НКВД БССР. Ссылки я дал в соответствующем разделе. Материал очень интересный! :P
-
В свете изложенного выше решил немного узнать о 90-м ПО и наткнулся на Форум Поисковых Движений http://srpo.ru/forum/index.php. (http://srpo.ru/forum/index.php.) Обнаружил там как минимум две темы, имеющие непосредственное отношение к Брестской крепости, причём у нас их нет. Речь идёт о 132-м отдельном батальоне конвойных войск НКВД СССР и о 17-м Брестском пограничном отряде Управления пограничных войск НКВД БССР. Ссылки я дал в соответствующем разделе. Материал очень интересный! :P
Да, почитать форум СРПО иногда полезно. Думаю все постоянные форумчане о нём знают, многие там зарегистрированы. Там есть и общая тема с персоналиями по оброне БК, и по пленным кое-что. Письма защитников из архива (РГАЛИ) изначально тоже появляются там, а уже потом разбираются у нас. В общем ссылка полезная.
-
Во млин, а я и не знал... :P
http://news.tut.by/society/171441.html (http://news.tut.by/society/171441.html) :)
-
Советские пограничники разбирают польские погранукрепления. Вполне может быть, что неподалеку от Бреста
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/5/Sovetskiep_3105680_3544085.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544085)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/5/Sovetskiej_2190038_3544095.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544095)
-
Но вероятнее все же центральная Белоруссия.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/3JPG_4986143_3592487.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592487)
-
Пограничники
http://podvig.gpk.gov.by/about/ (http://podvig.gpk.gov.by/about/)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/7/pamiatnick_9533633_3641047.jpg) (http://pixs.ru/?r=3641047)
-
Вот что отыскал про 17 Брестский погран. отряд
Из доклада командования войск по охране тыла Брянского фронта о боевых действиях Брестского пограничного отряда в районе г. Бреста в первые дни войны
Февраль 1942 г.
До начала военных действий Брестский погранотряд в своем штатном составе охранял и оборонял участок государственной границы по р. Буг протяженностью 182 км. По организации погранотряд имел 5 комендатур, 20 погранзастав. Штаб погранотряда, рота связи, комендантский взвод дислоцировались в Бресте, автотранспортная рота, саперный взвод — крепость Брест (Остров).
22 июня 1941 г. в 4—00 техническая связь с Управлением пограничных войск НКВД БССР, а также с подразделениями отряда и начальником гарнизона Бреста была прервана. Автотранспортная рота, дислоцировавшаяся в крепости у самой государственной границы, подвергалась обстрелу артиллерии и бомбежке авиации противника. Брест обстреливался сильным артогнем противника и его авиации...
22 июня 1941 г. в 5—00 погранотряд, оставив усиленное охранение здания штаба отряда в Бресте во главе с дежурным по отряду интендантом 3-го ранга Журавлевым, небольшими силами приштабных подразделений вышел на окраину Бреста. Заняв оборону на северо-восточной окраине Бреста, погранотряд в составе роты связи, комендантского взвода, служб, присоединив к себе небольшие группы сотрудников НКВД и милиции Бреста, под командованием начальника погранотряда майора Кузнецова в течение нескольких часов сдерживал наступавшего противника.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Продолжение про 17 Брестский
12-я застава. В 4—00 22 июня 1941 г. немцы подвергли заставу орудийному, минометному и пулеметному обстрелу.
Личный состав по тревоге занял оборонительные точки и начал отражать наступление врага. К 7—00 на подкрепление прибыл батальон 84-го стрелкового полка в составе трех стрелковых рот с тремя пушками, занял оборону в районе Новые Прилуки. Застава вместе с батальоном вела бой с немецкими оккупантами до 19 час.
В 20—00 застава в полном составе, за исключением одного убитого и двух не вернувшихся (из штаба 84-го стрелкового полка), с батальоном 84-го стрелкового полка начала отход в направлении полигона. Подходя к шоссе Брест—Влодава, застава подверглась обстрелу из автоматов, пулеметов, минометов. Приняла бой и вела его до 23—00. В этом бою убит старшина заставы Кононенко. В 24—00 застава вышла на Коб-ринское шоссе и двигалась в направлении Кобрин на соединение с отрядом.
13-я застава. В 4—00 22 июня 1941 г. по заставе противник открыл артиллерийский, минометный и пулеметный огонь. Личный состав заставы в дверь выходить не мог, так как выходы обстреливались, ст. помощник начальника отделения капитан Кулеш при выходе в дверь был убит
Пограничники выскакивали из окна, одна группа в составе шести человек под командой заместителя политрука Широкова лощиной выдвинулась на опушку леса, откуда видно было движение большого количества войск противника по направлению к заставе. Эта группа пограничников отошла в тыл и присоединилась к частям 75-й стрелковой дивизии — в отряд [она] не возвратилась. Застава с начальствующим составом погибла смертью храбрых, отстаивая Родину от вторжения фашистов...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, уважаемые, может немного не в тему, но мне, читая подобные выдержки, всегда было интересно географическое местоположение объектов повествования. В данном случаи, не встречалось ли вам где-нибудь в сети, нечто похожее на Схему расположения погранстолбов... - очень бы помогло, за ранее спасибо! :))
-
См. 30 октября...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg57004#msg57004 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg57004#msg57004)
-
Александр64
Отчет о боевой деятельности 17 По, выдержки из которого вы приводите, нельзя считать серьезным документом. Составлен он сугубо в "оправдательных" целях, при участии А.П. Кузнецова и содержит столько откровенной ерунды, что не проясняет, а запутывает картину первых боев. Кстати, если суммировать потери врага, обозначенные там, - почти полк
немцев был угроблен. Там и тут встречаются утверждения о том, что "униточжено более роты врага", "более 200 фашистов", "враг атаковал силами батальона" и т.п. . А а деле?
На деле доблестные советские исследователи даже не удосужились выяснить, где же в конце концов находится могила А.Новикова, а не то, чтобы составить более или менее правдоподобные картины происходящего.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/3JPG_4986143_3592487.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592487)
Более подробно о Головкине П.И. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18488.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18488.0)
-
На всякий случай - схемы с погранстолбами и обсуждение было здесь
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg57004#msg57004 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg57004#msg57004)
-
Вообще погранзнаки (столбы) имеют полосы наискосок
(http://s49.radikal.ru/i124/1202/2c/a8395dad8cc4.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1202/23/1076e2ecf2d9.jpg)
Но встречаются и с гризонтальными полосами (как на фото с немцами)
(http://i014.radikal.ru/1202/c1/67df849e7ff1.jpg)
Думается что столбы с горизонтальными полосами устанавливались в тылу обозначая какую-то тыльную границу либо какие-то погранобъекты.. А вообще лучше бы узнать у кого-то кто непосредственно служил в погранвойсках (на линейной заставе).
-
Спросил у коллеги. Говорит, что у них (в Прибалтике где служил в 80-х) были только с поперечными красно-зелеными полосами. "Внутренние не внутренние особенностей не помнит...
Думаю, ёлочка - это дореволюционное обозначение???
-
Непонятно.Вариантов видимо много.
(http://s48.radikal.ru/i119/1202/b6/dcf27e1614b9.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1202/3e/dc173d7868cb.jpg)
-
"СССР" - столб, явно временный - сигнальный, с табличкой. Быстрее поставить (руками пограничников с карабинами, без лопат) снять для СОВИНФОРМБЮРО - Мы, вышли к своим границам!!! Потому и раскраска могла быть такая как конфети , хлопушка :P :-X
Постоянный столб вряд ли такой был.
Нам в любом случае надо ориентироваться на те, что были в районе Бреста!
-
В музее стоит оригинальный пограничный столб с тых часув. Раскраска как на столбике под №92.
-
Нормальный пограничный столб
-
"СССР" - столб, явно временный - сигнальный, с табличкой. Быстрее поставить (руками пограничников с карабинами, без лопат) снять для СОВИНФОРМБЮРО - Мы, вышли к своим границам!!! Потому и раскраска могла быть такая как конфети , хлопушка :P :-X
Постоянный столб вряд ли такой был.
Нам в любом случае надо ориентироваться на те, что были в районе Бреста!
(http://s017.radikal.ru/i427/1202/7a/86b7d3778b55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото из той же серии. Нестандартный пограничный знак (столб) установленный бойцами 24-го пограничного полка в марте 1944 года при выходе на госграницу по памяти с Румынией. Бойцы явно не служили перед войной в погранвойсках и не имели представления о стандартном пограничном знаке. Полнейшая импровизация.
-
(http://s004.radikal.ru/i208/1202/36/c2703dac27fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
В правом верхнем углу советский пограничный знак установленный на линии прохождения госграницы при проведении демаркации. Гансы окопались на советской территории вблизи от линии границы. Место действий не известно.
-
Кстати ... граница по большей части по Бугу - так что это ПРОСТО БЕРЕГ ... в районе погранзнака
-
(http://s54.radikal.ru/i145/1202/02/ebef015deb2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Деревянный пограничный столб
высота столба от уровня земли – 206 см
сечение – 22х22 см
высота венчающей пирамиды – 10 см
ширина красной верхней полосы – 48 см
ширина остальных полос:
красных (4) – 20 см
зеленых (4) – 18 см
высота отмостки – 6 см
размеры герба:
высота – 22 см
ширина – 20 см
-
(http://s43.radikal.ru/i102/1202/34/a2dca7bada3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Частичная реконструкция северного фасада здания пограничников в Цитадели. Вопрос к знатокам из славного града Бреста, какого типа подвалы были под зданием?
-
Вот-вот! Пока готовил фото, Олег подметил.
Не северная сторона и не фасад!...
Уж не путаешь ли ты, Влад, здание Арсенала с домом где располагались пограничники?
-
Народ, все стороны здания как-бы являются фасадами ;)
Если по-простому то речь про тот фасад, который выходит на "улицу" вдоль здания 333сп.
По кол-ву окон вроде всё правильно, по памяти. Возможно фронтон великоват, а так по смыслу очень близко.
100 раз спрашивал на форуме про планировку здания. Тишина... Неужели ни одного чертежа хоть какого-нибудь периода нет? :-\
-
Интересное и нужное. Тем более в воспоминаниях довольно много конкретных привязок, кто где был, но плана нет. А если нет плана - нужно начинать с фасада :) Кол-во окон примерно даст представление о разделении на комнаты. Далее - смотрите немецкие фото разрушенной заставы.
Там где уже обвалились наружные стены ещё видны фрагменты перегородок и двери.
По подвалам, их наличию в реальности и отсутствии на чертежах. Из современной практики.
Перед строительством многие заказчики категорически против подвала, т.к. дорого. В проекте соответственно подвала нет. При выходе на объект заказчик видит о.....нный котлован, т.к. заглубление для фундамента все равно должно быть нормальное в наших условиях. Метра 2 получается неиспользуемого пространства до уровня пола 1-го этажа. Соответственно мгновенное решение на месте - давайте на полметра ещё глубже, и вот вам подвал... А в проекте по-прежнему его нет. Почему также не могло быть при строительстве в те времена?
Понятно что технологии разные, но по смыслу - наличие нормального капитального фундамента дает возможность достаточно легко устроить под основным зданием подвал.
-
(http://i052.radikal.ru/1202/5f/e617f7bf7a15.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если в чём то не прав, поправьте!
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1202/b2/7d824162e018.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подвал какого здания на фото, возможно пограничников?
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1202/b2/7d824162e018.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подвал какого здания на фото, возможно пограничников?
Арсенал.Да и не подвал,а первый этаж...
-
Благодарю коллеги за пояснения! Возможно в здании пограничников и не было сплошного подвала? Надеюсь коллективно со временем восстановим облик здания и поэтажные планы здания (зданий) пограничников.
-
Для 3D мало информации. Первоначальная цель карандашные наброски и уточнения.
Каждый на известных фото здания пограничников видит что то своё. Общими усилиями и воссоздадим облик здания.
-
(http://s018.radikal.ru/i518/1202/79/31640ec22bcd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это здание пограничников ? Предполагаю фасад D?
-
Точно - Восточная сторона.
Главный фасад А (надеюсь еще увидим в более качественном варианте)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/6/ftjpg_8414910_4043956.jpg) (http://pixs.ru/?r=4043956)
Южный фасад Д
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/2/fjpg_6734811_4043972.jpg) (http://pixs.ru/?r=4043972)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/3/f1jpg_7648988_4044023.jpg) (http://pixs.ru/?r=4044023)
Этот же фасад с Юго-Восточной стороны. Как видишь, фасад реконструировался (при немцах кресты ставились, при поляках прорубались доп. окна и штукатурился).
-
(http://i009.radikal.ru/1202/b6/65841e85086a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Буду признателен коллегам за уточнения!
-
А, кабинет Кижеватова? Второй этаж, правое окно?
-
А, кабинет Кижеватова? Второй этаж, правое окно?
На втором и первом этаже справа на фасаде А окон не было.
-
На схемах какая-то нестыковка.
На схеме Влада главный фасад - В, у Егорыча на фото - А.
-
Это я, я - Егорыч, ошибся :) Первое фото с еще целым фасадом - это конечно же "В" если по Владу. Надо еще привыкнуть к таким буквам. Для меня западный фасад обращенный к 333сп всегда был главным потому и написал машинально "А" (да и поздно уже, мозги за день устают, согласитесь). Вообще правильнее было бы обозвать фасады: главный, торец и боковине стороны заглавными буквами по сторонам света, так лучше бы было, но теперь чего уж...
Окна после реконструкции на "А" видны, на месте!
-
...
-
Очень нужное и полезное дело. Я профессионально рисую в 3D max - в принципе, благодаря чертежам с ibresta и вот такой реконструкции, которую затеял Влад, со временем можно было-бы сделать детальные модели многих зданий. Только времени катастрофически не хватает.
-
Окна после реконструкции на "А" видны, на месте!
Егорыч, спасибо! Данное фото в поле зрения не попадало. По фасаду А стало всё понятно.
Главная сложность будет по фасаду D. По нему практически нет фото.
-
Очень нужное и полезное дело. Я профессионально рисую в 3D max - в принципе, благодаря чертежам с ibresta и вот такой реконструкции, которую затеял Влад, со временем можно было-бы сделать детальные модели многих зданий. Только времени катастрофически не хватает.
Со временем у всех напряжёнка. Давайте пока разберёмся совместно в линейных чертежах.
-
Исходя из восп.защ-ков семьи командиров проживали где-то по центру здания.
-
Видимо не только по центру. Жилые комнаты были разбросаны по зданию. Я так понимаю, что семья Кижеватова жила на 2м этаже в комнате рядом с кабинетом начальника заставы, окна которого выходили на Тереспольские ворота. Примерно под этими помещениями на 1 этаже находилась квартира политрука Пенькало.
Вот еще некоторые отрывочные сведения:
Застава находилась в противоположном от квартир семей командиров крыле здания, замыкающем двор. Расстояние, которое надо было преодолеть, оценивалось защитниками примерно в 100м.
Комната младших командиров находилась на 2 этаже и имела одно окно, выходящее во двор здания. В соседнем помещении в квартире с балконом приживала семья Михайловых.
Про какие помещения еще упоминается без привязки: Ленинская комната, столовая, комната комендантского взвода, канцелярия комендатуры.
-
Исходя из восп.защ-ков семьи командиров проживали где-то по центру здания.
Семьи жили в отдельном здании под № 4 соединённым открытым переходом со зданием 3-4.
Наибольший интерес представляет расположение подразделений комендатуры в здании № 3-4.
По этим данным со временем можно будет восстановить некоторые эпизоды боя 22 июня.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/8/3/ldoJPG_5722667_4047983.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047983)
-
Исходя из восп.защ-ков семьи командиров проживали где-то по центру здания.
Семьи жили в отдельном здании под № 4 соединённым открытым переходом со зданием 3-4.
Наибольший интерес представляет расположение подразделений комендатуры в здании № 3-4.
По этим данным со временем можно будет восстановить некоторые эпизоды боя 22 июня.
Указывая что семьи проживали в центре здания я исходил из восп. Бобренка СТ
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/c3/8333a03bd029.jpg)
-
Исходя из восп.защ-ков семьи командиров проживали где-то по центру здания.
Семьи жили в отдельном здании под № 4 соединённым открытым переходом со зданием 3-4.
Наибольший интерес представляет расположение подразделений комендатуры в здании № 3-4.
По этим данным со временем можно будет восстановить некоторые эпизоды боя 22 июня.
Указывая что семьи проживали в центре здания я исходил из восп. Бобренка СТ
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/c3/8333a03bd029.jpg)
Не просматривается в воспоминаниях Бобрёнка центр здания. Речь идёт о подъезде здания Вход в здание № 3 с 1-го этажа галереи связывающей здания № 3 и № 4 был замурован. Здание № 4 где жили семьи начсостава (кровля и 2-й этаж) пострадало в первые минуты артналёта. Члены семей вынуждены были укрыться на первом этаже. Как мы выяснили сплошных подвалов по зданием пограничников не было. Поэтому жёны и дети были вынуждены под огнём противника, по внутреннему двору вдоль здания № 3-2 прорываться к галерее соединяющей здания № 1 и № 3, из которой осуществлялся вход в здание штаба комендатуры и 9-й погранзаставы.
-
(http://i060.radikal.ru/1202/7f/559476c0e917.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сколько окон на фасаде здания?
-
Исходя из восп.защ-ков семьи командиров проживали где-то по центру здания.
Семьи жили в отдельном здании под № 4 соединённым открытым переходом со зданием 3-4.
Наибольший интерес представляет расположение подразделений комендатуры в здании № 3-4.
По этим данным со временем можно будет восстановить некоторые эпизоды боя 22 июня.
Указывая что семьи проживали в центре здания я исходил из восп. Бобренка СТ
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/c3/8333a03bd029.jpg)
Не просматривается в воспоминаниях Бобрёнка центр здания. Речь идёт о подъезде здания Вход в здание № 3 с 1-го этажа галереи связывающей здания № 3 и № 4 был замурован. Здание № 4 где жили семьи начсостава (кровля и 2-й этаж) пострадало в первые минуты артналёта. Члены семей вынуждены были укрыться на первом этаже. Как мы выяснили сплошных подвалов по зданием пограничников не было. Поэтому жёны и дети были вынуждены под огнём противника, по внутреннему двору вдоль здания № 3-2 прорываться к галерее соединяющей здания № 1 и № 2, из которой осуществлялся вход в здание штаба комендатуры и 9-й погранзаставы.
В предпоследней строке правильно: соединяющей здания № 1 и № 2
-
(http://i060.radikal.ru/1202/7f/559476c0e917.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сколько окон на фасаде здания?
14...
-
Егорыч, спасибо! Были сомнения 16. Будем считать общими усилиями фасад "Б" отработан.
-
Всё верно. Если фронтоны по главным (длинным) фасадам были одинаковые, а это скорее всего, то примерная картина у нас есть. Только чердачные окна по высоте примерно в половину меньше стандартных, но по вертикали всё правильно - ровненько над окнами 2-го этажа.
(http://i045.radikal.ru/1202/82/20095d9ba3c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/c4/bbc6b612e879.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/59/e036ce389dda.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фасад "В" обращённый к зданию 333 сп был таким. Размеры по вертикали несколько завышены.
-
Влад, но если пенхаус (бог мой, как это слово у меня ассоциируется с одним журнальчиком :P ) - в 4 оконца, то возможно, что ты был изначально прав и в ряд идет 16 окон? Надо еще раз все пересмотреть, сопоставить.
-
Внес кое-какую корректировку в вид фасадной части дома. Отлив добавил, окна по центру разместил... :)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/1/dom3JPG_5520888_4053371.jpg) (http://pixs.ru/?r=4053371)
-
Добрый день всем!
Очень нужное дело затеяли Влад и все кто к этому подключился. Вот хочу спросить, а насколько верным выглядит здание пограничников на макете в музее БК? Соответствует ли оно действительности или там (на макете) все здания сделаны "от балды"?
с уважением Stas16
-
Народ, не мучайтесь с карандашными рисунками заставы - у меня с декабря идет работа по воссозданию фасадов, есть и 3D. Только думал завершить дело ближе к марту/апрелю, но похоже надо ускорятся, раз такой интерес к этому вопросу. Думаете я просто так про чертежи раз в месяц спрашивал, из спортивного интереса ;) ?
А вот виды с разных ракурсов нужны, и чем больше. Особенно оригинальные фото. Если у кого есть, нужны сканы в оригинальном качестве. По тем копиям фото что есть на форуме ничего не разобрать, благо попались несколько в оригинальном разрешении, на них вся работа и построена.
Особо буду благодарен за виды заставы со двора и со стороны КК-44.
-
Народ, не мучайтесь с карандашными рисунками заставы - у меня с декабря идет работа по воссозданию фасадов, есть и 3D. Только думал завершить дело ближе к марту/апрелю, но похоже надо ускорятся, раз такой интерес к этому вопросу. Думаете я просто так про чертежи раз в месяц спрашивал, из спортивного интереса ;) ?
А вот виды с разных ракурсов нужны, и чем больше. Особенно оригинальные фото. Если у кого есть, нужны сканы в оригинальном качестве. По тем копиям фото что есть на форуме ничего не разобрать, благо попались несколько в оригинальном разрешении, на них вся работа и построена.
Особо буду благодарен за виды заставы со двора и со стороны КК-44.
А кто мучается? Обсуждаем нормально возникшие вопросы по конструкции здание. Если есть что показать - покажите. Обсудим вместе.
-
Есть у кого современная фотография так же как немцы позируют на фоне заставы.
-
А кто мучается? Обсуждаем нормально возникшие вопросы по конструкции здание. Если есть что показать - покажите. Обсудим вместе.
Всему своё время. Будет готова хотя бы большая часть - тогда и выложу. Пока 2 фасада более-менее разобраны (по вашей схеме это А и В).
Кстати на главном зря крайние окна отрезали, их там 16...
-
А кто мучается? Обсуждаем нормально возникшие вопросы по конструкции здание. Если есть что показать - покажите. Обсудим вместе.
Всему своё время. Будет готова хотя бы большая часть - тогда и выложу. Пока 2 фасада более-менее разобраны (по вашей схеме это А и В).
Кстати на главном зря крайние окна отрезали, их там 16...
Если готов фасад А, давайте на обсуждение. Фасад С - зеркальный А, за исключением отсутствия окон на здании казармы 4-3. Сложнее с фасадом D, в особенности по зданию 3-4, там не просматриваются некоторые нюансы. Восстановление довоенного облика зданий и поэтажных планов не самоцель для воссоздания здания в формате 3 D. Это в итоге тоже нужно сделать. Восстановление облика здания с поэтажными планами (с ними будет сложнее всего) позволит реконструировать в некоторой степени развитие событий в первые дни войны при обороне конкретного объекта.
-
Промежуточные результаты по зданию заставы.
Нажмите на картинку - откроется полный размер
(http://s002.radikal.ru/i198/1202/18/cf5683c642fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1202/18/cf5683c642fa.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i145/1202/96/6374f6c485e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1202/96/6374f6c485e1.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i510/1202/96/43663542cbf7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1202/96/43663542cbf7.jpg.html)
-
А, где был вход?
-
В центральной части на главном фасаде по идее мог бы быть, но на имеющихся фото его нет.
Входы были с обратной стороны, до неё я пока не добрался. Точнее наброски есть, надо их потихоньку в 3D добавлять.
-
(http://s018.radikal.ru/i501/1202/82/8af2cfff334d.jpg) (http://www.radikal.ru)
В принципе сгодится. Некоторые уточнения по конструктивным элементам здания.
На фундаменте, между 1 и 2 этажами, 2 - мансарда- кровля мансарды были козырки-водосливы по всей длине здания, наполовину уже чем на кровле и покрыты таким же материалом как кровля. Кровля на мансарде была несколько круче. Мансарда была по длине от фасада В до D. На фронтонах козырька мансарды были окна. По высоте окна на мансарде и фронтоне мансарды были 2/3 от основных окон здания.
-
В принципе сгодится. Некоторые уточнения по конструктивным элементам здания.
На фундаменте, между 1 и 2 этажами, 2 - мансарда- кровля мансарды были козырки-водосливы по всей длине здания, наполовину уже чем на кровле и покрыты таким же материалом как кровля. Кровля на мансарде была несколько круче. Мансарда была по длине от фасада В до D. На фронтонах козырька мансарды были окна. По высоте окна на мансарде и фронтоне мансарды были 2/3 от основных окон здания.
По отливам понятно, под них есть карнизы (выступы), сами отливы просто ещё не доделаны.
По мансарде интересно. Дело в том, что я её вывел на высоту основного конька, отсюда и получилось занижение. Нет подходящих фото этого места, она везде уже разрушена.
За высоту кровли основного здания более-менее уверен, т.к. пропорции брал с нескольких фото и всё сошлось. Если фронтон мансарды действительно выше - значит её конек выше конька основной кровли. Такое в принципе возможно, т.к. она была с двух сторон. Верхнее чердачное окошко заслоняет злополучный столб :), скорее всего оно действительно там есть.
-
В принципе сгодится. Некоторые уточнения по конструктивным элементам здания.
На фундаменте, между 1 и 2 этажами, 2 - мансарда- кровля мансарды были козырки-водосливы по всей длине здания, наполовину уже чем на кровле и покрыты таким же материалом как кровля. Кровля на мансарде была несколько круче. Мансарда была по длине от фасада В до D. На фронтонах козырька мансарды были окна. По высоте окна на мансарде и фронтоне мансарды были 2/3 от основных окон здания.
Если фронтон мансарды действительно выше - значит её конек выше конька основной кровли.
Посмотрите фрагмент аэрофотосъемки ответ № 197 вид здания сверху там это чётко видно.
-
(http://s018.radikal.ru/i501/1202/82/8af2cfff334d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прошу развернуть фасад В линейно. Попытаюсь в зеркальном изображении обозначить входы в здание на фасаде D.
-
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/70/7068a7b10597t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1202/70/7068a7b10597.jpg.html)
Подправил мансардную часть, но все равно этот участок сделан на глаз - не хватает хороших фото :(
-
(http://s018.radikal.ru/i528/1202/d6/eacabcd989ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот такой фасад казармы просматривается со стороны D. Без подгонки размеров.
-
Dag, ваше мнение о наличии радиостанции у пограничников в крепости интерсует.
к кому она организационно могла относится-к заставе или к комендатуре?
и на кого рабатаь должна была,в чьей радиосети
Радиостанция по штату находилась в комендатуре. Обслуживали её радиотелеграфист и телеграфист из взвода связи комендатуры. Работала в сети комендатура - погранотряд-УПВ НКВД БССР.
-
Вполне возможно что на линейных заставах радиостанций не было вовсе.В частности на 9 пз был всего один связист.ВУС неизвестен.Скорее всего телефонист.А вот в составе погранкомендатуры был штатный взвод связи.В наличии вероятно имелось минимум 2 радиостанции.
На 9-й заставе не было по штату ни радиостанции, ни должности связиста. Так же и на других заставах комендатуры.
-
Вопрос к Валерию: Пункт закордонной разведки в Бресте, начальником которого был Вахрушев, имеет какое-то отношение к подразделениям ОСНАЗ в Бресте?
У пограничников не было пунктов "закордонной" разведки, таковых не было и в РККА. В РККА были разведпункты, у пограничников - погранпосты, которые занимались в т. ч. и разведкой за границей в пределах 100 км. полосы. Вахрушев был начальником 3-й резервной заставы.
-
Советские пограничники разбирают польские погранукрепления. Вполне может быть, что неподалеку от Бреста
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/5/Sovetskiep_3105680_3544085.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544085)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/5/Sovetskiej_2190038_3544095.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544095)
Советские пограничники разбирают инженерные заграждения на советско-польской границе 1939 г. предположительно на участке 16-го Дзержинского погранотряда.
-
Вопрос к Валерию: Пункт закордонной разведки в Бресте, начальником которого был Вахрушев, имеет какое-то отношение к подразделениям ОСНАЗ в Бресте?
У пограничников не было пунктов "закордонной" разведки, таковых не было и в РККА. В РККА были разведпункты, у пограничников - погранпосты, которые занимались в т. ч. и разведкой за границей в пределах 100 км. полосы. Вахрушев был начальником 3-й резервной заставы.
Откуда информация, что Вахрушев на 22 июня был на должности нач-ка 3 рпз?
-
Вопрос к Валерию: Пункт закордонной разведки в Бресте, начальником которого был Вахрушев, имеет какое-то отношение к подразделениям ОСНАЗ в Бресте?
У пограничников не было пунктов "закордонной" разведки, таковых не было и в РККА. В РККА были разведпункты, у пограничников - погранпосты, которые занимались в т. ч. и разведкой за границей в пределах 100 км. полосы. Вахрушев был начальником 3-й резервной заставы.
Откуда информация, что Вахрушев на 22 июня был на должности нач-ка 3 рпз?
Штатно-именной приказ марта 1941 г. Источников подтверждающих нахождение его в должности помощника начальника погранпоста не обнаружено.
-
Относительно фасада Д. В воспоминаниях встречается упоминание балкона, я предполагал, что речь идет о фасаде Д. ВЛАД, по вашим данным никаких балконов не было?
-
Относительно фасада Д. В воспоминаниях встречается упоминание балкона, я предполагал, что речь идет о фасаде Д. ВЛАД, по вашим данным никаких балконов не было?
Со временем появятся и балконы.
-
Откуда информация, что Вахрушев на 22 июня был на должности нач-ка 3 рпз?
Штатно-именной приказ марта 1941 г. Источников подтверждающих нахождение его в должности помощника начальника погранпоста не обнаружено.
Не все штатно-должностные данные марта 1941 г. подтверждаются на 22 июня 1941 г. С марта по июнь прошло несколько месяцев, и перетасовки были и немалые. На форуме СРПО предполагают, что Вахрушев на начало войны занимал должность зам. нач. Брестского погранпоста.
По крайней мере, присутствие Вахрушева 22 июня в крепости по имеющимся материалам никак не подтверждается.
-
Относительно фасада Д. В воспоминаниях встречается упоминание балкона, я предполагал, что речь идет о фасаде Д. ВЛАД, по вашим данным никаких балконов не было?
"Балконы" - это, скорее всего, те самые большие проемы двухэтажных переходов, которые хорошо просматриваются на некоторых фотографиях.
-
Относительно фасада Д. В воспоминаниях встречается упоминание балкона, я предполагал, что речь идет о фасаде Д. ВЛАД, по вашим данным никаких балконов не было?
"Балконы" - это, скорее всего, те самые большие проемы двухэтажных переходов, которые хорошо просматриваются на некоторых фотографиях.
Речь идет о жилых помещениях, не о переходах:
"Наша комната - угловая. Ее единственное окно выходит во двор комендатуры. А в двух метрах от окна, на одном этаже, напротив - балкон квартиры Михайловой."
-
Виталя, балконов в прямом смысле на внешних сторонах здания пограничников не наблюдается. Единственное, что Бобренок мог назвать "балконом", - это проемы переходов. Почитай внимательно тексты Бобренка и сам придешь к такому же выводу.
(http://s003.radikal.ru/i204/1202/73/bb11ae5cde21.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тоесть комната младших командиров на самом деле располагалась со стороны северного фасада?
-
похоже, что так, никакие варианты больше не проходят
-
...Верхнее чердачное окошко заслоняет злополучный столб :), скорее всего оно действительно там есть.
Судя по этому снимку окно там есть :)
Кстати, вдоль цоколя здания какие-то темные квадраты? Если это не клумбы, цветники, то как версия – это обрамление приямков. Т.е. при наличии в здании полуподвалов, технических каналов – это как оконца, продухи. После разрушений их засыпало кирпичами потому на других снимках их не видно?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/6/11jpg_3155155_4069856.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_3155155_4069856.jpg)
-
Из всех доступных источников только Бобренок упоминает "небольшие подвалы" под зданием комендатуры.
-
Откуда информация, что Вахрушев на 22 июня был на должности нач-ка 3 рпз?
Штатно-именной приказ марта 1941 г. Источников подтверждающих нахождение его в должности помощника начальника погранпоста не обнаружено.
Не все штатно-должностные данные марта 1941 г. подтверждаются на 22 июня 1941 г. С марта по июнь прошло несколько месяцев, и перетасовки были и немалые. На форуме СРПО предполагают, что Вахрушев на начало войны занимал должность зам. нач. Брестского погранпоста.
По крайней мере, присутствие Вахрушева 22 июня в крепости по имеющимся материалам никак не подтверждается.
К началу войны отряд комначсоставом, мл. начсоставом и рядовым составом был укомлектован полностью. Больших перемещений и перестановок комначсостава к началу войны не было. А всё остальное домыслы. На СПРО предполагают на основе некоторых данных не подтвержденных документально, а не утверждают, что Вахрушев был пом. нач. ПП. Чем не подтверждается присутствия Вахрушева в крепости, воспоминаниями? Большинство командиров 3-й комендатуры к началу войны находились за пределами Цитадели, т.к. несли службу непосредственно на линии границы и осуществляли проверку пограничных нарядов.
-
На форуме СРПО предполагают, что Вахрушев на начало войны занимал должность зам. нач. Брестского погранпоста.
К началу войны отряд комначсоставом, мл. начсоставом и рядовым составом был укомлектован полностью. Больших перемещений и перестановок комначсостава к началу войны не было. А всё остальное домыслы. На СПРО предполагают на основе некоторых данных не подтвержденных документально, а не утверждают, что Вахрушев был пом. нач. ПП.
Читайте внимательно, я и написал, что на форуме СРПО ПРЕДПОЛАГАЮТ. С Форумом поисковых движений наш форум сотрудничает давно, знает людей со СРПО как опытных и знающих специалистов и доверять их данным больше оснований, чем словам незнакомого человека. А Вы даже не представились :)
По крайней мере, присутствие Вахрушева 22 июня в крепости по имеющимся материалам никак не подтверждается.
Чем не подтверждается присутствия Вахрушева в крепости, воспоминаниями? Большинство командиров 3-й комендатуры к началу войны находились за пределами Цитадели, т.к. несли службу непосредственно на линии границы и осуществляли проверку пограничных нарядов.
Какое отношение начальник 3 резервной заставы имеет к тому, что некоторые командиры 3 погранкомендатуры были отправлены для усиления на заставы?
По любой логике начальник резервной заставы должен был проживать в крепости на центральном острове в здании пограничников, в котором для этого имелись все условия.
Или не так?
-
На форуме СРПО предполагают, что Вахрушев на начало войны занимал должность зам. нач. Брестского погранпоста.
К началу войны отряд комначсоставом, мл. начсоставом и рядовым составом был укомлектован полностью. Больших перемещений и перестановок комначсостава к началу войны не было. А всё остальное домыслы. На СПРО предполагают на основе некоторых данных не подтвержденных документально, а не утверждают, что Вахрушев был пом. нач. ПП.
Читайте внимательно, я и написал, что на форуме СРПО ПРЕДПОЛАГАЮТ. С Форумом поисковых движений наш форум сотрудничает давно, знает людей со СРПО как опытных и знающих специалистов и доверять их данным больше оснований, чем словам незнакомого человека. А Вы даже не представились :)
По крайней мере, присутствие Вахрушева 22 июня в крепости по имеющимся материалам никак не подтверждается.
Чем не подтверждается присутствия Вахрушева в крепости, воспоминаниями? Большинство командиров 3-й комендатуры к началу войны находились за пределами Цитадели, т.к. несли службу непосредственно на линии границы и осуществляли проверку пограничных нарядов.
Какое отношение начальник 3 резервной заставы имеет к тому, что некоторые командиры 3 погранкомендатуры были отправлены для усиления на заставы?
По любой логике начальник резервной заставы должен был проживать в крепости на центральном острове в здании пограничников, в котором для этого имелись все условия.
Или не так?
Отношение имел прямое: мог находиться с частью личного состава резервной заставы на усилении одной из линейных застав комендатуры, мог в ночь перед войной проверять несение службы пограннарядами на участке 9-й заставы, в сотаве которых несли службу и бойцы с резервной заставы, мог с семьёй проживать за пределами крепости и с началом боевых действий не прорвался к месту постоянной дислокации резервной заставы и т.п.
Поэтому как и многие другие офицеры 3 ПК которые отсутствовали по различным причинам в месте постоянной дислокации к началу войны, не упоминается в воспоминаниях.
-
Отношение имел прямое: мог находиться с частью личного состава резервной заставы на усилении одной из линейных застав комендатуры, мог в ночь перед войной проверять несение службы пограннарядами на участке 9-й заставы, в сотаве которых несли службу и бойцы с резервной заставы, мог с семьёй проживать за пределами крепости и с началом боевых действий не прорвался к месту постоянной дислокации резервной заставы и т.п.
Поэтому как и многие другие офицеры 3 ПК которые отсутствовали по различным причинам в месте постоянной дислокации к началу войны, не упоминается в воспоминаниях.
Слишком много допущений, которые не обеспечиваются ничем, кроме приказа марта 1941 г. Ваше право так считать. Мое право иметь другое мнение.
Если можете, то приведите какие-либо свидетельства в подтверждение Ваших допущений или хотя бы как-то обоснуйте их. Очень интересно узнать Ваши более квалифицированные рассуждения по этому вопросу.
-
Отношение имел прямое: мог находиться с частью личного состава резервной заставы на усилении одной из линейных застав комендатуры, мог в ночь перед войной проверять несение службы пограннарядами на участке 9-й заставы, в сотаве которых несли службу и бойцы с резервной заставы, мог с семьёй проживать за пределами крепости и с началом боевых действий не прорвался к месту постоянной дислокации резервной заставы и т.п.
Поэтому как и многие другие офицеры 3 ПК которые отсутствовали по различным причинам в месте постоянной дислокации к началу войны, не упоминается в воспоминаниях.
Слишком много допущений, которые не обеспечиваются ничем, кроме приказа марта 1941 г. Ваше право так считать. Мое право иметь другое мнение.
Если можете, то приведите какие-либо свидетельства в подтверждение Ваших допущений или хотя бы как-то обоснуйте их. Очень интересно узнать Ваши более квалифицированные рассуждения по этому вопросу.
Так и не пойму до конца о чем идёт спор? Об этом, какую должность и где находился с началом войны Вахрушев? Повторяю Вахрушев к началу войны нач. 3-й резервной заставы. А где находился с нчалом боевых действий?
-
Спор о Вашем безапелляционном утверждении, что Вахрушев на 22 июня являлся нач-ком 3 рпз. Если бы по должности Вахрушева не было заявления Тыльца В. А. на форуме СРПО, я бы и слова и не сказал.
Если какой-то факт спорный, то профессиональный историк приводит ВСЕ имеющиеся точки зрения и обосновывает свою.
-
Спор о Вашем безапелляционном утверждении, что Вахрушев на 22 июня являлся нач-ком 3 рпз. Если бы по должности Вахрушева не было заявления Тыльца В. А. на форуме СРПО, я бы и слова и не сказал.
Если какой-то факт спорный, то профессиональный историк приводит ВСЕ имеющиеся точки зрения и обосновывает свою.
Так мы же не на форуме СРПО. А какое заявление было там по Вахрушеву?
-
(http://s42.radikal.ru/i098/1202/ca/7fdcbca7fd65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всем спасибо за предидущие подсказки по конструктивным элементам здания. Думаю наш главный архитектор Андрей Леонидович, учтет замечания при дальнейшей реконструкции здания. Ждем замечаний по данному фасаду.
-
Реконструкция дома пограничников поможет, нужна для реконструирования событий в первые дни войны!
Эх, ты "ДомДомыч", съел! ;D
Восстановление довоенного облика зданий и поэтажных планов не самоцель для воссоздания здания в формате 3 D. Это в итоге тоже нужно сделать. Восстановление облика здания с поэтажными планами (с ними будет сложнее всего) позволит реконструировать в некоторой степени развитие событий в первые дни войны при обороне конкретного объекта.
-
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/0e/50e325063e75.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.510 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.510)
-
1944г. Груды кирпича на переднем плане - руины здания заставы...
(http://i.pixs.ru/storage/8/3/3/1944gjpg_7172171_4176833.jpg) (http://pixs.ru/?r=4176833)
-
Саперы 9 батальона. 1923 год.
(http://s52.radikal.ru/i138/1203/4b/e516bab3c013.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i519/1203/47/a39d3be45a97.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Надеюсь, это поможет ВЛАДу с макетом здания заставы.
-
Поможет всем! Супер, Олег!!!
Ведь посчитали уже, что центрального входа не было!
-
А это и не центральный вход, Егорыч. На этом фото видно, что в здании было две двери на Арсенал. И поляки их позднее заделали. А судя по крайнему фото 41-го центрального входа не было и со стороны двора здания.
Мансарды до поляков тоже не было.
-
А это и не центральный вход, Егорыч. На этом фото видно, что в здании было две двери на Арсенал. И поляки их позднее заделали. А судя по крайнему фото 41-го центрального входа не было и со стороны двора здания.
Мансарды до поляков тоже не было.
Пусть не центральный, здесь я не корректно выразился, но... Но,"Сет", откуда такая увереность, они были замурованы?
Поляки много чего меняли и реконструировали, но то, что ранее я принял за паребрик приямков оказались боковинами крыльца. На фото сентября 39 года они присутствуют! Да и один дверной проём вполне различим (вначале я думал, колебался то ли это декоративный кустарник то ли все-таки вход?...)
И еще, если поляки замуровали двери, то почему не разобрали крыльцо вникуда? Реконструировать так по полной!
Вобщем пока убедительного аргумента, что с западной стороны здания в канун войны не оставалось хотя бы одной функционирующей входной группы я не вижу!
Смотрим "Ефимки" ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/1/Ry7m9alTQ3_5645774_4187701.jpg) (http://pixs.ru/?r=4187701)
"МИра", картошка и гости - это нормально в армейской среде где "праздник" любой новый призыв или дембельская партия. В крепость пришли резеристы, мож по этому случаю до того сидевший на макаронах и крупе личный состав жолнеров в тот день получил картофельное пюре! :D
-
Но,"Сет", откуда такая увереность, они были замурованы?
Поляки много чего меняли и реконструировали, но то, что ранее я принял за паребрик приямков оказались боковинами крыльца. На фото сентября 39 года они присутствуют! Да и один дверной проём вполне различим (вначале я думал, колебался то ли это декоративный кустарник то ли все-таки вход?...)
И еще, если поляки замуровали двери, то почему не разобрали крыльцо вникуда? Реконструировать так по полной!
Вобщем пока убедительного аргумента, что с западной стороны здания в канун войны не оставалось хотя бы одной функционирующей входной группы я не вижу!
Да, Егорыч, согласен, что я мог и погорячиться впопыхах :)
Почему? Потому что в доступных воспоминаниях совершенно не упоминаются эпизоды с этими дверями - все пограничники писали, что выскакивали во двор, а не на улицу. Однако! как, оказывается, мало мы знаем о РЕАЛИЯХ!
Так что, Адвайзеру придется все переделывать :)
Третий справа проем действительно отличается от остальных оконных проемов - это и есть одна из двух дверей.
(http://s017.radikal.ru/i412/1203/70/64a281f7f770.jpg) (http://www.radikal.ru)
Получается очень интересная картина - с внутренней стороны основного здания дверей не наблюдается (по крайней мере на доступных фотографиях). Это косвенно подтверждается свидетельством Контровской. которая писала, что бойцы выскакивали во двор через окна.
-
С внутренней стороны (двора) в казарму было по три входа с 1, 2-го и мансардного этажа 1 и 2 галерей (Ответ #248) и ещё один главный по центру здания казармы (Ответ #272).
-
Влад, о пристройках речь не идет, и так понятно что там были входы в основное здание. А вот утверждение о главном центральном входе со двора хотелось бы как-то подтвердить.
По текстам воспоминаний мне кажется, что со двора в основное здание были две двери - в районе внутреннего стыка с пристройками. Либо же через галереи, соединяющие пристройки с основным зданием.
По поводу главного центрального входа - ни на одной из фотографий этого входа не видно.
-
Новые вопросы, но так даже интереснее.
Итак, господа, сколько же у нас окон на главном фасаде?
Похоже вариант что 16 тоже под вопросом, т.к. в таком варианте здание не симметричное получается, а так раньше не строили. К сожалению графику сейчас выставить не могу, даже элементарную, поэтому на словах:
1) берем фото Олега от 1923г. и считаем окна на главном фасаде слева направо
получаем - дверь в проеме №4 и дверь в проеме №15. Рядом с этими проемами висят наружные светильники (от пр.№4 справа, от пр.№15 - слева).
2) смотрим фото 1941г. Видно что в проеме №15 нет подоконной части, т.е. скорее всего это была именно дверь. Правее точно виден ещё 1 проем - №16, и чуть хуже - ещё 1 (№17).
А дальше всё, угол здания.
По такой раскладке фасад на фото 1923г. был разделен ливневкой на группы окон 6+6+5 ???
-
По поводу выскакиваний бойцов в окна - это могло происходить и при наличии дверей, но если они были загорожены обвалившимися балками или очагом огня.
К тому же есть подозрение, что именно из этого здания если выпрыгивать с 3-х сторон (исключая север) попадаешь во двор! Непосредственно внутренний двор, между зданиями 333сп и КК у Тереспольских - это тоже по большому счету "дворы" - пусть и проходные. Возможно и отсюда какая-нибудь путаница в воспоминаниях?
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/2/dveriJPG_1524273_4191292.jpg) (http://pixs.ru/?r=4191292)
С выходом из здания ближе к Тереспольской башне похоже определились. За столбом кажется также дверной проем?
И кпохоже в северном крыле внутренней пристройки был выход?
-
Adv1seR, надстройка-мансарда была надстроена поляками также как и тереспольская башня во второй половине 30-х гг.
На фото "Олега,75" ее еще нет
-
Adv1seR, надстройка-мансарда была надстроена поляками также как и тереспольская башня во второй половине 30-х гг.
На фото "Олега,75" ее еще нет
так я не про это. На старом фото ливневка - водосток (вертикальные трубы) разделяет здание на 3 части: левая=6 окон, центр=6 окон, правая=? фото заканчивается на третьем проеме, на двери. По фото 1941 правее этой двери всего 2 проема, 3 там просто не влезет. Итого=5.
Может оно так и было, несимметрично, на странно как-то... И тогда всего на фасаде 17 окон ???
-
Яркий пример несимметричности постройки в Цитадели до поляков. В 30-х вход перенесен в центр...
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/1/pJPG_6267287_4191701.jpg) (http://pixs.ru/?r=4191701)
-
Adv1seR, надстройка-мансарда была надстроена поляками также как и тереспольская башня во второй половине 30-х гг.
На фото "Олега,75" ее еще нет
Общее здание было симметричным. Здание № 4 (жилой дом начсостава) и галереии соединяющие здания были построены в начале 1930-х годов, мансарда надстроена во второй половине 1930-х гг.
-
По поводу выскакиваний бойцов в окна - это могло происходить и при наличии дверей, но если они были загорожены обвалившимися балками или очагом огня.
К тому же есть подозрение, что именно из этого здания если выпрыгивать с 3-х сторон (исключая север) попадаешь во двор! Непосредственно внутренний двор, между зданиями 333сп и КК у Тереспольских - это тоже по большому счету "дворы" - пусть и проходные. Возможно и отсюда какая-нибудь путаница в воспоминаниях?
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/2/dveriJPG_1524273_4191292.jpg) (http://pixs.ru/?r=4191292)
С выходом из здания ближе к Тереспольской башне похоже определились. За столбом кажется также дверной проем?
И кпохоже в северном крыле внутренней пристройки был выход?
"Двор комендатуры", "двор погранзаставы", просто "двор" - это достаточно большая территория, огороженная частью каменным забором, частью расположенными в ряд сараями и вольерами, в промежутке между сараями напротив главного здания были ворота, возле которых стоял часовой под грибком. Так сказать, закрытая территория ПВ НКВД.
Контровская с мужем проживала на первом этаже здания №4. Перепутать выпрыгивающих во двор, с выпрыгивающими на улицу она вряд ли могла.
Ну не видно главных центральных дверей:
(http://s017.radikal.ru/i432/1203/72/75e4d5de0e92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зато видны вот такие двери:
(http://s004.radikal.ru/i206/1203/b1/e84e237c1bd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
По поводу "дверей на улицу". В воспоминаниях Еремеева есть упоминание о том, что они хотели выскочить наружу, но "выход на улицу" оказался завален. "Улица", в данном случае, это именно улица между арсеналом и зданием пограничников. А "двор" у Еремеева упоминается как вполне самостоятельный объект.
-
Общее здание было симметричным. Здание № 4 (жилой дом начсостава) и галереии соединяющие здания были построены в начале 1930-х годов, мансарда надстроена во второй половине 1930-х гг.
Общее здание и пристройки были построены все сразу. На фото ПМВ это хорошо видно. Если присмотреться, то и переходы между зданиями можно рассмотреть:
(http://s017.radikal.ru/i415/1203/71/4b7a872e8302.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1203/a1/2305d7b7b228.jpg) (http://www.radikal.ru)
В пристройках проживали, если верить Гребенкиной, именно семьи комсостава. Грбенкина же дает и их подробное расселение. См.: Гребенкина А. А. Живая боль. Минск. 2008. Стр. 31.
-
В 30-х была устроена скатная кровля над переходами. Просто технический чердак или также могли быть жилые помещения?
-
В 30-х была устроена скатная кровля над переходами. Просто технический чердак или также могли быть жилые помещения?
по виду чистый чердак, без нормальных окон и т.п. В воспоминаниях женщин нет ни у кого "выбирались с чердака", все вроде жили в нормальных комнатах.
Вот интересно что в мансарде было - здоровенная она по высоте, есть окна...
-
Возвращаемся к вопросу всвязи с новым фото главного фасада.
Нажимайте на картинку - откроется полный размер.
(http://s018.radikal.ru/i506/1203/83/7249dfd99b21t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1203/83/7249dfd99b21.jpg.html)
Вопросы/выводы:
?- 1. общее количество окон - 17 ??? Если кто не согласен, предлагайте свою версию
!- 2. правее проема №15 (дверь) всего 2 окна.
!- 3. левее проема №4 (дверь-?) 3 окна.
?- 4. фасад не симметричен (6+6+5). Почему? Крайне странно, т.к. относительно центра и до проемов с дверями всё красиво, а дальше - правая часть короче.
?- 5. над какими проемами (номера) находятся окна мансарды?
-
В принципе у тебя все похоже. Только немцы с пулеметом лежат не у 14, а у 11, 12 окна, ближе к обрушению...
То, что здание ассиметричное не должно смущать. При строительстве были внесены изменения в проект... :)
Если пересчитать окна главного фасада Арсенала, уверен получите тот же эффект. Окон слева и справа от главного входа неравное количество! :P
-
Вопросы/выводы:
?- 1. общее количество окон - 17 ??? Если кто не согласен, предлагайте свою версию
!- 2. правее проема №15 (дверь) всего 2 окна.
!- 3. левее проема №4 (дверь-?) 3 окна.
?- 4. фасад не симметричен (6+6+5). Почему? Крайне странно, т.к. относительно центра и до проемов с дверями всё красиво, а дальше - правая часть короче.
?- 5. над какими проемами (номера) находятся окна мансарды?
1. 17, чего ж спорить.
2. так и есть.
3. На фото плохо видно (мешает логотип), где именно подвешен "канделябр". "Дверью" может быть и проем №3.
4. Кто же поймет этих архитекторов? :) Может не в красоте было дело?..
5. 8-9-10-11 - над ними окна мансарды. Над ними на четвертом уровне очень похоже, что окошко было не квадратным, а круглым. По крайней мере, на "дворовой" стороне мансарды окно круглое.
-
Участник событий, пограничник С.Т.Бобренок упоминает балкон (лоджия?)
Ванную комнату (полуподвал?)
Подвал?!...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/9/4ca31jpg_2306679_4200419.jpg) (http://pixs.ru/?r=4200419)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/6/SWScan0001_1460830_4200266.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SWScan0001_1460830_4200266.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/8/4/SWScan0001_1032859_4200284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SWScan0001_1032859_4200284.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/8/9/BobrenoJPG_3059417_4200289.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BobrenoJPG_3059417_4200289.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/5/BobrenokJP_5334283_4200295.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BobrenokJP_5334283_4200295.jpg)
-
Участник событий, пограничник С.Т.Бобренок упоминает балкон (лоджия?)
балконов в прямом смысле на внешних сторонах здания пограничников не наблюдается. Единственное, что Бобренок мог назвать "балконом", - это проемы переходов. Почитай внимательно тексты Бобренка и сам придешь к такому же выводу.
(http://s003.radikal.ru/i204/1202/73/bb11ae5cde21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Остается только одно возможное место расположения "балконов" - это тыльная ни на одной фотографии не просматриваемая сторона пристроек.
Вообще, здание очень интересное. На 1914 г. в нем располагались квартиры офицеров Брест-Литовского гарнизона.
Построено он, вероятно, было в период кардинальной модернизации крепости конца 19-начала 20 вв. Чертежи наверняка имеются в РГВИА.
Ну, и еще вариант: поскольку здание жилое, то по подобному проекту могло быть построено что-нибудь и в самом городе.
-
В крепости кажется ни в одном доме не было балконов, включая острова. Эти сени, лоджия, переходная галерея - исключение?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/2/pogrJPG_7090250_4212842.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212842)
-
В крепости кажется ни в одном доме не было балконов, включая острова. Эти сени, лоджия, переходная галерея - исключение?
На Кобринском в некоторых ДНС, если судить по фото семьи Нестерчук, были балконы.
-
Андрей не факт что фото было сделанно на кобринском. могло и в городе
-
Согласен, Коломыч, может и в городе. Суть даже не в этом.
Вот Егорыч выложил два фото, по которым видно, как постепенно поляки преобразили эти переходы. На нижнем фото арки сделаны только на втором этаже, а на первом их еще нет.
http://i5.pixs.ru/storage/8/4/2/pogrJPG_7090250_4212842.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/8/4/2/pogrJPG_7090250_4212842.jpg)
По-моему, нужно идти в музей и выяснить, что у них есть по зданию пограничников.
-
Вот Егорыч выложил два фото, по которым видно, как постепенно поляки преобразили эти переходы. На нижнем фото арки сделаны только на втором этаже, а на первом их еще нет.
По-моему, нужно идти в музей и выяснить, что у них есть по зданию пограничников.
Это да. Кстати интересно когда вообще появились галереи-переходы?
Вспомните фото которое Егорыч выкладывал (вид на боковой фасад от Тереспольских, точнее от будущей дислокации 132обкв) с крестом на переднем плане. Так вот я бы сказал что там все 3 окна видны, а после строительства галерей осталось 2 - третье ушло на галерею в виде двери-выхода из основного здания.
-
Нет-нет, Андрей, присмотрись, там сразу же впритык к третьему окну виден угол стыка здания с переходом. И похоже, что переход - сплошной, без проемов.
-
Кстати, об отсутствии балконов в домах на территории крепости, я не прав! Поспешил с выводом и совсем забыл очевидное! :-\
Тоже здание Инженерного управления - дом коменданта с балконом, да и за ним кажется в резиденции российского Императора должны тоже были быть? Т.с. для сановитых особ. Мож и в первоначальном виде где были на Госпитальном в здании кадетского корпуса? Надо освежить в памяти...
-
Вот Егорыч выложил два фото, по которым видно, как постепенно поляки преобразили эти переходы. На нижнем фото арки сделаны только на втором этаже, а на первом их еще нет.
По-моему, нужно идти в музей и выяснить, что у них есть по зданию пограничников.
Это да. Кстати интересно когда вообще появились галереи-переходы?
Вспомните фото которое Егорыч выкладывал (вид на боковой фасад от Тереспольских, точнее от будущей дислокации 132обкв) с крестом на переднем плане. Так вот я бы сказал что там все 3 окна видны, а после строительства галерей осталось 2 - третье ушло на галерею в виде двери-выхода из основного здания.
Здание 1, 2-3 построены в начале 1900 гг. Здание 4 и галереи не ранее 1925 г. Мансардная надстройка во второй половине 1930 гг. Изначально все здания предназначались для проживания семей начсостава, поэтому при строительстве и не имели конструктивных элементов оборонительных сооружений. Это были обычные жилые дома с присущими им конструктивными решениями.
-
(http://i009.radikal.ru/1202/b6/65841e85086a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как не ранее ???
Если оно на дореволюционном фото присутствует?
-
(http://i009.radikal.ru/1202/b6/65841e85086a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как не ранее ???
Если оно на дореволюционном фото присутствует?
Какого года фото? Посмотрите карту издания 1925 г. М 1: 25 000 на ней здание № 4 отсутствует, нет и перехода между зданиями 1 и 2-3. Возможно первоначально построенное было уничтожено при пожаре вместе с складом, который на карте тоже отсутствует.
-
Фото 1915 года примерно.
На известном панорамном снимке из коллекции Вербицкого также эти пристройки видны.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/6/KopiyaVerb_8165028_4218426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaVerb_8165028_4218426.jpg)
Картам доверять на 100% не следует.
На всех, что появлялись на форуме мы неизбежно находили неточности и упущизмы, включая немецкие!
Карта не фотография и делаются не в один миг, плюс не уверен, что не всегда делали их люди очень хорошо знавшие крепость. К тому же в каждой карте и схеме есть своя спицифика. На что-то делается упор, а что-то остается на втором плане. Сужу по опыту изучения фотографий :)
Здание, крыло могло пострадать при мучном пожаре, но то что оно было до 25 года - однозначно!
-
Фото 1915 года примерно.
На известном панорамном снимке из коллекции Вербицкого также эти пристройки видны.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/6/KopiyaVerb_8165028_4218426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaVerb_8165028_4218426.jpg)
Картам доверять на 100% не следует.
На всех, что появлялись на форуме мы неизбежно находили неточности и упущизмы, включая немецкие!
Карта не фотография и делаются не в один миг, плюс не уверен, что не всегда делали их люди очень хорошо знавшие крепость. К тому же в каждой карте и схеме есть своя спицифика. На что-то делается упор, а что-то остается на втором плане. Сужу по опыту изучения фотографий :)
Здание, крыло могло пострадать при мучном пожаре, но то что оно было до 25 года - однозначно!
Карты такого масштаба составлялись после обязательной рекогносцировки на местности.
И в меньшей степени грешат неточностями чем крупномасштабные.
Ни кто не спорит что здания не было первоначально при строительстве. Это были три отдельно стоящие жилые здания. Одно из них пострадало при мучном пожаре, что в последующем и повлекло реконструкцию с добавлением галерей-переходов и устройство мансарды.
-
Странная рекогносцировка, избирательная?..
Передо мною польская карта 1925 года.
Отсутствую:
1. Как раз только сегодня упоминаемый 3-х этажный дом в ЗФ (дом церковного притча?) Он простоял до 60-х гг. между прочим.
2. Не показаны пороховушки на Западе в валу и на берегу у поворота Мухавца и будущей клуб 98 ОПАД?
3. Не отображено «треугольное» фортификацинное сооружение у Гавриловского капонира (такое же в Восточной части показано)?
4. Не показана будка у Бригидского моста, да и сама тюрьма как-то удалена от моста, в прочем здесь я не настаиваю и не категоричен.
5. Не вижу 2-х построек между Мухавцом и п.143 близь Трехарочного моста…
6. Теперь Цитадель. Не вижу кирпичного круглого туалета у 455сп. Тоже сгорел???
7. Исчезли маленькие туалеты(?) квадратные пристройки во дворе Арсенала.
8. Отсутствуют барбаканы против Бригидского моста и у Тереспольского? Тоже результат рекогносцировки???
Влад, продолжать?
Вобщем, я не вижу достаточных оснований безоглядно доверять такому плану.
-
Карты такого масштаба составлялись после обязательной рекогносцировки на местности.
И в меньшей степени грешат неточностями чем крупномасштабные.
Влад, следует все-таки доверять людям, которые занимаются историей БК далеко не первый год. Здесь на форуме далеко не новички. В карте, на которую Вы ссылаетесь, имеется как минимум десяток неточностей в изображении и расположении объектов крепости. Самый яркий пример - поищите Бригидский барбакан ;D
Запасаюсь терпением и еще раз.
На доступных фотографиях ПМВ все строения на месте и между ними имеются переходы. Присмотритесь к этой фотографии. За третьим окном четко виден угол пристройки:
(http://s018.radikal.ru/i521/1203/4e/37c0c19cef71.jpg) (http://www.radikal.ru)
Когда построено здание точно не известно. Если у Вас имеются факты, что в начале 1900-х гг. - то приведите факты. Здесь на форуме не любители, и, как и положено профессионалам, оперируют ссылками и цитатами.
Здание, конечно, могло гореть. Потом его немцы могли разобрать. Потом поляки снова могли его собрать. Слишком много предположений без достаточных оснований.
-
Странная рекогносцировка, избирательная?..
Передо мною польская карта 1925 года.
Отсутствую:
1. Как раз только сегодня упоминаемый 3-х этажный дом в ЗФ (дом церковного притча?) Он простоял до 60-х гг. между прочим.
2. Не показаны пороховушки на Западе в валу и на берегу у поворота Мухавца и будущей клуб 98 ОПАД?
3. Не отображено «треугольное» фортификацинное сооружение у Гавриловского капонира (такое же в Восточной части показано)?
4. Не показана будка у Бригидского моста, да и сама тюрьма как-то удалена от моста, в прочем здесь я не настаиваю и не категоричен.
5. Не вижу 2-х построек между Мухавцом и п.143 близь Трехарочного моста…
6. Теперь Цитадель. Не вижу кирпичного круглого туалета у 455сп. Тоже сгорел???
7. Исчезли маленькие туалеты(?) квадратные пристройки во дворе Арсенала.
8. Отсутствуют барбаканы против Бригидского моста и у Тереспольского? Тоже результат рекогносцировки???
Влад, продолжать?
Вобщем, я не вижу достаточных оснований безоглядно доверять такому плану.
Никому не пытаюсь навязать свою точку зрения. Внимательно читайте написанное, "грешат в меньшей степени". Все познается в сравнении.
-
Карты такого масштаба составлялись после обязательной рекогносцировки на местности.
И в меньшей степени грешат неточностями чем крупномасштабные.
Влад, следует все-таки доверять людям, которые занимаются историей БК далеко не первый год. Здесь на форуме далеко не новички. В карте, на которую Вы ссылаетесь, имеется как минимум десяток неточностей в изображении и расположении объектов крепости. Самый яркий пример - поищите Бригидский барбакан ;D
Запасаюсь терпением и еще раз.
На доступных фотографиях ПМВ все строения на месте и между ними имеются переходы. Присмотритесь к этой фотографии. За третьим окном четко виден угол пристройки:
(http://s018.radikal.ru/i521/1203/4e/37c0c19cef71.jpg) (http://www.radikal.ru)
Когда построено здание точно не известно. Если у Вас имеются факты, что в начале 1900-х гг. - то приведите факты. Здесь на форуме не любители, и, как и положено профессионалам, оперируют ссылками и цитатами.
Здание, конечно, могло гореть. Потом его немцы могли разобрать. Потом поляки снова могли его собрать. Слишком много предположений без достаточных оснований.
Андрей, о каком недоверии идет речь? Ведь в споре зачастую рождается истина.
Были бы доступны чертежи здания, вопрос рассматривался совсем бы по другому.
-
Андрей, о каком недоверии идет речь? Ведь в споре зачастую рождается истина.
Были бы доступны чертежи здания, вопрос рассматривался совсем бы по другому.
Влад, согласен на 100%. Тем более, что здание заслуживает того своими, мягко говоря, причудливыми формами :). Различные точки зрения, надеюсь, помогут в этом деле.
А чертежи, повторюсь, имеются в РГВИА. Да и в МКБКГ, наверняка, должны быть какие-то схемы, сделанные очевидцами.
-
Фото заставы http://www.bfcollection.net/indphoto/bfc01542.html (http://www.bfcollection.net/indphoto/bfc01542.html)
Такого ещё не было. Слишком малое разрешение.
-
Да, жаль - маловатисто будет...
В частных коллекциях есть около десятка фотографий с видами разрушенного здания заставы, что еще не "гуляли" по Интету, но увы-с. Неизвестно когда то они еще засветятся и засветятся ли вообще... :-\
-
добрый вечер всем форумчанам, уже второй год слежу за вашей работой, и вот решил сам принять участие в ваших обсуждениях, особенно то, что касается участия пограничных войск в ВОВ. Сам я кадровый пограничник, закончил один из ВВУЗ ПВ.
По поводу радиосвязи на ПЗ, могу пояснить следующее, мимнмум связь была в звене ПОГО-ПОГК. На заставах была проводная связь. В дополнении правильное название не рация, а радиостанция. За мои коментария прошу извинить
-
и еще в дополнение, я живу в Удмуртии, согласно книге нашего писателя Степана Парфеновича Зубарева " В боях за Родину", в составе автотранспортной роты 17 ПОГО- повозным служил Перевозчиков Михаил Иванович. Можно ли узнать его судьбу? Так как, данная информация нужна для книги о пограничниках Удмуртии. кстати еще в Бресткой крепости из Удмуртии служили курсанты полковой школы-Абашев Г., Корепанов Д., Никитин Н., Березин И., в 333 стрелковом полку служил старшиной Мосейчук Александр Васильевич и боец Широбоков Николай Антипович. Все эти фамилии приведены в данной книге.
-
добрый вечер всем форумчанам, уже второй год слежу за вашей работой, и вот решил сам принять участие в ваших обсуждениях, особенно то, что касается участия пограничных войск в ВОВ. Сам я кадровый пограничник, закончил один из ВВУЗ ПВ.
По поводу радиосвязи на ПЗ, могу пояснить следующее, мимнмум связь была в звене ПОГО-ПОГК. На заставах была проводная связь. В дополнении правильное название не рация, а радиостанция. За мои коментария прошу извинить
За что извинения коллега?
Некоторые уточнения: ПОГО-ПОГК-ПОГЗ, это с послевоенных сокращений. К началу войны ПО-ПК-ПЗ. Совершенно верно связь в звене ПЗ-ПК проводная, ПК - ПО - УПВ НКВД БССР - ГУПВ НКВД СССР - проводная и радио.
-
и еще в дополнение, я живу в Удмуртии, согласно книге нашего писателя Степана Парфеновича Зубарева " В боях за Родину", в составе автотранспортной роты 17 ПОГО- повозным служил Перевозчиков Михаил Иванович. Можно ли узнать его судьбу? Так как, данная информация нужна для книги о пограничниках Удмуртии. кстати еще в Бресткой крепости из Удмуртии служили курсанты полковой школы-Абашев Г., Корепанов Д., Никитин Н., Березин И., в 333 стрелковом полку служил старшиной Мосейчук Александр Васильевич и боец Широбоков Николай Антипович. Все эти фамилии приведены в данной книге.
Перевозчиков М.И. - красноармеец, повозочный хозвзвода транспортной роты 17 КПО. Подлинная судьба его неизвестна.
Абашев Г., Корепанов Д., Никитин Н., Березин И., курсанты полковой школы 44 СП. Зубарев С.П. - допустил в своей книге ошибку причислив бойцов 44 СП к пограничникам.
-
Спасибо за ответ. Терминологию про звено послевоенного и довоенного периодяа я хорошо знаю, благо в училище учителя были хорошие, а про то что Зубарев указал их погрпничниками это понятно, есть в этой книге с военной точки неточности. Не все знают, что помимо пограничников на линии Г.Г. стояли части РККА
-
Спасибо за ответ. Терминологию про звено послевоенного и довоенного периодяа я хорошо знаю, благо в училище учителя были хорошие, а про то что Зубарев указал их погрпничниками это понятно, есть в этой книге с военной точки неточности. Не все знают, что помимо пограничников на линии Г.Г. стояли части РККА
На линии госграницы, как и в пограничной полосе части и подразделения РККА не размещались.
-
Да но они находились в пограничной зоне
Иеще если посмотреть, где находились ДОты укрепрайона, а они находились практически по линииГ.Г. Пример для наглядности Дальнтй восток, УРы находились за системой Иногда лаже ближе к линии ГГ чем сами заставы
И еще один аргумент, что писали красноармейцы домой перед войной? А они писали, что они служат на границе. Вот для их жен и матерей осталась ассоциация раз граница значит пограничник, хотя к ПВ они отношения и не имели
-
Да но они находились в пограничной зоне
Слабовато вас учили в училище, если вы путаете термины: линия госграницы - пограничная полоса - пограничная зона. К слову погранзона на западной границе проходила по линии госграницы 1939 г. и на ней несли службу погранотряды зоны заграждения.
-
нет нас учили хорошо. и даже в страшном сне я не могу забыть что такое линия ГГ. пограничная полоса и пограничная зона
-
Иеще если посмотреть, где находились ДОты укрепрайона, а они находились практически по линииГ.Г. Пример для наглядности Дальнтй восток, УРы находились за системой Иногда лаже ближе к линии ГГ чем сами заставы
ДОТы могли находиться непосредственно и на линии госграницы и в погранполосе, но в них не было постоянных гарнизонов. Они занимались личным составом укрепрайонов при явной военной угрозе.
-
не совсем согласен. Они могли быть и постоянногто состава. И если бы такое было 1941.... как бы история тогда повернулась, но история не имеет слагательных повествований
-
И еще один аргумент, что писали красноармейцы домой перед войной? А они писали, что они служат на границе. Вот для их жен и матерей осталась ассоциация раз граница значит пограничник, хотя к ПВ они отношения и не имели
Невесомый и не научный аргумент. Служить вблизи границы и быть пограничником ни одно и тоже. Родственникам простительно, они гордились сыновьями которые якобы служили в пограничных войсках. Есть и другие примеры из современной истории. Так в Книге Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрразведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны допущено море ошибок. К примеру бойцы служившие в 333 СП в книге названы пограничниками 333-го пограничного полка с местом дислокации в г. Бресте.
-
и раз у нас зашла тема отличительная от истории обороны Бресткой крепости пишите мне на адрес эл. почты
Прочитав книгу С.С. Смирнова, я уже сколько лет пытаюсь узнать; кто же были те пограничники кто оборонялся в составе гарнизона майора Гаврилова. В книге было написано, что они прорвались с соседней заставы?
-
Предполагал уже на форуме, что возможно ответ на вопрос, откуда пограничники в Восточном форту, в карте Кижеватова. Посмотрите маршрут движения тревожной группы.
1. При начале обстрела крепости, при поступлении сигнала от секретов, тревожная группа выдвинулась по маршруту (на карте обозначен пунктиром), но, попав под артобстрел застряла у внешних валов в районе Северных ворот.
2. Возможно, это пограничники, что сменились и возвращались из этих самых секретов.
3. Пограничники, по какой-то причине находившиеся в городе (на вокзале?) и с началом войны, поспешившие назад в крепость и вынужденные присоединиться к бойцам в ВФ.
В любом случае «из соседней заставы» - это из 9 погранзаставы у Тереспольских ворот.
Может кто то с Западного острова (курсы шоферов, сборы) ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/1/Kopiya0e5d_6491115_4278811.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya0e5d_6491115_4278811.jpg)
-
А можно узнать где проходили стыки с соседними ограничными заставами, то есть с 10 и 8 заставами и протяженность участка заставы Кижеватова с разбивкой по длине каждого фланга?
-
И еще выдержка из книги Смирнова: "Группа пограничников сражалась и в районе Восточного форта, в отряде майора Гаврилова. Это были бойцы, которые служили на соседней с крепостью
заставе. Весь первый день они дрались на берегу Буга, а 23 июня, когда
держаться уже не стало мочи, прорвались сквозь кольцо врага в окруженную
Брестскую крепость и явились в распоряжение майора Гаврилова. Гаврилов
тотчас же назначил лейтенанта-пограничника, который командовал этой группой,
начальником разведки своего отряда, а двух бойцов оставил при себе для
выполнения специальных поручений" О каком лейтенанте-пограничнике идет речь? Если Кижеватов в это время дрался в Цитадели кто тгда сражался в Восточном форте?
А можно уточнить когда составлена схема задержания нарушителя ГГ. Дело в том что в ПВ действует три вида сигналов: 1) В ружье; 2) тревога; 3) К бою. Если 22 числа начался обстрел крепости, то Кижеватов, ка начальник заставы обязан был привести заставу к полную боевую готовность, то есть подать команду "к Бою", по этому сигналу тревжная группа не высылается. А личный состав заставы занимает опорный пункт или непосредственную оборону. Пример 12 ПОГЗ Московского ПОГО в 1993 году.
-
Предполагал уже на форуме, что возможно ответ на вопрос, откуда пограничники в Восточном форту, в карте Кижеватова. Посмотрите маршрут движения тревожной группы.
1. При начале обстрела крепости, при поступлении сигнала от секретов, тревожная группа выдвинулась по маршруту (на карте обозначен пунктиром), но, попав под артобстрел застряла у внешних валов в районе Северных ворот.
2. Возможно, это пограничники, что сменились и возвращались из этих самых секретов.
3. Пограничники, по какой-то причине находившиеся в городе (на вокзале?) и с началом войны, поспешившие назад в крепость и вынужденные присоединиться к бойцам в ВФ.
В любом случае «из соседней заставы» - это из 9 погранзаставы у Тереспольских ворот.
Может кто то с Западного острова (курсы шоферов, сборы) ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/1/Kopiya0e5d_6491115_4278811.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya0e5d_6491115_4278811.jpg)
Данная схема является приложением к докладной записке начальника заставы о задержании нарушителя границы во второй половине 1940 г. Никакого отношения к началу войны не имеет. Из соседней заставы - это пограничники 8,10 пз.
-
Предполагал уже на форуме, что возможно ответ на вопрос, откуда пограничники в Восточном форту, в карте Кижеватова. Посмотрите маршрут движения тревожной группы.
1. При начале обстрела крепости, при поступлении сигнала от секретов, тревожная группа выдвинулась по маршруту (на карте обозначен пунктиром), но, попав под артобстрел застряла у внешних валов в районе Северных ворот.
2. Возможно, это пограничники, что сменились и возвращались из этих самых секретов.
3. Пограничники, по какой-то причине находившиеся в городе (на вокзале?) и с началом войны, поспешившие назад в крепость и вынужденные присоединиться к бойцам в ВФ.
В любом случае «из соседней заставы» - это из 9 погранзаставы у Тереспольских ворот.
Может кто то с Западного острова (курсы шоферов, сборы) ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/1/Kopiya0e5d_6491115_4278811.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya0e5d_6491115_4278811.jpg)
Данная схема является приложением к докладной записке начальника заставы о задержании нарушителя границы во второй половине 1940 г. Никакого отношения к началу войны не имеет. Из соседней заставы - это пограничники 8,10 пз.
Смирнов С.С. был прав. В рядах пограничников сражавшихся в крепости были и пограничники с соседних застав, прорвавшиеся в крепость с началом войны с нарядов на границе. Среди них и пограничник 10 пз П.П. Балденков.
-
С приведением заставы в полную боевую готовность по команде "к бою", весь личный состав занимает места согласно штатного расписания, кто служил на заставе тот помнит как нелюбили солдаты учебные тревоги, особенно ночные, а наряды посигналу выдвигаются к заставе. Скорее всего они получили сигнал, но пробится не смогли. Нюансов много. Рельеф, плотность немецких войск и тд.
-
Стык 10-ой и 9-ой застав : дорога вдоль пятого равелина.То есть в том месте где через Буг разобранный мост(ныне -там таможня).Балденков вполне мог сидеть в секрете где-то в районе моста и отойти в сторону Южного острова.
-
Балденков и находился в 30-40 м от БК в наряде у моста КП Варшавское шоссе т.е. на стыке застав. Куда он потом направился неизвестно.Но после ВОВ он остался жив.
-
В ночь на 22 июня ответственным по 9 пз являлся зам нач заставы л-т Поляков Николай Николаевич.
По 3 пк зам коменданта по политчасти мл пол-к Жуков Михаил Матвеевич.
-
Неплохо бы еще раз попытаться определиться, уточнить кто же были те пограничники, сыгравшие значительную и видную роль в обороне Восточного форта. Именно, видную - потому что были на виду и сражались геройски.
С писательским вариантом мы уже ознакомились – всё в рамках жанра. От самого Буга через сутки после начала войны через окруженную Цитадель, да прямиком к Гаврилову…
…Это были бойцы, которые служили на соседней с крепостью заставе. Весь первый день они дрались на берегу Буга, а 23 июня, когда держаться уже не стало мочи, прорвались сквозь кольцо врага в окруженную Брестскую крепость и явились в распоряжение майора Гаврилова. Гаврилов тотчас же назначил лейтенанта-пограничника, который командовал этой группой, начальником разведки своего отряда, а двух бойцов оставил при себе для
выполнения специальных поручений"
Но вероятно Василий Яковлевич СИСИН ближе к истине когда упоминал первый день войны...
…Сбежались женщины с детьми, бойцы и командиры из разных частей и из соседней с нами транспортной роты 333-го стрелкового полка, четыре пограничника. Двое из них — в нижнем белье, мокрые, наверное, с пограничного острова. Третий все горевал, что потерял пограничную фуражку. Четвертый, в черном комбинезоне, сержант с автошколы…
...Установили мы счетверенный «максим» на втором этаже казармы. Из него вели огонь пограничники.
Домиенко говорит:
— Ты почему передал пулемет сержанту, мы не знаем, кто он.
А сержант-пограничник мне как-то сразу понравился, и я ответил:
— Парень он хороший, надежный.
И верно. До последнего патрона вели огонь пограничники.
Однажды рано утром вызвал меня майор Гаврилов:
— Пойдешь в разведку вместе с двумя лейтенантами и младшим политруком. Необходимо узнать вражеское расположение. Надо у них нащупать слабое место. Может, прорвемся.
Я взял еще сержанта со второй батареи, и мы пошли. Заползли на вал — пулемет «максим» лежит вниз стволом, рядом сержант в черном комбинезоне. Другой боец — лицом вниз. Убиты оба.
На форуме уже писалось, что ординарцем при Гаврилове был пограничник АГЕЕВ Георгий Прокофьевич. Какой это отряд?
П.М.Гаврилов, -…В середине дня вклинившимся в наше расположение гитлеровцам удалось организовать на северо-западном фланге вала свой наблюдательный пункт. Лейтенанту-пограничнику (Как пишет участник обороны Брестской крепости младший лейтенант Н. Г. Старков, фамилия этого пограничника — АНУФРИЕВ) с шестью бойцами было приказано уничтожить вражеский наблюдательный пункт. Искусно маскируясь, они проползли по-пластунски метров 400—500 и внезапным штыковым ударом ликвидировали группу засевших там фашистов.
-
В ночь на 22 июня ответственным по 9 пз являлся зам нач заставы л-т Поляков Николай Николаевич.
По 3 пк зам коменданта по политчасти мл пол-к Жуков Михаил Матвеевич.
Жукова с началом войны на комендатуре не было. На комендатуре с началом войны находились техник интендант 1 ранга С.П. Пилипенко и военфельдшер Н.Я. Кудрявцев. Оба погибли в первый день войны в крепости. Остальной командно-начальствующий состав управления комендатуры с началом войны находился вне крепости.
-
Если бы знать места несения службы нарядами от этих застав в том числе и рпогз, в ночь 22.06. 1941г. Могли быть и наряды на тыловых подступах, на маршрутах вероятного движения НГГ и ДРГ.
-
Могли. Но не совсем вяжется наряд в нижнем белье... Разве, что с Западного острова сбросив гимнастерки вплавь перебрались в Цитадель или на участок у Бригидок? Но если вплавь, обычно раздеваются до трусов, так легче плыть.
Добраться с соседних застав в нижнем белье в крепость и к обеду быть уже в расположении Восточного форта?
Почему к Гаврилову не прибились артиллеристы из 131 артполка. Те, что не попали в плен, обтекая западные валы вышли к Северным воротам и ушли вместе с подразделениями 125сп дальше на Север.
-
П.М.Гаврилов, -…В середине дня вклинившимся в наше расположение гитлеровцам удалось организовать на северо-западном фланге вала свой наблюдательный пункт. Лейтенанту-пограничнику (Как пишет участник обороны Брестской крепости младший лейтенант Н. Г. Старков, фамилия этого пограничника — АНУФРИЕВ) с шестью бойцами было приказано уничтожить вражеский наблюдательный пункт. Искусно маскируясь, они проползли по-пластунски метров 400—500 и внезапным штыковым ударом ликвидировали группу засевших там фашистов.
Не совсем ясно откуда взята данная информация, назовите источник?
В своих воспоминаниях майор Гаврилов пишет о пограничнике Ануфриева, без указания военного звания.
-
Источник, что ни на есть - книга Гаврилова П.М. "Крепость сражается"
http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/22 (http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/22)
-
Источник, что ни на есть - книга Гаврилова П.М. "Крепость сражается"
http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/22 (http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/22)
Спасибо. Задал вопрос потому что в более ранних воспоминаниях Гаврилова этот абзац выглядит так"«В середине первого дня гитлеровцам, вклинившимся в наше расположение, - пишет он, - удалось организовать в северо-западном углу свой командно-наблюдательный пункт. Пограничник Ануфриев с шестью бойцами получил приказание уничтожить вражеский командный пункт. Искусно маскируясь, пограничники проползли по-пластунски метров 400 и внезапным штыковым ударом уничтожили засевших там гитлеровцев, захватив вместе с их оружием и планшетами несколько ценных для нас штабных документов» Источник: Сборник «Героическая оборона». Минск, 1961, стр. 221.
В более позднем варианте 1975 г. появляется лейтенант Ануфриев.
При этом ни пограничника (красноармейца, сержанта), ни лейтенанта Ануфриева в доступных списках програнвойск НКВД БССР, которые бы находились в Брестском пограничном гарнизоне не значится.
-
На форуме уже писалось, что ординарцем при Гаврилове был пограничник АГЕЕВ Георгий Прокофьевич. Какой это отряд?
А можно ссылку где и когда решили что упоминаемый АГЕЕВ именно Георгий и именно Прокофьевич?
Я так понимаю вот про него речь:
Номер записи 56389302
Фамилия Агеев
Имя Георгий
Отчество Прокофьевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 17 погр. отр. НКВД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 27.02.1942
Госпиталь 1171 ЭГ, 442 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1312
23-й год рождения, в 1941-м только 18 лет. Всякое конечно бывает, но сомнительно...
-
У меня был вот такой вариант по Агееву. Не только по фамилии, но и по логике.
(http://s019.radikal.ru/i641/1203/09/8887f7df7333t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1203/09/8887f7df7333.jpg.html)(http://i066.radikal.ru/1203/8c/7d3ac6864735t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1203/8c/7d3ac6864735.jpg.html)
1. Если прав Сисин в своих воспоминаниях, на ВФ прибыли пограничники с Западного, в их числе и Агеев. На Западном как известно были не только бойцы 17-го, но и некоторых других ПО (курсы, сборы и т.д.)
2. 15 I.R. в карточке в/п Агеева - это вероятнее всего 15 ПО, некоторые бойцы которого как раз были на Западном.
3. Дата пленения - 1.07. ! Вот здесь интересно. Если это тот самый Агеев, который был при Гаврилове, то вполне возможно дата правильная. После падения форта ему удавалось какое-то время скрываться, и попал он в плен на пару дней позже, чем остальные. Вот не помню что на счет бывших с ним бойцов писал Гаврилов - кажется остались втроем и пытались прорваться в разные стороны?
Номер записи 57257675
Фамилия Агеев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Владимирская обл., Ляховский р-н, д. Урваново
Дата и место призыва 10.10.1940 Ляховский РВК, Владимирская обл., Ляховский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 294
Номер записи 300501696
Фамилия Агеев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения 08.03.1920
Место рождения Урваново
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5363
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3028
-
На форуме уже писалось, что ординарцем при Гаврилове был пограничник АГЕЕВ Георгий Прокофьевич. Какой это отряд?
А можно ссылку где и когда решили что упоминаемый АГЕЕВ именно Георгий и именно Прокофьевич?
Я так понимаю вот про него речь:
Номер записи 56389302
Фамилия Агеев
Имя Георгий
Отчество Прокофьевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 17 погр. отр. НКВД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 27.02.1942
Госпиталь 1171 ЭГ, 442 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1312
23-й год рождения, в 1941-м только 18 лет. Всякое конечно бывает, но сомнительно...
В списках 17 ПО к началу войны не значится. Быстрее всего это боец из 17 МСП ОВ НКВД СССР, который по памяти дислоцировался в г. Ленинграде.
-
Первоначальная версия что Агеев ГП- ординарец Гаврилова принадлежит мне.Поскльку иных попросту нет.
Агеев Василий Михайлович по логике конечно подходит.Но... по карте плененного у него значится 15 сп который входил в состав 49 сд. Полк располагался севернее Бреста (где-то в р-не Черемхи).Поэтому дата пленения 1 июля Брест вполне естественна. У плененных из этой дивизии много стоит под местом пленения "Брест".
-
И все-таки из имеющихся кандидатур АГЕЕВ И.В., наиболее подходящий вариант "при складывании пазла", как сейчас говорят. Раз были курсы и привелкались пограничники на сборы в БК на Западный остров.
Именно потому, что они были "не местные", пограничники застигнутые как и многие врасплох мощнейшим артналетом в начале войны (в наряде, секрете не были), оказавшиеся без руководства и без оружия вынуждены были бежать. Куда? Правильно, в комендатуру, штаб. Миновав Тереспольские ворота они увидели разбитое, дымящееся здание. Где так же творился хаос и неразбириха. Ни какой возможности сориентироваться на тот момент не было. Если бы они как-то пересеклись с Кижеватовым то вернее всего остались бы в районе 333сп, но...
Но, не сложилсоь. Слоёный пирог... Оружия нет, а сзади уже наступают на пятки первые появившиеся немцы. Пограничники бегут к Трехарочным воротам. Вполне вероятно, что изначально их было больше, не ЧЕТЫРЕ, но после форсирования Мухавца (в мокром белье) они и появились у Северных ворот и позднее в расположении обороняющихся.
"Не геройское" их появление в у Гаврилова 22 июня, писатель попытался завуалировать датой 23 июня...
-
Хе-хе...Нет, Егорыч, тут сложнее.
Они не могли появится здесь ранее чем вечером 23 июня. Потому что не было и Гаврилова ранее.
сугубое ИМХО.
Так что 23 июня - одно из тех обмолвок, что пропустили составители "воспоминаний Гаврилова"
-
На Западном острове из других погранотрядов ПВ НКВД БССР могли находиться только курсанты курсов шоферов и катерников. Остальные находящиеся на различных сборах бойцы 17 ПО.
-
Первоначальная версия что Агеев ГП- ординарец Гаврилова принадлежит мне.Поскльку иных попросту нет.
Агеев Василий Михайлович по логике конечно подходит.Но... по карте плененного у него значится 15 сп который входил в состав 49 сд. Полк располагался севернее Бреста (где-то в р-не Черемхи).Поэтому дата пленения 1 июля Брест вполне естественна. У плененных из этой дивизии много стоит под местом пленения "Брест".
Агеев В.М. не подходит. В составе ПВ НКВД БССР к началу войны не было 15 ПО.
Таковым мог быть АГЕЕВ АНДРЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, в списках потерь войск НКВД значится бойцом 17 ПО пропавшим без вести в 1941 г.
-
В книге Гребёнкиной А.А. (Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона. РУП «Издательство «Беларусь», 2008) однажды упоминается младший лейтенант С. В. Ануфриев. Не наш ли это лейтенант? Принадлежность к ПВ НКВД БССР не подтверждается, возможно из других войск НКВД или РККА.
-
Хе-хе...Нет, Егорыч, тут сложнее.
Они не могли появится здесь ранее чем вечером 23 июня. Потому что не было и Гаврилова ранее.
сугубое ИМХО.
Так что 23 июня - одно из тех обмолвок, что пропустили составители "воспоминаний Гаврилова"
Вполне могли появится еще до Гаврилова.
-
Ростислав, я не случайно так "художественно" расписал как могло бы быть или все-таки было, чтобы не аппелировать только к датам 22 или 23-е. Просто пытаюсь включить логику.
Если пограничники были безоружны и при этом смогли сутки где-то отсидеться, но главное не желали сдаваться врагу то они могли появиться у ВФ и 22 и 23-го числа, но мне версия СИСИНА кажется более вероятной нежели С.Смирнова и П.Гаврилова.
У тех кто был в Восточном форту есть расхождения в том где был установлен 4-х ствольный пулемет (на валу или в подкове), но все вспоминали, что это случилось 22 июня.
Несмотря ни на что, я всегда приклонялся пред П.М.Гавриловым, даже то, что он сказал постороннему человеку в частной беседе достойно уважения.
http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?p=369627 (http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?p=369627)
....Первый раз встречался с ним в Брестской когда мне было десять. Была такая книга в мягкой обложке (мой отец купил её по месту) в ней расписались пять человек защищавших Крепость, в том числе и Гаврилов (к сожалению похерена). Второй раз в 1977 году. Случайно. В том дом, где проживал Гаврилов жил друг моего отца (директор Краснодарского цирка) Когда мы сидели на улице и беседовали, Он называл очень много фамилий, но к сожалению я многого не помню (после контузии ), но чтобы он говорил о ком-то плохо я этого не помню. Точно помню как он мне сказал: сынок не всё правда, что написано в книгах.
-
В книге Гребёнкиной А.А. (Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона. РУП «Издательство «Беларусь», 2008) однажды упоминается младший лейтенант С. В. Ануфриев. Не наш ли это лейтенант? Принадлежность к ПВ НКВД БССР не подтверждается, возможно из других войск НКВД или РККА.
Это милиционер
-
Вообще-то она и сейчас там стоит....
(http://s019.radikal.ru/i639/1203/ab/4532597788abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1203/ab/4532597788ab.jpg.html)
-
Ну или покрупнее:
(http://i33.fastpic.ru/thumb/2012/0326/f4/c87564060a638faa8a5a19943fc999f4.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2012/0326/c87564060a638faa8a5a19943fc999f4.jpg.html)
P.S.: Я когда её фотографировал, мне супруга говорит: "Давай щёлкай быстро! А то в окошко наверняка за нами наблюдают. Ещё арестуют. В Муроме тебя на вокзале за паровоз арестовать хотели, а тут так вообще военный объект. Быстро давай!" ;D
-
Вышка и мостик из послевоенной истории погранвойск.
-
Ну или покрупнее:
(http://i33.fastpic.ru/thumb/2012/0326/f4/c87564060a638faa8a5a19943fc999f4.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2012/0326/c87564060a638faa8a5a19943fc999f4.jpg.html)
P.S.: Я когда её фотографировал, мне супруга говорит: "Давай щёлкай быстро! А то в окошко наверняка за нами наблюдают. Ещё арестуют. В Муроме тебя на вокзале за паровоз арестовать хотели, а тут так вообще военный объект. Быстро давай!" ;D
(http://s019.radikal.ru/i637/1203/7a/8531cf5cde8e.jpg) (http://www.radikal.ru)так было на вышке в 2008году
-
Через год чучела на вышке уже не было... :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/4/1/DSC04756JP_1466543_4392741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC04756JP_1466543_4392741.jpg)
-
Товарищи,а оборона здания погранзаставы подробно описана/систематизирована?
У меня вот такие вопросы - если есть в ШБК - таки скажите, буду читать..
1) Немцы брали в кольцо здание?
2)Немцы, судя по разрушениям, били из пушек(пушки) по зданию прямой наводкой откуда именно?
3) Есть ли информация, когда из здания ушли последние защитники?
4)Откуда именно (с к аких сторон) немцы атаковали здание?
-
Судя по разрушениям - немцы не били по зданию прямой наводкой,все попадания - траектория навесных снарядов.Могу лишь двинуть версию что по центру здания со стороны арсенала был подрыв,но это всего лишь ничем не подкреплённая версия.
-
В кольцо взять,а точнее - брать,это здание не было смысла.Так как в первые дни немцы сами бы получали по загривку со стороны КК и круглого туалета,а дальше - здание просто опустело...Хотя может там кто-то и оставался....
-
Красным обвёл - чем попали(взорвали)?.
О прямых свидетельствах обстрела прямой наводкой здания пограничников не имеется. То, что ты обвел, вполне может быть следами обстрела МГ-34 со стороны Тереспольских ворот. Но направление мыслей правильное :)
(http://s019.radikal.ru/i626/1203/e4/b0f322c0889d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вполне могли и шарахнуть для профилактики, да и не только в это место...
-
В упор с тридцати-сорока метров?
-
Красным обвёл - чем попали(взорвали)?.
О прямых свидетельствах обстрела прямой наводкой здания пограничников не имеется. То, что ты обвел, вполне может быть следами обстрела МГ-34 со стороны Тереспольских ворот. Но направление мыслей правильное :)
МГ мог так крошить кирпич?
-
(http://s019.radikal.ru/i605/1203/b4/b508a53a1793.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эти огневые точки пограничников несомненно были засечены немцами. Чем их так разбили? Минометами? маловероятно.
Кстати, на остальных сторонах здания подобных "отметин" не имеется
-
Красным обвёл - чем попали(взорвали)?.
О прямых свидетельствах обстрела прямой наводкой здания пограничников не имеется. То, что ты обвел, вполне может быть следами обстрела МГ-34 со стороны Тереспольских ворот. Но направление мыслей правильное :)
МГ мог так крошить кирпич?
А почему нет? Там вокруг по стене сплошь следы МГ. Что-то видимо насторожило пулеметчика в этом окне - выбирались через окно, что-то подавали, в общем какое-то подозрительное шевеление. Вот и отработал его...
Здание пограничников обстреливалось пулеметным огнем только со стороны Тереспольских ворот и со стороны костела.
-
А почему бомбы одбрасываете
-
Я не артиллерист, поэтому у меня только предположения. Но мне трудно представить, чтобы навесным огнем из-за Буга, причем очень "точечно" - по окнам, можно было бы так развалить внешние стены. И подрывов здания не производилось.
-
Set, основные разрушения здания - все результат артобстрела. Снаряды разных калибров, включая реактивные мины. Любой пулеметчик стремится стрелять по окнам, попадать в оконные проёмы, дабы поразить противника находящегося внутри, а не лупить тупо вокруг да около, кроша и выгрызая крипичи на глубину до полуметра... Характер осыпания кирпичных обломков в районе разрушений явно за то, что это от удара снарядов, а не пулеметный "подстрижка" стены и проёмов.
Иначе, мы вынуждены признать, что аналогичные разрушения на фасаде цетрального входа в церковь-костел также результат только пулеметных пуль, а не попадание нескольких снярядов наших артиллеристов ???
Исчезнувший кирпичный забор вокруг заставы тоже пулеметами разрушен?...
-
Реактивные мины Небельверфера в здание, похоже, так и не попали. Следов воспламеняющего действия, которое они создавали, на здании не наблюдается.
Основные же разрушения несомненно от снарядов дивизионной и корпусной артиллерии. Посмотреть по схемам артогня, и можно вычислить кто здесь отработал. Обсуждаются не они, а конкретные точечные пробоины во внешних стенах, которые я отметил на фото. Я не настаиваю, но на мой непрофессиональный взгляд, эти два разрушения не могут быть от навесного артогня.
По окну. МГ - это лишь как вариант. Мог ли МГ оставить такой след? Можно посмотреть фото кольцевой, на многих из них есть места, где бойницы или окна разделаны не хуже, чем здесь. Та же башенка над Холмскими, т.е. МГ вполне мог так "наследить". Но, опять же, я и не настаиваю, что это МГ, окно могли развалить и из 37-мм-ки.
Чем разрушен кирпичный забор? - а хр...н его знает :) но уж, конечно, не МГ.
-
(http://s019.radikal.ru/i605/1203/b4/b508a53a1793.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эти огневые точки пограничников несомненно были засечены немцами. Чем их так разбили? Минометами? маловероятно.
Кстати, на остальных сторонах здания подобных "отметин" не имеется
Вполне могли и мины жахнуть.особенно вправо сверху.Из ворот под таким углом точно не влепишь. Да и по оконному проёму внизу тож не успеешь всадить если предположить что там пулемёт. Просто пулемётчик не даст развернуть орудие - положит .... На миномётный обстрел похоже....
-
Гурок, из пушки били не 22-го, когда там были максимы пограничников. В первый день было не до этого. Но немцы эти окна, откуда били пулеметы, наверняка засекли. А вечером 23-го, после массовой сдачи в плен, решили сунуться в Цитадель вместе с орудием, как показывает фото от 23 июня. Вот этой 37-мм пушкой и шарахнули из Тереспольских ворот по ранее выявленным окнам-огневым точкам, для подстраховки.
Никто немцев тогда не обстреливал, "...над Цитаделью стояла тишина, нарушаемая лишь призывными криками русского пленного к оставшимся защитникам крепости..."
Мины... Были ли на позициях у немцев минометы более 50-мм? 50-мм-выми, мне кажется стену так не разворотить...
-
Этот снимок с целой мансардой принято считать 22 июня.
-
СанСаныч, развала по середине где идут немцы еще раз говорим, на то снимке на самом деле нет. НО И ФОТО не подписано. ТОЧНОЙ ДАТЫ НЕТ...
Мы сами на форуме гадали и пока к единому мнению не пришли. Свою версию яуже написал.
Немцы конечно могли садануть из 37мм пушки прямо из арки ворот или с моста как раз в косяк дверного проема, но это скорее эпизод. Кто там мог из наших, что-то серьезное "замутить"? Выкатить "максим" и изогнувшись стрелять по мосту?
-
Значит они шли еще не думая что дадут отпор. Первый отряд их тогда
-
Если это 22-го, то это первые из первых. Фото это подробно обсуждалось здесь и на Рейберте, разные мнения были. Но целая мансарда на этом фото, а на фото, подписанном 23-м, отсутствие мансарды и всей середины, подводят именно к этому логическому выводу...
-
Но это "не первые из первых". Свет падает им в лица с западной стороны!
Утром первые штурмовые вбежали - все было в пыли и дыму, а здесь словно их прожекторами освещают с левой стороны. Не красноармейцев и мирных в панике бегающих по улице? Не видно трупов, дыма из тех же окон погранзаставы??? Вобщем нужно подпись с обратной стороны фото!........
-
Это засвеченное фото просто.
-
Все так,Егорыч, я давно это-же для себя отметил. Помимо света с западной стороны, отсутствие задымленности, бегающих людей и др. Все упирается в фото с немецкой пушкой и пленным с белым флагом, которое подписано 23 июня.
Если подпись к фото ошибочна, то, как вариант: мансарда и середина здания были разрушены утром 24 июня. Тогда:
1 фото - это вечер 23 июня - "миссия Мизенбергера/Лозерта"
2 фото - вторая половина дня 24 июня. Причем, это фото подписано "Штурмовая группа по освобождению церкви" (как-то так). А ведь 24 июня немцы ворвались в цитадель именно с целью освобождения церкви, это уже потом неожиданно для себя операция расширилась.
Все очень пока не определенно...
-
Андрей, в октябре 2011г когда было вскрытие воронки. За 9 заставой в земле огромное колличество кровельного железа, на углу у девятки ближе к храму подняли патрон к MZ-98k, французкий холостой патрон, а где была псарня головку от немецкой 81мм мины
-
Это засвеченное фото просто.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/6/Bezimyanni_3962554_4419826.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3962554_4419826.jpg)
Засвеченных фото просто не бывает. Бывает засвеченная фотопленка или фотобумага (до того как ее проявили) ;)
Это очень контрастный снимок, так бывает когда неправильно выставлена, выбрана выдержка и диафрагма на фотоаппарате. Либо когда по факту есть контраст в освещении. Резкие блики, освещение. Немцы вышли из затемненной арки, слева яркий свет... Есть вариант некачественно произведенного печатания фотографий когда фотобумагу рано вынимают из кюветы не додержав в проявителе.
Но у нас вопрос в дате и обрушении стены.
Кстати, есть совпадения этих 2-х фото (снятых заметив водном и том же месте). Количество солдат, и там и там один в очках или с фонариком на шлеме. Фотографу труда не стоило снять группу сначала со спины, а потом обежать и снять спереди. Да и навьечены они похоже одинаково. Если это один и тот же день (не обязательно одно и тоже время, час в час, то флаг и наша зачехленная пушка наводят на опредленные мысли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/2/Bezimyanni_9453846_4419842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9453846_4419842.jpg)
-
Было дело как то уже рисовал подобную схемку.
Если установки "карл" долбили по Цитадели с этих точек (наиболее вероятные на мой взгляд) то мое же предположение, что одна болванка пробила сначала башню и наизлете еще и в дом пограничником залетела остается в силе. Хотя и других снарядов меньшего калибра с Тересполя летело в том же направлении немало...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/9/BrestLov20_2716149_4421199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov20_2716149_4421199.jpg)
-
Т.е Егорыч, Вам видится,что снаряд от Карла рванул в здание погранзаставы,а в какую именно часть здания?
-
...Если бы Карл долбанул в здание заставы......Туда попали 210 мм...
-
Как вариант 600мм болванка могла задеть угол или часть кровли здания и далее одна из известных воронок...
Снаряды летают по воздуху, а то что встречается на них на пути пробиваю или разрушают.
Но все наши версии - это версии и не больше.
Известен страшный результат, снимки впечатляют, все это прошлое крепости.
В этих виртуальных следственных экспериментах есть ли смысл?
-
Коломыч, спасибо за информацию! Про мину интересно. Может знатоки выскажутся, у кого точно в 45 пд были такие минометы?
За 9 заставой в земле огромное колличество кровельного железа
Насчет кровельного железа - навряд ли это со здания пограничников, там крыша была, похоже, под черепицей. Железо - это, скорее, в воронку стащили мусор с кольцевой.
-
А вот это место попадания - обвёл красным - мне кажется мало внимания обращаем.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/7/8/ObrushcJPG_2316571_4420878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObrushcJPG_2316571_4420878.jpg)
Лично, мне кажется, исходя из фотографий - логично спросить- три больших места разрушения внешней стены здания погранзаставы - это результат взрыва внутри здания - или же снаряды попадали в этих местах именно в стену? Ещё раз обратите внимание на низкое разрушение угла здания
Уже обращали внимание, только ничего загадочного в этих разваленных углах здания нет. Все это результат первых попаданий утреннего артобстрела. Середина здания развалена уже позже.
(http://s003.radikal.ru/i204/1202/73/bb11ae5cde21.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Синие стрелки - по моему разумению - направление,откуда вёлся обстрел здания погранзаставы. В пользу этого- низкое обрушение того угла здания,который напротив Тереспольских ворот
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/7/8/ObrushcJPG_2316571_4420878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObrushcJPG_2316571_4420878.jpg)
Также на этом фото - обратите внимание следы от пуль на внутренней стене здания...
Здание обстреливали именно из проема Тереспольских ворот, очень маловероятно, что из КК, как ты показал. Зачем немцам тащить орудие в это место кольцевой?
А следы пуль - это утренний обстрел из МГ 22-го, немцы били чуть ли не с моста по пулеметной точке пограничников (Еремеев и Данилов), располагавшейся на целом первом этаже здания в комнате начальника 9лпз. Второй этаж был уже полуразрушен, вот поэтому очереди и покоцали внутреннюю стену.
-
Лично, мне кажется, исходя из фотографий - логично спросить- три больших места разрушения внешней стены здания погранзаставы - это результат взрыва внутри здания - или же снаряды попадали в этих местах именно в стену? Ещё раз обратите внимание на низкое разрушение угла здания (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/2/ZaaastvJPG_2123105_4421022.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZaaastvJPG_2123105_4421022.jpg).
Судя по размеру обрушения стены (того, что обвёл красным ранее)- взрыв большой был.Стену вон как разнесло (жёлтым обвёл)
Для того, чтобы был внутренний взрыв, нужно чтобы был источник этого взрыва. В здании располагался склад вооружения 3 погранкомендатуры, ну и, конечно, какая-то часть б/п. Ни мин, ни снарядов в здании, естественно и быть не могло. Гранаты хранились без запалов. Основной склад б/п пограничников располагался, скорее всего, в какой-то из дворовых построек погранзаставы.
-
За 9 заставой в земле огромное колличество кровельного железа
Насчет кровельного железа - навряд ли это со здания пограничников, там крыша была, похоже, под черепицей. Железо - это, скорее, в воронку стащили мусор с кольцевой.
Одноэтажная постройка (столовая?) с восточной стороны, похоже железом была крыта...
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/9/Panoramauh_8616647_4426319.jpg) (http://pixs.ru/?r=4426319)
-
Совершенно верно, Егорыч, это здание было крыто, скорее всего железом. Обрати внимание, на немецком аэрофото 1940 г. это здание вообще было без кровли, видимо, пострадало в сентябре 1939 г. Ну, а к лету 1941 его наверняка покрыли и приспособили под ...? Вот это интересный вопрос, что в нем находилось?
Я прикидывал, личный состав 3 комендатуры, 3 рпз и 9 лпз насчитывал более 100-120 чел. Они должны были где-то питаться. В каждом из подразделений были свои штатные повара. Ты служил, Егорыч, и должен представлять солдатскую кухню и столовую. Где мог располагаться подобный пищеблок?
-
Всё правильно, как правило это отдельно стоящий блок.
-
В здании пограничников в Цитадели размещалось 155 военнослужащих, из них 13 человек командно-начальствующего состава, остальные срочной службы. Рядом находящееся здание вполне могло быть столовой.
-
13 человек нс, и персионал "вполно могло быть быть столовой"...
Боже,мой! Как мало мы знаем о Брестской крепости!!...
-
В здании пограничников в Цитадели размещалось 155 военнослужащих, из них 13 человек командно-начальствующего состава, остальные срочной службы. Рядом находящееся здание вполне могло быть столовой.
Всего же к началу войны по оценочным данным в крепости (Тереспольское укрепление, Цитадель) могло находится около 600-650 пограничников. С учётом отрыва личного состава от подразделений 17-го погранотряда размещённых в крепости (командировки, отпуска, болезни, учёба в ШМС, пограничные наряды вне крепости и др.) цифра будет несколько меньше. Насколько меньше пока сказать затруднительно, по причине отсутствия полных штатно-именных списков 17-го погранотряда и курсов шоферов погранвойск НКВД Белорусской ССР. На сегодня известно о 117 пограничниках попавших в плен в крепости и в районе Бреста.
-
Влад, спасибо за уточнения по численности л/с.
Кстати, от этого здания-"столовой" почти и следа не осталось.
-
Влад, спасибо за уточнения по численности л/с.
Кстати, от этого здания-"столовой" почти и следа не осталось.
ну если от складов и следа не осталось уже к 41-ому году,то что говорить про это здание...
-
Ты имеешь в виду "мучные склады"? Я имел в виду, что эта одноэтажная постройка была царской постройкой, была еще жива к 1939 г. И наверняка использовалась и в 1941 г., как предполагается, в качестве столовой пограничников. На аэрофото лета 41-го она снесена почти в чистую.
При случае, в музее можно было бы спросить, они то должны знать...
-
а где именно в здании погранзаставы был кабинет Кижеватова, куда притащили пулемет Еремеев и Алексеев?
В ШБК - на стр 366 - "на крыше погранзаставы залег снайпер Голубцов" - место это определить можем или нет? Судя по тексту ШБК снайпер держал под прицелом Тереспольские ворота... быть может обрушение крыши погранзаставы не было в первые часы войны?
-
а где именно в здании погранзаставы был кабинет Кижеватова, куда притащили пулемет Еремеев и Алексеев?
В ШБК - на стр 366 - "на крыше погранзаставы залег снайпер Голубцов" - место это определить можем или нет? Судя по тексту ШБК снайпер держал под прицелом Тереспольские ворота... быть может обрушение крыши погранзаставы не было в первые часы войны?
На линейных заставах по штату не было снайперов. Голубцов Н.И. ручной пулемётчик 9-й погранзаставы. К началу войны предположительно находился в наряде на правом фланге заставы. Погиб во второй половине 1941 г. в районе города Гомеля, сражаясь в составе 17-го погранотряда.
Снайпером залегшим на крыше мог быть один из снайперов резервной заставы 3-й погранкомендатуры.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/1/ZtvJPG_3122018_4439201.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZtvJPG_3122018_4439201.jpg)
Жёлтым обвёл - окно кабинета Кижеватова?
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/1/ZtvJPG_3122018_4439201.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZtvJPG_3122018_4439201.jpg)
Жёлтым обвёл - окно кабинета Кижеватова?
По моим предположениям кабинет начальника 9 заставы был на первом этаже, второе окно справа от разваленного угла здания.
То, что ты обвел, это квартиры комсостава, и где-то там на втором этаже была квартира Кижеватовых.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/5/VorotaT27j_6387589_4474625.jpg) (http://pixs.ru/?r=4474625)
Интересен не только сам факт размещения в данном помещении кухни для служебных собак.
Не исключено, что к началу войны на кухне находились пограничники готовящие пищу для собак (или же заняли оборону прибывшие с заставы пограничники) которые в первые минуты войны воспрепятствовали продвижению по Тереспольскому мосту противника. В итоге для подавления обороняющихся немцы применили артиллерию и тяжелое вооружение. О чем и свидетельствуют разрушения.
-
О том, что "в первые минуты" сопротивления не было красноречиви говорит фото неца в Тереспольских с пулеметом на плече, но в ночь 22/23.06 КК п/башня и каземат, похоже, были заняты защитниками.
-
а это фото далеко не "первых минут"...
-
Не меньше чем август
-
В здании пограничников в Цитадели размещалось 155 военнослужащих, из них 13 человек командно-начальствующего состава, остальные срочной службы. Рядом находящееся здание вполне могло быть столовой.
Всего же к началу войны по оценочным данным в крепости (Тереспольское укрепление, Цитадель) могло находится около 600-650 пограничников. С учётом отрыва личного состава от подразделений 17-го погранотряда размещённых в крепости (командировки, отпуска, болезни, учёба в ШМС, пограничные наряды вне крепости и др.) цифра будет несколько меньше. Насколько меньше пока сказать затруднительно, по причине отсутствия полных штатно-именных списков 17-го погранотряда и курсов шоферов погранвойск НКВД Белорусской ССР. На сегодня известно о 117 пограничниках попавших в плен в крепости и в районе Бреста.
К этому же вопросу. На Западном острове к началу войны функционировали кроме курсов шоферов, катерников, различных сборов 17-го погранотряда и сборы ковочных кузнецов организованных на базе кузницы ветслужбы 17-го погранотряда.
Одним из курсантов курсов был: ЧЕКМАРЕВ ВАСИЛИЙ СЕРГЕЕВИЧ. Род. 13.01.1921 г. в д. Кривцово Сутковского с/с Брейтовского р-на Ярославской обл. Красноармеец резервной роты 60-го полка 9-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. 23.06.1941 г. в ходе боёв в Брестской крепости попал в плен. Умер 20.11.1941 г. в шталаге 307.
Коллеги, Ваши суждения по данному вопросу.
-
И далее. Количество бойцов на курсах ковкузнецов? Где на Западном располагался ветлазарет и кузница?
-
к сожалению не все удается разобрать в подписи из того, что сумел увидеть:
"na pamiątkę = на память
wspólnej pracy" = о совместной работе
дальше неразборчиво
Brzesc n/B = Бжещч над Бугем
2/IX 1935
-
И далее. Количество бойцов на курсах ковкузнецов? Где на Западном располагался ветлазарет и кузница?
ВЛАД, вот что имеем по определению пунктов на Западном острове.
(http://s017.radikal.ru/i414/1110/01/c119e94f9611.jpg)
-
Олег, спасибо! Схема Олешко известна. К сожалению на ней не обозначены ветлазарет и кузница. По логике должны располагаться где то в районе конюшен.
-
к сожалению не все удается разобрать в подписи из того, что сумел увидеть:
"na pamiątkę = на память
wspólnej pracy" = о совместной работе
дальше неразборчиво
Brzesc n/B = Бжещч над Бугем
2/IX 1935
Спасибо! Вопрос по размещению данной кухни остается открытым?
-
Цитата: OLEG 75 от 13 Апрель 2012, 21:30
Спустя два года свет увидело переиздание книги А.М.Суворова "Брестская крепость. Вйна и мир"! Изменения 3. Поправлена оборона Западного острова (в связи с установлением личности второго Жданова).
И кто же был вторым Ждановым? Возможно выпускник Ленинградского корабельного института?
-
Цитата: OLEG 75 от 13 Апрель 2012, 21:30
Спустя два года свет увидело переиздание книги А.М.Суворова "Брестская крепость. Вйна и мир"! Изменения 3. Поправлена оборона Западного острова (в связи с установлением личности второго Жданова).
И кто же был вторым Ждановым? Возможно выпускник Ленинградского корабельного института?
Уважаемые коллеги, имеющие названную выше книгу, прошу сделать сканы со страниц где упомянут инженер-лейтенант Г. Жданов и разместить в данной теме. Заранее благодарен.
-
Уважаемые коллеги, имеющие названную выше книгу, прошу сделать сканы со страниц где упомянут инженер-лейтенант Г. Жданов и разместить в данной теме. Заранее благодарен.
Видимо, книги еще нет на руках.
-
на руках уже есть,только там у человека сканера нет. ;)
-
(http://s019.radikal.ru/i629/1204/f9/7fafefa9f8a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i629/1204/f9/7fafefa9f8a5.jpg.html)
на руках уже есть,только там у человека сканера нет. ;)
Выручим. ;)
-
Иван, огромное спасибо!
А что известно из книги о боевой судьбе лейтенанта Г. А. Жданова?
-
В одном из изданий по истории погранвойск упоминается мл. политрук К.Г. Яковлев встретивший войну в Тереспольском укреплении. Биографические данные и судьба не известны.
-
Иван, огромное спасибо!
А что известно из книги о боевой судьбе лейтенанта Г. А. Жданова?
Предположительно уроженец г. Москвы.
-
Несколько не по теме. Для связи времен.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/2/MihaylovAI_7995609_4591542.jpg) (http://pixs.ru/?r=4591542)
Памятник на могиле с надписью: «Здесь покоится тело
Командира Гродненской Бригади Пограничной Стражи Пол-
ковника Кавалера Ананiя Ивановича МИХАЙЛОВА умершаго
на 33 году ощъ рождения 8 Августа 1850 года», «Памяшникъ
этотъ сооруженъ супругою умершаго Розалiею Ивановною и
дочерьми Юлiею, Екатериою, Анною, Ольгою, и Еленою.»
Установлен на Тришинском кладбище г. Бреста.
-
Интересная связь времен...
Пограничная стража Российской империи охраняла границы империи, а они в 19 в. проходили значительно западнее Гродно и Бреста, поскольку включали в себя Великое княжество Польское. Откуда взялись пограничники в Бресте? Или они осуществляли здесь таможенный контроль?
-
Ну, возможно он родом был оттуда?
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/2/2/03611JPG_7525712_4600122.jpg) (http://pixs.ru/?r=4600122)
-
Интересующимся данной темой, ещё одна ссылка на сайт:http://okps.narod.ru/okps-istoriya.htm
-
Известно ли, где в Брест-Литовске располагалась пограничная стража? Надо полагать, здесь находилась одна из рот Гродненской бригады. (В "Часовых переднего края" об этом, к сожалению, ничего нет.)
И получается, что единственной дорогой через Буг-Брест-Литовск с запада на восток был путь через Варшавский проезд на Тереспольском укреплении. Итого получается два "пограничных" моста - Тересполький (подвесной) и мост перед Варшавским проездом (он как-то назывался? ведь по сути - это был самый значимый мост в Брест-Литовске).
Наверное, все это не совсем по теме, но выходит, что на Западном/Пограничном острове все буквально дышит вековой пограничной историей...
-
Погранполоса СССР- Генерал-Губернаторство в июне 1941г. (южнее Бреста, в районе д.Домачево)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/8/Takviglyad_9960578_4618898.jpg) (http://pixs.ru/?r=4618898)
-
На фотографии фрагмент границы на участке 16-й пограничной заставы 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда пограничных войск НКВД Белорусской ССР.
-
Соединил известные кадры "Вохеншау". 22.06.1941г. Похоже немецкий штурмовой отряд как раз продвигается вдоль колючки погранзоны. Если со стороны жд моста то вполне вероятно проходят столбы №№170 или №№171...
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/1/vdolgranic_2825242_4643591.jpg) (http://pixs.ru/?r=4643591)
-
Егорыч,это получается что горят постройки в расположении 131-го полка?
-
Проволока - ограждение 125 сп
-
Все-таки, что это за округлой формы предмет между стеной и балками под завалом в доме пограничников?
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/2/photo72vij_8644341_4675312.jpg) (http://pixs.ru/?r=4675312)
-
Думаешь останки
-
Подушки, матрасы, мешки по идее должны были сгореть в первмые же день-два?
Останки двух пограничников с голым торсом так и не проснувшиеся утром 22 июня?? Не знаю... Но, что-то "дуто-обтекамое" - это же видно... :-\ ???
-
Все-таки, что это за округлой формы предмет между стеной и балками под завалом в доме пограничников?
На оригинале точно можно было бы рассмотреть. А так - искажение очень сильное. Кажется что вроде и рука видна (вдоль балки), а что там на самом деле?
В этом здании явно было не до погибших, у тех кто выжил сразу хватало более насущных проблем. Затем здание было оставлено... Тем более никто не убирал со второго этажа, да ещё если вход в помещение завален.
Очень интересное наблюдение. Вот сколько уже на виду это фото - а не все нюансы сразу замечаются...
-
Характерно, что это то, что не завалено кирпичами (балки перекрытия задержали обломки). Что-то типа "руки" вдоль стены тоже сразу заметил, но ждал мнений других. Всё упирается в качество фото. Говоря современными терминами, - Еще бы пикселей нннадцать... и всё было стало ясно. Это мешки, матрасы или останки чего-то или кого-то...
Можно представить, что там потом из под обломков и завалов всего здания извлекалось... :-[
-
Хотелось бы конечно, что я ошибаюсь и там, что-то другое...............
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/9/aaaJPG_5813030_4675689.jpg) (http://pixs.ru/?r=4675689).
............
-
По поводу радиосвязи. Были мы на выезде и стояли в 20 км от узла связи БВО. И фиг КВ-связь у нас с ними получилась, пришлось по "космосу" каналы закрывать. Это с нашими 1-и 5-ти КВ передатчиками и их 15-ти КВ. Это к тому, что КВ-связь - дело капризное и ненадёжное.
В погранвойсках вполне могли быть какие-нибудь "Белки" или "Омеги", разработки института НКВД. Вес маленький, меньше 10 кг., дальность связи - до 300км.
-
Спасибо за схему!
Жаль обрезана и без "легенды".
Судя по фундаменту (если схема составлена верно), подвала под зданием не было. Получается , что пять несущих стен. Но удивительно много внутренних перемычек - строили капитально :) Мелкие перемычки вообще непонятного назначения. Часть из них, видимо, вентиляционные колодцы и дымоходы.
Не стоит забывать, что фундамент не симметричен планировке помещений здания, а показывает лишь расположение несущих и капитальных стен.
-
Документ подготовлен на основе изыскательских работ 2010 г. Легенды к нему нет.
А что значат буквенные обозначения?
Судя по всему, не вся длина здания изображена?
-
Когда интересовался у Ларисы Григорьевны о подвалах то ее ответ был однозначен - подвалов не было. - А как же Бобренок и его книга? - поинтересовался я. Ответ был в духе известного мнения Гаврилова П.М., - Не все то правда, что пишут в книгах... В дополнение было мнение, если что и было типа полуподвалов то их однозначно прошерстили немцы во время оккупации и все напрочь засыпано...
У меня в ближайших планах посещение Московского Государственного военно-исторического архива на Бауманской... Буду уточнять ряд вопросов по крепости по просьбе Музея БК, заодно и про другие доки поинтересуюсь...
-
Вот и появился первый чертеж хоть в каком-то варианте! Спасибо!
Документ подготовлен на основе изыскательских работ 2010 г. Легенды к нему нет.
Если правильно понял то этот план с обмеров оставшейся нижней части стен 1-го этажа?
По осям 10-11 нарисована некая закладка в стене или что-то подобное.
Глаза сломать можно при просмотре, надпись так и не прочитал. Похоже на "кирпичи с ..... длиной". А не могла ли это быть закладка на месте полуподвального окошка?
И что касается "подвалов не было" - конечно так проще. Музей абсолютно в этом уверен, поэтому даже не спрашивайте ;D Конечно вряд ли там было подобие подземного этажа, как в 333сп, но маленькие полуподвальные помещения для котельной, например, или какого-нибудь склада....
Немцы убирали до уровня земли. Если ниже что-то было и оно сразу было завалено - думаю никто не разбирал. Зачем оно немцам? Извлечь оттуда битый кирпич, чтобы потом думать куда его засыпать?
-
Немцы, думается не все сами разбирали. Трудные места,типа тех же полуподвалов могли и местное население запросто привлечь, заставить. Как наверняка и было когда были труднодоступные места или при уборке разложившихся трупов...
К сожалению, нет у нас контактов с Т.Ходцевой - она бы дала исчерпывающий ответ - даже не стоит сомневаться!
Пока еще есть время и возможность несморя на ее возраст и здоровье надо выходить на нее. Уж по телефону ей ответить нам ей не составит труда.
-
Если правильно понял то этот план с обмеров оставшейся нижней части стен 1-го этажа?
По осям 10-11 нарисована некая закладка в стене или что-то подобное.
Глаза сломать можно при просмотре, надпись так и не прочитал. Похоже на "кирпичи с ..... длиной". А не могла ли это быть закладка на месте полуподвального окошка?
Совершенно верно, план 1-го этажа. По осям 10-11 нарисован камень с мемориальной доской.
-
По осям 10-11 нарисован камень с мемориальной доской.
;D спасибо!
-
Скорее всего это 148-й повтор, но я не могу вспомнить обсуждений по этому фото ??? На каком-то форуме его отнесли к крепости, но это конечно вряд ли.
Есть ли какая-то информация?
-
Скорее всего это 148-й повтор, но я не могу вспомнить обсуждений по этому фото ??? На каком-то форуме его отнесли к крепости, но это конечно вряд ли.
Есть ли какая-то информация?
Фото из музея ВОВ в Киеве. Погибшие пограничник с собакой в БК.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/7/5/Pogranichn_9236391_4844175.jpg) (http://pixs.ru/?r=4844175)
-
Да черт с ним с фрицем, пленку не перемотал нормально )
А вот что боец из БК - интересно. Там только это фото в Киеве??
-
Не менее вопросов к изображению на втором плане.
Скорее всего, в кадр попал не рядовой немец.
Обращают на себя детали как то:
- узкий белый ремешок часов (браслет?)
- На пальце руки похоже перстень-печатка, такие носили эсэсовцы (со свастикой?)
- Руку он держит так, словно говорит по мобильному телефону :P Хотя самой трубки полевого телефона не видно (может офицер поправляет ремешок каски?)
- Немец в очках, причем не в распространенных очках-блюдцах, а типа в модельных?...
- Качество фотоснимка не дает возможности более подробного изучения деталей, так, например, шлем выглядит так будто у эсэсовских подразделений (обтянут спец маскировочной тканевой никидкой?)
- Внизу в руке у немца какой-то странный аппарат (фотокамера или типа того?)
- Не менее интересен фон на котором сделан снимок. Это стена наружная или внутренняя стена явно исторического здания. Обратите внимание на орнамент, детали лепнины, что над головой фрица. Фасад старого особняка или внутренность храма? Возможно, снимок и сделан в старом районе Киева?
В Брестской крепости при желании также можно подыскать места, где были старые здания с похожим орнаментом – Госпитальный остров… В самой Цитадели также могли быть какие-то остатки подобной архитектуры: Бригидская тюрьма, Собор в Цитадели, Белый дворец, задние Инженерки, при условии, что не все поляки перестроили и замуровали ???…
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/6/Image1JPG_4437528_4845416.jpg) (http://pixs.ru/?r=4845416)
-
У А. М. Суворова в книге это фото датировано 23 июня.
Немец скорее всего по наушнику телефона и говорит. Частично видно и сам телефон. К какому роду войск принадлежит сказать трудно по такому фрагменту. Перстни встречались у всех. У СС наградными были именно кольца. По рисунку чехла на каске скорее Вермахт, но качество опять же...Очков по-моему у него нет, это тени.
-
Спасибо, Виталий!
Скорее ты прав, что используется наушник.
Вот с очками не уверен. Тени должны закрывать глаза, а здесь из теней больно уж какие-то подозрительные зрачки зыркают?! Он же гад еще и скалится-улыбается при разговоре?! Не сам ли Хабеданк или как бишь там его ???
Внизу у него точно фотоаппарат. На груди ремень портупеи или от бинокля (видна крышка) может от футляра фотика?...
-
Согласен! Ну или Карл Клинка - командир взвода саперов 133 полка, который сделал много известных снимков в БК. И наверняка есть еще его не растиражированные снимки. Если это он (внешне похож, атрибуты на лицо), то "пограничник с собакой" - снимок действительно из БК.
-
А-а-ааааа…. Виталя!!! :o
Не он ли есть этот самый Карл??? Тогда точно БК!!! И еще одна разгадка! :)
Многое по фото сходится. Два фотика, перстень Характерные руки с длинными пальцами, патрицианский нос!!!...
Если он не носил очки то под каской отсвечивает что-то типа подшлемника? Или брови такие густые, рыжие...
Отсутствие часов с ремешком на руке возможно, что это с что-то торчит белое на фото с собакой и пограничником, создавая иллюзию, что это белый ремешок-браслет!
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/1/ppppJPG_6400248_4849521.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_6400248_4849521.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/2/1/ppppJPG_6400248_4849521.jpg) (http://pixs.ru/?r=4849521)
-
Похоже, что действительно совместно разгадали! Фото видимо из БК. Полезно все-таки в 148-й раз вспомнить об известном материале!
-
Похож очень.Особенно нос.Не исключено что снимки сделаны в одно и то же время.Сфотографировали пограничника,потом перекурили...
-
Да нет никакой загадки. Фото из т.н. коллекции Вехлера.
-
Т.е. кто-то, в частности ты знал, что за убитым пограничником маячит известный тебе фотограф. Где-то об этом можно еще узнать, подтвердить?
А то ведь как начали издалека об убитом пограничнике с собакой из музея в Киеве. БК не БК??? А мы тут копья ломаем...
У меня тут более того еще в продолжение "пазл сложился", но думаю погодить с обнародованием, а то мож и там все известно, а я проторенным путем буду куралесить "у берез и сосен" :P ::)
-
Да нет никакой загадки. Фото из т.н. коллекции Вехлера.
Как из этой фразы понять, кого запечатлили на фото? Но, по крайней мере, она лишний раз подтверждает, что это БК.
-
Да нет никакой загадки. Фото из т.н. коллекции Вехлера.
Как из этой фразы понять, кого запечатлили на фото? Но, по крайней мере, она лишний раз подтверждает, что это БК.
А никак.
Вообще странно такие пренебрежительные комментарии читать, типа "да всё ж известно, а вы тут открыли Америку". При этом ни пояснений, ни подтверждений - ничего...
И где лежит интересно "всем известная коллекция Вехтлера", в чьем темном подвале?
-
Видимо речь о командире роты 133пп обер-лейтенанте (в июне 1941) Михаэле Вехтлере. Он что ли фотографа-хроникера этого полка Клинку заснял, наложив кадр на кадр?
-
(http://i.pixs.ru/storage/5/2/8/Pogranichn_1082960_4851528.jpg) (http://pixs.ru/?r=4851528)
Да черт с ними с гансами, фрицами, карлами........ Мы их на нашу землю не звали.
Узнать бы кто погибший пограничник?
-
Фото с пограничником было передано именно в киевский музей из музея обороны БК в 2005 году. А имена желательно устанавливать всякие - и "наши" и "не наши", иначе достоверной картины прошлого не сложить. Взамен будут одни пламенные лозунги.
-
Каждому свое! Кто то заинтересован в установлении имен врагов, а нам бы разобраться со своими.
-
Как это не прискорбно, но именно материалы противника помогли и помогают раскрывать многие тайны и устранять "белые пятна" истории Великой Отечественной войны.
Это объективная реальность!
И если бы не фотоматериалы тех же австрийцев, ветеранов 45-й дивизии, переданные ими музею в крепости и другие фотоисточники, то экспозиции музея, книги об обороне Брестской крепости и наши сведения были бы весьма и весьма неполными, куцими и в основном легендарными...
И ты, "ВЛАД" - это прекрасно понимаешь. Твой патриотический порыв разделяют все, да только в том разрезе как ты его тут начал выдавать , это не конструктивный подход мягко говоря :-\
Сколько фактов и имен удалось установить благодаря карточкам военнопленных. А ведь их вели те самые враги кто уничтожал и гонобил наших пленных солдат! Так, что не использовать эти обличающие документы!
Есл бы не вражеское фото с захоронением наших бойцов в Воронке (а оно ведь не было трофейным, а было передано нам бывшими врагами добровольно) то так бы и лежали наши герои "грудой вместе" по сию пору в Цитадели. Так, что "ВЛАД" - отказываться от таких ценных фотоматериалов и не упоминать и не знать имен и фамилий бывшего врага?! Ты в данном случае рассуждаешь как дилетант от истории и мысли твои в данном контексте - примитивизм...
Фамилии и имена наших погибших героев не только можно, нужно, но и должно искать!!! Они отдали свои жизни за нас! От того, что станут известны подробности, включая кто снимал, кто из немцев нажал на курок, в конечном итоге для меня также немаловажно. Мазать историю одними черными мазками или только белыми - это субъективный подход.
"Каждому своё" - тут ты прав. Только смотря какой смысл в эти слова вкладывать.
История должна изучаться беспристрастно иначе это будет дешевый "ура-патриотизм", благодаря которому эта самая история не раз оказывалась умыта кровью.
И уж совсем детский пример-фантазия. Скажем стало известно, что где-нибудь в германском округе Галле (есть такой) у вдовы ветерана среди других снимков в военном альбоме есть фото с убитым русским пограничником. Причем подписано с датой, местом, указано звание бойца и даже кличка собаки известна! Допустим, умирая, тяжелораненный боец несколько раз ее назвал, пока собака на поводке на немцев рвалась, покуда ее не пристрелили... Или кто из других пленных ее признал, а немец запомнил и записал кличку, да и имя пограничника кажется. Какая никакая зацепка для установления подразделения, фамилии пограничника...
А теперь, ВЛАД, поезжай в Германию и поищи эту вдову ветерана даже имея в кармане тысячу долларов на снимок. Ни адреса, ни имени ее ты не знаешь - потому как ты не заитересован был в уточнении вражеских имен. Тебе это претило.
И в конечном итоге навредило... Истину из контекста истории запросто так не выдернешь, за нее побороться надо, приложив немало усилий.
-
Думаю, что многие из нас поначалу рассуждали так же, как ВЛАД. Ничего удивительного - и воспитание у нас такое было, и документы - "вражеские", в которых ничего правдивого быть не может. Но если в таком случае опираться только на советские документы, то ничего мы не узнаем о событиях 1941-1942 г.г.. Потому что большая часть советских документов этого периода была уничтожена не только при отступлении частей Красной Армии в оставляемых районах страны, но и в тыловых районах по прямому указанию "сверху".
-
Каждому свое! Кто то заинтересован в установлении имен врагов, а нам бы разобраться со своими.
Похвальное намерение. И, согласен, немецкие доки, по которым у немцев потерь после 26.06 уже не было, мешают выяснить, сколько же реально атак в день, шесть или восемь, отражали защитники ВФ и В.валов в конце июня - начале июля.
И если бы не фотоматериалы тех же австрийцев, ветеранов 45-й дивизии, переданные ими музею в крепости и другие фотоисточники, то экспозиции музея, книги об обороне Брестской крепости и наши сведения были бы весьма и весьма неполными, куцими и в основном легендарными...
Большие знания рождают большую печаль.
Не было бы немецких доков - не было бы Альтернативной БК. Жили бы мирно на основе версии Смирнова.................
Хотелось так написать, ан нет. АБК начиналась как раз без немецких доков на нестыковках Смирнова, и попытка воссоздания событий на основе ГО рухнула из-за нестыковок в ГО. Так что выходит, что без немецких доков не было бы реальной истории ни с какой стороны.
-
Мои многострочные выкладки и последующие рассуждения по "докам" противника ничего не добавляют по сути.
Это прописная истина! Кабы не штабные документы, разгромленной 45-й с "Очетом о взятии Брест-Литовска" то о героической обороне окруженного гарнизона советский народ узнал бы не в 42 году, а много позже...
ВЛАД, же определил своё негативное отношение к установлению имен противника, не желая или не понимая, что без этой процедуры также не обойтись, ибо установление ИМЕН и наших защитников и тем более ОБЩЕГО ПОДВИГА (здесь, увы, не без исключений) без этого не возможно.
-
Да нет никакой загадки. Фото из т.н. коллекции Вехлера.
Как из этой фразы понять, кого запечатлили на фото? Но, по крайней мере, она лишний раз подтверждает, что это БК.
А никак.
Вообще странно такие пренебрежительные комментарии читать, типа "да всё ж известно, а вы тут открыли Америку". При этом ни пояснений, ни подтверждений - ничего...
И где лежит интересно "всем известная коллекция Вехтлера", в чьем темном подвале?
Прошу прощения. Эта тема обсуждалась ещё на старом форуме.
-
(http://i.pixs.ru/storage/5/2/8/Pogranichn_1082960_4851528.jpg) (http://pixs.ru/?r=4851528)
Да черт с ними с гансами, фрицами, карлами........ Мы их на нашу землю не звали.
Узнать бы кто погибший пограничник?
Погибший пограничник был по должности не инструктором служебной собаки. Из двух инструкторов с/с находящихся в крепости к началу войны оба попали в плен и погибли в плену.
-
Поскольку есть определенная уверенность, что рядом с собакой не инструктор-собаковод, а другой боец, то опять же зная о том какими мастаками постановочных кадров уже с первых дней войны были немецкие фотографы, смею предположить, что... Подтащить убитую собаку к любому близлежащему погибшему бойцу и заснять кадр для истории, особого труда немцам не составило.
(http://i.pixs.ru/storage/9/9/5/tttJPG_8120783_4856995.jpg) (http://pixs.ru/?r=4856995)
-
Егорыч, подскажите место гибели бойца?
-
Вроде бы похоже на юго-западную часть КК. А образовавшаяся насыпь - это не обломки ли Тереспольского барбакана?
-
Дима, это полковая школа 84сп с Юго-Западной стороны где сейчас монастырь...
-
Дима, это полковая школа 84сп с Юго-Западной стороны где сейчас монастырь...
Где-то уже затрагивали эту тему - а кто бы мог лежать убитым в районе полковой школы 84сп?
Или кто-то из курсантов, или соответственно кто-то из пограничников....
-
Коллеги, а дата фото известна?
-
Коллеги, а дата фото известна?
Я уже упоминал, что в книге Суворова фото датировано 23 июня. Надо у Александра Михайловича и спросить.
-
Во всяком случае не ранее. Всегда стараюсь судить по закопченным окнам казематов и зданий. Все что могло сгореть внутри полковой школы, сгорело. 22 июня наверняка из окон еще валил дым...
-
Я имел ввиду фото с пограничником и собакой. Если вопрос был про полковую школу, то солидарен с Егорычем, я бы даже сказал наверняка после 23-го.
-
Собаки, вроде бы, были также и у конвойников...
-
Вроде Мельников вспоминал, что после того как оставшиеся в живых пограничники перебрались на центральный остров в одном из казематов обнаружили тяжелораненую овчарку?....
-
Вот-вот, Егорыч, из текста Мясникова как раз следует, что они перебрались через Буг в казармы 132 обкв.
-
Вроде, Юрий32 отмечал о вольере для собак с внешей стороны КК "нквд-шников"...
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/9/Bezimyanni_2927658_4859849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2927658_4859849.jpg)
-
Не знаю насколько соответствует действительности (все-таки погранзона) но согласно справке по 132 обкв питомник батальона находился возле окружной школы шоферов на Западном острове.Как я понимаю вольеры для собак были недалеко от площадки автотранспорта батальона.Это объяснимо- вожатые с собаками привлекались для конвоирования заключенных и соответственно на автозаках выезжали в составе караулов по конвоированию на ЖД вокзал в суды и т.п. а также по охране тюрьмы в Бресте.Т.е. перед посадкой или после высадки их и помещали в вольеры а уж потом отводили на питомник. Вероятно в этих же вольерах (на сутки) находились собаки входившие в состав караула по охране Бригидок.
-
Не знаю насколько соответствует действительности (все-таки погранзона) но согласно справке по 132 обкв питомник батальона находился возле окружной школы шоферов на Западном острове.Как я понимаю вольеры для собак были недалеко от площадки автотранспорта батальона.
Вполне возможно размещение на острове. Обе части входили в одно ведомство - НКВД СССР.
-
Интересное и неожиданное фото с пограничниками-ветеранами! Хоть кто-то да выжил, хоть кто-то да дожил!
-
Интересное и неожиданное фото с пограничниками-ветеранами! Хоть кто-то да выжил, хоть кто-то да дожил!
Это из книги В.М. Шарлота "Брестская крепость - продолжение легенды". Он долгое время собирал материалы по пограничникам 17КПО, книга вышла кажется в 2000г.
-
Интересное и неожиданное фото с пограничниками-ветеранами! Хоть кто-то да выжил, хоть кто-то да дожил!
Это из книги В.М. Шарлота "Брестская крепость - продолжение легенды". Он долгое время собирал материалы по пограничникам 17КПО, книга вышла кажется в 2000г.
В основу книги легли материалы собранные бывшим начальником 17 ПО майором, в последующем полковником Кузнецовым А. П. Это переписка с пограничниками встретившими войну в составе отряда. Большинство фотографий опубликованных в книге из фондов музеев Брестской крепости и Брестской пограничной группы.
-
Интересное и неожиданное фото с пограничниками-ветеранами! Хоть кто-то да выжил, хоть кто-то да дожил!
Дожили многие. Кто то пройдя ужасы нацистских лагерей, кто то прошагав долгими дорогами войны. К сожалению сохранилось очень мало послевоенных воспоминаний выживших пограничников. И в особенности попавших в плен в первые дни войны.
-
Светлая память всем тем, кто первыми принял на себя удар врага и дал достойный отпор, защищая границу!
С праздником, зеленые фуражки!
-
Светлая память всем тем, кто первыми принял на себя удар врага и дал достойный отпор, защищая границу!
С праздником, зеленые фуражки!
Коллега, буду благодарен за источник фото, или привязку данного бойца к пограничному отряду.
-
Светлая память всем тем, кто первыми принял на себя удар врага и дал достойный отпор, защищая границу!
С праздником, зеленые фуражки!
Коллега, буду благодарен за источник фото, или привязку данного бойца к пограничному отряду.
Лейтенант Петр Селезнев, один из самых известных следопытов-пограничников, о нем с почтением отзывался Карацупа. Награжден Орденом Боевого Красного Знамени. Что-либо большего не знаю. Фото было опубликовано в 1939 году в книге, посвященной открытию ВСХВ в Москве. Портрет Селезнева был в одном из павильонов.
-
Благодарю за данные по лейтенанту Селезневу.
-
Как-то заходила речь о Карацупе и прочих пограничных легендах.
Крайний слева - Н.Ф. Карацупа, крайний справа - ваш покорный слуга. :) 1985 год.
(http://spikker1.pochta.ru/DSC_5732_hf.jpg)
Общался с аксакалом не один раз. Жаль, осталось только две диктофонных кассеты. Остальное утрачено.
-
А кто в центре на фото, в звании подполковника?
-
Редактор газеты "Советский пограничник" (ныне покойный) П.М. Медвидь.
-
Оказывается известное фото А.М.Кижеватова взято вот с этой групповой фотографии. Интересно было бы узнать и остальных командиров, в подписи читается
"... от парторганизации 17 Краснознаменного..."
(http://s02.radikal.ru/i175/1205/d0/f24549f54f03.jpg) (http://www.radikal.ru)
взято здесь:
http://vk.com/kizhevatovci?z=photo-535548_280060299%2Falbum-535548_4962346%2Frev (http://vk.com/kizhevatovci?z=photo-535548_280060299%2Falbum-535548_4962346%2Frev)
Второй справа в верхнем ряду похож на начальника 3-й рз Вахрушева.
-
Я когда искал что нибудь про своего дядю вышел на это. Может здесь что поискать. Мне некогда.
http://podvig.gpk.gov.by/article/chronicle_of_first_battles_on_border/chronicle_17_th_of_red_brest_border_detachment_part_2/ (http://podvig.gpk.gov.by/article/chronicle_of_first_battles_on_border/chronicle_17_th_of_red_brest_border_detachment_part_2/)
На фото видимо все начальники застав
-
Второй справа в верхнем ряду похож на начальника 3-й рз Вахрушева.
http://s40.radikal.ru/i089/1202/1a/ea3b53443da8.jpg (http://s40.radikal.ru/i089/1202/1a/ea3b53443da8.jpg)
Вот он: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21563.msg222013#msg222013 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21563.msg222013#msg222013)
Но вряд ли это Вахрушев, который только в 1940 г. окончил училище (выпуск новоиспеченных лейтенантов обычно летом). А фото, если верить ссылке, марта 1940 г.
-
Да, на фото лучшего качества уже не похож, хотя некоторые общие черты есть. Получается с этого фото только двое неизвестных?
-
Фото марта 1940 г. город Минск. Отношения к 17 Брестскому КПО не имеет.
На фото бойцы и командиры, делегаты 5-й партконференции погранвойск НКВД Белорусской ССР от 17-го Краснознаменного Тимковичского погранотряда. На фото двое неизвестных.
Слева на право 5 и 6 во втором ряду.
-
Сегодня с одним родственником разговаривал - он мне поведал,что давненько беседовал с одним танкистом, которого война застала около Бреста (Брестской крепости?)..Потом он дошёл до Праги...
Так как он войну начал? Бежал в одних подштаниках: танк его был подбит....
Так вот тот танкист рассказал об одной детали пограничной службы 21 июня...(я не знаю Бресткой крепости или другой заставы)...
Пограничников 21 июня разводили по нарядам (или как-там у них это завётся) с оркестром... Что-то подобное было у пограничников...
(фамилию танкиста родственник не помнит)
-
Рассказ танкиста, не имеющего никакого представления о пограничной службе.
-
Но танкист то служил около границы! Я так понимаю,в 22 тд.. И он ассоциировал оркестр именно с пограничниками...и именно 21 июня..
Я просто зафиксировал то, что мне рассказали...
ведь оркестр мог быть к чему то приурочен: торжество, танцы...что еще могло быть там в предвоенном 41?
И ведь он мог про оркестр от кого-то из сослуживцев услышать...
Учитывая расположение танкистов около Бреста - можно ли примерно определить- у кого могли увидеть оркестр?
Если я правильно понял, фронтовик рассказывал про начало войны в таком духе: у немцев все было "пристреляно" и .....у пограничников 21 июня развод нарядов был с оркестром...
-
В принципе , а почему бы нет ?
... Концерт для сопредельной территории - " ТИПА_МЫ_НИ_О_ЧЁМ_НЕДОГАДЫВАЕМСЯ " ;)
-
В мою бытность на разводе суточного наряда (не пограничного) в Южном городке присутствовали большой и малый барабаны.
-
В немецком отчете примерно так и отмечено, что накануне войны - ...Во дворе крепости вечером 21 июня происходил развод караула под звуки оркестра...
-
Убедительное резюме!
-
На линейной пограничной заставе в 21.00 (каждые сутки) нач. заставы проводил боевой расчёт. На котором доводилось: количество, вид, персональный состав пограннарядов заступающих на охрану госграницы в течение суток, определялся порядок их действий в различных ситуациях. Назначался состав и порядок действия тревожной группы. Назначались дежурный и ответственный по заставе и т.д.
Пограннаряды на охрану госграницы высылались в соответствии с планом охраны границы на очередные сутки. Высылку пограннарядов на охраняемый участок осуществлял ответственный офицер, а при его отсутствии (в качестве исключения) дежурный по заставе, путем постановки наряду боевого приказа на охрану госграницы.
-
Мне кажется, что оркестр на развод суточного наряда - слишком круто даже для тех времен. На моей памяти на разводе никакого торжественного прохождения строевым шагом не было. Все очень по деловому и без излишеств. (Хотя можно, конечно, предположить, что в крепости какие-то командиры и гоняли музыкантов на развод, чтобы служба медом не казалась... :))
На той фотографии, о которой говорит Егорыч, мне кажется проходит построение полка (или каких-то подразделений), а не развод.
Упоминаемые Котельниковым музыканты над Северными воротами - это торжественная встреча (или проводы) частей и подразделений гарнизона, которые четким строевым шагом проходят через ворота.
А тот самый пресловутый "развод караулов во дворе крепости", упоминаемый Гудерианом - это не более, чем недоразумение немецкого генерала. Во-первых, с наблюдательной вышки Гудериан никак не мог увидеть двор Цитадели, даже если бы и на цыпочки встал :)
Во-вторых, между крепостью и городом находилось большое открытое пространство, которое очень активно использовалось частями для строевой подготовки. Иногда там бывало столько народу, что яблоку было негде упасть. Эта строевая подготовка также проводилась под оркестр.
Наверное, именно это Гудериан и принял за развод караулов.
-
Кто подскажет где снято?
Западная граница, "Привет трудящимся запада". Сама металлическая конструкция с приветствием в таком или очень похожем виде в разных местах встречается,
а вот ключевой для идентификации момент - здание (на первом фото - справа, на втором - за приветствием).
Некоторые фото с таким видом подписаны как Брест-Литовск.
(http://s019.radikal.ru/i612/1206/fc/4e9692eb5536.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1206/60/98970862f00d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кто подскажет где снято?
Западная граница, "Привет трудящимся запада". Сама металлическая конструкция с приветствием в таком или очень похожем виде в разных местах встречается,
а вот ключевой для идентификации момент - здание (на первом фото - справа, на втором - за приветствием).
Некоторые фото с таким видом подписаны как Брест-Литовск.
(http://s019.radikal.ru/i612/1206/fc/4e9692eb5536.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1206/60/98970862f00d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Старая, до 1939 года граница СССР и Польши (КПП Негорелое).
-
Кто подскажет где снято?
Западная граница, "Привет трудящимся запада". Сама металлическая конструкция с приветствием в таком или очень похожем виде в разных местах встречается,
а вот ключевой для идентификации момент - здание (на первом фото - справа, на втором - за приветствием).
Некоторые фото с таким видом подписаны как Брест-Литовск.
(http://s019.radikal.ru/i612/1206/fc/4e9692eb5536.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1206/60/98970862f00d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Старая, до 1939 года граница СССР и Польши (КПП Негорелое).
Погранзастава "Мезиновка" 16-го Дзержинского погранотряда, до октября 1939 г..
-
http://www.kolpna-adm.ru/editor/uploads/files/Mjasnikov.doc (http://www.kolpna-adm.ru/editor/uploads/files/Mjasnikov.doc)
Мясников МИ оказывается Орловчанин и бронетанковое училище уже после БК.
-
http://www.kolpna-adm.ru/editor/uploads/files/Mjasnikov.doc (http://www.kolpna-adm.ru/editor/uploads/files/Mjasnikov.doc)
Мясников МИ оказывается Орловчанин и бронетанковое училище уже после БК.
Все правильно. Вот ссылка на более-менее нормальную его биографию, скорее всего оттуда и взяты данные в статье
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5751 (http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5751)
-
Мясников де юро был бойцом 1 рпз 17 по, де факто по сост. на 22.6.1941 г. находился в Тереспольском укреплении Брестской крепости, но в каком качестве неизвестно точно до сих пор.
-
Здесь неплохой современный отчет с историческими вставками про погран переход:
http://tomkad.livejournal.com/43318.html (http://tomkad.livejournal.com/43318.html)
-
Всем спасибо за ответы!
Не подумал что это могла быть старая граница, сбили подписи к фото. Достаточно было глянуть в книгу А.М. Суворова и вопроса бы не было. Фотоотчет интересный, и недалеко - можно съездить при случае.
-
Всем спасибо за ответы!
Не подумал что это могла быть старая граница, сбили подписи к фото. Достаточно было глянуть в книгу А.М. Суворова и вопроса бы не было. Фотоотчет интересный, и недалеко - можно съездить при случае.
А.М. Суворовым допущена неточность. На фото погранзастава "Мезиновка", а не КПП "Негорелое".
-
Погранзастава "Мезиновка" 16-го Дзержинского погранотряда, до октября 1939 г..
А.М. Суворовым допущена неточность. На фото погранзастава "Мезиновка", а не КПП "Негорелое".
Так, вот теперь можно и запутаться. Немецкие фото сделаны в 1941г.
Сформулирую вопрос более конкретно - что располагалось в этом здании в июне 1941г.? Судя по другим фото и схемам там ещё несколько зданий и хозпостроек.
В 1941г. это всё комплекс зданий погранзаставы или уже что-то другое?
-
Что находилось в военном городке заставы в 1941 г. пока не установлено. Сама застава к началу войны размещалась в здании бывшей польской стражницы в Колосово. Застава 26.06.1941 г. снята с охраняемого участка и влита в состав ядра погранотряда.
-
Что находилось в военном городке заставы в 1941 г. пока не установлено. Сама застава к началу войны размещалась в здании бывшей польской стражницы в Колосово. Застава 26.06.1941 г. снята с охраняемого участка и влита в состав ядра погранотряда.
Спасибо!
-
Интересная информация: http://podvig.gpk.gov.by/article/chronicle_of_first_battles_on_border/legends_of_the_driver_39_s_quot_swat_quot_an_unknown_border_guards_and_the_last_cartridge_/ (http://podvig.gpk.gov.by/article/chronicle_of_first_battles_on_border/legends_of_the_driver_39_s_quot_swat_quot_an_unknown_border_guards_and_the_last_cartridge_/)
-
Интересная информация: http://podvig.gpk.gov.by/article/chronicle_of_first_battles_on_border/legends_of_the_driver_39_s_quot_swat_quot_an_unknown_border_guards_and_the_last_cartridge_/ (http://podvig.gpk.gov.by/article/chronicle_of_first_battles_on_border/legends_of_the_driver_39_s_quot_swat_quot_an_unknown_border_guards_and_the_last_cartridge_/)
При этом слово в слово повторяется на многих сайтах.Чё то она мне напоминает книгу Ростала,или как?
-
Это из сборника "Брестская крепость". Статью размещает сам автор.
-
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ Н.М. РОЗНИЦЫНА:
«За месяц-полтора до нападения немцев меня перевели в крепость, где под руково-дством младшего лейтенанта Сергеева шла подготовка к соревнованиям погранвойск. Одновременно я был физинструктором учбата на острове и проводил тренировки женских команд как в крепости, так и во дворе штаба отряда в Бресте.
Война застала меня на острове, где находилась готовившаяся к соревнованиям команда спортсменов. Близко познакомиться друг с другом мы не успели, ведь здесь собрались люди с разных застав и комендатур.
В 4 часа утра нас подняло прямое попадание снаряда в здание, где мы находились. Мы похватали винтовки и бросились к Бугу, одеваясь на ходу. Немцы начали переправу в лодках на остров, и мы открыли огонь.
Мы располагались примерно напротив дороги, идущей из крепости до Буга. Слева от нас - бензосклады, справа строящийся ДОТ на берегу реки.
Руководил боем старшина, фамилии не помню. Нам он приказал задержать переправу, а сам отправился в учбат, больше я его не видел, и других старших командиров не было.
Сколько помню, пока я находился в строю, ни одна лодка не пристала к нашему бе-регу. И ни один из нас не отступил.
Здесь часов в 6 или 8 утра меня ранило в обе ноги, оторвало левую ступню. Сержант Дрожилов , который лежал неподалеку, перетянул мне ногу рубашкой и предложил ползти к зданию учбата. Но при следующем ранении я потерял сознание.
Окончательно пришел в себя в госпитале химгородка в Бресте, уже занятом немца-ми. Здесь мне отняли левую ногу выше колена, а правую я ампутировать не дал, и ее за-гипсовали.
В госпитале я пролежал до осени 1941 года и уже начал ходить на костылях. После этого меня отправили сначала в лагерь Междуречье, затем в Замостье, где попал на гауптвахту за то, что перебрасывал записки через проволоку.
В этом лагере мне встретился боец Мельников бывший связной при 3-й комендатуре. Он был в рабочей команде, которую привели под сильным конвоем в баню помыться. Много поговорить нам не удалось. Но все-таки он успел сказать, что комендатуру немцы не могли взять, хотя и окружили, так как бойцы отчаянно отбивались. Потом старший лейтенант Иваненко поднял пограничников в атаку, и они пробились из окружения. Старший лейтенант, застрелив из пистолета несколько фашистов, сам был сражен пулей. Оставшиеся в живых скрылись в лесу.
Через два-три дня нас, человек 50, увезли в тюрьму г. Дрогобыча. Здесь, во втором блоке, я тоже был недолго, так как мы объявили голодовку и нас «рассортировали». Я попал в крепость Демблин, где и был освобожден нашими войсками в конце лета 1944 г.».
Все упоминаемые в воспоминаниях Розницына пограничники, в т. ч. и он сам, являлись к началу войны военнослужащими различных застав 17 ПО, находящимися на сборе спортсменов.
Учбат в воспоминаниях Розницина, это курсы шоферов, где он как наиболее подготовленный боец и проводил занятия по физподготовке с курсантами.
-
Года 2 назад мы касались воспоминаний Розницина и никто тогда даже не надеялся, что наши окажутся на острове! Ура! :)
Возможно, Розницын, говоря про "Буг", имел в виду то, что было Бугом тогда, в 1941 (обводной канал между островом Пограничным (Западным) и нынешней территорией РП, по которому установили границу), а не то, что сейчас (Буг между островом Пограничным и Цитаделью):
«…бросились к Бугу, одеваясь на ходу. Немцы начали переправу в лодках на остров»
Переправлялись на лодках через обводной канал.
На берегу нынешнего Буга дотов нет (и не было). А вот по валу вдоль обводного канала, т.е. по берегу "Буга", их 6. Недостроенными они казались потому, что с некоторых не сняли деревянную опалубку.
Следов ДЗОТа на северной оконечности острова Пограничного (Западного) нет.
Дорога от крепости к Бугу - это центральная дорога от Тереспольских ворот, которая пересекает остров Пограничный с востока на запад (к Тересполю) и выходит к обводному каналу у так называемой «таможенной будки»:
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1012/51/66a3766237aa.jpg.html"><img src="http://s19.radikal.ru/i192/1012/51/66a3766237aat.jpg" ></a>
Действительно, слева от этой дороги (если стоять спиной к Тереспольским воротам) и сейчас сохранился склад ГСМ:
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1012/71/86e5fea22ec6.jpg.html"><img src="http://s44.radikal.ru/i103/1012/71/86e5fea22ec6t.jpg" ></a>
-
Егорыч, этот склад ГСМ - советского времени. До войны в прекраснейшем по красоте из всех пороховых погребов БК были вещевой склад 17-го ПО и овощехранилище. Объект находится довольно далеко от центральной дороги, а в воспоминаниях Розницына, опубликованных в книге В. Шарлота, скорее всего, имеется в виду совсем другой склад, - упрощенно говоря, третье строение слева от развилки к "Школе шоферов" и "Гаражу Черного".
-
На схеме Олешко, склад ГСМ и ДОТ под № 9, 19.
Меня же в воспоминаниях Розницына интересуют не только описание боевых действий, но прежде всего судьба упомянутых пограничников.
-
Все верно (по дислокации).
-
Сразу оговорюсь, что для меня Западный остров еще терра инкогнита в определенном смысле. Просто не интересовался еще. Хотя уже все больше потребность в этом нарастает.
Вообще интересно, почему до революции именно там разместили воздухоплавателей, когда место дислокации балунов-цепеллинов совсем в противоположном месте было. Совсем не рядом. Кстати, а бресткий аэродром видимо исторически на том месте и остался?
Еще позабавила информация опять же царского времени, что именно на острове находились бани для офицерского состава. Т.е. господа офицера уходили на варшавскую сторону немытые, а возвращались по "проволочному мосту" в крепость уже чистенькие и раскрасневшиеся после парилки :)
-
КОСТРОМИТИНОВ АНДРЕЙ ПРОКОПЬЕВИЧ.
Род. в 1917 г. в д. Калинино Богдановского с/с Уржумского р-на Кировской обл. Призван 28.09.1938 г. Уржумский РВК. Мл. командир погранвойск НКВД. (* 17 ПО).
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 67, погиб при защите Брестской крепости в июле 1941 г. Место захоронения не установлено. Книга памяти. Кировская область. Уржумский р-н. Том 12, стр. 357.
В Книге Памяти пограничников и доступных списках ПВ НКВД БССР не значится.
Составители "Книги Памяти кировчан ... " явно напортачили. Многие бойцы из стрелковых полков БК причислены к пограничникам. Возможно данный боец встречался кому то в воспоминаниях защитников БК.
-
Сразу оговорюсь, что для меня Западный остров еще терра инкогнита в определенном смысле. Просто не интересовался еще. Хотя уже все больше потребность в этом нарастает.
Вообще интересно, почему до революции именно там разместили воздухоплавателей, когда место дислокации балунов-цепеллинов совсем в противоположном месте было. Совсем не рядом. Кстати, а бресткий аэродром видимо исторически на том месте и остался?
Еще позабавила информация опять же царского времени, что именно на острове находились бани для офицерского состава. Т.е. господа офицера уходили на варшавскую сторону немытые, а возвращались по "проволочному мосту" в крепость уже чистенькие и раскрасневшиеся после парилки :)
Егорыч,аэродром обсуждали уже.Один был в районе теперешней Дубровки (посмотри карту бреста - там улица есть Аэродромная),а второй на месте нынешнего завода "Цветатрон",одно из зданий второго аэродрома сохранилось до сих пор.Так что самолёты к Пограничному острову не имеют по дислокации никакого отношения.
-
Кто заказывал такси на Дубровку?
Ты, уже однажды предлагал мне поискать ул. Пронягина на карте города... :P
Но за ответ по аэродромам, спасибо!
-
КОСТРОМИТИНОВ АНДРЕЙ ПРОКОПЬЕВИЧ.
Род. в 1917 г. в д. Калинино Богдановского с/с Уржумского р-на Кировской обл. Призван 28.09.1938 г. Уржумский РВК. Мл. командир погранвойск НКВД. (* 17 ПО).
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 67, погиб при защите Брестской крепости в июле 1941 г. Место захоронения не установлено. Книга памяти. Кировская область. Уржумский р-н. Том 12, стр. 357.
В Книге Памяти пограничников и доступных списках ПВ НКВД БССР не значится.
Составители "Книги Памяти кировчан ... " явно напортачили. Многие бойцы из стрелковых полков БК причислены к пограничникам. Возможно данный боец встречался кому то в воспоминаниях защитников БК.
Если и есть ошибка, то не у составителей книги памяти, а у авторов вот этого документа:
(https://lh3.googleusercontent.com/-CEZXEgsJHjA/T_3NKP4hs3I/AAAAAAAAAIE/4PRszcU0DrY/s1280/%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%25D0%259F._005%2520-%2520%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580.jpg)
Адрес по последнему письму (по сост. на 6.6.1941г.): г. Брест-Литовск, "N" погранотряд.
Вполне может оказаться ранее неизвестным бойцом-пограничником, и не факт что из 17-го отряда (вариант курсов тоже не стоит исключать сразу).
В воспоминаниях вроде нигде не звучала подобная фамилия, может со временем что-то прояснится.
-
КОСТРОМИТИНОВ АНДРЕЙ ПРОКОПЬЕВИЧ.
Род. в 1917 г. в д. Калинино Богдановского с/с Уржумского р-на Кировской обл. Призван 28.09.1938 г. Уржумский РВК. Мл. командир погранвойск НКВД. (* 17 ПО).
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 67, погиб при защите Брестской крепости в июле 1941 г. Место захоронения не установлено. Книга памяти. Кировская область. Уржумский р-н. Том 12, стр. 357.
В Книге Памяти пограничников и доступных списках ПВ НКВД БССР не значится.
Составители "Книги Памяти кировчан ... " явно напортачили. Многие бойцы из стрелковых полков БК причислены к пограничникам. Возможно данный боец встречался кому то в воспоминаниях защитников БК.
Если и есть ошибка, то не у составителей книги памяти, а у авторов вот этого документа:
(https://lh3.googleusercontent.com/-CEZXEgsJHjA/T_3NKP4hs3I/AAAAAAAAAIE/4PRszcU0DrY/s1280/%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%25D0%259F._005%2520-%2520%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580.jpg)
Адрес по последнему письму (по сост. на 6.6.1941г.): г. Брест-Литовск, "N" погранотряд.
Вполне может оказаться ранее неизвестным бойцом-пограничником, и не факт что из 17-го отряда (вариант курсов тоже не стоит исключать сразу).
В воспоминаниях вроде нигде не звучала подобная фамилия, может со временем что-то прояснится.
Документ в корне меняет дело. Ранее не был мне известен. Явно пограничник, но в списках 17 ПО не значится. Как версия ком. отд. на курсах шоферов или катерников, временно прикомандированный из одного из погранотрядов ПВ НКВД БССР, илиже из вновь сформированной МГ 17 ПО.
-
ЛАПТЕВ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ.
Род. в 1920 г. в д. Алтубино Макаровского с/с Пижанского р-на Кировской обл. Призван Пижанским РВК.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрразведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр.74, красноармеец, пограничник 455 полка погранвойск НКВД [вернее всего 455 сп 42 сд], погиб 1.7.1941 г. Похоронен в братской могиле у Трехарочных ворот в Брестской крепости.
В Книге Памяти пограничников и доступных списках ПВ НКВД БССР не значится.
Что за братская могила?
-
ЛАПТЕВ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ.
Род. в 1920 г. в д. Алтубино Макаровского с/с Пижанского р-на Кировской обл. Призван Пижанским РВК.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрразведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр.74, красноармеец, пограничник 455 полка погранвойск НКВД [вернее всего 455 сп 42 сд], погиб 1.7.1941 г. Похоронен в братской могиле у Трехарочных ворот в Брестской крепости.
В Книге Памяти пограничников и доступных списках ПВ НКВД БССР не значится.
Что за братская могила?
-
ЛАПТЕВ ПЕТР АНДРЕЕВИЧ.
Род. в 1920 г. в д. Алтубино Макаровского с/с Пижанского р-на Кировской обл. Призван Пижанским РВК.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрразведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр.74, красноармеец, пограничник 455 полка погранвойск НКВД [вернее всего 455 сп 42 сд], погиб 1.7.1941 г. Похоронен в братской могиле у Трехарочных ворот в Брестской крепости.
В Книге Памяти пограничников и доступных списках ПВ НКВД БССР не значится.
Что за братская могила?
Нет у нас самой главной информации - об останках в захоронении ,указанном и поднятом при поддержке Аршиновой,возможно речь об этом захоронении.
-
Это может быть и воронка в цитадели, может и ближе чем до стадиона.
Вообще интересно откуда в Книге памяти такие данные? В документах ничего подобного нет, Лаптев П.А. учтен пропавшим б/в в 1941г. даже без указания места службы...
-
БАКИН ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ.
Род. в 1912 г. в д. Шалыга Кокинского с/с Верховинского, ныне Юрьянского р-на Кировской обл. Призван в ноябре 1939 г. Верховинским РВК.
По данным Книги Памяти Кировской области (т. 14, стр. 690. глава «Юрьянский р-н»), сержант погранвойск, пропал без вести в р-не г. Бреста в июне 1941 г.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 19, сержант, ком. отд. 5 пз 86 ПО, погиб в бою 24.06.1941 г., захоронен в братской могиле в Брестской крепости.
Что за братская могила?
-
КОСОЛАПОВ НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ.
Род. в 1921 г. в д. Кокино Кокинского с/с Юрьяновского р-на Кировской обл. При-зван Верховинским РВК Кировской обл. Красноармеец * 17 ПО.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 67, красноармеец, пограничник 42 заставы 84 ПО, погиб 17.07.1941 г. Похоронен в Брестской крепости.
-
ПЕСТРИКОВ БОРИС ИВАНОВИЧ.
Род. в 1921 г. в д. Кондаки Чудиновского с/с Мурашинского р-на Кировской обл. Призван 16.10.1940 г. Мурашинским РВК.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр.100, красноармеец, пограничник 15 ПП, погиб в бою 17.7.1941 г. Захоронен в Брестской крепости.
-
ПРИЕМЫШЕВ СЕРГЕЙ ГЕНАДЬЕВИЧ.
Род. в 1920 г. д. Локосы Косинского с/с Зуевского р-на Кировской обл. Призван Зуевским РВК.
Согласно Книги Памяти кировчан -сотрудников органов безопасности и контрразведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 105, красноармеец, пограничник 42 заставы 84 ПО, погиб 17.07.1941 г. Похоронен в Брестской крепости.
-
Может на гарнизонном кладбище ???,надо сходить посмотреть эти фамилии.
-
Все перечисленные солдаты из РККА.К погранвойскам отношения не имеют.Видимо составители КП Кировской области всех кто сражался на границе автоматически зачислили в пограничники.В частности Приемышев С.Г. из 44 сп. Пестриков Б.И. служил в 15 сп.Искать их на гарнизонном кладбище нет смысла.Их там просто нет.
(http://i082.radikal.ru/1207/b5/cefdd38b1b00.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1207/89/3f7a52dad467.jpg)
-
БАКИН ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ.
Род. в 1912 г. в д. Шалыга Кокинского с/с Верховинского, ныне Юрьянского р-на Кировской обл. Призван в ноябре 1939 г. Верховинским РВК.
По данным Книги Памяти Кировской области (т. 14, стр. 690. глава «Юрьянский р-н»), сержант погранвойск, пропал без вести в р-не г. Бреста в июне 1941 г.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 19, сержант, ком. отд. 5 пз 86 ПО, погиб в бою 24.06.1941 г., захоронен в братской могиле в Брестской крепости.
У Бакина В.Е. указан адрес по письму от 19.06.1941г.: БССР, п/о 87, войска НКВД. В Книге Памяти - сержант, 5 пз 86 по. Совпадают ли эти данные?
-
ПЕСТРИКОВ БОРИС ИВАНОВИЧ.
Род. в 1921 г. в д. Кондаки Чудиновского с/с Мурашинского р-на Кировской обл. Призван 16.10.1940 г. Мурашинским РВК.
Согласно Книги Памяти кировчан - сотрудников органов безопасности и контрраз-ведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр.100, красноармеец, пограничник 15 ПП, погиб в бою 17.7.1941 г. Захоронен в Брестской крепости.
По Пестрикову Б.И. явно видна самодеятельность составителей Книги Памяти. Причем не из-за отсутствия данных, а тут уже конкретное передергивание известной и правильной информации.
Вот для сравнения почти правильные данные в другой книге памяти той же Кировской обл., том 6 (за исключением того, что боец не пропал б/в в декабре 1941, а был пленен 1 июля 1941г.):
(https://lh5.googleusercontent.com/-xt7zySPv10s/UAE67O8n3TI/AAAAAAAAAIk/3m11BV_1h5w/s640/%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2591.%25D0%2598.%2520%25281.7.%2520%25D0%25A0%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%258B%2529_006.jpg)
и вот и, мягко говоря, неправильные:
(https://lh3.googleusercontent.com/-VbBfUoifI6g/UAE7DCqxxdI/AAAAAAAAAIs/r9E3tYwPdmE/s640/%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2591.%25D0%2598.%2520%25281.7.%2520%25D0%25A0%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%258B%2529_007.jpg)
-
ПРИЕМЫШЕВ СЕРГЕЙ ГЕНАДЬЕВИЧ.
Род. в 1920 г. д. Локосы Косинского с/с Зуевского р-на Кировской обл. Призван Зуевским РВК.
Согласно Книги Памяти кировчан -сотрудников органов безопасности и контрразведки, воинов пограничных и внутренних войск НКВД СССР, партизан, погибших, умерших от ран и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны стр. 105, красноармеец, пограничник 42 заставы 84 ПО, погиб 17.07.1941 г. Похоронен в Брестской крепости.
Насчет Приемышева С.Г. верно отметил Юрий - это 44 сп.
Адрес по последнему письму: п/я 81 (44 сп), подр. 42.
В Книге Пямяти это непостижимым образом трансформировалось в 42 заставу 84 погранотряда (фига себе участок границы в 42 заставы ;D)
И вообще, вот эту книгу в плане принадлежности бойцов к БК или к пограничникам нужно смотреть крайне осторожно. Перестарались господа из ФСБ явно...
(https://lh3.googleusercontent.com/-9PA4BDLafak/UAFAEsQLJ6I/AAAAAAAAAJI/4Wi2egovpIM/s640/%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%2593.%2520%2528%25D0%25BA%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B0%2520%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BC%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25B8%2529_006.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-8VkSU0cDJFM/UAFAGALGkYI/AAAAAAAAAJQ/nIkJa6nkSCw/s640/%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%2593.%2520%2528%25D0%25BA%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B0%2520%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BC%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25B8%2529_008.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-2sL7lpFEmB4/UAFAHPhJCaI/AAAAAAAAAJY/6JZUp3twA4Y/s640/%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%2593.%2520%2528%25D0%25BA%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B0%2520%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BC%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25B8%2529_009.jpg)
-
30 марта 1960 г. в Брестский горисполком представлен акт комиссии об обнаружении на Западном (Пограничном) острове Брестской крепости при проведении земляных работ останков 10 человек. Комиссия предлагала перезахоронить останки на острове "Пограничный"
Предложение комиссии возможно осталось не реализованным.
Кому то известно более подробно о данном факте?
-
На сайте МГОБК читаем: "В первые дни обороны Брестской крепости в подвалах здания находился командный пункт полкового комиссара Е. М. Фомина. Найденные в 1958 г. остатки радиостанции и останки человека в военной форме свидетельствуют о попытках защитников связаться с вышестоящим командованием."
Пограничная радиостанция якобы выходившая на связь после 25.07.1941 г. упоминается С.С. Смирновым.
Что известно о найденном бойце?
-
На сайте МГОБК читаем: "В первые дни обороны Брестской крепости в подвалах здания находился командный пункт полкового комиссара Е. М. Фомина. Найденные в 1958 г. остатки радиостанции и останки человека в военной форме свидетельствуют о попытках защитников связаться с вышестоящим командованием."
Пограничная радиостанция якобы выходившая на связь после 25.07.1941 г. упоминается С.С. Смирновым.
Что известно о найденном бойце?
По сути - ничего. "Музейные" уже давно обещали "осветить" сей момент,но.... :-\
-
На сайте МГОБК читаем: "В первые дни обороны Брестской крепости в подвалах здания находился командный пункт полкового комиссара Е. М. Фомина. Найденные в 1958 г. остатки радиостанции и останки человека в военной форме свидетельствуют о попытках защитников связаться с вышестоящим командованием."
Пограничная радиостанция якобы выходившая на связь после 25.07.1941 г. упоминается С.С. Смирновым.
Что известно о найденном бойце?
По сути - ничего. "Музейные" уже давно обещали "осветить" сей момент,но.... :-\
Спасибо! Известно ли в какой форме был боец? Возможно пограничник?
-
На сайте МГОБК читаем: "В первые дни обороны Брестской крепости в подвалах здания находился командный пункт полкового комиссара Е. М. Фомина. Найденные в 1958 г. остатки радиостанции и останки человека в военной форме свидетельствуют о попытках защитников связаться с вышестоящим командованием."
Пограничная радиостанция якобы выходившая на связь после 25.07.1941 г. упоминается С.С. Смирновым.
Что известно о найденном бойце?
По сути - ничего. "Музейные" уже давно обещали "осветить" сей момент,но.... :-\
Привязки к роду войск в воспоминаниях какие читал нет.
Спасибо! Известно ли в какой форме был боец? Возможно пограничник?
Спасибо! Воспоминания чьи? Пограничников или бойцов РККА?
-
Речь идет о рядовом Макатрове ГГ (рота связи 84 сп) останки которого найдены в Инженерном управлении.Ст. с-т Михайловский БН позднее воевал в партизанах.Пограничники тут ни при чем.
(http://s014.radikal.ru/i326/1208/3f/5e012ee30308.jpg)
-
Что-то типа именно его мать его долго искала, запрашивала о нем? Считался безвести пропавшим и только после ее смерти о нем стало известно, что погиб в районе своего полка... Или это о другом было?
-
Речь идет о рядовом Макатрове ГГ (рота связи 84 сп) останки которого найдены в Инженерном управлении.Ст. с-т Михайловский БН позднее воевал в партизанах.Пограничники тут ни при чем.
(http://s014.radikal.ru/i326/1208/3f/5e012ee30308.jpg)
Спасибо! вопрос несколько проясняется. За исключением упоминаний о пограничной радиостанции у С.С. Смирнова. Г.Г. Макатров увековечен на эпитафиях мемориала Брестской крепости?
-
Нет.Это о другом.В данном случае мать еще была жива...
(http://s50.radikal.ru/i127/1208/02/63b9d09feae4.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1208/b1/035667d7f9e9.jpg)
-
Спасибо, Юрий!
Хорошо, что такие документы выставляются. История...
Возможно, я вспомнил о бойце из 75 орб, те что с "Т-38"
-
Речь идет о рядовом Макатрове ГГ (рота связи 84 сп) останки которого найдены в Инженерном управлении.Ст. с-т Михайловский БН позднее воевал в партизанах.Пограничники тут ни при чем.
(http://s014.radikal.ru/i326/1208/3f/5e012ee30308.jpg)
Спасибо! вопрос несколько проясняется. За исключением упоминаний о пограничной радиостанции у С.С. Смирнова. Есть фото Михайлквского и Макатрова ( Андрей ,, Аргент,, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! за книгу)
-
Что известно уважаемым форумчанам об участии данных пограничников в обороне крепости?
Командно-начальствующий состав 3-го погранучастка:
Кравченко В.П. Ст. лейтенант, комендант участка.
Жуков М.М. Мл. политрук, зам. по политчасти.
Иванов В.Ф. Ст. лейтенант, зам. по разведке.
Пилипенко С.П. Техник-интендант 1 ранга, пом. по снабжению.
Перов М.Ф. Ст. лейтенант, нач. штаба.
Прожорин Г.В. Лейтенант, пом. нач. штаба.
Чувиков С.А. Лейтенант, пом. нач. штаба.
Шульженко В.А. Лейтенант, ст. пом. нач. 5 отд.
Ярошенко А.В. Мл. лейтенант, ст. пом. нач. 5 отд.
Кореньков Н.И. Ст. военфельдшер, лекпом.
Кудрявцев Н.Я. Военветфельдшер, ст. ветфельдшер.
Пилипенко И.С. Лейтенант, нач. связи.
Горбунов Г.А. Зам. политрука, секретарь бюро ВЛКСМ.
-
Кравченко В.П. Ст. лейтенант, комендант участка. Погиб под Брестом 23 июня 1941 года.
Жуков М.М. Мл. политрук, зам. по политчасти. заместитель коменданта 3-й пограничной комендатуры по политической части
Иванов В.Ф. Ст. лейтенант, зам. по разведке. После войны был жив.(это уже информация с нашего форума)
Пилипенко С.П. Техник-интендант 1 ранга, пом. по снабжению. , р в 1907 в м. Ивангород Бахмаческого р-на Черниговской обл., в войсках НКВД с 1929, техник-интендант 1-го ранга, помощник по снабжению коменданта 3-й комендатуры 17-го погранотряда, погиб 22.6.1941.
Перов М.Ф. Ст. лейтенант, нач. штаба. В некоторых воспоминаниях есть упоминания про капитана Перова М.Ф ,начальник комендатуры ,может он?
Чувиков С.А. Лейтенант, пом. нач. штаба. (про него можно прочитать здесь: http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1375.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1375.htm) )
Шульженко В.А. Лейтенант, ст. пом. нач. 5 отд. Во многих воспоминаниях есть упоминания как погибла его семья,про него самого информации практически ноль.
Горбунов Г.А. Зам. политрука, секретарь бюро ВЛКСМ. ПК 17 КПО Родился: 1918 Погиб: 23.06.1941
около г. Бреста
-
Довольно известное фото.Слева политрук Самусь ГИ- зам нач курсов шоферов по политчасти.Справа Афанасьев (судьба неизвестна).Вполне возможно что данные карты именно этого Афанасьева.Каково мнение специалистов?
(http://s004.radikal.ru/i207/1212/e2/38dd519b07b1.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i615/1212/59/e5a044f86e0b.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1212/cd/5b029a557319.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i203/1212/e7/d43c7de0958b.jpg)
-
(http://i031.radikal.ru/1212/30/ddff8b1fa0e7.jpg)
-
Скорее всего он и есть?!
-
Афанасьев М. В. прибыл для прохождения дальнейшей службы на вакантную должность в штаб 17 ПО с одного из отрядов зоны заграждения ПВ НКВД БССР в апреле 1941 г. Размещен для проживания на Западном острое. Здесь же познакомился с политруком Самусь Г.И. - зам. по политчасти нач. учебной заставы (взвода) курсов шоферов.
(http://i.pixs.ru/storage/0/8/4/F1jpg_9679676_6459084.jpg) (http://pixs.ru/?r=6459084)
-
Довольно известное фото.Слева политрук Самусь ГИ- зам нач курсов шоферов по политчасти.Справа Афанасьев (судьба неизвестна).Вполне возможно что данные
На неделе не открывались первые листы этих карточек - или техпроблемы были опять с ОБД, или только у меня. Поэтому сохранил в 17 ПО, но должность и др. детали не были видны. Думаю он, причем и по фото подходит на человека 1920г.р., Самусь на фото выглядит старше (он 1914 г.)
Кстати, будут и другие открытия - картотека похоже теперь полностью открывается, + к этому улучшены фильтры поиска. Приятное событие!
-
-красноармеец Игнатов Николай Дмитриевич- шофер транспортной роты 17 по.1920 гр г. Ленинград.В РККА призван в 1940 г.Войну встретил на Тереспольском укреплении.22 июня с группой пограничников вышел из БК.Отходил с боями на восток.Затем по неизвестной пока причине оказался ездовым в 145 ОАШР 785 сп 144 сд.11 ноября 1943 г награжден медалью "За боевые заслуги".Видимо это было искуплением некой вины.Поскольку с 15 ноября 1943 г он проходит службу уже в 53 отдельной роте охраны штаба 33 армии.Где удостоен награды -орден Красной Звезды.После войны проживал в г.Ленинграде.
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/df/26152dd6c2fe.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1212/e6/a31f23eb3c26.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i149/1212/7c/6e132200b24f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1212/2b/75dcd6bf1369.jpg)
-
Как-то странно: из "простых" шоферов в роту охраны штаба армии... :o
-
Не странно, а естесственно. Наверное подбирали людей проверенных и показавших себя в бою. Или в роты охраны фронтовых штабов набирали только призывников и только из свежих частей НКВД. Он же в конце-концов не ординарцем при начальстве был, а всего лишь ездовым, грубо говоря практически хозвзвод. Отвези, привези, подвези... Или я ошибаюсь. Надо еще наверное учитывать постоянную убыль л/ состава как-то безвозвратные потери и раненые. Так, что на фронте особого выбора то и не было. В порочащих связях замечен не был, не трус, у особистов вопросов нет - значит достин.
И еще, мы же не знаем всех нюансов. Представь, Юрий, что боец просто приглянулся кому-то из старших командиров, возможно, жизнь спас. Вот и рекомендовал. Что сейчас на производстве, что тогда со стороны редко новичков брали... :-\
-
Как-то странно: из "простых" шоферов в роту охраны штаба армии... :o
Из шоферов - в шоферы. Абсолютно ничего необычного. Тем более рота охраны штаба - это не спецназ, а обычное подразделение, просто частенько лучше вооруженное и более сытое, чем остальные.
Но и судьба их не всегда баловала - в случае прорыва или окружения это последний резерв командира... Так что "любой ценой остановить", "не допустить прорыва", "обеспечить выход штаба из окружения" - и всё, нет роты охраны...
-
Дв вообще-то абы кого туда не брали...
-
Раньше я не доезжал до этого места буквально сто метров... Сегодня "доехал"...
(http://s47.radikal.ru/i115/1212/d9/c7efa9b5b308.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ишков - нач. 10 заставы. А где установлен памятник?
-
Ишков - нач. 10 заставы. А где установлен памятник?
На месте заставы. Но сам Ишков похоронен на сто метров дальше от границы по этой же улице.
-
Ишков - нач. 10 заставы. А где установлен памятник?
На месте заставы. Но сам Ишков похоронен на сто метров дальше от границы по этой же улице.
Название населенного пункта известно?
-
Ишков - нач. 10 заставы. А где установлен памятник?
На месте заставы. Но сам Ишков похоронен на сто метров дальше от границы по этой же улице.
Название населенного пункта известно?
А чего ж неизвестно - сейчас это Брест. Вот только к какой территории это место относилось тогда? То ли к д.Волынка,то ли к Брестской крепости. Скорее всё же к Волынке...
-
Ишков - нач. 10 заставы. А где установлен памятник?
На месте заставы. Но сам Ишков похоронен на сто метров дальше от границы по этой же улице.
Название населенного пункта известно?
А чего ж неизвестно - сейчас это Брест. Вот только к какой территории это место относилось тогда? То ли к д.Волынка,то ли к Брестской крепости. Скорее всё же к Волынке...
Застава размещалась в фольварке Пельчицы в районе деревни Волынка. Явно не Брестская крепость.
-
1. Застава
2. Могила начальника 10-ой заставы младшего лейтенанта Ишкова и его жены Евдокии Михайловны.
Пятый форт находится ненамного дальше и всё же он относится к Брестской крепости...
(http://s017.radikal.ru/i416/1212/30/5a59128f4062.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i407/1212/a2/1083caf71746.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот могила Ишковых на ул.Прибужской
(http://cs4419.userapi.com/u133972194/146688580/z_f6f27c67.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/5/2/8/Pogranichn_1082960_4851528.jpg) (http://pixs.ru/?r=4851528)
Да черт с ними с гансами, фрицами, карлами........ Мы их на нашу землю не звали.
Узнать бы кто погибший пограничник?
Попробую предположить кто погибший пограничник на фото.Известно что на 9 пз проходили службу инструкторами служ. собаководства мл.сержанты Махалов ВД и Лимарев МП.На 3 рпз - ст.сержант Туманов ВВ.23 июня Махалов ВД попадает в плен.Такая же участь постигает и Туманова ВВ (23 или 25 июня-версии разные).
Т.е. можно предположить что на фото погибший со своим питомцем мл.сержант Лимарев Михаил Прокофьевич- 1917 гр уроженец с Александровка Энбекшиказахского р-на Алма-Атинской обл.На службе с 1939 года.
Теперь относительно места съемки.Как уже ранее установили что фотограф -командир саперного взвода 133 пп фельдфебель Карл Клинка уроженец п Хайд Верхней Австрии. Взвод задействовался при штурме на территории Южного острова.
В 1972 году археологической партией Академии наук БССР на Южном острове проводились раскопки (видимо искали нынешнее Берестье).Около 50 метров на северо-запад от левого рукава Мухавца в земле на глубине 1 метра были обнаружены:
- 7 черепов человеческих и множество человеческих костей.
- 1 череп собаки и кожаный к нему ошейник.
- остатки мужской обуви 39-42 размеров.
- карманные часы Кировского завода.
- осколки разной величины и неразорвавшийся снаряд.
Вывод напрашивается следующий что Лимарев встретил войну в наряде на границе либо возможно был в группе лейтенанта Полякова отправленной Кижеватовым на защиту Южных ворот.Как известно группа в ходе боя была рассеяна в районе Холмские ворота-Южный остров.
Вот такая версия.И вопрос- какое фото погибшего бойца все же правильное а какое в зеркальном изображении?
(http://s020.radikal.ru/i718/1212/06/d3c824ceeffa.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/1212/aa/db290e4289d1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i510/1212/e2/02b511733a43.jpg)
-
Буквально недавно скачал более качественное это фото, но не помню куда сбросил. Возможно на работе на компе...
-
(http://i.pixs.ru/storage/5/2/8/Pogranichn_1082960_4851528.jpg) (http://pixs.ru/?r=4851528)
Да черт с ними с гансами, фрицами, карлами........ Мы их на нашу землю не звали.
Узнать бы кто погибший пограничник?
Попробую предположить кто погибший пограничник на фото.Известно что на 9 пз проходили службу инструкторами служ. собаководства мл.сержанты Махалов ВД и Лимарев МП.На 3 рпз - ст.сержант Туманов ВВ.23 июня Махалов ВД попадает в плен.Такая же участь постигает и Туманова ВВ (23 или 25 июня-версии разные).
Т.е. можно предположить что на фото погибший со своим питомцем мл.сержант Лимарев Михаил Прокофьевич- 1917 гр уроженец с Александровка Энбекшиказахского р-на Алма-Атинской обл.На службе с 1939 года.
Теперь относительно места съемки.Как уже ранее установили что фотограф -командир саперного взвода 133 пп фельдфебель Карл Клинка уроженец п Хайд Верхней Австрии. Взвод задействовался при штурме на территории Южного острова.
В 1972 году археологической партией Академии наук БССР на Южном острове проводились раскопки (видимо искали нынешнее Берестье).Около 50 метров на северо-запад от левого рукава Мухавца в земле на глубине 1 метра были обнаружены:
- 7 черепов человеческих и множество человеческих костей.
- 1 череп собаки и кожаный к нему ошейник.
- остатки мужской обуви 39-42 размеров.
- карманные часы Кировского завода.
- осколки разной величины и неразорвавшийся снаряд.
Вывод напрашивается следующий что Лимарев встретил войну в наряде на границе либо возможно был в группе лейтенанта Полякова отправленной Кижеватовым на защиту Южных ворот.Как известно группа в ходе боя была рассеяна в районе Холмские ворота-Южный остров.
Вот такая версия.И вопрос- какое фото погибшего бойца все же правильное а какое в зеркальном изображении?
(http://s020.radikal.ru/i718/1212/06/d3c824ceeffa.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/1212/aa/db290e4289d1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i510/1212/e2/02b511733a43.jpg)
Не факт, что на фото мл. сержант М. П. Лимарев. Согласно штатного расписания он был командиром стрелкового отделения 9 пз, содержащегося сверх штата.
На заставе было 2 должности инструктора служ. собак. Одну из них занимал мл. сержант В.Д. Махалов, вторая была вакантной.
Учитывая специфику охраняемого участка госграницы 9 пз (левый фланг участка почти полностью проходил по территории Тереспольского и Волынского укреплений, нарушения госграницы на нем были мало вероятны). Поэтому командованием отряда и было принято решение содержать на 9-й заставе одного инструктора служ. собак и еще одного на 3-й резервной заставе. К началу войны им был ст. сержант В.В. Туманов. Махалов и Туманов были захвачены в плен и погибли в плену.
Изображённым на фото может быть любой погибший пограничник (если на фото действительно пограничник) встретивший войну в крепости.
-
Кстати, про Туманова В.В. - на форуме кажется не было пояснений об обстоятельствах его гибели в плену. В ОБД карточек нет, но учтен он именно погибшим в плену с указанием даты - апрель 1942г. Вывод сделан на основании вот этого письма:
(https://lh3.googleusercontent.com/-cCQu91J1NtU/UNYg4SfvlNI/AAAAAAAABuA/uImIs_XX5Z0/s912/%25D0%25A2%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2592.%25D0%2592.%2520%252825.6.%2529_004%2520-%2520%25D0%25A5%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2.jpg)
Письмо адресовано родителям В.В. Туманова, а автор с "загадочной" фамилией ХитроС - это Хитров Никифор Илларионович, 333сп, участник обороны БК.
Он хоть и уроженец Смоленской обл., но после войны жил именно в Ленинградской области и работал на различных предприятиях как раз энергетической отрасли.
Из воспоминаний Хитрова Н.И.:
"... Партия бывших в/пленных около 300 чел., в т. ч. и я, проехав с запада на восток из Норвегии через Швецию, переправившись на пароходе через Ботнический залив, затем по жел. дороге через Финляндию прибыла на территорию Ленинградской области. (Здесь я и обосновался на жительство, поскольку на Родине – в Смоленской области никого из родных и ничего не осталось. Позже здесь появилась семья, потом внуки. Проживаю здесь до настоящего времени.)
Сразу же по возвращении я включился во всенародный труд по восстановлению разрушенного войной народного хозяйства. Сначала работал на восстановлении 11-й ГЭС на р. Вуоксе (западнее г. Выборга), затем с конца 1947 г. на строительстве Верхнее-Свирской ГЭС в той же Ленинградской области в должности ветврача при конном парке. С 1954 года, по окончании строительства ГЭС и выделения из подсобного производства самостоятельного предприятия – Свирского Энерголесокомбината, работал в качестве нач-ка гужтранспорта, который в основном осуществлял трелевку и вывоз леса на лесозаготовках".
Во многом именно отправка Хитрова в Норвегию помогла ему выжить - условия содержания пленных там были все-таки получше. Возможно и Туманов бы выжил, если бы удалось ему дотянуть хотя бы до осени 1942г...
P.S. по поводу ошибки в фамилии - посмотрите расположение букв В и С на клавиатуре ;)
-
В 1972 году археологической партией Академии наук БССР на Южном острове проводились раскопки (видимо искали нынешнее Берестье).Около 50 метров на северо-запад от левого рукава Мухавца в земле на глубине 1 метра были обнаружены:
- 7 черепов человеческих и множество человеческих костей.
- 1 череп собаки и кожаный к нему ошейник.
- остатки мужской обуви 39-42 размеров.
- карманные часы Кировского завода.
- осколки разной величины и неразорвавшийся снаряд.
А не конвойная ли это собака?
-
Слушайте, такое чувство, что погибший боец (пограничник?) с кавказскими чертами лица?
Либо с Юга Украины с казацкой кровью?? А??? Махалов-Мамедов типа???
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/1/llllJPG_7158606_6668811.jpg) (http://pixs.ru/showimage/llllJPG_7158606_6668811.jpg)
-
Форт 8-Б.
Насчет боя... многие вопросы до сих пор не разрешены. Здание заставы, кстати, сохранилось.
-
Форт 8-Б.
Насчет боя... многие вопросы до сих пор не разрешены. Здание заставы, кстати, сохранилось.
Коллеги из Бреста, возможно у кого то есть фотография сохранившегося здания заставы.
-
Такое впечатлание по фото убитого пограничника, что собака пыталась тянуть его, складки гимнастерки сходятся у пасти собаки. Видимо все - таки, это был кинолог, а не случайный пограничник.
-
Еще две детали - на плече "розочкой" дыра разорванной гимнастерки (клок вырвала собака, пытаясь "разбудить" хозяина или так зацепил осколок снаряда? Лимарев(?) без сапога (сапог), руки присыпаны землей. Погиб в первые минуты обстрела крепости?...
-
Еще две детали - на плече "розочкой" дыра разорванной гимнастерки (клок вырвала собака, пытаясь "разбудить" хозяина или так зацепил осколок снаряда? Лимарев(?) без сапога (сапог), руки присыпаны землей. Погиб в первые минуты обстрела крепости?...
А были ли отношения погибшей собаки и погибшего человека , так сказать , ДРУЖЕСКИМИ ? ? ?
По факту - собака попыталась вцепиться зубами в ПРАВУЮ руку , где обычно бывает оружие :-[
-
А перед этим стащила с него сапоги... >:(
Да, так мы далеко зайдем в наших фантазиях и предположениях...
-
А перед этим стащила с него сапоги... >:(
Да, так мы далеко зайдем в наших фантазиях и предположениях...
... Кстати , если бы погибший был в наряде на момент начала войны - то он наверняка был бы в сапогах ...
И , для снятия сомнений - применялись ли немцами собаки , в том числе для охраны пленных и есть ли донесения о потерях среди них ? ? ?
-
У собаки на голове большая рваная рана от осколка. Видимо погибли при первоначальном обстреле.
-
Форт 8-Б.
Насчет боя... многие вопросы до сих пор не разрешены. Здание заставы, кстати, сохранилось.
Коллеги из Бреста, возможно у кого то есть фотография сохранившегося здания заставы.
Сохранилось,но в ужасном виде сейчас находится.
(http://s51.radikal.ru/i132/1301/41/6ef81b924ec4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i719/1301/a3/4b43c0a38b4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i601/1301/5a/15bd30d7d72d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s002.radikal.ru/i199/1301/bb/eb2fe8d6725f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i502/1301/c2/8ea0e4326eef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/1/17PO8pz194_3549996_6942021.jpg) (http://pixs.ru/showimage/17PO8pz194_3549996_6942021.jpg)
Благодарю, коллега!
Есть с чем сравнить. Так было в 1980-годах.
Сегодня пограничники Бреста наверное забыли, что они являются правопреемниками 17-го Краснознаменного погранотряда.
-
Так было в 1980-годах.
Спасибо ВЛАД за фотографию,интересно посмотреть как это здание выглядело до того как превратилось в "руины",надеюсь хоть памятные таблички где-то у кого-то сохранились.
-
Привет! Меня зовут Костя. Я являюсь внуком Рубилкина Георгиия Константиновича. Если тебе интересно, могу немного добавить фактов, и у меня есть некоторые вопросы по поводу Рубилкина Г.К. Мой E-mail rkostv@mail.ru
-
Привет! Меня зовут Костя. Я являюсь внуком Рубилкина Георгиия Константиновича. Если тебе интересно, могу немного добавить фактов, и у меня есть некоторые вопросы по поводу Рубилкина Г.К. Мой E-mail rkostv@mail.ru
Добрый вечер!
Если есть вопросы - задавайте.
Если есть информация - можете разместить в этой теме, потом переместим в соответствующую.
-
Из книги: Гребёнкина А.А. Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона. РУП «Издательство «Беларусь», 2008:
"Организатором художественной самодеятельности и затейником всех мероприятий женсовета на одном из погранучастков 17-го Краснознаменного пограничного отряда была Клавдия Михайлова. Ей помогала подруга Мария Зимина. Обе были женами командиров-пограничников. Клавдия много читала, прививала домохозяйкам интерес к художественной литературе, приносила им книги из библиотеки. Она пела, танцевала, занималась спортом, метко стреляла и вовлекала в спортивные секции других женщин и подростков. Созданный ею самодеятельный художественный коллектив часто выступал перед пограничниками, а в марте 1941 года выезжал с концертом, посвященным 8 Марта, в деревню Митьки Брестского района.
Накануне войны ее мужа, начальника 3-й погранзаставы 17-го Краснознаменного пограничного отряда старшего лейтенанта В.М. Михайлова , перевели на одну из застав на литовскую границу. Семья к нему переехать не успела.
О судьбе жены старшего лейтенанта В.М. Михайлова , Клавдии Семеновны, в послевоенное время рассказала ее подруга Мария Владимировна Зимина, жена капитана С.М. Гриненко.
После захвата гитлеровцами г. Бреста Мария Владимировна с дочерью Аллой и Клавдией Семеновной Михайловой с детьми, пятнадцатилетней Нелли и двенадцатилетним Геннадием, жили в дотах около аэродрома в районе Северного городка. Там находились и другие семьи комсостава Красной Армии. Клавдия Семеновна работала по найму у крестьян. Вскоре установила связь с Брестским городским подпольем. Ей поручили собирать сведения о противнике в городе и приобретать медикаменты.
После того как все семьи военнослужащих были изгнаны из жалкого жилья, К.С. Михайлова с детьми перешла к М.В. Зиминой, которую, в свою очередь, приютила женщина-брестчанка, знавшая мужа Зиминой и работавшая до войны в прокуратуре машинисткой.
Клавдия Семеновна Михайлова устроилась работать уборщицей в Управление железной дороги, где имела возможность собирать необходимые данные для группы разведки станций Брест-Центральный и Брест-Северный.
К.С. Михайлова была непримиримая, бескомпромиссная натура. Ей трудно было сдерживать свою ненависть к врагу. «Однажды, - рассказывала М.В. Зимина, - в Управлении железной дороги она потребовала, чтобы ей выдали ведро, тряпки, швабру. На это ее требование прислужник фашистов ответил: «Пусть тебе Сталин даст!», а она, не задумываясь над своим положением, отчеканила: «Слишком рано хороните нас со Сталиным!»
Женщины, работавшие с ней в подполье, просили, уговаривали: «Умерь, Клева, свой пыл, побереги его для врага. Затаись: ведь нам еще долго вести борьбу с фашистами». Трудно ей было выполнять их наставления, но пришлось.
Активная работа в подполье привлекла внимание полицаев. В квартире участились обыски. Однако уйти из города она не могла, так как имела срочное задание. К.С. Михайлову вызвали в СД, откуда она не вернулась. Смогла только передать записку подпольщице по имени Елена. В ней она писала: «Очень избивали на допросах. Даже допрашивали с собаками и травили ими. Я ничего не сказала".
Из этой же книги:
"Жена начальника 3-й пограничной заставы 17-го КПО старшего лейтенанта В.М. Михайлова - Анна Викентьевна воевала с немецко-фашистскими захватчиками в партизанской бригаде имени Фрунзе в спецгруппе майора Н.Н. Богатырева с октября 1942 г. по 13 июля 1944 г. Она вспоминала: «Очень трудные годы пережил наш советский народ в годы Великой Отечественной войны. Мне тоже выпала сложная судьба. В период войны я не только потеряла мужа, но и младшенького сына - Толика, которому до войны было год и восемь месяцев. В момент начала войны я была у родных мужа в Смоленске, лежала в больнице, а семья находилась в деревне Новоселки, в 17 километрах от Бреста, в Высоковском районе. Как выяснилось позже, семьи командиров с детьми попытались эвакуировать, отправили женщин и детей на подводах, где находились и мои семилетний Витя и младший Толик. Обоз с детьми и женщинами попал под бомбежку. После полного освобождения Белоруссии в 1944 г. я нашла только старшего сына у чужих людей, которые приютили и сберегли его.
Но до счастливого дня освобождения нужно было еще долгое время вести борьбу с фашистами».
Много интересного она рассказала о своей борьбе с врагом на оккупированной территории. Враг занял и Минск, и Смоленск. Не могла смириться с фашистской оккупацией. Очень тяжело было сознавать, что Родина под вражеским сапогом и ничего неизвестно о судьбе детей, мужа. А.В. Михайлова с огромными трудностями добралась из Смоленска в свою родную деревню Жабичи Логойского района Минской области. Твердо была уверена, что здесь среди своих односельчан ей легче будет установить связи с подпольщиками или партизанами. К борьбе с врагом Анна Викентьевна была подготовлена, так как на заставе жен командиров научили ездить на лошадях, ухаживать за ними, стрелять из винтовки, карабина, автомата, пистолета, обучили обращению с пулеметом. Там она приобрела навыки санитарки и медицинской сестры.
В1942 г. А.В. Михайлова стала бойцом спецгруппы, в которой выполняла сложные задания: была подрывником, разведчицей и агитатором. Отряд действовал в Вилейском, Логойском, Борисовском, Узденском районах Минской области. В районах действия спецгруппы по заданию командования распространяла листовки. С партизаном Сергеем Ермаковым выезжала несколько раз за собранным патриотами оружием в г. Минск, на встречу с Тамарой Федоровной Должицкой.
Приезжали на подводе, у которой снизу был устроен тайник. Туда укладывали вин-товки, пистолеты, медикаменты, а сверху размещали различную домашнюю утварь: ди-ван, стулья, табуретки, тумбочки и прочее. И под предлогом переезда семьи из города в деревню перевозили оружие для партизан.
Особенно часто приходилось это делать в первые месяцы партизанской борьбы, когда испытывали острую потребность в оружии. С отрядом в 20 человек под командованием Александра Александровича Рощина ходила она в район Вилейки - Куранец взрывать мост. Задание было опасным. Пришлось вступить в бой с большим отрядом фашистов. Потеряли убитыми троих товарищей, двоих в этом бою ранило. Задание командования было выполнено. Тяжело переживала гибель Н.Н. Богатырева в одном из боев.
Анна Викентьевна была вторым номером у пулемета, а иногда и первым. Учитывая это, ее часто брали на боевые операции. Участвовала она в разгроме немецкого гарнизона в Вилейском районе.
Приходилось ей вместе с другими партизанами под напором фашистов до десятка дней без пищи и огня скрываться в болоте Палик Узденского района. При отступлении враг особенно зверствовал.
«Трудно теперь вспомнить даже основные боевые операции, в которых мне пришлось участвовать, - говорила Анна Викентьевна. - Но помню, что страха перед врагом я почти не испытывала, потому что боль утраты семьи, горе моего народа было сильнее. Я очень понимала, что эту боль можно погасить только в борьбе с врагом ради освобождения родной Отчизны».
По тексту возник вопрос, которая из двух названных женщин, была женой старшего лейтенанта В.М. Михайлова?
-
Первая - Михайлова Клавдия Семеновна.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/MelnikovFM_9311351_7137919.jpg) (http://pixs.ru/?r=7137919)
Фото из музея.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/4/8/IMG1893JPG_1881448_7138648.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1893JPG_1881448_7138648.jpg)
Bigger
-
Первая - Михайлова Клавдия Семеновна.
Не совсем так. Женой ст. лейтенанта В.М Михайлова - начальника 3-й заставы 17 КПО была Михайлова Анна Викентьевна.
Сам нач. заставы прорвался с частью личного состава с окруженной застав. При отходе от границы в июне 1941 г. в Белоруссии был захвачен в плен, погиб в плену.
Упомянутая Гребенкиной А. А. в книге Михайлова Клавдия Семеновна, в действительности Михалёва Клавдия Семеновна, жена ст. лейтенанта П.А. Михалёва, ст. пом. нач. 2 отд. штаба 17 КПО. Она же перед войной руководитель коллектива художественной самодеятельности 3-й погранкомендатуры 17 КПО, в годы войны участница Брестского антифашистского подполья, погибшая в застенках гестапо.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/9/IMG1826JPG_7378912_7144459.jpg) (http://pixs.ru/?r=7144459)
Переснято в музее С.Беляевым или И.Бобанко (запутался в источниках :) )
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/9/IMG1826JPG_7378912_7144459.jpg) (http://pixs.ru/?r=7144459)
Переснято в музее С.Беляевым или И.Бобанко (запутался в источниках :) )
МИХАЙЛОВ ВАСИЛИЙ МАКСИМОВИЧ.
Род. 28.01.1908 г. в г. Смоленске. Русский. Член ВКП (б). Ст. лейтенант, нач. 3 пз 17 ПО. 26.06.1941 г. в р-не н.п. Оранчицы в Белоруссии попал в плен. Умер 1.03.1942 г. в офлаге XIII D (62). Похоронен на кладбище Хамельбург, земля Бавария в Германии.
-
Напишу в музей. Интересно, исправят?...
-
Напишу в музей. Интересно, исправят?...
Реакция будет вполне предсказуемая. Не исправят. И не только по В. М. Михайлову, но по другим пограничникам.
-
-Упомянутая Гребенкиной А. А. в книге Михайлова Клавдия Семеновна, в действительности Михалёва Клавдия Семеновна, жена ст. лейтенанта П.А. Михалёва, ст. пом. нач. 2 отд. штаба 17 КПО. Она же перед войной руководитель коллектива художественной самодеятельности 3-й погранкомендатуры 17 КПО.-
Согласно книги "Память.Брест." Клавдия Семеновна заведовала ларьком N 5.Вопросы такие:
- что за ларек?
- и главное -почему она проживала в БК,тогда как муж служил в штабе 17 КПО?
Заранее спасибо.
-
Согласно книги "Память.Брест." Клавдия Семеновна заведовала ларьком N 5.Вопросы такие:
- что за ларек?
- и главное -почему она проживала в БК,тогда как муж служил в штабе 17 КПО?
Заранее спасибо.
[/quote]
Ларек видимо военторговский, и был предположительно расположен на территории Тереспольского укрепления.
Откуда данные, что она проживала в крепости?
-
Ее же многие защитники из 3 пк упоминают.Да и Зимина М.В.-ее подруга- ночевала у нее на квартире при 3 пк на момент начала войны.
-
Ее же многие защитники из 3 пк упоминают.Да и Зимина М.В.-ее подруга- ночевала у нее на квартире при 3 пк на момент начала войны.
Вспоминают потому, что как руководитель художественной самодеятельности, была известной личностью на комендатуре.
Не исключено, что семья ст. лейтенанта Михалёва могла жить или на комендатуре, или в домах на Тереспольском укреплении.
-
Первая - Михайлова Клавдия Семеновна.
Не совсем так. Женой ст. лейтенанта В.М Михайлова - начальника 3-й заставы 17 КПО была Михайлова Анна Викентьевна.
Упомянутая Гребенкиной А. А. в книге Михайлова Клавдия Семеновна, в действительности Михалёва Клавдия Семеновна, жена ст. лейтенанта П.А. Михалёва, ст. пом. нач. 2 отд. штаба 17 КПО.
Получается, что Бобренок напутал и с отчеством и с фамилией, да еще и со званием!? ??? У него "Михайлов/Михалев" - капитан.
Спасибо, Влад, за уточнение!
-
(http://s017.radikal.ru/i432/1302/80/601ec1713276.jpg) (http://www.radikal.ru)
Источник: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.550 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.550)
-
Пограничник Кукушкин, погибший на Госпитальном из какого отряда был?
-
Пограничник Кукушкин, погибший на Госпитальном из какого отряда был?
В доступных списках 17 ПО и других погранотрядов ПВ НКВД БССР Кукушкин, пограничник, уроженец г. Сталинград, улица Сталина, дом 1, квартира 3, не значится.
-
Мож и не пограничник вовсе, а из "конвойников" 132-го батальона? Подвела память медсестру, и такое бывает.
К тому ж проходила на форуме уже не помню где и когда о найденной книге 41 года из библиотеки с автографом Кукушкина?! Что очень может статься он и был?...
-
По КП пограничников проходит кавалерист 87 Ломжанского погранотряда Кукушкин (без имени и отчества).Пропал без вести в 41 г. Если допустить что в БК он проходил некие курсы (сборы),то можно предположить,что это он.
-
17-й Брестский пограничный отряд Управления пограничных войск НКВД БССР.
???
Кукушкин Андрей Григорьевич Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1938 Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Воинское звание красноармеец …
-
Мож и не пограничник вовсе, а из "конвойников" 132-го батальона? Подвела память медсестру, и такое бывает.
К тому ж проходила на форуме уже не помню где и когда о найденной книге 41 года из библиотеки с автографом Кукушкина?! Что очень может статься он и был?...
Находка была такая - красноармейский политучебник, на обложке четкая надпись - "Кукушкин Михаил".
Кстати, не знаю откуда повсеместно пошла ошибка, но в билете Ткачевой у Кукушкина не дом №1, а "ул. Сталина, 17, кв.3."
-
По КП пограничников проходит кавалерист 87 Ломжанского погранотряда Кукушкин (без имени и отчества).Пропал без вести в 41 г. Если допустить что в БК он проходил некие курсы (сборы),то можно предположить,что это он.
Как минимум три факта в поддержку, что мог оказаться на Южном острове. Сборы кавалеристов, пограничник и пропал без вести, а таких в крепости осталось немало...
-
По КП пограничников проходит кавалерист 87 Ломжанского погранотряда Кукушкин (без имени и отчества).Пропал без вести в 41 г. Если допустить что в БК он проходил некие курсы (сборы),то можно предположить,что это он.
КУКУШКИН.
Красноармеец, кавалерист пз 87 ПО. 22.6.1941 г. послан связным в комендатуру, ранен в р-не г. Кольно Белостокской обл. БССР, ныне терр. Польши.
-
17-й Брестский пограничный отряд Управления пограничных войск НКВД БССР.
???
Кукушкин Андрей Григорьевич Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1938 Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Воинское звание красноармеец …
КУКУШКИН АНДРЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ.
Род. в 1918 г. в с. Пущино Сараевского р-на Рязанской обл. Русский. Образование 7 классов. Призван в 1938 г. Таганским РВК г. Москвы. Красноармеец, стрелок пз 17 ПО .
23.06.1941 г. в р-не с. Волчин попал в плен. Освобожден в 1945 г.
-
Остается Кукушкин Михаил...
Либо однофамилец либо тот самый.
-
Остается Кукушкин Михаил...
Либо однофамилец либо тот самый.
КУКУШКИН МИХАИЛ .
Род. в г. Сталинграде (Волгограде). (ул. Сталина, д. 1, кв. 3) Участник обороны Брестской крепости на Госпитальном острове. Погиб 22.06.1941 г. Пере-плыл с небольшой группой бойцов с Западного острова.
-
Так все-таки дом № 1 или № 17, а может № 11 ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/9/bJPG_1525825_7210359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bJPG_1525825_7210359.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/9/14JPG_3021571_7210369.jpg) (http://pixs.ru/showimage/14JPG_3021571_7210369.jpg)
Прасковья Ткачева, - Среди раненых, которых мы подобрали, был пограничник Родионов. Он рассказывал, что на Тереспольском укреплении оборонялись три группы пограничников. Одной группой руководил Кукушкин; той, где находился Родионов, - Русаков; кто руководил третьей - не помню...
ВЛАД, чтобы быть точными, "участник обороны Брестской крепости на островах Госпитальном и Тереспольском", именно там встретил войну. Раз Кукушкин был старший группы, видимо имел сержантское звание.
Что можно уточнить по Родионову и Русакову?
-
Так все-таки дом № 1 или № 17, а может № 11 ???
если это оригинал, то 17. Способ "хранения" экспоната просто потрясающий :-X
(https://lh6.googleusercontent.com/-5hDDuKXs548/USnZsyzwfrI/AAAAAAAACWM/oG4-KMPxDxQ/s797/%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D0%9F.%D0%9B._004.JPG)
-
Никакого способа - типичная "реплика"!
Не соответствие растояний между цифрами и разметкой (рамкой) билета!
Цифра единичка отличается по длинне!!
Билет прожжен в другом месте (в одном случае повреждение "залезло на разметку")!!!
Можно найти еще уйму не соответствий! :-\....
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/0/8/ichsichJPG_9390209_7210808.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ichsichJPG_9390209_7210808.jpg)
А еще сравнить с текстом из книги Гребенкиной:
«Их было пять. Кукушкин, пограничник, г. Сталинград, улица Сталина, дом 1, квартира 3, погиб, убил много немцев. Родионов, пограничник, автоматчик, г. Ленинград, улица Ленина, погиб.
Больной Назаров С.И., заменил Родионова, мать живет в Ленинграде, улица Сталина, дом 2, убил много фашистов, погиб.
Больной Серов, лег за пулемет, что с ним - не знаем..."
-
Никакого способа - типичная "реплика"!
Не соответствие растояний между цифрами и разметкой (рамкой) билета!
Цифра единичка отличается по длинне!!
Билет прожжен в другом месте (в одном случае повреждение "залезло на разметку")!!!
Можно найти еще уйму не соответствий! :-\....
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/0/8/ichsichJPG_9390209_7210808.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ichsichJPG_9390209_7210808.jpg)
А еще сравнить с текстом из книги Гребенкиной:
«Их было пять. Кукушкин, пограничник, г. Сталинград, улица Сталина, дом 1, квартира 3, погиб, убил много немцев. Родионов, пограничник, автоматчик, г. Ленинград, улица Ленина, погиб.
Больной Назаров С.И., заменил Родионова, мать живет в Ленинграде, улица Сталина, дом 2, убил много фашистов, погиб.
Больной Серов, лег за пулемет, что с ним - не знаем..."
Тогда небольшой вопрос - попробуем действительно разобрать билет "по буквам", или будем доверяться музею/Гребенкиной/копиям и т.д.?
Про дом 1 понятно, что не 1. То же самое и у Родионова, и у Назарова - везде ошибки и неточности. Текст Гребенкиной это школьный пересказ, а точнее даже изложение...
-
Прежде чем разбирать билет по буквам мне очень бы хотелось узнать, а каким образом Ткачева сохранила сей компроминтирующий документ? Допустим написать его в какой-то момент в один из дней до пленения она могла. Действительно, столько пережитого за короткий промежуток времени! Желание отобразить, зафиксировать. Присела у окна, у бойницы и под лучем света написала карандашом. Далее? Спрятала где-то там же в каземате. Через какой то период времени (какой? когда?) пришла и как Семененко знамя, нашла свой схрон с документом? Или не опасаясь быть обысканной припрятала в одежде и пошла в плен с профсоюзным билетом где фамилии бойцов и про убитых немцев ??? Вот узнать бы этот эпизод. Считаю, это не праздным любопытством.
-
"24 июня, после захвата Южного острова фашисты стали тщательно проверять укрытия и обнаружили «лазарет» П.Л. Ткачевой. Они взяли в плен раненых, женщин вместе с детьми из других отсеков вала. Пленных построили в колонну и повели в лагерь для военнопленных.В колонне пленных П.Л. Ткачева находила силы, чтобы поддерживать раненых, нести носилки с тяжелобольными красноармейцами. С этой же целью по пути следования Прасковья Леонтьевна организовала женщин и подростков, подавала команду: «Раненых не оставлять!» И снова обессилевших бойцов поднимали, помогали идти или несли поочередно. За этот поступок Прасковью Ткачеву фашисты едва не расстреляли".
Вероятно все это время проф.билет Ткачева имела при себе.Затем немцы просто отпустили женщин.И видимо где-то в Бресте Ткачева и спрятала проф.билет,сохранив до наших дней.
-
Юрий, это все читал и знаю, но "вероятно при себе" исходя из логики событий, прямо-таки тот самый самоотверженный героизм, не менее. Хотелось бы точно, а "не видимо" предполагая. С другой стороны, зная о поступках того поколения и такой вариант возможен. В этой связи не менее интересно, если женщина записала все эти данные, дабы отразить геройское поведение наших бойцов, после войны предпринимала ли попытки как-то выйти на родствеников погибших, поведать о их судьбе? Помоему весьма логично. Тогда еще по свежим следам можно было и о Кукушкине подробности узнать... Но, видимо 4 года войны и в связи с ней пережитое, масштабная беда всей страны притупила те события?
-
???
http://kguc.narod.ru/page1.html (http://kguc.narod.ru/page1.html)
В Бресте вместе со взводом передали нас на усиление 9-й погранзаставы лейтенанта Лопатина. Это в 6 км от Брестской крепости, на Западном Буге, у с.Волынка.
Служил до октября 1940 г. Хотели присвоить звание младшего лейтенанта. От сверхсрочной службы отказался. Попал на гауптвахту. Следователь повел дело. Я свой отказ мотивировал тем, что свой конституционный долг выполнил - хочу домой. Комиссар Фомин ???, в последствии защитник Брестской крепости, уговорил поехать на курсы младших лейтенантов запаса в г. Слуцк. Поехал.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/0/6/Image9jpg_1312130_7279206.jpg) (http://pixs.ru/?r=7279206)
???
-
???
http://kguc.narod.ru/page1.html (http://kguc.narod.ru/page1.html)
В Бресте вместе со взводом передали нас на усиление 9-й погранзаставы лейтенанта Лопатина. Это в 6 км от Брестской крепости, на Западном Буге, у с.Волынка.
Служил до октября 1940 г. Хотели присвоить звание младшего лейтенанта. От сверхсрочной службы отказался. Попал на гауптвахту. Следователь повел дело. Я свой отказ мотивировал тем, что свой конституционный долг выполнил - хочу домой. Комиссар Фомин ???, в последствии защитник Брестской крепости, уговорил поехать на курсы младших лейтенантов запаса в г. Слуцк. Поехал.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/0/6/Image9jpg_1312130_7279206.jpg) (http://pixs.ru/?r=7279206)
???
Биография вполне реальная, и фронтовик настоящий (данные о наградах, ранениях и местах службы по базам совпадают). Вопрос только о принадлежности к 17 ПО. Возможно успел послужить на одной из застав как в Тимковичах, так и в Бресте. И если ушел на дембель в начале 1941г. - можно сказать что ему крупно повезло...
Ради интереса почитайте этот биографический сайт полностью - http://kguc.narod.ru/ (http://kguc.narod.ru/) там и о самом ветеране, и о его родственниках. Сам Гуц Константин Петрович получается 3 войны прошел.
-
А вот что Гуц К.П. пишет в автобиографии:
"13 ноября 1937 года Златоустовским Горвоенкоматом призван на действительную военную службу в РККА и направлен для прохождения службы в Черноморский погран.отряд.
В рядах ВС СССР прослужил более 23-х календарных лет и прошел путь от матроса и красноармейца до подполковника.
Срочную службу проходил макросом Черноморского погран. отряда в г. Севастополь, курсантом и командиром отделения 46 особого Кав.Полка Кремлевских войск г. Москва (1938 - 1939 гг). Пом. командира взвода 16 СП (84 СП) б Орловской СД гор. Орел Орловского Военного округа. С 17 сентября 1939 года в составе 16 СП (84 СП) б СД участвовал в боях по освобождению от поляков народа Западной Белоруссии, а затем служил командиром В рядах ВС СССР прослужил более 23-х календарных лет и прошел кав.взвода при 9 погранзаставе Брестского погран. отряда в Брестской крепости г. Брест Западного Особого Военного округа, имея за отличие воинское звание "Старшина" срочной службы.
С 4 декабря 1939 по 23 февраля 1940 года добровольцем в составе лыжного батальона, в должности командира взвода 18 СД участвовал в боях с белофиннами на Карельском перешейке.
23 февраля 1940 года был ранен под г. Выборг и получил обморожение II ой степени.
После излечения в госпитале г.Котлы Ленинградской области, с марта 1940 года по 26 февраля 1941 года служил командиром взвода 9-ой погранзаставы в Брестской крепости.
26 февраля 1941 года был уволен с действительной срочной воинской службы в запас РККА в воинском звании "Младший лейтенант".
Еще одна автобиография:
"... Служил в столице Родины в г.Москва в 46 особом Кав. Полку 6-й Сталинской Кавалерийской Дивизии. Осенью 1939 г. находясь в летних лагерях на окр. г.Орел 46 ОКП вошел в состав 6-й краснознаменной Орловской СД и по тревоге ж-д. эшелонами был переброшен на ж-д. Ст. Негорелое на польскую границу и 17 по 1.10.1939 г. участвовал в боях с поляками освобождаю Западную Белоруссию, ее города и население от ига панской Польши. Полки 6 Ор.СД до начала Великой Отечественной войны дислоцировались в Брестской крепости г.Брест, откуда в ноябре 1939 года добровольцем-лыжником в составе 20-го лыжного развед. батальона капитана III ранга Мартынова участвовал в боях белофинской войны с Финляндией и был награжден первой медалью "За отвагу" и был ранен, имел обморожение II ст., но самое тяжелое и грозное испытание пережил в четырех летней Великой Отечественной войне с фашистской Германией..."
"За годы службы Родине был знаменосцем трех воинских частей и фотографии со знаменем:
- знаменосец 46 Ос.КП 6 КД на параде войск г. Москва 1.05.1939 г.;
- знаменосец 84 СП 6 Орл. Краснознаменной СД до войны и после войны на встречах ветеранов дивизии защитников Брестской крепости- героя 1972, 1978, 1980, 1984 гг.;
- знаменосец 119 гв. Тяж. Танк. Полка 18 МД группы войск в Германии 1945-1952 гг. "
-
На СРПО этого товарища как-то давно уже обсуждали. К 17 кпо он отношения не имеет.
-
Если и имел отношение к пограничникам то как "усиление". Меня собственно интересовал вопрос, мог ли с Фоминым встречаться?
Видимо мог, если не являясь защитником Брестской крепости доверяли таки быть знаменосцем во время торжеств в крепости в перечисленные им годы......
-
???
http://kguc.narod.ru/page1.html (http://kguc.narod.ru/page1.html)
В Бресте вместе со взводом передали нас на усиление 9-й погранзаставы лейтенанта Лопатина. Это в 6 км от Брестской крепости, на Западном Буге, у с.Волынка.
Служил до октября 1940 г. Хотели присвоить звание младшего лейтенанта. От сверхсрочной службы отказался. Попал на гауптвахту. Следователь повел дело. Я свой отказ мотивировал тем, что свой конституционный долг выполнил - хочу домой. Комиссар Фомин ???, в последствии защитник Брестской крепости, уговорил поехать на курсы младших лейтенантов запаса в г. Слуцк. Поехал.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/0/6/Image9jpg_1312130_7279206.jpg) (http://pixs.ru/?r=7279206)
???
Только на Волынке не 9-ая застава - там 10-ка.И она всего в двух километрах от крепости. В шести километрах - застава в д.Митьки.
-
Послужной список более чем богатый, не раз ходил под пулями, и ветеран как видим не особо заморачивался на деталях ибо его боевого пути хватило бы на несколько биографий. Ну, запамятовал, ну, перепутал, для него это детали, для нас несуразности. Если начальник 9-й заставы не Лопатин, значит не Волынка, если не..., значит... and by versa!
ВКП(б)
В августе 1939 г. принят был на 9-ой заставе кандидатом в члены ВКП(б). Рекомендующие: полковой комиссар Фомин, политрук Смолянский (еврей), старший политрук Трофименко. Последний и был инициатором моего вступления в партию.
Смолянский - еврей, Фомин - ???
Принимали членом в ВКП(б) в августе 1941 г. в Златоусте, где работал военруком в ГПТУ №35 .
Первая попытка вступить в ВКП(б) была в 1939 г. в лагерях под Орлом. На партбюро выступил азейбарджанец, фамилию которого не помню, и указал на то, что мой старший брат враг народа и поэтому не достоит быть членом партии. Я написал об этом в анкете, и об этом знали рекомендующие. В общем, хлопнул дверью. А в казарме написал письмо Сталину, где все изложил. После моего ухода партбюро приняло решение воздержаться. На другой день вызвал полковой комиссар Ковальский (позже репрессированный), и попросил объяснений моему уходу с партбюро. Указал мне, что надо держать себя в руках.
Пришел ответ их Управления делами при приемной Сталина, где говорилось со ссылкой на Сталина, что брат за брата не в ответе. Секретаря парторганизации вскоре сняли, комиссар Ковальский получил выговор. Выговор получил и начальник политотдела дивизии бригадный комиссар Пименов.
Ковальский был арестован перед походом на Польшу. Но затем его освободили и повысили в должности.
Попробуй такому не доверь нести знамя ветеранов, тут же бы письмо лично Леониду Ильичу Брежневу накатал бы! Господи, прости за "наезд" на ветерана :-\
Принимали членом в ВКП(б) в августе 1941 г. в Златоусте, где работал военруком в ГПТУ №35 .
Если не путаю аббревиатура "ГПТУ" появилась лишь в 60-х годах, до этого были "ФЗУ" - фабрично заводские училища.
-
Вообще, достаточно путанные воспоминания. Либо это сам ветеран за давностью подзабыл, либо потомки при переписывании напутали...
Но кое-какие факты "бьют в точку". Например, о мобразвертывании и сосредоточении в 1939-м 6 ксд, о добровольцах в финской из состава 6 ксд - для отправки на финский фронт из дивизии был отправлен маршевый батальон.
Но по поводу погранвойск - бо-о-ольшие сомнения. Насчет Волынки Юра верно отметил. Но, скорее всего, все намного проще. Ведь до осени 1940 г. 84 сп как раз и размещался именно в д. Волынка, а не в крепости. И вполне вероятно, что какие-то подразделения полка могли придаваться на усиление пограничникам 10 или 11 лпз. Но, застава лейтенанта Лопатина из 90 ПО УПВ НКВД УССР, конечно же, не причем :)
-
Вот такие наслоения и не стыковки просто-таки смущают. Типичный за давностию лет винегрет из свои собственных впечатлений и сведений из других источников, включая пересказы от других участников, сознательно или по забывчивости выдаваемые за свои...
-
В Сети есть внучка этого ветерана - Лариса Паутова http://larisap.livejournal.com/29652.html (http://larisap.livejournal.com/29652.html)
Через нее, вероятно, можно уточнить детали...
-
Боец начинал службу с осени 1937 г. в погранохране, в 1938 г. видимо по каким то дискредитирующим обстоятельствам был отчислен из рядов погранохраны и направлен для дальнейшего прохождения срочной службы в части РККА. Далее все приведенные факты по 1939-1941 г. о якобы принадлежности к погранвойскам уважаемым ветераном или же его родственниками чистый вымысел. На фото не пограничник. В биографии сплошная путаница по местам дислокации пограничных подразделений. И немаловажный факт призванные осенью 1937 г. пограничники срок срочной службы у которых истекал в декабре 1940 г. не были уволены в запас. Приказом НКВД СССР срок службы им был продлен еще на один год, и из погранотрядов на новой границе они были переведены в отряды зоны заграждения на старой границе и встретили войну в составе пограничных войск.
-
Да, уж... "В августе 1939 г. принят был на 9-ой заставе кандидатом в члены ВКП(б). Рекомендующие: полковой комиссар Фомин". Фомин в это время находился совсем в другом месте и должность и звание у него были другие...
И путаница и искажение фактов! :-\
-
Фото из музея МК БК.
Анатолий Иванович Королев
(http://i5.pixs.ru/storage/3/2/4/Korolevjpg_4811129_7283324.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283324)
Александр Леонтьевич Круглов
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/5/Kruglovjpg_4196109_7283355.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283355)
Письмо Круглова.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/3/Kruglov1jp_1482947_7283573.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kruglov1jp_1482947_7283573.jpg)
-
Фото из музея МК БК.
Александр Петрович Кузнецов
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/5/Kuznecovjp_7850892_7283615.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283615)
Георгий Илларионович Усатенко
(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/1/Usatenkojp_2821805_7283631.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283631)
-
Фото из музея МК БК.
Виктор Михайлович Горбачев
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/1/Gorbachevj_7591926_7283651.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283651)
Василий Николаевич Горбунов
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/Gorbunovjp_1904591_7283669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283669)
-
КРУГЛОВ АЛЕКСАНДР ЛЕОНТЬЕВИЧ.
Род. в 1919 г. в с. Липин Бор Вашкинского р-на Вологодской обл. Русский. Образование 10 классов. Член ВЛКСМ. Призван 26.09.1939 г. Вологодским РВК. Мл. сержант, ком. пулеметного отд. 10 пз 17 ПО. Пропал без вести в декабре 1941 г.
-
КОРОЛЕВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ.
Род. в 1913 г. в г. Твери. Русский. Образование 10 классов. Член ВЛКСМ. Призван в 1939 г. Мл. сержант, мастер-оружейной мастерской боепитания 17 ПО. Погиб в июне 1941 г. в Белоруссии при отходе управления пограничного отряда от границы.
-
А не конвойная ли это собака?[/quote]
Согласно штата 37 обс в нем находился взвод служебных собак (взвод подвижных средств).
Всего 19 чел.1-офицер.3- сержанты.15- солдат. Соответственно минимум 15 служ.собак.
Не исключено что на фото может быть один из связистов.
-
Не исключено, что и сторожевая, предназначенная для охраны объектов связи. Увы по фото не определишь!
Поэтому только версии: розыскная - пограничная, конвойная, или же сторожевая. И погибший боец из пограничников, конвойников или связистов ?
-
Вычислять нужного человека владеющего информацией по бойцу-пограничнику. И попросить у него
хотя бы Ф,И.О. бойца и год рождения. С остальным разберемся сами.
-
Если человек появляется на нашем форуме! Думаю если ему интересна судьба пограничника а не только приобретенные вещи, откликнется на нашу коллективную просьбу и назовет интересующие нас данные по бойцу.
-
На тамошнем форуме мой пост с просьбой достучаться до того чела оперативненько удалили из темы про Брестскую Крепость, а саму тему моментально закрыли. Видать он один из модеров там или водит дружбу с ними. Так что про ip-шник можно забыть...
-
Коллега, да я и не собирался этого делать 8) Все мы люди, все мы человеки... Ну, а если без шуток, то вот такой ответ я получил сегодня от того, кто мог бы быть возможным покупателем:
"Revenge
Подпрапорщикъ
Пользователи
703 сообщений
Город:Москва
Отправлено 38 минут назад
А кто сказал, что это я приобрел?"
И он прав - ведь доказетельств того, что это он купил нет...
Уважаемый коллега, что нам нужно так это всего Ф.И.О. пограничника, возможно даже переданное и через третье лицо, без раскрытия данных о покупателе вещей. Будем надеется. что человек найдет возможность и передаст нам данные на бойца.
-
Судя по оперативности с какой был потерт мой пост на том форуме в теме по Брестской Крепости, а сама тема тут же закрыта, судя по моментальной отписке мне в личку Revenge (хотя я до этого три дня ждал от него ответа, но так и не дождался), судя по несколько нервному ответу модератора тамошнего форума на мой вопрос о закрытии темы и удаления сообщения, - наше желание узнать личность владельца комсомольского билета (пограничника) кого-то сильно напрягает и раздражает и этот кто-то старается замять эту тему, убрав ее там из публичного обсуждения в личку, где можно просто игнорировать все обращения, не рискуя навлечь на себя гнев общественности.
-
Получил вот такое сообщение. Если я правильно понимаю, то продавец артефактов был обыкновенным диллером, тобишь посредником, работавшим за процент. Думаю, что на этом можно ставить точку.
"Revenge
Подпрапорщикъ
Пользователи
703 сообщений
Город:Москва
... И кто из нас дилер, теперь тоже ясно. Схема перекупки известная, только промахнулись на этот раз со своими предположениями. Теперь по существу. Я если и приобретаю что-то, то только для себя. И не приобретаю котов в мешке, т.е. без фотографий. На запрос я ответ не получил, только новые условия, для меня вопрос закрыт. Не скрою, очень жаль. Теперь самое главное и принципиальное. Если когда-нибудь ко мне попадет реликвия подобного рода, то сомнительные посредники , коих много развелось, для общения с МК БКГ или с любым другим музеем мне не понадобятся...[/quote]
-
Понятно! Практически упущен шанс установить данные на погибшего пограничника. Жаль конечно!
-
(http://s017.radikal.ru/i444/1303/ac/080a63df1f47.jpg)
-красноармеец Родионов Иван Романович- стрелок 3 рпз 17 по.1920 гр г Егорьевск Московской обл.Призван в 1940 г. Егорьевским РВК.
Из восп.сестры М.Р.Заваловой:"Иван до начала войны прислал письмо с фотографией,снят в военной форме.В письмах писал, что за короткий срок службы получил семь благодарностей от командования.По натуре был смелый, общительный, трудолюбивый,исполнительный.Работал киномехаником в горкино".
По всей вероятности войну встретил на Западном острове находясь на усилении наряда (секрета) 9 пз.
Из восп. ст.медсестры Брестского военного госпиталя П.Л.Ткачевой:
"...Через некоторое время Ровнягина говорит:"Пойдем принесем,раненый лежит".Мы побежали.Лежал между валом и прачечной.Уже перевязана была нога и ранен в голову и руку-рука перевязана.Мы его перевязали.
Я говорю:"Данилка,на моего брата похож.Не Данилка?".
"Нет"-говорит.
Мы его принесли к себе.Я записала раненых и больных.Записала и этого.Фамилия Родионов.
На утро ожил:"Иду к своим,к друзьям,черных мурашек колотить буду".
Духом не падал.Родионов говорил,что на Тереспольском и на нашем укреплении сопротивляются группы.Там у них был пулемет.Он ушел.В этот день они и погибли.Это,наверное,23 июня было.На наше укрепление в этот день прорвалось много фашистов.У него была винтовка и пистолет.Мы просили что-нибудь оставить.Пистолет у него был немецкий.
Он засмеялся и говорит:"Мы сейчас построчим,они начнут катиться,вы подползите и возьмите оружие".
Я смотрю в пыли,губы потрескавшиеся...".
Имя Родионова И.Р. на плиты мемориала не вынесено.То ли не хватило свидетельских показаний,то ли действительно судьба до конца не установлена (не исключено ,что попал в плен).Но вероятно погиб (попал в плен) не 22 июня.
-
Уважаемый коллега, известно откуда прислала письмо -воспоминания М. Р. Завалова, или место ее рождения?
-
Увы.Кроме изложенного пока более ничего...
-
Спасибо, Юра, и это немало! Нет неизвестных солдат!
"Между валом и прачечной" - это что, между каплицей и пороховыми погребами? Если так то в другой стороне от границы...
-
(http://i069.radikal.ru/1303/a3/93d9b594e4b4.jpg)
-красноармеец (курсант) Кудрявцев Николай Яковлевич.
(http://s52.radikal.ru/i136/1303/64/6ee10e53354f.jpg)
-военветфельдшер Кудрявцев Николай Яковлевич (январь 1941 г)
(http://i058.radikal.ru/1303/cf/83f908d4942f.jpg)
-Кудрявцева Нина Ивановна (январь 1941 г)
Много неясного остается в отношении семьи Кудрявцевых.
-военветфельдшер Кудрявцев Николай Яковлевич- ст.ветфельдшер 3 погранкомендатуры 17 по.1917 гр, с Пироговка, Шосткинский р-н,Сумская обл.Окончил Харьковское военное ветфельдшерское училище.
-Кудрявцева Нина Ивановна- предположительно 1921 гр,с Лосево,Исилькульский р-н,Омская обл.
Из восп. Н.И. Кудрявцевой:"В Брест мы приехали в августе 1940 года.Николай только что окончил Харьковское пограничное ветеринарное училище.Жили рядом с семьей лейтенанта Кижеватова.Вместе проводили вечера,отдыхали в выходные,пока не рухнула вся эта жизнь с первыми взрывами войны.Два дня вместе с другими женщинами пряталась в подвале дома.Потом вышли наверх,как показано в кинофильме.Сын родился в ноябре,и назвала его,как хотел Николай,Борисом".
Пока неизвестны обстоятельства участия в обороне и гибели Кудрявцева (предположительно погиб на Западном острове).
А также, где все-таки они проживали? Из женщин 3 пк никто не упоминает в подвалах арсенала Кудрявцеву.То же самое и в отношении Западного острова.Если Кудрявцевы и проживали в здании 3 пк,то каким образом военветфельдшер мог оказаться на Западном?
-
Кудрявцев видимо погиб в первые часы войны при артобстреле крепости. Поэтому он и не упоминается в воспоминаниях пограничников. Увековечен в Книгах Памяти пограничников и Брестского р-на, а так же на эпитафиях мемориала, как погибший 22.06.1941 г.
-
Забалуев Михаил Федорович (справа)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/3/1363633651_6207966_7436253.jpg) (http://pixs.ru/?r=7436253)
-
Спасибо Иван! Фото интересное. Но надпись на фото не вполне соответствует. 20-я застава дислоцировалась в 70 км южнее Бреста. По данному принципу в оборону крепости можно включить все заставы расположенные вдоль Буга на расстоянии в 70 км на юг и север от Бреста.
-
Спасибо Иван! Фото интересное. Но надпись на фото не вполне соответствует. 20-я застава дислоцировалась в 70 км южнее Бреста. По данному принципу в оборону крепости можно включить все заставы расположенные вдоль Буга на расстоянии в 70 км на юг и север от Бреста.
А они его к защитникам крепости и не причисляют - там "участник боев в р-не Бреста". Сколько помню стендов по пограничникам 17 КПО (кроме тех, что из крепости) - по всем точно также. Логика может и странная, но так уж принято в данном музее - либо "защитник крепости", либо "в р-не Бреста".
-
ПОДЛУБНЫЙ СЕРГЕЙ АРТЕМОВИЧ.
Род. 1918 (19) г. в с. Корбо-Николаевка Ново-Пражского р-на Кировоградской обл. Украинец. Образование 5 классов. Призван в 1939 г. Днепропетровским ГВК г. Днепро-петровска. Красноармеец, стрелок 9 пз 17 ПО. Предположительно погиб в июне 1941 г. в Брестской крепости.
-
За спинами пограничников предположительно здание мастерской. Где он могло находится? На Западном ?
Можно только гадать ???
Единственное, что можно выжать из фото - это явно видимое закругление здания, т.к. окна расположены не на прямой линии, а с уклоном. Из известных зданий пограничников похожая архитектурная особенность была у здания курсов шоферов на Западном.
Хотя все дело может быть и в искажении перспективы... Так что не настаиваю
-
За спинами пограничников предположительно здание мастерской. Где он могло находится? На Западном ?
Можно только гадать ???
Единственное, что можно выжать из фото - это явно видимое закругление здания, т.к. окна расположены не на прямой линии, а с уклоном. Из известных зданий пограничников похожая архитектурная особенность была у здания курсов шоферов на Западном.
Хотя все дело может быть и в искажении перспективы... Так что не настаиваю
Цветы и трава у здания наводят на мысли о Западном острове?
-
Конечно, "цветы и трава у здания" могли быть не только на Западном. Но в связке с пограничниками - это наиболее вероятно.
Здание на фото - вероятно, фасад А здания курсов шоферов. Хотя окна и не совсем идентичны, но мы пока видели только часть фасада.
(http://s001.radikal.ru/i196/1202/1d/2b2cd2ef6aab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здание курсов шоферов. Напрашивается такое же действие по восстановлению фасадов и планов как и по зданию пограничников в Цитадели.
-
Влад, а это точно известно, что на фотографии с бойцами здание боепитания 17 КПО?
Как еще один вариант: из воспоминаний известно, что в одном из горжевых казематов Западного о-ва хранилось трофейное польское оружие. Тогда вполне логично предположить, что и мастерская боепитания тоже располагалась где-то неподалеку в одном из таких казематов.
-
Влад, а это точно известно, что на фотографии с бойцами здание боепитания 17 КПО?
Как еще один вариант: из воспоминаний известно, что в одном из горжевых казематов Западного о-ва хранилось трофейное польское оружие. Тогда вполне логично предположить, что и мастерская боепитания тоже располагалась где-то неподалеку в одном из таких казематов.
Еще логичнее предположить , что в одном из горжевых казематов Западного о-ва хранилось не только трофейное польское оружие, а то что оно хранилось в складе вооружения погранотряда. А если склад вооружения находился на территории острова, то и мастерская где то рядом со складом.
-
"Буг в огне" с.42 "Во дворе штаба начальник боепитания А.И.Сербин раздавал командирам оружие:винтовки,ручные пулеметы,гранаты,патроны...Оружие все еще выдавали,и я сменил карабин на снайперскую винтовку.Патронами и гранатами набил вещевой мешок и карманы".
Отсюда видно,что слад боепитания был видимо при штабе отряда.
-
-красноармеец Гайдуков Владимир Сазонович- линейный надсмотрщик взвода связи 3 пк 17 по.
7.03.1918 гр, г Ленинград. Образование 7 классов средней школы.Член ВЛКСМ.До войны работал на судостроительном заводе "Балтийский".В РККА призван в октябре 1938 г Свердловским РВК г Ленинграда.
Сражался в районе Тереспольских ворот.Из БК вышел 25 июня.Попал в плен 18.07.1941 г.Освобожден американскими войсками 29.04.1945 г.За оборону БК награжден орденом Славы 3 степени.
Так описывает Гайдуков В.С. начало войны:
"Внезапный немецкий артиллерийский огонь застал нас спящими.Часть нашей комендатуры была разрушена,взрывной волной я был сброшен с кровати.Придя в себя при грохоте разрывов,не помню как оделись,схватив карабины,подсумки и сумки с гранатами,спустились по разрушенной лестнице на первый этаж в помещение штаба комендатуры,где находились пограничники.Начальника комендатуры и начальника штаба в это время не было.Дежурным в эту ночь был политрук комендатуры Жуков".
-
Еще один, чудом вырвавшийся из крепости...
-
"Буг в огне" с.42 "Во дворе штаба начальник боепитания А.И.Сербин раздавал командирам оружие:винтовки,ручные пулеметы,гранаты,патроны...Оружие все еще выдавали,и я сменил карабин на снайперскую винтовку.Патронами и гранатами набил вещевой мешок и карманы".
Отсюда видно,что слад боепитания был видимо при штабе отряда.
При штабе отряда мог содержаться только определенный запас вооружения.
-
Дежурным в эту ночь был политрук комендатуры Жуков".
Мл. политрук, зам. коменданта 3 ПК 17 ПО М. М. Жуков. Его участие в обороне крепости в воспоминаниях пограничников явно не просматривается. По памяти кем то был упомянут как получивший тяжелое ранение в первые часы войны. При этом смог вырваться с крепости и в дальнейшем проходил службу в ОСР ОО НКВД 16 А.
-
-красноармеец Гайдуков Владимир Сазонович- линейный надсмотрщик взвода связи 3 пк 17 по.
7.03.1918 гр, г Ленинград. Образование 7 классов средней школы.Член ВЛКСМ.До войны работал на судостроительном заводе "Балтийский".В РККА призван в октябре 1938 г Свердловским РВК г Ленинграда.
Сражался в районе Тереспольских ворот.Из БК вышел 25 июня.Попал в плен 18.07.1941 г.Освобожден американскими войсками 29.04.1945 г.
Жил и трудился в г. Ленинграде. Умер в 1994 г.
Награжден орденами Отечественной войны II степени, Славы III степени, медалями.
-
Уважаемые коллеги из Бреста! Несколько не по теме.
Требуется ваша помощь. Родственники разыскивают место погребения пограничника КОРЫТНОГО Ивана Семеновича,
1924 г.р. уроженец Казахской ССР, Кустанайской обл., Затоболовского района, с. Половниковка, призван Джамбульским РВК. Стрелок 86-го Брестского пограничного отряда. Убит 5.11.1944 года и похоронен в 3-х км юго-западнее Бреста.
Какое гражданское кладбище или воинское захоронение в то время могло находится в 3-х км юго-западнее Бреста и куда мог быть перезахоронен?
-
Уважаемые коллеги из Бреста! Несколько не по теме.
Требуется ваша помощь. Родственники разыскивают место погребения пограничника КОРЫТНОГО Ивана Семеновича,
1924 г.р. уроженец Казахской ССР, Кустанайской обл., Затоболовского района, с. Половниковка, призван Джамбульским РВК. Стрелок 86-го Брестского пограничного отряда. Убит 5.11.1944 года и похоронен в 3-х км юго-западнее Бреста.
Какое гражданское кладбище или воинское захоронение в то время могло находится в 3-х км юго-западнее Бреста и куда мог быть перезахоронен?
Могло быть кладбище в Гершонах,если перезахоронен,то как вариант - Южный городок(вечером посмотрю - у меня есть фотографии со стеллы),ну и - гарнизонное кладбище.
-
Уважаемые коллеги из Бреста! Несколько не по теме.
Требуется ваша помощь. Родственники разыскивают место погребения пограничника КОРЫТНОГО Ивана Семеновича,
1924 г.р. уроженец Казахской ССР, Кустанайской обл., Затоболовского района, с. Половниковка, призван Джамбульским РВК. Стрелок 86-го Брестского пограничного отряда. Убит 5.11.1944 года и похоронен в 3-х км юго-западнее Бреста.
Какое гражданское кладбище или воинское захоронение в то время могло находится в 3-х км юго-западнее Бреста и куда мог быть перезахоронен?
Могло быть кладбище в Гершонах,если перезахоронен,то как вариант - Южный городок (вечером посмотрю - у меня есть фотографии со стеллы), ну и - гарнизонное кладбище.
Спасибо коллега, за оперативный ответ! Гарнизонное кладбище проверили на эпитафиях памятников не значится, не исключено, что перезахоронен как без известный.
По Гершонам информация достойная внимания, кладбище как я понял не существует. По Южному городку есть списки похороненных?
-
Уважаемые коллеги из Бреста! Несколько не по теме.
Требуется ваша помощь. Родственники разыскивают место погребения пограничника КОРЫТНОГО Ивана Семеновича,
1924 г.р. уроженец Казахской ССР, Кустанайской обл., Затоболовского района, с. Половниковка, призван Джамбульским РВК. Стрелок 86-го Брестского пограничного отряда. Убит 5.11.1944 года и похоронен в 3-х км юго-западнее Бреста.
Какое гражданское кладбище или воинское захоронение в то время могло находится в 3-х км юго-западнее Бреста и куда мог быть перезахоронен?
Могло быть кладбище в Гершонах,если перезахоронен,то как вариант - Южный городок (вечером посмотрю - у меня есть фотографии со стеллы), ну и - гарнизонное кладбище.
Спасибо коллега, за оперативный ответ! Гарнизонное кладбище проверили на эпитафиях памятников не значится, не исключено, что перезахоронен как без известный.
По Гершонам информация достойная внимания, кладбище как я понял не существует. По Южному городку есть списки похороненных?
Кладбищ даже вроде два - одно в самих Гершонах (оно старое, совсем небольшое),второе - дальше в районе бывших деревень Митьки-Бернады. И они оба есть и сейчас. По Южному - списка нет под рукой,но фамилии вынесенные на обелиск посмотрю где-то через час. У меня на домашнем компьютере есть фотографии.
-
Уважаемые коллеги из Бреста! Несколько не по теме.
Требуется ваша помощь. Родственники разыскивают место погребения пограничника КОРЫТНОГО Ивана Семеновича,
1924 г.р. уроженец Казахской ССР, Кустанайской обл., Затоболовского района, с. Половниковка, призван Джамбульским РВК. Стрелок 86-го Брестского пограничного отряда. Убит 5.11.1944 года и похоронен в 3-х км юго-западнее Бреста.
Какое гражданское кладбище или воинское захоронение в то время могло находится в 3-х км юго-западнее Бреста и куда мог быть перезахоронен?
Могло быть кладбище в Гершонах,если перезахоронен,то как вариант - Южный городок (вечером посмотрю - у меня есть фотографии со стеллы), ну и - гарнизонное кладбище.
Спасибо коллега, за оперативный ответ! Гарнизонное кладбище проверили на эпитафиях памятников не значится, не исключено, что перезахоронен как без известный.
По Гершонам информация достойная внимания, кладбище как я понял не существует. По Южному городку есть списки похороненных?
Кладбищ даже вроде два - одно в самих Гершонах (оно старое, совсем небольшое),второе - дальше в районе бывших деревень Митьки-Бернады. И они оба есть и сейчас. По Южному - списка нет под рукой,но фамилии вынесенные на обелиск посмотрю где-то через час. У меня на домашнем компьютере есть фотографии.
Спасибо! Гершоны-Митьки_Бернады, это тыл участка заставы "Котельня Боярская", не исключено, что боец на ней и служил в 1944 г. Возможно и не перезахоранивался, тогда не исключено что покоится на одном из кладбищ. По ним списки похороненных где можно узнать?
-
Уважаемые коллеги из Бреста! Несколько не по теме.
Требуется ваша помощь. Родственники разыскивают место погребения пограничника КОРЫТНОГО Ивана Семеновича,
1924 г.р. уроженец Казахской ССР, Кустанайской обл., Затоболовского района, с. Половниковка, призван Джамбульским РВК. Стрелок 86-го Брестского пограничного отряда. Убит 5.11.1944 года и похоронен в 3-х км юго-западнее Бреста.
Какое гражданское кладбище или воинское захоронение в то время могло находится в 3-х км юго-западнее Бреста и куда мог быть перезахоронен?
Могло быть кладбище в Гершонах,если перезахоронен,то как вариант - Южный городок (вечером посмотрю - у меня есть фотографии со стеллы), ну и - гарнизонное кладбище.
Спасибо коллега, за оперативный ответ! Гарнизонное кладбище проверили на эпитафиях памятников не значится, не исключено, что перезахоронен как без известный.
По Гершонам информация достойная внимания, кладбище как я понял не существует. По Южному городку есть списки похороненных?
Кладбищ даже вроде два - одно в самих Гершонах (оно старое, совсем небольшое),второе - дальше в районе бывших деревень Митьки-Бернады. И они оба есть и сейчас. По Южному - списка нет под рукой,но фамилии вынесенные на обелиск посмотрю где-то через час. У меня на домашнем компьютере есть фотографии.
Спасибо! Гершоны-Митьки_Бернады, это тыл участка заставы "Котельня Боярская", не исключено, что боец на ней и служил в 1944 г. Возможно и не перезахоранивался, тогда не исключено что покоится на одном из кладбищ. По ним списки похороненных где можно узнать?
Аллу Петровну Кондак из Брестского горисполкома можно спросить.Она эти вопросы курирует.
-
В Южном на обелиске Корытный Иван Семенович не значится.
-
В Южном на обелиске Корытный Иван Семенович не значится.
Благодарю, коллега! Думаю надо искать через местные исполнительные органы власти на деревенских кладбищах.
Они сейчас в черте города?
-
В Южном на обелиске Корытный Иван Семенович не значится.
Благодарю, коллега! Думаю надо искать через местные исполнительные органы власти на деревенских кладбищах.
Они сейчас в черте города?
Гершонское - да,а вот то что немного дальше в Бернадах,то не знаю.Но скорее всего тоже город.
-
В Южном на обелиске Корытный Иван Семенович не значится.
Благодарю, коллега! Думаю надо искать через местные исполнительные органы власти на деревенских кладбищах.
Они сейчас в черте города?
Гершонское - да,а вот то что немного дальше в Бернадах,то не знаю.Но скорее всего тоже город.
Спасибо! Понятно. Надо выходить на Брестский горисполком.
-
ГАЛЯГИН Павел Васильевич
р. в 1917 в г. Ленинграде, призван в РККА в 1938, рядовой, слесарь транспортной роты 17-го погранотряда, погиб в июне 1941.
Ряд - 2, плита - 17.
Родственники инересуются обстоятельствами гибели Павла Ваисльевича. На основании каких сведений его имя появилось на плитах мемориального комплекса?
(http://cs403317.vk.me/v403317030/6ab8/hqxx__3AO40.jpg)
ГАЛЯГИН ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ.
Род. в 1917 г. в г. Ленинграде. Русский. Образование 4 класса. Призван в октябре 1938 г. Приморским РВК г. Ленинграда. Красноармеец, слесарь авторемонтной мастерской транспортной роты 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда погранвойск НКВД Белорусской ССР. Погиб в июне 1941 г. в Брестской крепости.
Увековечен в Книгах Памяти: пограничников в т. 1 на стр. 277, городов Ленинграда том 12, стр. 107 и Бреста книга 1 стр. 517, а так же на эпитафиях мемориального комплекса «Бресткая крепость-герой» ряд - 2, плита - 17.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/4/D3jpg_6304826_7589434.jpg) (http://pixs.ru/?r=7589434)
ГАЛЯГИН ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ
-
А вопрос то остается открытым - на основании каких данных его фамилия вынесена на мемориал?
-
А вопрос то остается открытым - на основании каких данных его фамилия вынесена на мемориал?
Данный вопрос к сотрудникам музея. Видимо останки были найдены на территории крепости.
Акт является вполне официальным документом.
-
А вопрос то остается открытым - на основании каких данных его фамилия вынесена на мемориал?
Данный вопрос к сотрудникам музея. Видимо останки были найдены на территории крепости.
Акт является вполне официальным документом.
Он то официальный, только там крупных ошибок - полтора десятка, не считая мелких. Есть соответствующая тема на форуме, там всё это указано.
Если нашли медальон - это одно, а если как обычно по воспоминаниям - совсем другое. Да и что-то не припомню, чтобы у кого-то в воспоминаниях было про гибель Галягина в крепости.
Надо действительно в музее спросить.
-
А вопрос то остается открытым - на основании каких данных его фамилия вынесена на мемориал?
Данный вопрос к сотрудникам музея. Видимо останки были найдены на территории крепости.
Акт является вполне официальным документом.
Он то официальный, только там крупных ошибок - полтора десятка, не считая мелких. Есть соответствующая тема на форуме, там всё это указано.
Если нашли медальон - это одно, а если как обычно по воспоминаниям - совсем другое. Да и что-то не припомню, чтобы у кого-то в воспоминаниях было про гибель Галягина в крепости.
Надо действительно в музее спросить.
От ошибок никто не застрахован. Тем более в то время не было таких возможностей, как теперь у нас по электронной обработке документов.
Возможно нашли медальон или личные вещи помогшие идентифицировать бойца. Да сие и не так важно. Не исключено что погиб в первые минуты войны при артобстреле казармы роты. Поэтому и не упоминается в воспоминаниях. Да и много ли мы знаем воспоминаний пограничников транспортной роты, кроме Черного и Тютиника?
-
От ошибок никто не застрахован. Тем более в то время не было таких возможностей, как теперь у нас по электронной обработке документов.
Возможно нашли медальон или личные вещи помогшие идентифицировать бойца. Да сие и не так важно. Не исключено что погиб в первые минуты войны при артобстреле казармы роты. Поэтому и не упоминается в воспоминаниях. Да и много ли мы знаем воспоминаний пограничников транспортной роты, кроме Черного и Тютиника?
Вот тут не согласен. По такой логике надо списком всю транспортную роту выносить на мемориал (кроме выживших, конечно).
Тем более это интересно именно в отношении пограничников с Западного, т.к. (тут вы абсолютно правы) - практически не было свидетельств. Ошибки в отношении "конвойников" и бойцов стрелковых частей в основном как раз связаны с неточностями в воспоминаниях их сослуживцев.
-
От ошибок никто не застрахован. Тем более в то время не было таких возможностей, как теперь у нас по электронной обработке документов.
Возможно нашли медальон или личные вещи помогшие идентифицировать бойца. Да сие и не так важно. Не исключено что погиб в первые минуты войны при артобстреле казармы роты. Поэтому и не упоминается в воспоминаниях. Да и много ли мы знаем воспоминаний пограничников транспортной роты, кроме Черного и Тютиника?
Вот тут не согласен. По такой логике надо списком всю транспортную роту выносить на мемориал (кроме выживших, конечно).
Тем более это интересно именно в отношении пограничников с Западного, т.к. (тут вы абсолютно правы) - практически не было свидетельств. Ошибки в отношении "конвойников" и бойцов стрелковых частей в основном как раз связаны с неточностями в воспоминаниях их сослуживцев.
Коллега, вы не совсем правильно меня поняли. Для нас сейчас не так важно по каким признакам был опознан боец, то что он был опознан как пограничник Галягин не вызывает сомнения. К сожалению сегодня уже прктически невозможно установить при каких обстоятельствах и когда он точно погиб.
-
ЧУДАКОВ ВЛАДИМИР ДМИТРИЕВИЧ
Родился в 1920 году в селе Игнатово Егорьевского района Московской области. Русский. Образование 7 классов. Член ВЛКСМ. Призван в 1940 году Егорьевским РВК. Красноармеец, электрик автомастерской транспортной роты 17-го Брестского Краснознамённого пограничного отряда пограничных войск НКВД Белорусской ССР. В составе роты участвовал в обороне Тереспольского укрепления Бресткой крепости. Предположительно 28 июня 1941 года при прорыве из укрепления попал в плен. Освобожден 30 января 1945 года. 13 февраля 1945 года направлен для прохождения службы в 235-ю стрелковую дивизию 5-й ударной армии. Воевал на Одере, участвовал в штурме Берлина. Жил и работал в городе Егорьевске Московской области. Умер в 1998 году.
Награжден орденом Отечественной войны II степени, медалями «За взятие Берлина» и «За победу над Германией» и др.
-
Воевал в Брестской крепости, штурмовал Берлин - геройский человек!!!
(http://i5.pixs.ru/storage/9/8/1/ttsJPG8425_8652263_7605981.jpg) (http://pixs.ru/?r=7605981)
-
А вопрос то остается открытым - на основании каких данных его фамилия вынесена на мемориал?
Ответ из музея : фамилия вынесена на основании воспоминаний сослуживца Мартишкина С.С.
-
А вопрос то остается открытым - на основании каких данных его фамилия вынесена на мемориал?
Ответ из музея : фамилия вынесена на основании воспоминаний сослуживца Мартишкина С.С.
По Галягину все понятно. Мартишкин был пленен в крепости. Остался жив. В музее должны быть его воспоминания?
-
А вопрос то остается открытым - на основании каких данных его фамилия вынесена на мемориал?
Ответ из музея : фамилия вынесена на основании воспоминаний сослуживца Мартишкина С.С.
Должны были бы ... Но у них только есть что имя Галягина Павла Васильевича появилось на "основании воспоминаний",а где сами воспоминания - вот это вопрос.
По Галягину все понятно. Мартишкин был пленен в крепости. Остался жив. В музее должны быть его воспоминания?
-
Может у кого есть информация из каких подразделений эти бойцы?
(http://s59.radikal.ru/i163/1304/5e/3f22a02b029b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В пограничной историографии упоминается мл. политрук Яковлев К.Г. встретивший войну на Тереспольском укреплении. Биографические данные и судьба неизвестны.
Командир-пограничник с фамилией Тарасюк в списках пограничников Брестской крепости к началу войны не значится. По свидетельству Г.Т. Еремеева, сестра жены ст. лейтенанта В.И. Иванова, Екатерина (Катя) - участвовала в боевых действиях в крепости, в качестве 2-го номера станкового пулемета, погибла. Возможно это она?
-
- комиссар Рублевский- вероятно какой-то собирательный образ.
- секретарь комсомольской организации младший политрук Яковлев- вероятно мл.лейтенант Яковлев Матвей Матвеевич- командир взвода саперной роты 44 сп.22 июня погиб в крепости.Но он был беспартийный.
- комсомолец лейтенант Калиновский- вероятно ст.лейтенант Калиновский Николай Петрович- пом.командира по снабжению 333 сп.23 июня погиб в крепости.Но он был коммунист.
- молодой пулеметчик Землянский- вероятно ряд Земляной Иван- баритонист музыкантского взвода 455 сп.Погиб в крепости. Но он не молодой солдат.
Из всего видно что какие-то отрывочные сведения об обороне были известны.Но все изобилует неточностями.
Однако наибольший интерес вызывает- жена пограничника комсомолка Катя Тарасюк...
Из восп. Н.М.Контровской:"Помню страшной силы взрыв,от которого инстиктивно схватила ребенка,успела крикнуть няне: "Катя,Катюша",и тут же меня присыпало кирпичами..."
Домработницей Контровской была Екатерина Поросюк,местная жительница.После выхода из крепости,Контровская с дочерью недолгое время проживали у нее дома в д.Волынка.Вероятно вместе попали в плен 23 июня.Были выведены из крепости и отпущены немцами,как это было в первые дни войны.Родители Е.Поросюк проживали в этом же доме.
Скорее всего образ "Кати Тарасюк" есть не что иное как домработница Контровской.Местные жители конечно знали что она работала у пограничников в крепости.И видимо был создан некий образ девушки-комсомолки боровшейся с фашистами наряду с восточниками-красноармейцами.Не исключено что она была в дальнейшем и в составе подполья.Да и то что после войны проживала в Бресте или Волынке тоже не исключено.Более пока неизвестно...
-
Где бы этот сборник найти? "За Родину!За Сталина!". Или хотя бы очерк Михаила Златогорова в первоизданном варианте прочитать.
По поводу полкового комиссара Рублёвского (по другой информации - подполковник ветслужбы) - первоначально считалось что именно он руководил обороной Восточного форта.
-
Где бы этот сборник найти? "За Родину!За Сталина!". Или хотя бы очерк Михаила Златогорова в первоизданном варианте прочитать.
(http://s019.radikal.ru/i631/1304/d1/2dc86a27092at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1304/d1/2dc86a27092a.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i612/1304/aa/8bc4f02c7bbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1304/aa/8bc4f02c7bbe.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1304/38/00b9f2366f92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1304/38/00b9f2366f92.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i615/1304/57/094b206e71c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1304/57/094b206e71c1.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i212/1304/9d/966fa951ad1dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1304/9d/966fa951ad1d.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i503/1304/14/7fa07be1ab9dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1304/14/7fa07be1ab9d.jpg.html)
(http://i047.radikal.ru/1304/67/a975f283988at.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1304/67/a975f283988a.jpg.html)
(http://i080.radikal.ru/1304/ce/81a407b2b7f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1304/ce/81a407b2b7f9.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i444/1304/6d/2e5ebfd8e64ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1304/6d/2e5ebfd8e64f.jpg.html)
-
Точно такой же текст из журнала "Огонек" за 1948 г., но с картинками, вКонтакте выкладывала Наташа Гунько.
-
Андрей, спасибо за материал!
В сборнике описан бой пограничников якобы линейной погранзаставы на Западном острове под руководством мл. политрука Яковлева. Возможно он был заместителем по политчасти нач. учебной заставы (взвода) курсов шоферов. Повторюсь в историографии ПВ НКВД БССР упоминается мл. политрук Яковлев К.Г. встретивший войну на Тереспольском укреплении. Биографические данные и судьба неизвестны. Не значится он в доступных списках политсостава погранвойск.
Саблин, в источниках упоминается как боец 7 пз 17 ПО участвовавший в бою на заставе, а также пограничник-пулеметчик погибший 22.06.1941 г. на Западном острове у моста Тереспольских ворот. В доступных штатно-именных списках 17 ПО не значится.
-
Пожалуйста, Влад!
Видимо, от этого текста Златогорова берет начало в историографии о БК-41 утверждение, что 9 погранзастава находилась на Западном острове. Пока С. Смирнов не внес ясность в этот вопрос...
Интересно, от кого именно Златогоров почерпнул информацию для своего очерка? То, что общался с местными - это явствует из текста. Некоторые фамилии защитников - реальные, как и события связанные с ними. Можно предположить, что рассказывали о них люди, бывшие в крепости. Но Златогоров их фамилии не называет... Почему?
-
Не факт, что речь идет именно о 9-й заставе. Златогоров не упоминает номер заставы. При этом следует учитывать, что по не вполне подтвержденным данным на острове могли находится одна или две заставы вновь сформированной МГ 17 ПО. Возможно кто то упоминал о заставе (заставах) расположенных на Западном острове и рассказ об одной из них.
-
Автор очерка, кроме документов по 45 ПД, ссылается еще на какие то документы. Возможно это опросы местных жителей?
Где они могут храниться теперь, в МГОБК?
-
Где они могут храниться теперь, в МГОБК?
Вряд ли, музея тогда еще не было.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/7/9/mssmJPG_6199922_7701679.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mssmJPG_6199922_7701679.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/4/chmiJPG_5999387_7701714.jpg) (http://pixs.ru/?r=7701714)
-
Не знал историю появления этой фотографии, т.е. у кого именно она нашлась. Спасибо, Юра, за статью!
-
Не знал историю появления этой фотографии, т.е. у кого именно она нашлась. Спасибо, Юра, за статью!
Это не мне спасибо,это Почччемучка нашёл.
-
Не знал историю появления этой фотографии, т.е. у кого именно она нашлась. Спасибо, Юра, за статью!
Это не мне спасибо,это Почччемучка нашёл.
Ну тогда объяви Константину благодарность )
-
На фотографии пограничники 17-го Тимковичского погранотряда, делегаты 5-й партконференции ПВ НКВД БССР в марте 1940 г. в г. Минске. Крайний справа в первом ряду мл. лейтенант А.М. Кижеватов.
-
В ОБД-Мемориал имеется запись о рядовом Посашкове Иване Павловиче 1921 г.р., попавшем в плен в Бресте 28.06.1941 (впоследствии освобожденном). Последним местом службы числится "окруж. Брест-Литовская погран. школа". Очевидно, имеются в виду Окружные курсы шоферов погранвойск? ??? У кого-то из участников обороны в воспоминаниях я читал о пограничнике с Западного острова, с окружных курсов, который был дневальным и с началом обстрела успел выйти в Цитадель.
-
В ОБД-Мемориал имеется запись о рядовом Посашкове Иване Павловиче 1921 г.р., попавшем в плен в Бресте 28.06.1941 (впоследствии освобожденном). Последним местом службы числится "окруж. Брест-Литовская погран. школа". Очевидно, имеются в виду Окружные курсы шоферов погранвойск? ??? У кого-то из участников обороны в воспоминаниях я читал о пограничнике с Западного острова, с окружных курсов, который был дневальным и с началом обстрела успел выйти в Цитадель.
Посашков И.П. к началу войны находился в ОШМНС ПВ НКВД БССР в лагере "Пышки" под Гродно. 28.06.1941 г. в р-не ст. Фаниполь Дзержинского р-на Минской обл. при прорыве из окружения попал в плен.
-
Ясно. Спасибо большое за ответ!
-
А что известно про деятельность заместителя начальника 9-ой заставы по политчасти политрука Филатова Сергея Степановича до его ареста в Бресте 18 августа 1942 года?
Конкретно по его участию в обороне что-нибудь есть?
-
А что известно про деятельность заместителя начальника 9-ой заставы по политчасти политрука Филатова Сергея Степановича до его ареста в Бресте 18 августа 1942 года?
Конкретно по его участию в обороне что-нибудь есть?
Об участии его в обороне БК ничего не известно. Участник Брестского партийного подполья был арестован гитлеровцами 18 августа 1942 года и расстрелян вместе с женой Евдокией и дочерью.
-
"ПАМЯЦЬ" кн.2 изд. 2001
- Филатов Сергей Степанович, р.в 1919, пограничник, заместитель начальника по политической части, Защитник Брестской крепости, подпольщик. Весной 1942 ушел к партизанам в Беловежскую пущу. Погиб в бою... :-\
-
Платонов ВВ "Это было на Буге":
"В полночь дежурный по заставе доложил Кижеватову что наряды за Бугом слышат шум танков.Около 4 утра опять доклад о приближении к ЖД мосту бронепоезда...Обращаясь к политруку Филатову СС,Кижеватов произнес:
-Провокацию затеяли,а может,и большее.Отправляйтесь на правый фланг,проверьте,что там происходит".
Т.е. вероятно Филатов встретил войну у ЖД моста.Отошел к Бресту...Затем уже подполье. Семья видимо была пленена в БК...Впоследствии он ее нашел уже в городе.
-
Мда...Не густо... Да и противоречиво...
-
Вот я неслучайно их разведку и упомянул...
Кстати, вопрос в к нашим погранцам, "Олегу75", "Сергею77". Зная свою заставу, количество бойцов, нарядов, их действия по тревоге, на что они способны при отражении противника с сопредельной стороны, сколь серьезную силу они могли бы предствалять для нападавших и сколь долго застава могла бы продержаться и задержать? Понятное дело, что все относительно, но все-таки.
Просто не хочется верить, что для немцев пограничники были всего лишь "погранохраной" и по факту как на фото они с пистолетиками в секретах несли службу... :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/9/0baac14481_1791473_8426069.jpg) (http://pixs.ru/?r=8426069)(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/3/tTumanovVl_2403278_8426093.jpg) (http://pixs.ru/?r=8426093)
-
Можно и без спецов по погранвойскам.На западном несли службу от силы пару секретов и 1 дозор (т.к.кроме острова у заставы еще есть куда больший участок границы).При возникновении ЧП на данное место выдвигается тревожная группа допустим 3-4 кавалериста (остальные кавалеристы на случай если ЧП в другом месте).Вот в общем-то и все.Штат заставы 62 чел.Участок границы 6-8 км.Для серьезной войны поэтому рядом части прикрытия РККА.
-
Думается, что не так уж и мало. Там наших было человек 600. Несколько дней пограничники воевали, прорыв Потапова нужно было отражать и т.д. Полсотни немцев на все это, наверное, было маловато...
Уважаемый Сан Саныч, а откуда такая цифра по острову? Что-то кажется раза в два меньше, нет?
-
"...и по факту как на фото они с пистолетиками в секретах несли службу... "
Конечно в секретах они были с винтовками и ручными пулеметами.Данное фото постановочное.Курсанты курсов шоферов Ливинец и Крамаренко на нем изображают пограничную службу.
-
Можно и без спецов по погранвойскам.На западном несли службу от силы пару секретов и 1 дозор...
Спасибо, все прояснил... :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/7/9b29a93183_5494890_8426467.jpg) (http://pixs.ru/?r=8426467)
-
Да.Примерно так.Может в р-не Варшавского проезда за счет сил от 3 рпз еще были выделены люди в связи с усилением.Как я понял Мельников это Мясников.А Южный мост входил в ответственность уже 10 заставы.И от нее там был выделен секрет старшим которого являлся сержант Балденков.Он остался жив.А вот воспоминания его не попадались...
-
Уважаемый Сан Саныч, а откуда такая цифра по острову? Что-то кажется раза в два меньше, нет?
Это я чуток переборщил :'( По данным Влада, на острове было примерно 450 пограничников, включая школу шоферов, спортсменов, кавалеристов и т.д. Подробнее в его очерке "Легенды о шоферском "спецназе"..."
-
Можно и без спецов по погранвойскам.На западном несли службу от силы пару секретов и 1 дозор...
Спасибо, все прояснил... :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/7/9b29a93183_5494890_8426467.jpg) (http://pixs.ru/?r=8426467)
Вымысел от Егорыча. Мясников (Мельников -нач. курсов шоферов) и Кукушкин были курсантами курсов шоферов и не могли нести службу в нарядах по охране границы. Наряды на Тереспольском укреплении были от 9 пз.
-
Да.Примерно так.Может в р-не Варшавского проезда за счет сил от 3 рпз еще были выделены люди в связи с усилением.Как я понял Мельников это Мясников.А Южный мост входил в ответственность уже 10 заставы.И от нее там был выделен секрет старшим которого являлся сержант Балденков.Он остался жив.А вот воспоминания его не попадались...
Некоторые уточнения. Балденков П.П. коасноармеец, станковый пулеметчик 10 пз 17 ПО. Вполне мог находится к началу войны с расчётом станкового пулемета в составе усиленного пограничного наряда в районе Южного моста. В последующем участвовал в обороне Брестской крепости.
-
Да, не вымысел, а неряшливость. Написал навскидку и схему расположения секретов навскидку набросал. Кукушкин Михаил стал пограничником с легкой руки П.Ткачевой, как помнится...
Мясникова с Мельниковым, да непростительно попутал.
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/3/File0583jp_4730688_8427823.jpg) (http://pixs.ru/?r=8427823)
-
Прошу ВЛАДА, пожалуй самого близкого к теме пограничников, буквально парой предложений прокомментировать содержимое каждой ссылки.
http://www.sevkray.ru/news/5/56516/ (http://www.sevkray.ru/news/5/56516/)
http://www.studfestival.ru/news_info/86 (http://www.studfestival.ru/news_info/86)
http://www.gazeta.lv/story/17935.html (http://www.gazeta.lv/story/17935.html)
-
Прошу ВЛАДА, пожалуй самого близкого к теме пограничников, буквально парой предложений прокомментировать содержимое каждой ссылки.
http://www.sevkray.ru/news/5/56516/ (http://www.sevkray.ru/news/5/56516/)
http://www.studfestival.ru/news_info/86 (http://www.studfestival.ru/news_info/86)
http://www.gazeta.lv/story/17935.html (http://www.gazeta.lv/story/17935.html)
По 1-й ссылке все достоверно.
По 2-й ссылке, материал вызывает недоумение. ОРС ПВ НКВД БССР дислоцировалась в г. Белостоке.
По 3-й ссылке явно не пограничник.
-
Благодарю!
Здесь тоже о пограничниках в статье от 21 Июня 2011 года.
Любой нюанс может быть интересен...
http://www.altkprf.ru/press-tsentr/?3186 (http://www.altkprf.ru/press-tsentr/?3186)
-
Очерк был подготовлен на основе переданных мной материалов. Сегодня уже известно, что ст. лейтенант Ф.М. Мельников родился в г. Омске.
-
кр-ц Рыжаков Анатолий Иванович- 1917 гр уроженец г Харькова.
Похоже это пограничник 17 по- а конкретнее шофер транспортной роты.
И скорее всего призван не Комсомольским РВК Ивановской области а Харьковским ГВК (из Ивановской обл. пограничников в БК не просматривается).
Попав в плен 22 июня назвался солдатом 333 сп.
(http://i023.radikal.ru/1308/d3/dfb8ba9499f2.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1308/27/467eddddf253.jpg)
-
кр-ц Рыжаков Анатолий Иванович- 1917 гр уроженец г Харькова.
Похоже это пограничник 17 по- а конкретнее шофер транспортной роты.
Всё верно, так и есть
-
<a href="http://pixs.ru/?r=9412316"><img src="http://i.pixs.ru/storage/3/1/6/F81jpg_3835132_9412316.jpg" border="0" alt="Image Hosted by PiXS.ru" /></a>
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/6/F81jpg_3835132_9412316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/F81jpg_3835132_9412316.jpg)
Курсы шоферов погранвойск НКВД Белорусской ССР.
-
А на фото № 5 третий боец исчез. Чудеса да и только...
-
Насчет курения в наряде... Курили и тогда, и сейчас курят... Расп***яйство было всегда...
-
На мой взгляд, нет!
Слева, боец такой же скуластый, но... Но азиатской внешности. Татарин или казах? Справа славянин.
Характерны и отличаются разлет бровей. Подбородок бойца справа "более увесистый"... Как-то так.
-
Сложно сказать...
Если его мать была коми-перьмячка (фино-угорка), то возможно так и звучит Ереня? В любом случае имя редкое.
Судя по заполнявшему анкету ему ничего не стоило написать "правильно" Ирина, но здесь, конкретно - "Ереня"...
-
Благодарю коллеги! Склоняюсь к тому, что - Ирина.
-
Поначалу из-за схожести написания буквы "р" в имени и сокращеннном (р-н) я это вариант имени отбросил.
Но, сейчас, Олег, подумал, что если заполнитель анкеты так витиевато писал букву "В", то что ему стоило также "накрутить" с буквой "Ф"?
"ВЛАД", посмотри, а на других страницах анкеты русские буквы "Е" или "Ф" встречаются? По их виду можно было бы подитожить: Ереня или Феня?
-
Ефеня.....Ереня.... а точно известно, что мать???.... ведь и мужское имя могло быть... или нет???
-
На мой взгляд, разные, хотя слишком различаются условия съемки.
Разные формы ушей, бровей, губ, подбородка. У человека слева более квадратная челюсть, у правого - более вытянутое лицо и т.д.
-
Ефеня.....Ереня.... а точно известно, что мать???.... ведь и мужское имя могло быть... или нет???
Точно мать, по отцу он Павлович.
-
кажется, что карточку заполняли не точно.... по отцу -Павел, по матери - Волос???... скорее это его звали - Павел Волос... а начало карточки??? с п.1 по п.8??????
-
кажется, что карточку заполняли не точно.... по отцу -Павел, по матери - Волос???... скорее это его звали - Павел Волос... а начало карточки??? с п.1 по п.8??????
Всё там нормально, просто это только обратная сторона карточки. Проходит как Волос Егор Павлович, 1921 г.р., Молотовская обл. Фамилия матери - Волос, отец - Павел.
У меня другой вопрос - он имеет отношение к пограничникам?
-
кажется, что карточку заполняли не точно.... по отцу -Павел, по матери - Волос???... скорее это его звали - Павел Волос... а начало карточки??? с п.1 по п.8??????
Всё там нормально, просто это только обратная сторона карточки. Проходит как Волос Егор Павлович, 1921 г.р., Молотовская обл. Фамилия матери - Волос, отец - Павел.
У меня другой вопрос - он имеет отношение к пограничникам?
Болше да, чем нет! Пока неизвестно точно с какого погранотряда он был направлен в Брест.
-
Блин, что-то сразу в своих завалах не посмотрел - на него же весь набор есть.
Вот 3 записи:
Номер записи 300963651
Фамилия Волос
Имя Егор
Отчество Павлович
Дата рождения 05.05.1921
Место рождения Молотовская обл., Сива
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8784
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг VIII E (308)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 358
Место службы согласно карточке в/п: в/ч № 2809
Номер записи 300174370
Фамилия Волог
Имя Егор
Отчество Павлович
Дата рождения 05.05.1921
Место рождения Молотовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8784
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1823
Номер записи 62249786
Фамилия Волога
Имя Егор
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 04.05.1941 Сивинский РВК, Молотовская обл., Сивинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 11.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 482
Имя матери все-таки Ирина, это в карточке так криво написано. В ПК-1 Erena на немецком, а в "зеленой" попытка это же написать по-русски, получилось что-то типа Ереня. Полностью ФИО матери бойца - Волога Ирина Михайловна, прож. там же - Молотовская обл., Сивинский р-н, с. Сива.
-
Спасибо, похоже разобрались!
И тем не менее, если позволите лирическое отступление о женских именах и их бытовых, обиходных производных в деревнях и селах.
С именами не так все просто может оказаться. Эта тема тоже интересная.
Ефросинья-Фрося,... Феня вряд ли.
Но скорее и вернее: Аграфена-Фена-Феня
Еремей-Ерёма, по аналогии женское имя Еремея-Еремя, в конечном итоге в обиходе могли звать и Ереня.
В селах и деревнях и такое возможно.
Помню в детстве у многих женщин были производные от имен (сокращенные или даже искаженные) их так всю жизнь и звали. Например, маму друга все звали тетя Поля, а чаще проще - Полечка.
И только в карточке на ее пленного мужа я прочел – Пелагея! А до этого и не к чему. Считал, что т.Поля это по другому Полина, да и всё.
Или тетя Нюра, да тетя Нюра, а она то Анюта, Анна в итоге!
-
Принципиально важно если фамилия Волос, а не Волога, то на фото возможно один и тот же человек.
-
Принципиально важно если фамилия Волос, а не Волога, то на фото возможно один и тот же человек.
Смотрим первоисточник - ПК-1 на этого пленного. Wolog Jegor Pawel, 1921. Рукописный вариант буквы g в обоих словах выполнен одинаково. Там же указан адрес, поздволяющий привязать бойца к конкретной местности - Молотовская обл., Сивинский р-н, д. Сива. В зеленой карте уже бардак творится, она в этом плане только сбивает. В это же время по советским спискам числился пропавшим б/в рядовой Волога Егор Павлович, 1921г.р., уроженец того самого Сивинского р-на Молотовской обл. Там же ещё и брат в списках, фамилия та же. Думаю здесь ошибки быть не может, правильный вариант написания фамилии - Волога.
Вопрос с местом службы. В/ч 2809 это 752сп 208мд. Есть еще несколько "брестских" пленных из этой же части, при чем у одного часть указана как 2809 м/п, т.е. мотострелковый полк - косвенная подсказка в пользу правильности определения этого номера.
При этом Волога Е.П. судя по спискам призван в мае 1941г. Мог ли он так быстро попасть в Брест в погранвойска?
-
В/ч 2809 это 752 сп 208 мд дислокация Гайновка и принадлежность к 13 МК 10 А, около 80 км к северу от Бреста. Не исключено что мог оказаться в Бресте к 20.07.41 г. Смущает в карте то, что за 2009 указан автобат, в сп-мсп не было своих автобатов.
-
Можно. В ПК-1 без вариантов
(https://lh4.googleusercontent.com/-1lX_ReNaWkA/UoZ4S8035aI/AAAAAAAADLU/PaF4rAAGMiM/w582-h797-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0+%2528%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%2529+%25D0%2595.%25D0%259F.+%252820.7.%2529_001.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-xyqA5kISMmk/UoZ4VGmAKOI/AAAAAAAADLc/8k1MoekpLC8/w581-h797-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0+%2528%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%2529+%25D0%2595.%25D0%259F.+%252820.7.%2529_002.jpg)
А вот тут уже пошел "вольный перевод":
(https://lh5.googleusercontent.com/-JUs4PqrU43E/UoZ4WWEe2vI/AAAAAAAADLk/R0lDR7RJWpg/w568-h797-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0+%2528%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%2529+%25D0%2595.%25D0%259F.+%252820.7.%2529_003.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-BCRoR5Ew8ZE/UoZ4XeDSm5I/AAAAAAAADLs/qKbEW3rXNY4/w570-h797-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0+%2528%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%2529+%25D0%2595.%25D0%259F.+%252820.7.%2529_004.jpg)
Советские списки, см. №9, его брат там же №8:
(https://lh3.googleusercontent.com/-ybSvLbhhUEU/UoZ4aXDy0vI/AAAAAAAADL0/ZFCaGfn3PTo/w1150-h797-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0+%2528%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%2529+%25D0%2595.%25D0%259F.+%252820.7.%2529_005.jpg)
-
Остается вопрос как данный боец оказался в Бресте?
-
Остается вопрос как данный боец оказался в Бресте?
А он и не один из этой части. 2809 проходит у десятка плененных в Бресте, не меньше. Точнее сейчас не скажу, надо делать выборку. Или какие-то группы отступали в сторону Бреста (даты часто поздние, конец июня - начало июля) или некоторые бойцы этой части изначально были в Бресте (какие-нибудь курсы или что-то подобное).
По поводу автобата думаю ключ в том, что это моторизированная часть. Поэтому когда лень было писать motoinf. abt., писали auto bat. Хотя как только не обзывали - даже Arb. abt, рабочий батальон )
-
http://www.sevkray.ru/news/5/56516/ (http://www.sevkray.ru/news/5/56516/)
"Они были среди тех, кто первым встретил врага 22 июня 1941 года"
Статья о В.Н. Горбунове
http://www.studfestival.ru/news_info/86 (http://www.studfestival.ru/news_info/86)
(http://i.pixs.ru/storage/2/0/4/myfather19_7678948_9744204.png) (http://pixs.ru/showimage/myfather19_7678948_9744204.png)
На фото справа мой отец - Николенко Андрей Петрович - рядовой красноармеец отдельной роты связи пограничных войск НКВД БССР. Рота, в которой служил мой отец располагалась не далеко от Бреста, где 22 июня 1941 года и приняла свой первый бой. То что он остался жив - просто чудо.
Потом были бои под Смоленском, участие в обороне Москвы и в освобождении Белоруссии. Окончил войну он в Восточной Пруссии.
В его военном билете об участии в Великой Отечественной войне есть такая запись: с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
(фото не позднее мая 1941 года).
-
"недалеко от Бреста" в 120 км северо-западнее в г. Белостоке.
-
Действительно, "недалеко"... :-\
-
Мы в этом году установили одного из тех, кто служил в отдельной роте связи ПВ НКВД БССР, по именному штампу-факсимиле, найденному рядом с местом обнаружения его останков. Судя по некоторым сопутствующим находкам из июня 1941 г. он там был не один из этой роты связи...
-
Мы в этом году установили одного из тех, кто служил в отдельной роте связи ПВ НКВД БССР, по именному штампу-факсимиле, найденному рядом с местом обнаружения его останков. Судя по некоторым сопутствующим находкам из июня 1941 г. он там был не один из этой роты связи...
Коллега, так Вы со мной и не поделились полной информацией по данному факту!
-
Мы в этом году установили одного из тех, кто служил в отдельной роте связи ПВ НКВД БССР, по именному штампу-факсимиле, найденному рядом с местом обнаружения его останков. Судя по некоторым сопутствующим находкам из июня 1941 г. он там был не один из этой роты связи...
Коллега, так Вы со мной и не поделились полной информацией по данному факту!
Владимир Анатольевич, а Вы напомните Ваш e-mail и я с Вами поделюсь и этой инфой и другой.
-
ИЗ ПИСЬМА от бывшего «командира разведотряда кавполка конно-механизированной группы генерала Плиева» Дмитрия Николаевича Панкова, отправленное 11.01.1965 г.: «…Это было в 1945 г. в начале года в Венгрии. … На нейтральной полосе, примерно в километре от передовой немцев мы наткнулись на кочующую огневую точку. В 30-40 метрах от нас раздалась пулемётная очередь, но она тут же затихла. Затем послышался на русском языке голос: «Не стреляйте!» и тут же из укрытия к нам подошёл человек и спрашивает: «Никого не убило?». Началась перебранка – мы думали, что это наши разведчиками соседнего полка, но, когда он подошёл ближе, то нам стало видно, что это – немец. И вот тут он мне поведал свою, как говорится, историю. Оказалось, что он служил во Власовской армии. С первых дней войны он служил в Брестском гарнизоне в погранвойсках, более 20 дней сражался с немцами, затем был тяжело ранен, случайно немцы его подобрали без сознания и приняли за своего, так как на нём была одежда немецкая. Он немного знал немецкий язык – в госпитале не разговаривал, притворялся контуженным, хотя и в самом деле был контужен. Затем, после госпиталя был списан и направлен в один из лагерей, не помню где, но в Польше, на охрану, там он встретил своих детей – мальчика и девочку (мальчику было тогда 5 – 6 лет, а девочке - 7 лет), а так же много других знакомых семей. Этим самым он выдал себя и был направлен в формирующуюся Власовскую армию. Уйти он не мог, детям грозила смерть, если он пропадёт – таков приказ Власова, а, если в бою не останется трупа, тоже смерть детям. Так он и решил служить и бороться с другими товарищами. Когда он обо всём мне рассказал, то затем взял у меня карту и начал наносить весь передний край и все огневые точки на всю глубину обороны. Данные были настолько точны и правильны, что в течение 10 минут нашей артиллерией были подавлены все огневые точки и разбит бронепоезд. В плен я его брать не стал, так как он вышел сам и немца, который был с ним, он зарезал сам. И ещё я пожалел, что разбираться в то время было нельзя, тем более, что он – Власовец. Так решил я его отпустить, потому что он заявил: «Лучше убейте меня тут!». Когда мы расставались, он мне отдал своё фото и дочкино, которые я сохранил, и просил передать их после войны по адресу, адрес этот я потерял, но помню, что отец его жил в Курской области.
… Это было в январе 1942 г. в районе станции Зекеево (железнодорожная станция Зикеево и населённый пункт при ней, Жиздринский район, Калужская область – В.) … я был схвачен немцами … избитый, очутился в сарае. Там находилось человек 15 военно-пленных. Вот там я и встретил одного пограничника по фамилии Костин Михаил Иванович, уроженца Калужской области, села Киреево или станции Киреевской – точно не помню. Он меня просил, вернее – всех, чтобы в случае, если кто останется жив и если придут наши, передать, что он был до конца в Брестской крепости, что их осталось с их отряда 3 человека. Они прорывались к своим, дорогой двое погибли – один из них был командир заставы или полка. Документы и знамя он спрятал в районе посёлка Латыши (* Жуковский р-н Брянской обл. – В.) , в 3-х км от станции Зекеево, и он мне рассказал, как их найти. Но, как мы не готовились к смерти, нас спасли мои товарищи. Я не знаю, когда я добрался до леса, но из узников нас было только 6 человек. … Не знаю, жив ли ещё остался кто при побеге, кроме нас шестерых. …мы навестили посёлок, нашли место и нашли знамя и там было 5 или 6 книжек – то ли партбилетов, то ли удостовере-ний. Дорогой он мне сказал, что один большой начальник погиб. Знамя и документы мы спрятали вновь, вложив в гильзу от снаряда и залив её варом от батарей [по тексту – у них в разведгруппе была радиостанция, и эти «батареи» могут быть только от неё], так что, если что, может и сохранилось, место я знаю. … я смогу помочь … показать одного из защитников Брестской крепости могилу, где похоронен Костин. Он был похоронен недалеко от знамени, которое было спрятано Костиным».
Письмо передано мне нашим коллегой по форуму К.Б. Стрельбицким.
Из первой части письма по ряду признаков следует, что служившим в РОА, был кто то из начсостава штаба или подразделений 17 ПО дислоцировавшихся в Бресте и к тому же уроженец Курской области.
Костин М.И. в списках 17-го погранотряда не значится. Не смог определиться и с «Документы и знамя он спрятал в районе посёлка Латыши, в 3-х км от станции Зекеево». Есть Зикеево и Латыши в Калужской области, но расстояние между ними около 70 км, в письме речь идет о 3 км и о событиях января 1942 г. Возможно есть какие то мысли по данным населенным пунктам. Сам факт со знаменем очень интересный. 17 ПО в начале войны потерял свое Знамя.
-
Здесь вероятно следует читать -
"Документы и знамя он спрятал в районе деревни Латыши в 3-х км от станции Жуковка".
Это территория Жуковского района Брянской области.Расстояние от Латышей до Жуковки как раз 3 км.
-
Юрий, благодарю за уточнения. Будем считать, что данные приведенные в письме вполне достоверны.
Осталось только установить фамилию командира-пограничника.
-
Из письма Леонида В. Ревенко, отправленного и написанного им по прочтении книги С.С.Смирнова «Брестская крепость»:
«…моя мать работала в эвакогоспитале. … В 1945 г., когда их эвакогоспиталь стоял в г.Зорау (Германия), после того, как в госпиталь перестали поступать раненые с фронта, они стали принимать русских, бывших военнопленных. В одной из групп, прибывших в госпиталь, был один больной плевритом. По рассказу [матери], он был спокоен и молчалив. Он обратился к матери, бывшей поблизости, и попросил её, чтобы она попросила врача пропустить его вне очереди, так как он плохо себя чувствует. Когда ему была оказана первая помощь, и он прошёл все положенные процедуры и был положен в палату, он попросил к нему мою мать. Когда она пришла, он поднялся и рассказал свою историю.
Он – подполковник. В первые дни войны, когда гитлеровские войска вероломно напали на Советский Союз, он служил на границе. Все, кто мог носить оружие, яростно отбивались от гитлеровцев. У него были жена и сын. Где они, он не знал. Он же попал в плен. Ужасы плена я описывать не буду, так как они хорошо всем известны. Он передал матери первый листок партийного билета, который ему удалось сохранить. Прятал он его в подошве ботинок. С этим листком мать с замполитом госпиталя ездили в политот-дел, где и передали его. Болезнь делала своё дело, его направили в другое отделение, где лежали туберкулёзные с открытой формой [болезни]. Он очень не хотел этого, просил мою мать, чтобы она упросила врача не переводить его, но этого сделать не удалось. Моя мать часто навещала его. Он передал ей тридцатку и фотокарточку, говоря, что это – самое дорогое, что у него осталось. Тридцатку он берёг, так как на ней был портрет Ленина. На фотокарточке были сфотографированы он с женой и ребёнком. Не знаю, по каким причинам, но у него получился заворот кишок, ему нужна была срочная операция. Он не соглашался, просил придти мою мать, но по сложившимся обстоятельствам (у них было партсобрание) она придти не могла. Он несколько раз посылал за ней санитарку, хотел проститься с матерью, говоря, что он не выживет. Его всё-таки забрали на операцию. И вот, когда операция была закончена, его ещё спящего под наркозом отнесли в палату. Мать с санитаркой зашли к нему, он ещё спал, когда они зашли через некоторое время, он был мёртв, лежа в том же состоянии. Он так же говорил, что у него есть брат, кото-рый работал в [Военно-воздушной] академии им[ени] Жуковского [в Москве]. … Мама не помнит его фамилии, а фотокарточку и тридцатку сдала в политотдел».
Письмо передано мне К.Б. Стрельбицким.
ОВЧАРЕНКО Иван Васильевич. Род. в 1903 г. в с. Вознесенское Золотоношского р-на Черкасской обл. Подполковник 17 ПО. По данным Книги Памяти пограничников т. 2 стр. 483, погиб 22.06.1941 г. в р-не г. Бреста.
-
ОВЧАРЕНКО Иван Васильевич. Род. в 1903 г. в с. Вознесенское Золотоношского р-на Черкасской обл. Подполковник 17 ПО. По данным Книги Памяти пограничников т. 2 стр. 483, погиб 22.06.1941 г. в р-не г. Бреста.
Уважаемый коллега, а из чего следует что речь именно про Овчаренко? И у него точно 1903 г.р.?
-
ОВЧАРЕНКО Иван Васильевич. Род. в 1903 г. в с. Вознесенское Золотоношского р-на Черкасской обл. Подполковник 17 ПО. По данным Книги Памяти пограничников т. 2 стр. 483, погиб 22.06.1941 г. в р-не г. Бреста.
Уважаемый коллега, а из чего следует что речь именно про Овчаренко? И у него точно 1903 г.р.?
Из Книги Памяти пограничников т. 2 стр. 483. Остальные известные документы по нему из ОБД "Мемориал" в расчет пока не берем. Интересует как могла появится информация о нем в Книге Памяти пограничников.
-
Уважаемый Влад,может есть какая-либо информация по захоронению в Домачево - последняя надпись "...20 неизвестных пограничников погибших в 1941 году"
(http://cs614930.vk.me/v614930982/310d/V3NTpfVLLHw.jpg)
(http://cs614930.vk.me/v614930982/30f0/YNhPDUNO8AI.jpg)
-
Уважаемый Влад,может есть какая-либо информация по захоронению в Домачево - последняя надпись "...20 неизвестных пограничников погибших в 1941 году"
Уважаемый коллега! В послевоенные годы в братскую могилу в Домачево были похоронены погибшие в 1944 г. бойцы частей Красной Армии и перезахоронены погибшие в июне 1941 года и похороненные на месте боев пограничники 16-20 погранзастав 17 КПО. Фамилии некоторых пограничников увековечены на эпитафиях памятника, с некоторыми искажениями. Практически можно установить и 20 пограничников похороненных как безвестные, по некоторым данным безвестных в могиле несколько больше. Работа в данном направлении по сверке списков застав и похороненных уже ведется. Со временем будут внесены через Госпогранкомитет РБ в соответствующие органы управления предложения по изменению данных в список захоронения и на эпитафиях памятника.
-
Вообще-то вам для начала надо " сказки" поубирать - вроде как серьёзная "группа"...
Группы пограничников бились практически на всех участка обороны, но главные силы пограничников 3-ей комендатуры и 9-й погранзаставы во главе с её начальником лейтенантом Андреем Кижеватовым дрались в центре оплота совместно с вояками 333-го стрелкового полка. Кижеватов, когда начался бой, оставил семью в подвале комендатуры, сам побежал на свою заставу. Весь 1-ый денек пограничники отбивали атаки неприятеля в разрушенном здании собственной заставы, в том числе и в рукопашных боях, противник рвался через Тереспольские ворота к центру оплота. Ночкой с остатками отряда он перешёл в здание 333-го полка, став ассистентом старшего лейтенанта Потапова, который там управлял обороной. С начала июля Кижеватову поручили с группой пограничников подорвать понтонный мост через реку Буг, наведенный противником близ крепости. Они ушли, и больше мы о их ничего не знаем, удалась ли операция либо нет, как они погибли.
Вы правы коллега! В данном материале не только сказки, но и полная безграмотность в военной терминологии.
-
Макет крепости из музея села Кижеватово… :-\
http://dep_fizch.pnzgu.ru/news/2013/05/22/14215220 (http://dep_fizch.pnzgu.ru/news/2013/05/22/14215220)
(http://i.pixs.ru/storage/6/0/7/thimage036_9312145_10243607.jpg) (http://pixs.ru/showimage/thimage036_9312145_10243607.jpg)
-
http://www.pobeda1945.su/frontovik/17072 (http://www.pobeda1945.su/frontovik/17072)
-
http://www.pobeda1945.su/frontovik/36513 (http://www.pobeda1945.su/frontovik/36513)
-
ПОГРАНИЧНИК ЗАСТАВЫ № 9 И. Ф. Ткаченко:
В три часа ночи 22 июня я пришел из наряда на заставу. Там было восемь чело-век. Никто не спал. Спрашивают, как там. Не успел я ответить, как застрочили пулеметы, заработала артиллерия. В заставу попала бомба, но не разорвалась. Я выскочил во двор. Здесь уже был начальник заставы, от¬давал распоряжения. Появились первые жертвы. Погибла и жена лейтенанта Шульженко. Кижеватов приказал мне положить убитых под навес. Хоронить, сказал, потом будем.
Прежде всего он расставил по местам пулеметчиков. Станковый пулемет Г. Т. Еремеева уже работал, расстреливая прорвавшихся на заставу немцев.
Сначала мы сражались в развалинах заставы. Потом Кижеватов перевел нас в соседнее здание 333-го полка. Здесь же находились женщины и дети. Помню, был на этом (67) участке какой-то майор без фуражки, в нательной рубашке (по-видимому, речь идет о командире 44-го полка майоре Гаврилове. — В. Ш.). Вместе с Кижеватовым они руководили боем.
И вдруг произошло то, чего никто не ожидал. В разгар сражения во двор заставы выбежала младшая дочка Кижеватова Галя, чтобы подобрать свою куклу.
Бойцы кричали Гале, чтобы она вернулась назад, в под¬вал, но она не слышала их, лишь прижимала к себе, плача, куклу.
Я выскочил, пригибаясь, во двор, подбежал к Гале, схватил ее - и бегом обратно.
А бой становился все ожесточеннее.
В первые дни мы часто ходили в контратаки, в сутки по 4-5 раз. Случались и рукопашные. Это было в конюшнях. Би¬лись мы по полтора-два часа. Потом, когда немцы отступали через Западный Буг на резиновых лодках, то многих недосчитывались.
Фашисты беспрерывно атаковали, уже не хватало оружия, боеприпасов. Начальник заставы приказал мне достать винтовок и патронов. В помощь дали четырех бойцов внутренних войск.
Мы отправились на склад. Он горел. Но нам удалось вы¬тащить 16 винтовок и четыре или пять ящиков с патронами.
Иссякли запасы воды, продовольствия. Уже не было возможности добраться до реки, чтобы набрать воды. А она нужна была и раненым, и женщинам с детьми, уж не говоря о нас.
И тогда женщин с детьми с белым флагом отправили из крепости. Была среди них и семья начальника заставы.
По понтонному мосту, который навели немцы, постоянно прибывали живая сила и техника врага. И Кижеватов послал четырех бойцов, чтобы взорвать его. Но они не взорвали его и не вернулись.
Начальника заставы можно было видеть на самых опасных участках обороны. Он был ранен четыре раза. Но не (68) покидал поле боя и еще постоянно подбадривал нас, шутил.
...Я вернулся с очередной партией оружия и боеприпасов. Спрашиваю часового, что стоял у нашего подвала, где начальник заставы: я должен доложить, что задание выполнено. Часовой ответил, что Кижеватов ушел с группой бойцов взрывать мост. И с тех пор я Кижеватова не видел.
Мне и еще одному бойцу майор приказал прорваться к своим. Вы, сказал он, пограничники и хорошо знаете местность. Вы должны пройти.
Мы переплыли Мухавец, добрались до домов комсостава, и здесь нас взяли...
-
Тут два интересных момента. Во-первых, майор - явно не Гаврилов. С. Смирнов в своей БК тоже писал о некоем майоре в Цитадели. Во-вторых, Кижеватов для похода на склад боеприпасов дал Ткаченко "четырех бойцов внутренних войск". Вероятнее всего это были бойцы из 132 обкв.
-
Так особых сомнений и нет, что бойцы из 132 обкв.
-
То есть то,что не сам начзаставы на переправу пошёл,а подчинённых послал -
не заинтересовало? Всю версию гибели Кижеватова погробил Ткаченко. ;)
-
Так потом же и сам пошел...
-
Никто атаковать переправу с Пограничного острова не ходил: на углу острова амбразурами на переправу стоит ДОТ.Надо быть полным идиотом атакуя переправу его не занять. Тем не менее об этом ДОТе воспоминаний никаких,да и на самом ДОТе вообще нет никаких следов боя,даже и пулевых отметин нет... :-\
-
Никто атаковать переправу с Пограничного острова не ходил: на углу острова амбразурами на переправу стоит ДОТ.Надо быть полным идиотом атакуя переправу его не занять. Тем не менее об этом ДОТе воспоминаний никаких,да и на самом ДОТе вообще нет никаких следов боя,даже и пулевых отметин нет... :-\
Речь в воспоминаниях идет не о Западном острове, а бойцах 9-й заставы.
-
Единственный реальный способ помешать немецкой переправе - это обстрел ее с угла из окон и амбразур оборонительной кольцевой казармы и баракана. Понятно, что ответный огонь немцев не заставил себя ждать.
Якобы предпринимавшиеся попытки пограничников во главе с Кижеватовым добраться до самой переправы и как-то там ее взорвать, кажутся просто нереальными. Все в том районе на островах, вдоль Буга было под контролем врага с самого начала войны.
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/5/ivJPG_2502425_10337615.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ivJPG_2502425_10337615.jpg)
-
Ткаченко об этом и пишет, четыре пограничника направленные Кижеватовым на подрыв моста его не взорвали, и на заставу не вернулись. Явно погибли. А вот была ли попытка, самого Кижеватова во главе другой группы пограничников , прорыва к мосту и его подрыва, этот вопрос остается открытым?
-
Да, вопрос открытый. Но исходя из логики, по большому счету какой смысл был в подрыве этой потонной переправы?
Если по всем обстоятельствам было понятно, что немцы уже всюду. Шли через ж/д мост. Проникали в Цитадель через Тереспольский, рядом был Холмский, кругом ворота и валы оседланные немцами. Неужели Кижеватов не мог понимать этого, что перекрыв на какое-то время одну переправу, задача остановки врага не решелась ни коем разом ???
Разве, что этот акт со стороны начальника заставы мог быть чем-то с родни поступку Шабловского - достойно умереть.
Оставаться в казармах 333сп уже не было возможности, а по долгу службы он как пограничник обязан препятствовать проникновению противника на охраняемую территорию. Но со стороны Бригидок весь берег был надежно блокирован немцами так, что шансов на успех такой акции был весьма маловероятен...
-
Да, вопрос открытый. Но исходя из логики, по большому счету какой смысл был в подрыве этой потонной переправы?
Если по всем обстоятельствам было понятно, что немцы уже всюду. Шли через ж/д мост. Проникали в Цитадель через Тереспольский, рядом был Холмский, кругом ворота и валы оседланные немцами. Неужели Кижеватов не мог понимать этого, что перекрыв на какое-то время одну переправу, задача остановки врага не решалась ни коем разом ???
Разве, что этот акт со стороны начальника заставы мог быть чем-то с родни поступку Шабловского - достойно умереть.
Оставаться в казармах 333сп уже не было возможности, а по долгу службы он как пограничник обязан препятствовать проникновению противника на охраняемую территорию. Но со стороны Бригидок весь берег был надежно блокирован немцами так, что шанс на успех такой акции был весьма маловероятен...
Если вдруг это когда-то подтвердится фактами, то этот пункт должен идти первым в пользу присвоения звания ГСС именно Кижеватову, а не кому-то другому от пограничников.
Хотя Мельникова все равно незаслуженно забыли...
-
Да, вопрос открытый. Но исходя из логики, по большому счету какой смысл был в подрыве этой потонной переправы?
Если по всем обстоятельствам было понятно, что немцы уже всюду. Шли через ж/д мост. Проникали в Цитадель через Тереспольский, рядом был Холмский, кругом ворота и валы оседланные немцами. Неужели Кижеватов не мог понимать этого, что перекрыв на какое-то время одну переправу, задача остановки врага не решалась ни коем разом ???
Разве, что этот акт со стороны начальника заставы мог быть чем-то с родни поступку Шабловского - достойно умереть.
Оставаться в казармах 333сп уже не было возможности, а по долгу службы он как пограничник обязан препятствовать проникновению противника на охраняемую территорию. Но со стороны Бригидок весь берег был надежно блокирован немцами так, что шанс на успех такой акции был весьма маловероятен...
Если вдруг это когда-то подтвердится фактами, то этот пункт должен идти первым в пользу присвоения звания ГСС именно Кижеватову, а не кому-то другому от пограничников.
Хотя Мельникова все равно незаслуженно забыли...
Ф. М. Мельникова не забыли. О нем знали, но как технарь он не вписывался по существовавшим в то время канонам в Геройское звание. Не удалось до сих пор обнаружить информацию о награждении его правительственной наградой посмертно.
-
Ф. М. Мельникова не забыли. О нем знали, но как технарь он не вписывался по существовавшим в то время канонам в Геройское звание. Не удалось до сих пор обнаружить информацию о награждении его правительственной наградой посмертно.
Так об этом и речь. У меня тоже пока таких данных нет.
-
Я про другое имел ввиду.У Ткаченко постоянно - четверо.Четверо на склад,четверо - на переправу...
Столько писалось про абберацию памяти в дискуссиях о Гаврилове - а у Ткаченко она не может иметь место?
И потом...откуда вообще первоначально взялась версия о срыве переправы именно Кижеватовым?
О майоре...почему именно Гаврилов,а не Лицит? Ведь его видели мёртвым лишь при потаповском прорыве,да и то лишь Клыпа...
-
1) Чтобы с Центрального до переправы добраться, надо в любом случае речку переплыть: или рукав Муховца, или Буг и потом новое русло Буга. Кому кажется, что со взрывчаткой вплавь это реально?
2) Подрыв понтонного моста означает порчу одного-двух пантонов, которые достаточно быстро меняются. Смысл?
Другое дело. когда человек услышал краем уха, что был мост, а мост - его взорвать - мило дело, если не знать, что мост - пантонный, и добраться до него - мизер шансов.
ИМХО, подрыв моста - байка.
-
Так его и взрывать нечем.Откуда взрывчатка? А нарушить переправу можно- пулеметом...
-
Или минометом. Там, кажется, соревновались: кто у кого знамя собьет. Значит, и понтонный мост можно накрыть, если расстояние позволяло.
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
-
А что за книжка?
-
Тут дело все таки больше наверное не в ПОДРЫВЕ переправы толом, а в ее СРЫВЕ пулеметным и другим огнем.
-
Документальный очерк Рубцова продолжает все ту же "бобренковскую" линию - "запихнуть" в книгу максимально возможное количество эпизодов как реально происшедших в первый и второй день войны на уч-ке у Тереспольских ворот так и предположительных, а то и явно придуманных сцен обороны. В 70-х такое чтиво проглатывалось в один присест, в наши дни, кроме вздоха ничего не вызывает. Ни автор, ни помогавшие, вряд ли стояли за спиной событий. Однако при прочтении создается картина прямо-таки непосредственного присутствия повествователя на месте событий, что уже характеризует произведение как литературное, а не документальное. На мой взгляд...
-
Вполне с вами согласен. В очерке присутствует даже несколько вымышленных фамилий пограничников, в списках пограничников Брестской крепости они не значатся. .
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
Бойцы 10-й, даже после гибели 22 июня нач. заставы л-та Ишкова еще в течение около двух суток сражались в р-не дислокации заставы. Как минимум 20 человек погибли в бою на заставе. Были похоронены местными жителями на месте боя. Куда перезахоронены?
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
Бойцы 10-й, даже после гибели 22 июня нач. заставы л-та Ишкова еще в течение около двух суток сражались в р-не дислокации заставы. Как минимум 20 человек погибли в бою на заставе. Были похоронены местными жителями на месте боя. Куда перезахоронены?
Есть другие данные - после гибели командира бойцы заставы отошли не вступая в бой...
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
Бойцы 10-й, даже после гибели 22 июня нач. заставы л-та Ишкова еще в течение около двух суток сражались в р-не дислокации заставы. Как минимум 20 человек погибли в бою на заставе. Были похоронены местными жителями на месте боя. Куда перезахоронены?
Есть другие данные - после гибели командира бойцы заставы отошли не вступая в бой...
Останки 16 пограничников обнаружены на месте дислокации заставы в 1977 г. вопрос куда они перезахоронены?
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
Бойцы 10-й, даже после гибели 22 июня нач. заставы л-та Ишкова еще в течение около двух суток сражались в р-не дислокации заставы. Как минимум 20 человек погибли в бою на заставе. Были похоронены местными жителями на месте боя. Куда перезахоронены?
Есть другие данные - после гибели командира бойцы заставы отошли не вступая в бой...
Останки 16 пограничников обнаружены на месте дислокации заставы в 1977 г. вопрос куда они перезахоронены?
Документ или ссылка на документ.
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
Бойцы 10-й, даже после гибели 22 июня нач. заставы л-та Ишкова еще в течение около двух суток сражались в р-не дислокации заставы. Как минимум 20 человек погибли в бою на заставе. Были похоронены местными жителями на месте боя. Куда перезахоронены?
Есть другие данные - после гибели командира бойцы заставы отошли не вступая в бой...
Останки 16 пограничников обнаружены на месте дислокации заставы в 1977 г. вопрос куда они перезахоронены?
Документ или ссылка на документ.
Распоряжение Брестского горисполкома " № 294-р от 21.10.1977 г.
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
Бойцы 10-й, даже после гибели 22 июня нач. заставы л-та Ишкова еще в течение около двух суток сражались в р-не дислокации заставы. Как минимум 20 человек погибли в бою на заставе. Были похоронены местными жителями на месте боя. Куда перезахоронены?
Есть другие данные - после гибели командира бойцы заставы отошли не вступая в бой...
Останки 16 пограничников обнаружены на месте дислокации заставы в 1977 г. вопрос куда они перезахоронены?
Документ или ссылка на документ.
Распоряжение Брестского горисполкома " № 294-р от 21.10.1977 г.
В среду запущу информацию на горисполком - может чего и узнаем.
-
У себя покопался:
(http://i7.pixs.ru/storage/9/7/4/IMG6297JPG_6096372_10354974.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG6297JPG_6096372_10354974.jpg)
на памятнике,кстати, речь о 19 пограничниках...
-
Уважаемые брестские коллеги, на какой близлежащий воинский мемориал в послевоенное время могли быть перезахоронены погибшие в июне 1941 года пограничники 10-й погранзаставы дислоцировавшейся в районе деревни Волынка? Есть ли списки по данному мемориалу?
А почему сразу " мемориал"? Из всех событий на форуме обсуждался ...Жданов,бойцы 10-ой заставы отошли без боя... В районе 10-ки есть только могила командира и его жены(по моему -гражданской,но посмотрю фото0.
Бойцы 10-й, даже после гибели 22 июня нач. заставы л-та Ишкова еще в течение около двух суток сражались в р-не дислокации заставы. Как минимум 20 человек погибли в бою на заставе. Были похоронены местными жителями на месте боя. Куда перезахоронены?
Есть другие данные - после гибели командира бойцы заставы отошли не вступая в бой...
Останки 16 пограничников обнаружены на месте дислокации заставы в 1977 г. вопрос куда они перезахоронены?
Документ или ссылка на документ.
Распоряжение Брестского горисполкома " № 294-р от 21.10.1977 г.
В среду запущу информацию на горисполком - может чего и узнаем.
Благодарю. Поднял свои записи по 1985 г. это распоряжение о создании комиссии. Должен быть по результатам работы комиссии акт эксгумации останков и предложения комиссии по перезахоронению. Возможны варианты по месту захоронения: гарнизонное кладбище или у памятника "Стражам границы"
Памятник мне известен. Количество возможно и больше. Не могу найти в инете списки по захороненным на гарнизонном кладбище и у памятника пограничникам.
-
В сквере "Стражам границы" захоронений нет.Остаётся - "гарнизонное"
-
В сквере "Стражам границы" захоронений нет.Остаётся - "гарнизонное"
Да остается гарнизонное. По нему не могу найти списки. Ранее знаю были в ОБД "Мемориал", поленился их скачать себе, а сейчас не могу найти.
-
Список захороненных на гарнизонном кладбище есть в Книге Памяти "Брест" ч.2 стр 294-333. Но пограничников там вроде нет.
-
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?mshowPage=21 (http://pomnite-nas.ru/mshow.php?mshowPage=21)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/5/8/aaaaaJPG_7645020_10355458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaaJPG_7645020_10355458.jpg)
Еще "Попкорн" делал снимки гарнизонного...
-
Список захороненных на гарнизонном кладбище есть в Книге Памяти "Брест" ч.2 стр 294-333. Но пограничников там вроде нет.
Благодарю коллега! Они могут проходить по спискам как не пограничники или перепогребены как безвестные. Нужно сверять списки.
-
Список захороненных на гарнизонном кладбище есть в Книге Памяти "Брест" ч.2 стр 294-333. Но пограничников там вроде нет.
Благодарю коллега! Они могут проходить по спискам как не пограничники или перепогребены как безвестные. Нужно сверять списки.
Уважаемый коллега, сбросьте известные вам фамилии в почту, надо сверять. У меня есть все Гарнизонное пофамильно, если они захоронены под своими фамилиями, то найдем.
-
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?mshowPage=21 (http://pomnite-nas.ru/mshow.php?mshowPage=21)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/5/8/aaaaaJPG_7645020_10355458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaaJPG_7645020_10355458.jpg)
Еще "Попкорн" делал снимки гарнизонного...
Как 17 неизвестных вполне возможно. Только нужно знать когда похоронены.
-
Список захороненных на гарнизонном кладбище есть в Книге Памяти "Брест" ч.2 стр 294-333. Но пограничников там вроде нет.
Благодарю коллега! Они могут проходить по спискам как не пограничники или перепогребены как безвестные. Нужно сверять списки.
Уважаемый коллега, сбросьте известные вам фамилии в почту, надо сверять. У меня есть все Гарнизонное пофамильно, если они захоронены под своими фамилиями, то найдем.
Завтра сделаю выборку и сброшу.
-
Список захороненных на гарнизонном кладбище есть в Книге Памяти "Брест" ч.2 стр 294-333. Но пограничников там вроде нет.
Благодарю коллега! Они могут проходить по спискам как не пограничники или перепогребены как безвестные. Нужно сверять списки.
Уважаемый коллега, сбросьте известные вам фамилии в почту, надо сверять. У меня есть все Гарнизонное пофамильно, если они захоронены под своими фамилиями, то найдем.
Завтра сделаю выборку и сброшу.
Проверил - по спискам нет ни одного из этих бойцов. Надо еще сверить по фото, это займет больше времени. Думаю 99% что не будет совпадений. Скорее всего если они на Гарнизонном, то захоронены как неизвестные.
Если бы найти в исполкоме документы о перезахоронении... можно многое прояснить как в отношении этих бойцов, так и других неизвестных с Гарнизонного...
-
Список захороненных на гарнизонном кладбище есть в Книге Памяти "Брест" ч.2 стр 294-333. Но пограничников там вроде нет.
Благодарю коллега! Они могут проходить по спискам как не пограничники или перепогребены как безвестные. Нужно сверять списки.
Уважаемый коллега, сбросьте известные вам фамилии в почту, надо сверять. У меня есть все Гарнизонное пофамильно, если они захоронены под своими фамилиями, то найдем.
Завтра сделаю выборку и сброшу.
Проверил - по спискам нет ни одного из этих бойцов. Надо еще сверить по фото, это займет больше времени. Думаю 99% что не будет совпадений. Скорее всего если они на Гарнизонном, то захоронены как неизвестные.
Если бы найти в исполкоме документы о перезахоронении... можно многое прояснить как в отношении этих бойцов, так и других неизвестных с Гарнизонного...
Благодарю коллега! Возможно 17 неизвестных они и есть. Надо искать Акты эксгумации и захоронения на гарнизонном кладбище. Если 17 неизвестных перезахоронены после 21.10.1977 г. Можно будет ставить вопрос о внесении на эпитафии фамилий. Надеюсь коллега Гурок поможет поиске актов. К актам должны быть приложены схемы местности. Акты должны храниться в архивах ЖКХ или горвоенкомата.
-
Прошу прощения за размещение данной фотографии в этой теме, но что то подсказывает, что на фотографии пограничники, пусть и не в крепости, но на Буге точно.
(http://img.pixs.ru/storage/5/5/2/RUSSLANDBE_1132639_10479552.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RUSSLANDBE_1132639_10479552.jpg)
(http://img.pixs.ru/storage/5/5/5/RUSSLANDBE_1796750_10479555.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RUSSLANDBE_1796750_10479555.jpg)
-
http://spb.kp.ru/daily/victimsofgestapo (http://spb.kp.ru/daily/victimsofgestapo)
Живые мишени гестапо
«Комсомолке» стали известны имена 62 советских пограничников, изощренно убитых на эсэсовском стрельбище Хебертхаузен в окрестностях концлагеря Дахау
Скорбный список нам передали из Народного союза Германии по уходу за военными могилами. Попросили опубликовать. Немцы готовят к 70-летию окончания Второй мировой войны большую экспозицию в концлагере Дахау. И верят, что отзовутся родственники наших пограничников.
Мы тоже верим.
Лейтенанты и капитаны затопленных кровью белорусских погранзастав... Они не погибли в июньском аду, но у них не было ни единого шанса выжить в плену. Политруки, коммунисты, евреи... От многих осталась лишь строчка в похоронке «пропал без вести в июне 1941 года». От иных не осталось и строки. И еще их объединяет место последней встречи - стрельбище Хебертхаузен в полутора километрах от концлагеря Дахау.
В годы войны эсэсовцы пристреливали здесь оружие. Мишенями были военнопленные. Их приковывали наручниками к пяти столбам, под гогот и подначки выцеливали кто локоть, кто колено - растянуть тренировку. Иногда наручники заклинивало от неточно посланной пули. Поэтому в лагере создали специальную мастерскую, где заключенные чинили «браслеты» для дальнейшей эксплуатации...
Только за первый год войны, до июля 1942-го, здесь были расстреляны 4000 военнопленных. Немецкие энтузиасты-поисковики, с которыми активно сотрудничают наши крупнейшие военные архивы, надеются рассказать о каждом в своей печальной экспозиции. Фотографии, привычки, дети и внуки...
Пока лишь шестеро из них смотрят на нас.
Всмотритесь в лица. Вчитайтесь в имена. И пишите нам.
http://www.kp.ru/daily/26182/3071705/ (http://www.kp.ru/daily/26182/3071705/)
Зубарев Михаил Александрович, 1910 г. р., Вятская обл., техник-интендант 2-го ранга, 105-й пограничный отряд (ПО).
Пленен 5.7.1941 ст. Скрунда Латвийской ССР. №3606. Передан гестапо г. Нюрнберг 19.9.1941г. / причина передачи - пограничник ? /
Кондратьев Федор Михайлович, 1908 г. р., Архангельская обл., капитан, 17-й Брестский Краснознаменный ПО.
Пленен 23.6.1941 г. Высокое БССР. №2758. Передан гестапо 27.1.1942г. / причина передачи - пограничник ? /
Растрепин (Рострепин) Василий Павлович, 1910 г. р., Пензенская обл., лейтенант, 105-й ПО.
Пленен 29.6.1941 г. Добеле Латвийской ССР. №281. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - пограничник ? /
Рындя Тимофей Тимофеевич, 1911 г. р., Орджоникидзевский край, ст. лейтенант, 17-й Брестский Краснознаменный ПО.
Пленен 23.6.1941 д. Усики (Ужики) БССР. №2759. Передан гестапо 8.1.1942г. / причина передачи - пограничник ? /
Савачевский (Саввачевский) Иван Кириллович, 1906 г. р., Кировоградская обл., ст. лейтенант, 107-й ПО.
Пленен 26.6.1941 (неразб.) Литовской ССР. №1011. Передан гестапо 24.11.1941г. / причина передачи - пограничник ? /
Сердюк Поликарп Афанасьевич, 1910 г. р., Актюбинская обл., ст. лейтенант, 105-й ПО.
Пленен 07.7.1941 г. Митау (нем.) Латвийской ССР (совр. Елгава, Латвия).№3882. Передан гестапо 24.11.1941г. / причина передачи - пограничник ? /
Сюкалов Михаил Андреевич, 1903 г. р., Карелия, майор, 106-й ПО.
Пленен 1.7.1941 г. Паневежис Литовской ССР. №4502. Передан гестапо 8.10.1941г. / причина передачи - пограничник ? /
Сибрин Василий Николаевич, 1907 г. р., Ивановская обл., капитан, 12-й ПО.
Пленен 4.7.1941 г. Салдус Латвийской ССР. №3644. Передан гестапо 20.9.1941г. / причина передачи - пограничник ? /
Уланов Павел Игнатьевич, 1912 г. р., Московская обл., лейтенант, 106-й ПО.
Пленен 25.6.1941 г. Вилкавишкис Литовской ССР. №1012. Передан гестапо 11.12.1941г. По данным РГВА - освобожден из плена (??) / вероятно ошибочная запись / причина передачи - пограничник ? /
Устинский (Ураленко) Петр Степанович (Сергеевич), 1909 г. р., Запорожская обл., ст. лейтенант, 106-й ПО.
Пленен 25.6.1941 г. Казлу-Руда Литовской ССР. №1024. Передан гестапо 27.1.1942г. / причина передачи - пограничник /
Черадинов (Черадионов) Иван Степанович, 1916 г. р., Казахская ССР, политрук, 83-й ПО.
Пленен 10.7.1941 г.Ковно (Каунас) Литовской ССР. №4532. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - политрук, НКВД /
Шарпатый Василий Антонович, 1916 г. р., Воронежская обл., 17-й ПО.
Пленен 26.6.1941 г.Малорита БССР. №2757. Передан гестапо 8.10.1941г. / причина передачи - пограничник ?/
Кокурин Сергей Федорович, 1916 г. р., Ярославская обл., лейтенант, 18-й ПО.
Пленен 7.7.1941 Черниговщина. №2143. Передан гестапо г. Нюрнберг 10.9.1941г. / причина передачи - пограничник ?/
Оконский Моисей Иосифович (Аконский Михаил Васильевич), 1914 г. р., Одесская обл., политрук, 107-й ПО.
Пленен 17.7.1941 г. Алитус Литовской ССР. №1005. Передан гестапо г. Нюрнберг 10.9.1941г. / причина передачи - политрук, НКВД /
Янов Алексей Александрович, 1908 г. р., Казахская ССР, мл. лейтенант, 12-й ПО.
Пленен 23.6.1941 г. Либава Латвийской ССР (совр. Лиепая, Латвия). №3635. Передан гестапо г. Нюрнберг 8.10.1941г.
/ причина передачи - пограничник ?/
Балыш (Ралыш) Павел Павлович, 1905 г. р., Литовская ССР, ст. лейтенант, 106-й ПО.
Пленен 16.7.1941 г. Укмерге Литовской ССР. №4713. Передан гестапо г. Нюрнберг 8.10.1941г. По данным РГВА - освобожден из плена (??) / вероятно ошибочная запись / причина передачи - пограничник ?/
Бернадинер (Бернхардинер) Михаил Львович (Иванович), 1914 г. р., Украинская ССР, мл. лейтенант, 12-й ПО. (Первоначально учтен как Егоров Дмитрий Иванович) / мл. политрук /
Пленен 5.7.1941 г. Рига Латвийской ССР. №117. Передан гестапо г. Нюрнберг 29.9.1941г. / причина передачи - политрук, НКВД /
Куц Иван Никитич, 1913 г. р., Украинская ССР, ст. лейтенант, 16-й ПО. / правильно - мл. политрук, 88 ПО /
Пленен 29.6.1941 г. Дзержинск БССР. №3215. Отметки о передаче гестапо нет. Нет данных о гибели в плену. /
Лавренко Петр Васильевич, 1916 г. р., Украинская ССР, мл. лейтенант,107-й ПО. / мл. политрук /
Пленен 27.6.1941 г. Симнас Литовской ССР. №1001. Передан гестапо 5.11.1941г. / причина передачи - политрук, НКВД /
Скакунов (Сидоровский) Михаил Сергеевич, 1915 г. р., Вологда, техник-интендант 2-го ранга, 12-й ПО.
Пленен 2.7.1941 г. Елгава Латвийской ССР. №135. Передан гестапо 5.11.1941г. / причина передачи - пограничник ?/
Пищиков Соломон Абрамович (Семен Адамович), 1910 г. р., Могилев, лейтенант, / Брестская крепость, 44 сп 42сд /
Пленен 25.6.1941 г. Брест БССР. №2543. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - еврей /
Бураков Борис Алексеевич, 1912 г. р., Москва, лейтенант. / 6 сд, г. Брест /
Пленен 23.6.1941 г. Брест БССР. №2971. Передан гестапо 13.5.1942г. / причина передачи - ? /
Чемерис Николай Демидович, 1906 г. р., Украинская ССР, ст. лейтенант. /58 ждп войск НКВД/
Пленен 2.7.1941 г.Мир БССР. №3032. Передан гестапо 24.11.1941г. / причина передачи - скрыл принадл. к НКВД ? /
Куликовский Алексей Антонович, 1917 г. р., Белорусская ССР, лейтенант, 12-й ПО.
Пленен 1.7.1941 г. Рига Латвийской ССР. №3922. Передан гестапо 18.5.1942г. / причина передачи - пограничник /
Новоселов Аркадий Александрович (правильно - Николаевич), 1917 г. р., Ленинград, мл. лейтенант, 105-й ПО. / мл.политрук, зам. нач. по политчасти 13 пз 105 ПО / (Первоначально учтен как Блинов Григорий Александрович)
Пленен 17.7.1941 г. Утены Литовской ССР. №4392. Передан гестапо 11.12.1941г. / причина передачи - политрук, НКВД /
Швороб Яков Михайлович, 1901 г. р., Украинская ССР, капитан, 88-й ПО.
Пленен 30.6.1941 г.Минск БССР. №1421. Передан гестапо 29.9.1941г. / причина передачи - пограничник -? /
Елизаров Иван Васильевич, 1916 г. р., Мозеевская, лейтенант, 107-й ПО.
Пленен 6.7.1941 на терр. БССР. №1013. Передан гестапо 11.12.1941г. / причина передачи - пограничник -? /
Зеляев Николай Федорович, 1917 г. р., Ярославская обл., лейтенант, ПО.
Пленен 13.7.1941г. на терр. Литовской ССР. №4294. Передан гестапо 11.12.1941г. / причина передачи - пограничник -? /
Компасов Андрей Семенович, 1906 г. р., Калининская обл., лейтенант, 105-й ПО.
Пленен 6.7.1941г. на терр. Литовской ССР. №576. Передан гестапо 8.1.1942г. / причина передачи - пограничник /
Сибиряков (Сибирко) Афанасий Григорьевич, 1918 г. р., Украинская ССР, лейтенант, пограничник. / 9 див. войск НКВД по охране ж/д /
Пленен 25.6.1941г. на терр. Литовской ССР. №4760. Передан гестапо 11.12.1941г. / причина передачи - НКВД ? /
Бердник Ефим Пантелеймонович, 1910 г. р., Украинская ССР, ст. лейтенант, 12-й ПО / в карточке - 114 сп /
Пленен 4.7.1941 г.Митау (совр. Елгава, Латвия). №134. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - скрыл принадлежность к ПВ НКВД ? /
Бутенко Андрей Романович, 1896 г. р., Керчь, интендант 3-го ранга, 12-й ПО.
Пленен 7.7.1941 г. Бауск Латвийской ССР (совр. Бауска, Латвия). №4011. Передан гестапо 27.1.1942г.
/ причина передачи - пограничник ? /
Абуладзе (Абулаев) Исмаил (Михаил) Арчилович, 1916 г. р., Грузинская ССР, Политрук. / 267 отд. сап. б-н /
Пленен 26.6.1941 (точное место не указано) на терр. Литовской ССР. №101. Передан гестапо 11.12.1941г. / причина передачи - политрук /
Жуков Сергей Никитич, 1913 г. р., Новосибирск, политрук. / 281 сп 67сд /
Пленен 2.7.1941 г. Елгава Латвийской ССР. №138. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - политрук /
Бутусов Павел Петрович, 1915 г. р., Рязанская обл., политрук. / 3тп 2 тд ПрибОВО /
Пленен 2.7.1941г. (точное место не указано) на терр. Литовской ССР. №183. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - политрук /
Телепнев Федор Филиппович, 1914 г. р., Белорусская ССР, политрук. /241 отд. сап. б-н ПрибОВО /
Пленен 3.7.1941 г. Рига Латвийской ССР. №250. Передан гестапо 24.11.1941г. / причина передачи - политрук /
Петрусенко Федор Адамович, 1917 г. р., Украинская ССР, Политрук. / 281 сп 67сд /
Пленен 3.7.1941 г. Елгава Латвийской ССР. №256. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - политрук /
Байбулатов Мустаким Мустафьевич, 1916 г. р., Башкирская АССР, политрук. / в/ч 3337 /
Пленен 28.6.1941 г. Лида БССР. №438. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - политрук /
Клюшкин Александр Григорьевич, 1918 г. р., Новосошнино, политрук. / 270 кад, 16 СК /
Пленен 29.6.1941 (вероятно) г. Дусятос Литовской ССР. №525. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - политрук / По данным ГА РТ - освобожден из плена (??)
Чиримов Евгений Иванович, 1911 г. р., Калининская обл., политрук. / 466сп 125сд /
Пленен 29.6.1941 г. Скаудвиле Литовской ССР. №882. Передан гестапо 5.11.1941г. / причина передачи - политрук /
Моторин Иосиф Антипович, 1902 г. р., Смоленск, политрук / 46 кп 6 кд /
Пленен 28.6.1941 г. Волковыск БССР. №1060. Передан гестапо 8.10.1941г. / причина передачи - политрук /
Алексеев Михаил Васильевич, 1915 г. р., Калининская обл., политрук. / в/ч 9833 /
Пленен 5.7.1941 г. Руденск Минской обл. БССР. №1567. Передан гестапо 5.11.1941г. / причина передачи - политрук /
Бушков Леонид Николаевич, 1914 г. р., Ивановская обл., политрук. / в/ч 2863 /
Пленен 3.7.1941 г. Дзержинск БССР. №1965. Передан гестапо 5.11.1941г. / причина передачи - политрук /
Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р., Кировоградская обл., политрук. / в/ч 8641 /
Пленен 7.7.1941 г. Минск БССР. №2184. Передан гестапо 5.11.1941г. / причина передачи - политрук /
Фоминых Николай Павлович, 1915 г. р., Молотов, политрук. /654 АП ЗапОВО, в/ч 3111/
Пленен 7.7.1941 г. Дзержинск БССР. №2619. Передан гестапо г. Нюрнберг 8.10.1941г. / причина передачи - политрук /
Сорокин Павел Яковлевич, 1906 г. р., Горьковская обл., политрук. /271 сп/
Пленен 6.7.1941 м. Негорелое БССР. №3143. Передан гестапо 5.11.1941г. / причина передачи - политрук /
Великодский (Великотский) Михаил Васильевич, 1913 г. р., Украинская ССР, политрук. /940 тп или в/ч 9401 /
Пленен в г. Барановичи БССР (дата пленения не указана). №3300. Передан гестапо 3.9.1941г. / причина передачи - политрук /
Мочальский Михаил Иванович, 1910 г. р., Белорусская ССР, политрук. /27 конн. арт. полк 3 арт. див./
Пленен 12.7.1941 г. Житковичи БССР. №3344. Передан гестапо г. Нюрнберг 8.10.1941г. / причина передачи - политрук /
Баландин Яков Андреевич, 1916 г. р., Горьковск., политрук. /56 ап/
Пленен 24.7.(6).1941 г.Гродно БССР. №4767. Передан гестапо 10.9.1941г. / причина передачи - политрук /
Борок (Балканов) Федор Иванович (Иосифович), 1915 г. р., Казахская ССР, лейтенант, пограничник. / политрук, ред. газеты 12 ПО /
Пленен 7.7.1941 г. Болдино. №806. Передан гестапо 21.10.1941г. / причина передачи - политрук /
По данным РГВА - освобожден из плена (??)
Владимиров Алексей Григорьевич, 1919 г. р., Молотовская обл., военфельдшер, 106-й ПО.
Пленен 30.6.1941 н.п. Ракишки Литовской ССР (совр. Рокишкис, Литва). №203. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Высоцкий Иван Степанович, 1906 г. р., Украинская ССР, ст. лейтенант, 105-й ПО.
Пленен 7.7.1941г. ст. Сюсели Литовской ССР. №3883. Отметки о передаче гестапо нет. Нет данных о гибели в плену.
Шепилев (Шепелев) Владимир Михайлович, 1917 г. р., Луганский, лейтенант, 12-й ПО.
Пленен 6.7.1941 г. Кулдига Литовской ССР. №4046. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Журавлев Владимир Иванович, 1919 г. р., Каганович, лейтенант, 66-й ПО /66 УР, 13 опб/
Пленен 10(19).07.1941 г.Минск БССР. №5243. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Зайцев Михаил Ефимович, 1907 г. р., Белорусская ССР, мл. лейтенант, 106-й ПО.
Пленен 25.6.1941 г. Расейняй Литовской ССР. №4692. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Зобов Павел Андреевич, 1904 г. р., Новосибирская обл., капитан, 105-й ПО.
Пленен 5.(10).7.1941г. г.Кельме Литовской ССР. №577. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Иглицкий (Углицкий) Алексей Яковлевич, 1911 г. р., Украинская ССР, ст. лейтенант, 88-й ПО.
Пленен 28.7.(6.).1941, г. Бобруйск БССР. №6377. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Растопчин (Ростопшин) Яков Дмитриевич, 1915 г. р., Николаевка, ст. лейтенант, 5-я топограф. рота.
Пленен 23.6. д. Пелище БССР (совр. аг. Пелище Каменецкого р-на Брестской обл). №2166 (не точно). Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Саймурзанов Кирилл Константинович, 1915 г. р., Марийская АССР, лейтенант, 31-я топограф. рота.
Пленен 23.6.1941 г. Сопоцкин БССР. №318. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Трутаев Петр Михайлович, 1909 г. р., Курская обл., лейтенант, 106-й ПО.
Пленен 23.6.1941 г. Ковно (Каунас) Литовской ССР. №4699. Отметки о передаче гестапо нет. Нет данных о гибели в плену.
Чарыков Григорий Гаврилович, 1916 г. р., Московская обл., лейтенант, 31-й топограф. отряд.
Пленен 4.7.1941 г. Минск БССР. №8706. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
Черный Аким Степанович, 1911 г. р., Украинская ССР, ст. лейтенант, 17-й ПО. / Брестская крепость /
Пленен 24.6.1941 г. Брест БССР. №2755. Отметки о передаче гестапо нет. Выжил в плену.
-
Из замечаний читателей к данной статье,
Выжили и вернулись на родину после плена:
Черный Аким Степанович,
Чарыков Григорий Гаврилович,
Саймурзанов Кирилл Константинович,
Зобов Павел Андреевич…
-
Из замечаний читателей к данной статье,
Выжили и вернулись на родину после плена:
Черный Аким Степанович,
Чарыков Григорий Гаврилович,
Саймурзанов Кирилл Константинович,
Зобов Павел Андреевич…
У Чарыкова тоже нет отметки в карточке, логика прослеживается. Буду редактировать список - надо добавить каждому данные о наличии записи "передан гестапо" ну и по возможности о пленении. Потом можно будет сделать кое-какие выводы.
-
Это абсолютный бред!
Какой же это список "зверски расстрелянных", если проверка по фамилиям выдает подряд 10 выживших и ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ ПЛЕНА !!
И это ушло в крупнейшую газету России без всякой проверки...
-
Полемику по данному исследованию можно посмотреть здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=42.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=42.0)
На большинство пограничников из списка есть биографические данные и фотографии. Судьбы всех уточнены.
-
Полемику по данному исследованию можно посмотреть здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=42.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=42.0)
На большинство пограничников из списка есть биографические данные и фотографии. Судьбы всех уточнены.
Если дело обстоит так, как указано по ссылке, то правильно пишут коллеги - сначала письмо в КП, если не поймут - в суд.
Решили слепить сенсацию блин :-X
-
Может акция ЦРУ. За БНД все равно стоит ЦРУ.
Просто сделали издевательский вброс, сейчас посмеиваются.
Напоминает историю про некоторые расстрелы в БК.
-
Наряду с А.С.Черным в списке есть еще один зашитник БК:
-Пищиков Соломон Абрамович-лейтенант,командир стрелкового взвода 44 сп.
1920 г.р., уроженец г. Костюковичи,Могилевской обл.Накануне войны окончил Калинковичское пехотное училище.О нем вспоминают его "однокашники" (для других защитников он вероятно так и остался одним из "неизвестных молодых лейтенантов").
А.И.Махнач"...Еще днем я договорился с командиром второго взвода нашей роты младшим лейтенантом Смагиным вечером пойти в город...
-Счастливчики!-услышали мы это же и от лейтенанта Семена Пищикова,которого встретили в крепости неподалеку от Восточного форта с красной повязкой дежурного по части...".
А.Л.Петлицкий:"...Я вместе с Пищиковым С. занимался как в Минском так и в Калинковичском военных училищах.В 1941 году приказом НКО от 10 июня за N 00271 Пищикову было присвоено звание лейтенанта и он был назначен в 44 сп 42 сд,который находился в крепости.В ночь на 22 июня 1941 года Пищиков находился в крепости и был назначен дежурным по части (прим.-думаю выполнял обязанности помощника дежурного по полку).Эти сведения я получил от него самого.когда я встретился с ним в прифронтовом лагере Бяла-Подляска в плену.Он был ранен в крепости и взят в плен.Через некоторое время нас увезли в Германию в лагерь Хаммельбург,где я находился в одном блоке с Пищиковым до конца 1941 года.Перед Новым Годом Пищиков был взят гестапо из зоны лагеря,куда больше не возвращался.Когда я спросил у его товарищей по бараку,где Пищиков,то мне ответили,что его увели гестаповцы признав его за еврея...".
Вероятнее всего в ходе обороны Пищиков сражался в составе сводной группы на участке 455 сп или 33 оип.Защитники из известного списка раненых "Пиникин 455 сп правая рука,Казаков 333 сп правая нога,Уруднюк 44 сп контужен" и др. входили в состав его сводного взвода.25 июня 1941 года Пищиков пленен...
Конкретная дата гибели Пищикова неизвестна,думается что в начале 1942 года...
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/fb1a9/3782932e38.jpg)
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/6895e/5d0c433de9.jpeg)
(http://radikal.ua/data/upload/05615/69fda/b49ff36057.jpeg)
-
Юрий, благодарим за уточнение.
Но поскольку речь все-таки не о пограничнике, надо разместить это сообщение в "Известные и неизвестные". Так будет правильней. Молодой лейтенант сражался в крепости около 4-х суток!
-
Надо оставить также офицера и в данной теме, чтобы была информация по нему по месту расположения общего списка.
-
Об одном из пограничников из скорбного списка, выжившем в аду нацистских лагерей см.
здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=851.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=851.0)
-
Уважаемые коллеги, надпись на карточке военнопленного "передан в гестапо" отнюдь не всегда означает скорую его гибель.
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47568.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47568.0) - с помощью наших зарубежных коллег (в том числе - уважаемой Татьяны Секэй, одного из соавторов оригинала этого списка) восстановил судьбу своего земляка-измайловца. Цитирую соответствующее место его биографии:
" ... 04.05.1944 из этого лагеря передан в распоряжение Гестапо Нюрнберга.
09.05.1944 прибыл в концентрационный лагерь Флоссенбюрг (Германия).
29.06.1944 выбыл оттуда и 01.07.1944 прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен (ныне – Австрия).
24.04.1945 умер в филиале концентрационного лагеря Маутхаузен в Эбензее (ныне – Австрия)".
То есть с момента передачи в гестапо и до смерти военнопленного прошёл без 10 дней целый год!
-
Уважаемые коллеги, надпись на карточке военнопленного "передан в гестапо" отнюдь не всегда означает скорую его гибель.
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47568.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47568.0) - с помощью наших зарубежных коллег (в том числе - уважаемой Татьяны Секэй, одного из соавторов оригинала этого списка) восстановил судьбу своего земляка-измайловца. Цитирую соответствующее место его биографии:
" ... 04.05.1944 из этого лагеря передан в распоряжение Гестапо Нюрнберга.
09.05.1944 прибыл в концентрационный лагерь Флоссенбюрг (Германия).
29.06.1944 выбыл оттуда и 01.07.1944 прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен (ныне – Австрия).
24.04.1945 умер в филиале концентрационного лагеря Маутхаузен в Эбензее (ныне – Австрия)".
То есть с момента передачи в гестапо и до смерти военнопленного прошёл без 10 дней целый год!
Уважаемый коллега, абсолютно согласен, тем более случай не единичный. Максимально просто можно объяснить данную запись так:
с указанной даты пленный передается в распоряжение другого ведомства (гестапо), т.о. с системы лагерей для военнопленных, подконтрольных Вермахту, снимается всякая ответственность за его дальнейшую судьбу. Концлагеря это уже совершенно другая система.
-
За разъяснения, уважаемым коллегам, благодарность. Но в любом случае «хрен редьки не слаще». Выжить в условиях тех лагерей суждено было далеко не всем…
Однако, в связи с оживлением темы и конкретно по ст. лейтенанту Черному.
Более предметно перечитал его воспоминания.
Из них получается, что числа 23 (в ночь с 23 на 24-е?) по дамбе (мосту?) он с группой пограничников с курсантами, возглавляемыми ст. лейтенант Мельниковым Ф.М. (Черный называет фамилию начальника окружных курсов шоферов - Мельник) перебралась в Цитадель, а затем поредевший отряд «с большим трудом до одного из казематов в земляном валу северо-восточной части крепости, хозяевами которого была группа защитников, руководимая старшим лейтенантом Смирновым (фамилию припоминаю не точно, в мирное время тов. Смирнов был начальником штаба одного из отдельных батальонов связи). (*)
Оборонявшиеся товарищи рассказали нам об обстановке в этом районе крепости и сообщили, что вблизи от нас находятся другие оборонительные группы, в частности группа, руководимая тов. Нестеренко. (**)
…Занимаемый нами каземат был мало пригоден для обороны. Посоветовавшись, я решил оставить в каземате раненых и двух товарищей для их защиты. Все остальные были выведены из каземата и расположены в развалинах, находившихся вблизи какого-то здания".(***)
* - Кто, что может добавить по Смирнову?
** - Нестеренко, видимо Нестерчук?
*** - одно из дноэтажных ДНС (много ли навоюешь в развалинах)…
24 июня ст. лейтенант Черный А.С. попадает в плен. Все говорит за то, что пленение состоялось примерно в одно и тоже время с большинством оборонявшихся из состава 98 опад (по карточке Бондарев П.П., кажется, также взят в плен в этот день?)
Боеприпасы закончились. Отстреливаться стало практически нечем. Немцы забрасывались казематы гранатами. Или плен или смерть… :-\
-
Каземат где оказалась группа Черного находился видимо в главном вале севернее расположения 98 опад.Непротив автопарка опада.
- ст л-т Смирнов АМ- нач штаба 18 обс.После войны был жив.К сожалению воспоминания его пока не найдены.
- Нестеренко- Нестерчук.
- развалины здания- вероятно т.н. треугольное здание
-
Юрий, про т.н. называемое "треугольное здание" также поначалу подумал. Но... Но под развалины оно не тянет. Вроде как целым было, только выгоревшим изнутри (склад там вроде был), ГСМ?
К тому же есть красноречивые снимки, что там было слишком дымно для того, чтобы занимать оборону 23 и 24 числа.
А я вот, что-то не припомню казематов в северной части 98 опад (от ворот)? Пара каменных мешов - пороховушек и все ??? И в таком случае странно почему Черный не вспомнил о самих Восточных воротах? Ориентир то главный в том месте...
-
Воспоминания Черного изобилуют неточностями "мяго говоря".По его словам он вообще угодил в плен 28 июня.Поэтому в отношении глухой пороховушки и треугольного здания - чисто предположение...
-
Ну, с датами то у подавляющего большинства "что-то с памятью моей стало" ??? Это отмечали и разбирали не раз. Даты, числа и сроки воспоминаний в книгах типа "ГО" не должны были выпадать из общей "откорректированной канвы"... :-\ "Повезло" только основной массе выживших из Восточного форта им особо придумывать ничего не надо было. За редким исключением...
Юрий, но мы то давно научились читать между строк, хочется надеяться ::)
-
На днях решил найти место захоронения генерал-майора Пхейзе. По наслышке знаю примерно где это, но на месте не бывал. Поиск привел меня в местечко Волынка, что южнее крепости. Пообщался с одним старожилом, дедку лет под 70. Говорит, что не знает где генерал тут похоронен, но знает где пограничники полегли....Я заинтересовался естественно. Говорит, там (указал куда ехать) застава раньше была и за ней увидишь памятник. И так, предлагаю вашему вниманию небольшой фоторепортаж.
Указанное здание. Застава ли? Там сейчас коммунальщики. Никто и ничего толком не смог объяснить. На мой вопрос, с какого года это здание, смотрели на меня, как-будто я с Луны задавая вопрос, а вы Хто?... Далее, на аэрофото стрелка №2.
(http://s020.radikal.ru/i713/1401/c7/e66e4feb501f.jpg) (http://radikal.ru/fp/90693ce38b8e4074af7b45f5ce85beb5)
Место боя на фото. Стрелка №1.
(http://s009.radikal.ru/i310/1401/22/86aa7a0716d4.jpg) (http://radikal.ru/fp/9fa1e0397fa647dc92ad3fb1e977c577)
(http://s017.radikal.ru/i421/1401/bb/28c4d2695fb7.jpg) (http://radikal.ru/fp/5aee2b18824f49949dc979909c741138)
(http://s52.radikal.ru/i137/1401/aa/33872df984bb.jpg) (http://radikal.ru/fp/1751b54773df40aaa05ec6ec769cce82)
Аэрофото с указанием мест.
(http://s017.radikal.ru/i414/1401/d9/7a915f4640d5.jpg) (http://radikal.ru/fp/98eb07979384482c8935b77e8f63cbe9)
-
Список военнопленных командиров - пограничников по номерам, присвоенным в офлаг-62.
По близким номерам можно четко проследить, кто держался вместе в плену.
Список такого формата:
Номер | ФИО | место службы | дата и место пленения | откуда передан, предыдущий №в/п | судьба | доп. сведения
№2755 / Черный А.С. / 17 ПО / 24.06.1941 г.Брест БССР /шталаг 307, №14204 / освобожден из плена
№2756 / Арбузов А.С. / 88 ПО/ - пленен 22.06.1941г. / шталаг 307 / 2 побега, точно не установлена /
№2757 / Шарпатый В.А. / 17 ПО / 26.6.1941 г.Малорита БССР / шталаг 307, №12716 / Передан гестапо 8.10.1941г.
№2758 / Кондратьев Ф.М. / 17 ПО / 23.6.1941 г.Высокое БССР / шталаг 307 / Передан гестапо 27.1.1942г.
№2759 / Рындя Т.Т. / 17 ПО / 23.6.1941 д. Ужики Брестской обл. БССР / шталаг 307, №11734 / Передан гестапо 8.1.1942г.
№2760 / Величко М.С. / 17 ПО / 23.6.1941 д. Ужики Брестской обл. БССР / шталаг 307, №11740 / Передан гестапо
№2761 / Михайлов В.М. / 17 ПО / 26.6.1941 м.Оранчицы БССР / шталаг 307, №11731/ умер в плену 1.3.1942г.
№2762 / Лакисов Н.А. / 310 сп 8 сд / умер в плену 30.12.1941г.
№2763 /
№2764 /
№2765 /
№2766 / Одинцов Г.Д. / 17 ПО / 27.6.1941 г.Кобрин БССР / шталаг 307 / умер в плену 4.9.1942г.
№2767 / Киселев Г.П. / в/ч 1836 (?) / умер в плену 4.9.1942г.
№2768 / Скобликов И.Н. / 13 опб или 283 сп 87 сд / шталаг 307, №14405/ умер в плену 20.4.1944г.
№2769 /
№2770 /
№2771 / Пугачев П.С. / 31 топогр. отряд / 2.7.1941 г.Минск БССР / шталаг 307, №37316 / умер в плену 7.7.1941г.
№2772 / Моторин М.В. / 87 ПО, политрук/ 1.7.1941 г. Зельва БССР. / шталаг 307 / Передан гестапо
№2773 /
№2774 / Романов В.А. / штаб УПВ НКВД СССР / 10.7.1941 Петрашевичи / шталаг 307, №36583 / 11.5.1942г. направлен в учебный полк, 13.1.1943 осужден на 10 лет итл ВТ Калининского фронта
№2775 /
№2776 /
№2777 /
№2778 / Гребенча А.С. / в/ч 1729 / 7.7.1941 г.Минск БССР / шталаг 307, №37202 / 1.12.1943 отпущен из плена
№2779 / Ларионов Я.Н. / 235 гап / 26.7.(6)1941 г.Малорита БССР / шталаг 307, №11653/ умер в плену 10.10.1942г.
№2780 / Бобров И.Я. (?) / в/ч 3111 = 654 ап ЗапОВО / 6.7.1941 г. Минск БССР / шталаг 307 / передан гестапо
№2781 / Константинов Р.Я. / 117 орвб или 760 мсп 208 мд / 30.7(6).1941 г. Слоним БССР / шталаг 307 / передан гестапо (еврей)
№2782 / Кравцов И.Н. / в/ч 1718 = 31 обс 31тд / 5.7.1941 г. Ружаны БССР / освобожден из плена
№2783 /
№2784 / Любинский В.В. / в/ч 9674 = 721 мсп 205 мд / 28.6.1941 г. Береза БССР / шталаг 307, №9054 / умер в плену 2.1.1942
№2785 / Львов В.Г. / назвал 310 сп - правильно 87 ПО / 30.6.1941 г. Слоним БССР / шталаг 307, №14490 / умер в плену 29.3.1943
№2786 /
№2787 / Швачко П.П. / 84 сп 6 сд / 24.6.1941 г. Брест БССР / шталаг 307, №12395 (?) / передан гестапо 16.2.1942
№2788 /
№2789 / Белов И.С. / 7 отд. бат. химотпора г. Белосток / 28.6.1941 Журовичи (?) БССР / шталаг 307 / передан гестапо 27.1.1942
№2790 /
В списке также будут указаны другие (не относящиеся к брестским частям) пленные, чтобы "закрыть" номера и иметь полную картину по наличию этих самых номеров в базе. Пропущенные / не найденные номера - отдельная тема для дальнейшего поиска.
-
вот нашел..не знаю было на форуме или нет..если было значит удалите...
Легенда о верноcти собаки своему хозяину-пограничнику обрела реальные черты, благодаря найденным в архиве документам.
Убитый пограничник и его собака. 22 июня 1941 года
(http://cs421716.vk.me/v421716065/6b73/TL0E3qSL-K8.jpg)(http://cs421716.vk.me/v421716065/6b83/fsROfZxUokI.jpg)
В государственном архиве области, фонде № 873, хранится небольшое дело из семи страниц.
В нем перечислены фамилии воинов-пограничников и описаны обстоятельства их гибели в первый день Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, в Домачеве, что под Брестом. Упомянуты политрук заставы Павел Владимирович Пшеничный и его заместитель Стенькин, которому в бою оторвало обе ноги. Также речь идет о двух однофамильцах — старшине Еремове и младшем сержанте Еремове, о пулеметчике Алексееве, успевшем в последний момент утопить свой пулемет в Буге, о комсорге Артамонове, на теле которого не было живого места от уколов штыками, о знаменосце пограничного отряда Федоре Левченко, о рядовых Мартынове и Смирнове.
Фамилии были установлены по горячим следам — уцелевшим красноармейским книжкам, комсомольским билетам, письмам. Но четырнадцать погибших на этой заставе пограничников так и остались в ранге неизвестных.
Описание в архивном документе гибели инструктора по собаководству напомнило мне о публикации многолетней давности. Она была основана только на рассказе тогдашнего начальника Домачевской заставы Петра Салявы, собравшего богатый материал о боях на границе в первые дни войны, и на воспоминаниях местных жителей. Тогда история, честно говоря, больше напоминала легенду. Но найденные впоследствии архивные материалы придали ей реальные контуры.
Привожу строки из раздобытого документа дословно: «Инструктор служебных собак Басыров и боец Устюгов были убиты в бою. Их тела на протяжении пяти суток охраняла собака. Польский бурмистр поймал собаку и держал ее у себя двадцать дней. Давал ей пищу. Она пищу не принимала. После чего сошла с ума и скончалась».
По рассказам же местных жителей, с которыми довелось мне встречаться в послевоенные годы, эта история случилась так. Бой закончился в полдень, вокруг была вздыбленная земля, множество воронок, едкий дым и запах гари. Тела убитых пограничников свидетельствовали о том, что бой был жестоким и неравным. Буян, так звали собаку, по словам очевидцев, ни на шаг не отходил от своего погибшего хозяина. Сельчане хотели забрать тела убитых и похоронить, но пес их упорно не подпускал. Кто-то вспомнил, что Басыров дружил с местной девушкой, дочерью поляка Анной. Позвали ее. Но на зов и уговоры Буян никак не реагировал, он по-прежнему не сходил с занятой им позиции, лишь глухо рычал.
Потом девушке все же удалось оттянуть овчарку от тела погибшего хозяина и привязать к забору. Басырова вместе с его товарищами похоронили под развесистым дубом. Анна подошла к собаке,
стала ее ласково гладить, с большим трудом ей удалось увести Буяна к себе во двор. Утром встревоженная мать Анны сообщила дочери, что пес оборвал поводок и исчез. Вместе женщины направились к дубу, у которого накануне похоронили пограничников. Еще издали увидели: Буян там, он почти весь скрылся в вырытой норе и все еще выбрасывал оттуда песок.
Наконец, рыча, пес выбрался из ямы, но, увидев Анну, тут же нырнул обратно, так что снаружи был виден только поводок. Девушка потянула за него, спустя некоторое время неохотно пес вылез из норы. Анне вновь, хотя и с помощью неимоверных усилий, удалось привести Буяна домой. Она привязала к ошейнику цепь, прикрепив ее за скобу, к которой когда-то привязывала свою дворнягу. Принесла собаке поесть, но она есть не стала. Ни ласка, ни уговоры Буяна не трогали. Он упорно смотрел в сторону дуба, где была могила его хозяина, сотрясался мелкой дрожью и скулил. Буян даже пробовал грызть цепь, но из этой затеи, разумеется, ничего не вышло. Потом прыгал, пытаясь ее порвать. Но привязь никак не поддавалась...
Наутро хватились, что на месте нет ни скобы, ни цепи, а Буян исчез со двора. Анна тут же бросилась к могиле пограничников. Там, вытянув передние лапы и положив на них голову, неподвижно, словно изваяние, лежала собака. На зов девушки Буян не откликнулся и даже не шелохнулся. Анна приблизилась к нему, положила руку ему на голову и только тогда поняла, что пес мертв.
-
(http://cs421716.vk.me/v421716065/6b83/fsROfZxUokI.jpg)
Фото одной из четырёх одинаковых скульптур "Пограничник с собакой", установленных на станции "Площадь Революции" Московского метрополитена.
В последние годы стала "ритуальной" - многие пассажиры метро, проходя мимо, считают свои долгом потереть морду собаки ("счастливая примета"), следы чего видны на приведённой фотографии. "Примета" появилась где-то "на рубеже веков" и откуда-то привезена в столицу, так как у москвичей раньше такой не было.
Для иллюстрации приведённого рассказа о пограничной собаке более логичной подошло бы фото несохранившейся до сегодняшнего дня скульптурной группы (пограничник с собакой и местная жительница), установленной перед войной перед павильоном Белорусской ССР на ВСХВ (затем - ВДНХ сейчас - ВВЦ).
-
(http://i7.pixs.ru/storage/8/0/6/0004jpg_2206988_10851806.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0004jpg_2206988_10851806.jpg)
-
Уважаемый Егорыч, спасибо - именно эту скульптуру я и имел в виду!
-
не знаю куда выложить наверное сюда по ассоциации... вообщем появилась такая книга (http://photoshare.ru/data/93/93546/1/6hplhc-u14.jpg)
в продаже нет..есть электроный вариант у меня могу скинуть... вообщем там список л/с пограничников по состоянию на 22 июня 1941 вот здесь я его размещаю http://forums.pogranec.by/viewforum.php?f=190 (http://forums.pogranec.by/viewforum.php?f=190) то есть может надо выложить в поиске или где здесь на сайте.... уважаемые форумчане если надо то скопируйте или перенесите тему в нужный форум...
-
не знаю куда выложить наверное сюда по ассоциации... вообщем появилась такая книга (http://photoshare.ru/data/93/93546/1/6hplhc-u14.jpg)
в продаже нет..есть электроный вариант у меня могу скинуть... вообщем там список л/с пограничников по состоянию на 22 июня 1941 вот здесь я его размещаю http://forums.pogranec.by/viewforum.php?f=190 (http://forums.pogranec.by/viewforum.php?f=190) то есть может надо выложить в поиске или где здесь на сайте.... уважаемые форумчане если надо то скопируйте или перенесите тему в нужный форум...
А как приобрести?
-
никак...
В книге памяти собраны более 60 документов, касающихся 11 пограничных отрядов, отдельной школы младшего командного состава и 10-й отдельной авиационной эскадрильи войск НКВД Белорусского пограничного округа, который первым принял на себя удар немецких войск в июне 1941 года. Также в нее вошли собранные Владимиром Верхосем первые сообщения с фронта, краткие справки о пограничных отрядах, воспоминания пограничников, журналистские очерки разных лет о пограничных заставах округа и о военнослужащих, статьи о подвигах героев-пограничников. В книге представлены также более 130 современных и архивных фотографий, среди которых фото довоенных застав, снимки расстрелянных в годы войны семей офицеров, фотографии Каролинского аэродрома с самолетами 10-й эскадрильи, портреты солдат и офицеров, коллективные фотографии пограничных отрядов военных лет, а также карты. Как добавил Владимир Верхось, отдельно к книге издан диск, на котором записаны установленные имена погибших пограничников и найденные автором сведения о них.
10 лет работал над книгой Владимир Верхось. Идея восстановить по возможности сведения о белорусских пограничниках, которые мужественно защищали государственную границу Советского Союза в первые дни Великой Отечественной войны, пришла к нему в июне 2004 года, когда в Гродно открывали мемориал воинам-пограничникам. "К сожалению, мы и сегодня не знаем всех имен погибших, пропавших без вести или даже прошедших всю войну защитников границы. Стоя у плит мемориала, я подумал, что как историк мог бы сделать больше для увековечивания памяти об этих мужественных людях. Я знал тогда имена всего нескольких десятков пограничников ближайших к Гродно застав, а всего в Белорусском пограничном округе к началу войны служили более 19,6 тыс. человек. Сегодня удалось собрать 12568 фамилий, в том числе тех, кому удалось влиться в партизанские отряды, а также найти сведения о более 1,3 тыс. военнослужащих, которые попали тогда в плен", - рассказал историк.
Владимир Верхось 46 лет проработал в Гродненском аграрном университете на кафедрах истории и общественных дисциплин, он создал и возглавил музей истории Гродненского аграрного университета, является автором 14 книг, более 80 научных работ, более 300 статей.
Книга "Память. Белорусский пограничный округ" издана при поддержке Гродненского облисполкома и командования Гродненской пограничной группы. Часть тиража с электронной базой восстановленных имен будет направлена в военные архивы, Министерство обороны, ГоспогранкомитетГродненский историк установил фамилии 12,5 тыс. военнослужащих Белорусского пограничного округа, охранявших границу СССР в июне 1941 года. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщил начальник пресс-службы Гродненской пограничной группы Сергей Шумейко.
Большую работу по поиску и восстановлению фамилий и сведений о погибших, пропавших без вести и попавших в плен военнослужащих Белорусского пограничного округа проделал доктор исторических наук Владимир Верхось. Презентация составленной им книги "Память. Белорусский пограничный округ" состоялась сегодня в Гродненском аграрном университете.
В книге памяти собраны более 60 документов, касающихся 11 пограничных отрядов, отдельной школы младшего командного состава и 10-й отдельной авиационной эскадрильи войск НКВД Белорусского пограничного округа, который первым принял на себя удар немецких войск в июне 1941 года. Также в нее вошли собранные Владимиром Верхосем первые сообщения с фронта, краткие справки о пограничных отрядах, воспоминания пограничников, журналистские очерки разных лет о пограничных заставах округа и о военнослужащих, статьи о подвигах героев-пограничников. В книге представлены также более 130 современных и архивных фотографий, среди которых фото довоенных застав, снимки расстрелянных в годы войны семей офицеров, фотографии Каролинского аэродрома с самолетами 10-й эскадрильи, портреты солдат и офицеров, коллективные фотографии пограничных отрядов военных лет, а также карты. Как добавил Владимир Верхось, отдельно к книге издан диск, на котором записаны установленные имена погибших пограничников и найденные автором сведения о них.
10 лет работал над книгой Владимир Верхось. Идея восстановить по возможности сведения о белорусских пограничниках, которые мужественно защищали государственную границу Советского Союза в первые дни Великой Отечественной войны, пришла к нему в июне 2004 года, когда в Гродно открывали мемориал воинам-пограничникам. "К сожалению, мы и сегодня не знаем всех имен погибших, пропавших без вести или даже прошедших всю войну защитников границы. Стоя у плит мемориала, я подумал, что как историк мог бы сделать больше для увековечивания памяти об этих мужественных людях. Я знал тогда имена всего нескольких десятков пограничников ближайших к Гродно застав, а всего в Белорусском пограничном округе к началу войны служили более 19,6 тыс. человек. Сегодня удалось собрать 12568 фамилий, в том числе тех, кому удалось влиться в партизанские отряды, а также найти сведения о более 1,3 тыс. военнослужащих, которые попали тогда в плен", - рассказал историк.
Владимир Верхось 46 лет проработал в Гродненском аграрном университете на кафедрах истории и общественных дисциплин, он создал и возглавил музей истории Гродненского аграрного университета, является автором 14 книг, более 80 научных работ, более 300 статей.
Книга "Память. Белорусский пограничный округ" издана при поддержке Гродненского облисполкома и командования Гродненской пограничной группы. Часть тиража с электронной базой восстановленных имен будет направлена в военные архивы, Министерство обороны, Госпогранкомитет
-
может кто по обьявке будет продавать...а так среди своих распространялась так же как и эта книга в Бресте.. http://forums.pogranec.by/viewtopic.php?f=59&t=42 (http://forums.pogranec.by/viewtopic.php?f=59&t=42) ее еще можно купить...некоторые продают... а так есть электронный вариант первой книги
-
разместите у нас на сайте www.pogranec.by (http://www.pogranec.by) в рубрике пограничный киоск что купите книгу может кто и продаст....
-
Книга "ПАМЯТЬ. Белорусский пограничный округ" не представляет особой ценности для исследователей истории пограничных войск. В ней собраны довольно устаревшие и ранее опубликованные документы, материалы из сборников "Пограничные войска ССР", книги "В июне 1941 г. Воспоминания участников первых боев на Гродненщине", журнала "Пограничник" и т.д., издания 1960-1990 годов. Не блещут достоверностью и приведенные данные по персоналиям в электронном приложении, данные в основном взяты из Книги Памяти пограничников, изданной в 1995 г.
-
стесняюсь спросить а что вы сделали для этой книги что так высказываетесь?
-
Просто хорошо знаю историю ПВ НКВД БССР 1941 года, что бы делать выводы по книге и данным по персоналиям.
Материалы в книге давно устарели.
-
Да, странный вопрос у погранеца.би. Это то же самое, что у человека, сделавшее критическое замечание по поводу, скажем, "Войны и мира" Л. Н. Толстого, спросить: а что вы сделали для этой книги? ;D
-
Просто хорошо знаю историю ПВ НКВД БССР 1941 года, что бы делать выводы по книге и данным по персоналиям.
Материалы в книге давно устарели.
бывает..подскажите свои труды..книги
-
Просто хорошо знаю историю ПВ НКВД БССР 1941 года, что бы делать выводы по книге и данным по персоналиям.
Материалы в книге давно устарели.
бывает..подскажите свои труды..книги
Всему свое время... Могу лишь сказать, что Верхось со своими изысканиями и рядом не сидел с теми материалами, которыми располагает Влад... уж я то знаю :)
-
Просто хорошо знаю историю ПВ НКВД БССР 1941 года, что бы делать выводы по книге и данным по персоналиям.
Материалы в книге давно устарели.
бывает..подскажите свои труды..книги
Всему свое время... Могу лишь сказать, что Верхось со своими изысканиями и рядом не сидел с теми материалами, которыми располагает Влад... уж я то знаю :)
хотелось бы по возможности немного увидеть материалов если человек рядом был...
-
Наметившийся было здесь, какой либо амбциозный и эмоциональный перехлест в данном случае излишен.
"www.pogranec.by" дал ссылку и правильно сделал. Кому-то и она в чем-то и в общем контексте пригодится.
Осведомленность "ВЛАДА" никто не оспаривает, форумчане в его познаниях убеждались не раз. Все в теме идет в нужном русле.
-
Тезка, то, что погранец дал сноску и проч. - прекрасно, большое ему спасибо за это. Но предъявлять претензии к человеку, имеющему свое (критическое) мнение об указанной книге и спрашивать о том, что он для нее сделал ("что так высказываетесь") - это, мягко говоря, нонсенс. С какой стати один человек должен иметь какое-то отношение к книге другого человека? (или коллектива авторов, в число которых Влад не входит). Это что же -- мы будем критиковать книгу Ростала, а нас кто-то будет спрашивать: а что мы для этой книги сделали, если позволяем себе ее критиковать? И т.д. Пример с Л. Н. Толстым см. выше. ??? ;D ;D
-
опять же выкладываю по тематике..если не так просьба переместить....
Людвиково, пограничная застава польская
Брестская область, Ганцевичский район
(http://orda.of.by/.ga/l/lyudvikovo/pogran/nf/18.jpg)(http://orda.of.by/.ga/l/lyudvikovo/pogran/nf/17.jpg)(http://orda.of.by/.ga/l/lyudvikovo/pogran/nf/19.jpg)(http://orda.of.by/.ga/l/lyudvikovo/pogran/nf/21-1.jpg)
(http://orda.of.by/.ga/l/lyudvikovo/pogran/nf/22.jpg)(http://orda.of.by/.ga/l/lyudvikovo/pogran/nf/23.jpg)(http://orda.of.by/.ga/l/lyudvikovo/pogran/nf/24.jpg)
-
А можно на карте-гугла "ткнуть" пальцем где это? Хотелось бы "на местности" осмотреть!
-
На фото развалины бывшего штаба батальона КОП "Людвиково" бригады КОП "Полесье", но никак не заставы (стражницы). Место дислокации в урочище Людниково в районе деревень Будча - Чудин, современного Ганцевичского района Брестской области. Советско - польская граница до 1939 года, напротив левого фланга участка 17 - го Тимковичского погранотряда.
-
Где?
(http://i6.pixs.ru/storage/2/0/7/ogojpg_4227888_10992207.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ogojpg_4227888_10992207.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/1/6/5/Lydvikovo1_8184888_10993165.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Lydvikovo1_8184888_10993165.jpg)
-
Пограничник из Брестской крепости.
Садаков Анатолий Иванович- замполитрука, помощник замполита 9 погранзаставы. 1917 г.р., д. Сивухино-Запрудное Кировского р-на Кировской обл (ныне как я понимаю территория г. Кирова). В погранвойсках с 1938 г. Участник "освободительного похода" в Зап.Белоруссии. Во время службы изобрел сигнальную линию. Был приглашен в Москву для уточнения проекта. Где и как встретил начало войны Садаков остается неизвестным. Может был в отпуске или командировке. Может в наряде на границе. Но судя по тому, что в дальнейшем воевал на фронте- вероятно не в Цитадели. Однако примечательно то, что на 1985 год был жив и к 40-летию Победы награжден орденом Отечественной войны 2 степени. В то же время его воспоминаний нигде не встречается, а также никто из известных пограничников его не упоминает.
(http://i7.pixs.ru/storage/5/0/0/filterimag_3017403_11229500.jpg) (http://pixs.ru/showimage/filterimag_3017403_11229500.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/2/3/filterimag_9384798_11229523.jpg) (http://pixs.ru/showimage/filterimag_9384798_11229523.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/2/9/filterimag_4144024_11229529.jpg) (http://pixs.ru/showimage/filterimag_4144024_11229529.jpg)
-
В дополнение:выяснил, что войну Садаков встретил на границе (вероятно в р-не ЖД моста через Буг).
-
опять же если не в тему прошу перенести...тут недавно кто то фоткал памятник погибшей заставы на волынке..извиняюсь не помню кто..вот еще один снимок (http://forums.pogranec.by/gallery/image.php?mode=medium&album_id=1&image_id=141)
-
Фото с выставки "Брестская крепость в спорте".
(http://s020.radikal.ru/i706/1403/10/6963aea4e945.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i705/1403/20/08f3ffc03185.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i195/1403/3e/6678ea0766f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s020.radikal.ru/i719/1403/b3/47c51852f8f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s004.radikal.ru/i205/1403/c0/e1956cf90265.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, СПАСИБО за фото!
Очень познавательные! На гимнастической композиции можно попробовать опознать участников.
-
1-й ряд, слева, Зимина Мария Владимировна, жена начальника штаба 1 отдела 17 КПО капитана Гриненко Семена Максимовича (погиб 22.06.41.)
Война застала ее в крепости. После войны проживала в Литовской ССР, г. Шилуте.
1 ряд, по центру, Михайлова Клавдия Семеновна. Расстреляна.
2 ряд, по центру. л-нт Побожаев Федор Федорович, начальник связи 2-й комендатуры. Судьба неизвестна.
Фамилии остальных неизвестны...
Это все, что удалось узнать.
-
Некоторые уточнения
капитан С.М. Гриненко - начальник 1 отделения штаба 17 КПО.
Михалёва Клавдия Андреевна жена ст. лейтенанта П.А. Михалёва - ст. помощника нач. 2 отделения штаба 17 КПО. Прошёл всю войну.
Лейтенант Ф.Ф. Побажеев прошёл всю войну.
-
Олег, а ты уверен, что Зимина была женой Гриненко? Если бы ты не бросил читать Бобренка после третьей страницы, увидел бы, что Мария Владимировна Зимина - главный женский персона в его книге. Как-то не верится, что в те времена он стал бы на всю страну описывать свои романтические отношения с женой командира...
Кстати, если верить тому же Бобренку, Зимина и Клавдия Семеновна Михайлова (женторг коммендатуры и жена капитана, убывшего перед войной на финскую границу) были подругами и 22 июня Зимина ночевала у Михайловой в здании коммендатуры)
(http://i024.radikal.ru/1404/23/0e7d73997bb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ст. лейтенант П.А. Михалёв - по сост. на 22.06.1941 г. врид нач. учебной заставы 17-го погранотряда на окружных курсах мл. лейтенантов в ОШМНС ПВ НКВД БССР под Гродно. Участвовал в приграничных боях под Гродно, Скиделем, Новогрудком, в боях подо Ржевом, на Орловско-Курской дуге, в освобождении Киева, взятии Берлина и освобождении Праги.
-
Олег, а ты уверен, что Зимина была женой Гриненко? Если бы ты не бросил читать Бобренка после третьей страницы, увидел бы, что Мария Владимировна Зимина - главный женский персона в его книге. Как-то не верится, что в те времена он стал бы на всю страну описывать свои романтические отношения с женой командира...
Кстати, если верить тому же Бобренку, Зимина и Клавдия Семеновна Михайлова (женторг коммендатуры и жена капитана, убывшего перед войной на финскую границу) были подругами и 22 июня Зимина ночевала у Михайловой в здании коммендатуры)
Фотографию эту передал в музей Бобренок. Лично я, ни в чем не уверен. Все, что я написал в аннотации к фото, взято из паспорта к снимку.
-
... В 1943 году в застенках гестапо расстреляна за помощь партизанам Клавдия Семеновна Михайлова. Двое ее детей остались живы. Сразу же после окончания войны Нелю и Гену разыскал их отец, капитан Михайлов
-
Володя, благодарю за уточнения!
Есть еще кое-что об этом фото. Цитирую...
" с левой стороны фамилию не помню, был очень тяжело ранен и умер на полигоне в плену. Я от него в начале войны записку получила, но потом мне сообщили, что он умер "
Возможно эта информация от Зиминой.
Больше ничего нет...
-
"на полигоне", скорее всего имеется ввиду "Ревир" в Южном городке.
-
Володя, благодарю за уточнения!
Есть еще кое-что об этом фото. Цитирую...
" с левой стороны фамилию не помню, был очень тяжело ранен и умер на полигоне в плену. Я от него в начале войны записку получила, но потом мне сообщили, что он умер "
Возможно эта информация от Зиминой.
Больше ничего нет...
Благодарю, Олег!
Возможно с течением времени и восстановим всех изображённых на фотографии.
-
(http://s004.radikal.ru/i205/1403/c0/e1956cf90265.jpg) (http://www.radikal.ru)
Внимательно посмотрев на фото можно придти к выводу что гимнастическая композиция (ГК) находится не во дворе 9 пз и даже не в Цитадели. В левой части фото (задний план) виден внешний фасад кольцевой казармы. Фото сделано на Западном острове и группа находится с северной стороны казармы транспортной роты. На "вершине" композиции жена лейтенанта Сергеева АП - Антонина Ефимовна.
(http://i6.pixs.ru/storage/2/8/2/1A00074jpg_5032566_11802282.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_5032566_11802282.jpg)
-
(http://i6.pixs.ru/storage/4/0/2/1jpg_1703593_10738402.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_1703593_10738402.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/1/4/2jpg_9328979_10738414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_9328979_10738414.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/2/4/3jpg_7549209_10738424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg_7549209_10738424.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/4/3/3/4jpg_2708728_10738433.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4jpg_2708728_10738433.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/9/3/4/Spravkapng_9580171_11874934.png) (http://pixs.ru/showimage/Spravkapng_9580171_11874934.png)
Источник: http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.0)
-
Захоронение южнее Бреста. Р-н Прилуки.
(http://s019.radikal.ru/i635/1405/f3/fff291175208.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i615/1405/f5/cf87431129b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://www.mysteriouscountry.ru/forum/viewthread.php?thread_id=73 (http://www.mysteriouscountry.ru/forum/viewthread.php?thread_id=73)
-
http://www.mysteriouscountry.ru/forum/viewthread.php?thread_id=73 (http://www.mysteriouscountry.ru/forum/viewthread.php?thread_id=73)
Документы взяты из сборника документов и материалов "Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне 1941" изданного в 1976 г. Документы на сегодняшний день не представляют особой ценности в плане достоверной информации для изучения историографии пограничных войск НКВД Белорусской ССР. Первоисточники были основательно подвергнуты редактированию перед изданием. Имеют ряд неточностей, а зачастую несут в себе и полную дезинформацию о происшедших событиях.
В частности это касается воспоминания якобы встретившего войну на 15 -й погранзаставе 105 - го Кретингского погранотряда ст. лейтенанта М. Цыплёнкова. В действительности он встретил войну совсем в другом месте и не мог оставить таких воспоминаний. Да и события на заставе развивались не менее трагично, но совсем по другому.
Что касается воспоминаний М.И. Мясникова, достоверность их неоднократно обсуждалась на различных форумах. Одно можно сказать не поддаются никакой критике.
Не следует особо акцентировать внимание и на документах касающихся 17 -го Краснознаменного пограничного отряда. По 4 -й заставе "сборная солянка" не имеющая ничего общего с реальными событиями.
Что касается " Доклада командования войск по охране тыла Брянского фронта о боевых действиях Брестского пограничного отряда в районе г. Бреста в первые дни войны", то к нему вообще нужно относится с особой осторожностью в части достоверности описываемых событий, и в особенности по потерям своим и чужим. Чем это вызвано владеющие темой прекрасно представляют.
-
Васьков Василий Лукич . ( последние годы жил в г. Черновцы ) .
Родился в Кирове . ( Нововятск ) завод почтовый 41 ))) . ( так раньше военпром называли ) .
Пограничник - встретил войну с первых минут в Бресте ..
Пулемёт сдали в НКВД ))) ...
Что у нас есть по нему? Нашелся племянник.
-
Васьков Василий Лукич . ( последние годы жил в г. Черновцы ) .
Родился в Кирове . ( Нововятск ) завод почтовый 41 ))) . ( так раньше военпром называли ) .
Пограничник - встретил войну с первых минут в Бресте ..
Пулемёт сдали в НКВД ))) ...
Что у нас есть по нему? Нашелся племянник.
В доступных списках ПВ НКВД БССР не значится. Необходима дополнительная информация по нему и связь с племянников.
-
Вчера вот здесь - http://voenspez.ru/index.php?topic=841.msg347665#msg347665 (http://voenspez.ru/index.php?topic=841.msg347665#msg347665) - продолжилось обсуждение личности командира 17 ПО и судьбы знамени отряда.
-
Спасибо за ссылку, Константин Борисович! Представленные там документы заслуживают внимания.
Правда, накал дискуссии уже спал...
-
Спасибо за ссылку, Константин Борисович! Представленные там документы заслуживают внимания.
Правда, накал дискуссии уже спал...
Дискуссия продолжается: http://voenspez.ru/index.php?topic=841.msg347720#msg347720 (http://voenspez.ru/index.php?topic=841.msg347720#msg347720)
-
Выложил тему на однокласниках...и пошли обсуждения различные..там просто картинка ну плавно на другие темы перешл вот как сообщение одного из участников...
"Рассказы участников обороны Брестской крепости хорошо дополняют картину происходящего в тот период,так как много еще есть неизвестного...Много написано,снято,рассказано,есть версии,предположения...Много,но есть и факты,которые опровергнуть нельзя...К примеру,до сей поры,очень мало известно о последнем защитнике Брестской крепости ст.лейтенанте Погранвойск Барханоеве,ингуша по национальности...Вот так,как-то...Что скажете?...
"отец рассказывал что в 41 уже и неслышно было грохота канонады на востоке ,а через деревню ( 8 км от польской границы) вдруг едет полевая кухня с солдатиком с карабином за плечами и дымком из трубы . Сельчане к нему что бы прятался , а он ,(Батя хорошо запомнил ) спрашивает где немцы и успокаивает что мол скоро их обратно погоним . И уехал на своей полевой кухне запряжённой лошадкой на восток . Как то так. О этом теперь не пишут.
"О Барханоеве стало известно из других источников позже,ему установлен памятник в Ингушетии...
-
Выложил тему на однокласниках...и пошли обсуждения различные..там просто картинка ну плавно на другие темы перешл вот как сообщение одного из участников...
"Рассказы участников обороны Брестской крепости хорошо дополняют картину происходящего в тот период,так как много еще есть неизвестного...Много написано,снято,рассказано,есть версии,предположения...Много,но есть и факты,которые опровергнуть нельзя...К примеру,до сей поры,очень мало известно о последнем защитнике Брестской крепости ст.лейтенанте Погранвойск Барханоеве,ингуша по национальности...Вот так,как-то...Что скажете?...
"отец рассказывал что в 41 уже и неслышно было грохота канонады на востоке ,а через деревню ( 8 км от польской границы) вдруг едет полевая кухня с солдатиком с карабином за плечами и дымком из трубы . Сельчане к нему что бы прятался , а он ,(Батя хорошо запомнил ) спрашивает где немцы и успокаивает что мол скоро их обратно погоним . И уехал на своей полевой кухне запряжённой лошадкой на восток . Как то так. О этом теперь не пишут.
"О Барханоеве стало известно из других источников позже,ему установлен памятник в Ингушетии...
Барханоев ни к БК, тем более к ПВ никакого отношения не имеет. Где то в данной теме по нему уже вели обсуждение.
БАРАХОЕВ Уматгирей Артамиевич. Род. в 1918 г. Чечено-Ингушская АССР, Назрановский р-н, с. Яндырка. Призван феврале 1940 Сунженский РВК, Чечено-Ингушская АССР. Дата выбытия условно март1943 г. В документе мать пишет, что он в июне 1941 г. в Киеве служил и оттуда было последнее письмо. На второй странице фамилия матери БАРХАНОЕВА и в ОБД свидетельские показания, подтверждающие его призыв. В Книге Памяти пограничников, в Книге Памяти Брестского р-на и в списках личного состава ПВ НКВД БССР и 17-го погранотряда не значится.
-
Да, все это уже было. Легенда известна со слов некоего "эсэсовского офицера" Антанаса Станкуса, который якобы все это видел. Но сведения о самом Станкусе показывают, что все это туфта, им самим же и придуманная. Станкус утверждал, что в 1940 г. бежал из Латвии в Германию, где вступил в дивизию СС. Однако, 1) он родился в 1924 г. и в 1940-м ему было всего 16 лет, какой уж тут офицер... 2) литовцев в СС вообще тогда не брали.
А придумал все это он, будучи на поселении в Караганде. Видимо, нужны были какие-то преференции.
Да и в БК его, вероятнее всего, вообще не было. В Германии тогда призывной возраст был с 20 лет и лишь с осени 1941 стал равен 18 годам. Станкусу в 41-м было только 17. Да и в 45-й дивизии он (как тоже утверждал) служить не мог, иностранцев в нее, тем более малолетних, не брали. И в августе 1941 ее в БК уже не было.
-
В "Книге памяти..."есть данные только на фамилию Бархан-рядового,стрелка 87-го ПО.Пропал без вести в июне 1941-го...
-
На очередное обсуждение этой легенды не стоит тратить время в принципе. Интересно только что при каждом последующем пересказе к исходному тексту сказки добавляются новые интересные подробности ))
-
Уважаемый Андрей Леонидович, Вы, конечно, правы про "очередное обсуждение этой легенды" (это мы так опять на "нетолерантные" темы про "триста чеченцев и др." скатимся), только вот куда памятник золотой тому мифическому герою-джигиту теперь девать? :)
-
С памятником как раз понятно - каждому народу хочется иметь своего героя БК. У татар - Гаврилов, у мордвы - Кижеватов, у чеченцев - Узуев, у ингушей - Баранхоев... Но если первые трое действительно сражались в БК (пусть Узуев погиб в первый же день в перестрелке, а не так, как сказано в описании его подвига на некоторых чеченских сайтах), то последний, увы... Правда, покойный Эдуард Шеварнадзе так и не увековечил память своего старшего брата...
-
По информации Брестского горисполкома на эпитафиях памятника пограничникам на гарнизонном кладбище внесены дополнения и изменения. Прошу Брестских коллег сделать фотографии с новых мемориальных досок и разместить на форуме.
http://voenspez.ru/index.php?topic=841.msg353693#msg353693 (http://voenspez.ru/index.php?topic=841.msg353693#msg353693)
-
По имеющейся на этот час информации, как заявили в отделе культуры и охраны памятников, никаких изменений на мемориальных досках не проводилось...
-
Благодарю коллега! Поэтому и просил проверить. Будем разбираться дальше.
-
По имеющейся на этот час информации, как заявили в отделе культуры и охраны памятников, никаких изменений на мемориальных досках не проводилось...
На всякий случай фото от высланной на место разведгруппы )
(https://lh6.googleusercontent.com/-mCU7DYzLat4/VJk1VhfbF2I/AAAAAAAAF4U/JtY5dajbsjM/w1358-h764-no/20141222_145401.jpg)
А на бумаге зато полный порядок..
-
Коллега, спасибо за фото! На бумаге действительно гладко. А на деле чистая отписка?
По другим неизвестным пограничникам предстоит долго и упорно разбираться.
-
Извиняюсь,что немного не в тему :Страдечь
(http://f5.s.qip.ru/OxMY4ptO.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/OxMY4ptP.jpg)
Это фото может иметь отношение к боям ПЗ ?
-
Извиняюсь,что немного не в тему :Страдечь
(http://f5.s.qip.ru/OxMY4ptO.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/OxMY4ptP.jpg)
Это фото может иметь отношение к боям ПЗ ?
Сомневаюсь! В деревне заставы не было.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/4/Aktzahoron_9210185_16561664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Aktzahoron_9210185_16561664.jpg)
Желательно услышать комментарии к данному документу от наших брестских коллег, знатоков
Западного (Пограничного) острова. Бывая на острове подобного захоронения не встречал.
-
На всем острове в данный момент есть только один памятник, это у руин т.н. школы шоферов. Но, следует учесть, что это 1960 год, обелиск о котором речь, мог быть попросту из дерева. Т.е. как вариант заменен на то, более капитальный, который мы видим и теперь на острове. Либо, что возможно хуже, захоронение о котором все забыли...
-
Может и не забыли, а "забили". Комиссия только предложила командованию части останки захоронить и поставить памятник..
А далее комиссия собралась и уехала... Может и был какой временный памятник. Или действительно окажется, что под памятником у "школы шоферов" лежат "граждане иностранного подданства" ...... :o
Тут надо спрашивать тех, кто служил на острове в то время. Или попробовать поискать указанных членов комиссии, может кто ещё жив и что-то помнит.
И как обычно "при проведении земляных работ".. Земляные работы конечно бывают разные, могли и учебные траншеи копать, могли и под что-то строительное. Хоть бы какой объект указали для ориентира.
И кстати, какого именно подданства будут эти самые иностранные граждане? Может вообще поляки с 1939-го? Неужели комиссия в 1960-м году не смогла конкретно идентифицировать предметы обмундирования и экипировки на останках?
-
А как мы уже знаем, временно польские военнопленные в 39-м содержались именно у здания школы шоферов.
-
У меня вот такой вопрос. В одной из ранних книг Смирнова есть вот такая карточка, что известно о нем? Если проходила информация, дайте ссылочку. Всего не упомнишь.
(http://s56.radikal.ru/i151/1503/12/00ab7e519af3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Григорян В.Г. уроженец Кафанского района Армении.Служил в 84 сп.Погиб в крепости.
-
На всем острове в данный момент есть только один памятник, это у руин т.н. школы шоферов. Но, следует учесть, что это 1960 год, обелиск о котором речь, мог быть попросту из дерева. Т.е. как вариант заменен на то, более капитальный, который мы видим и теперь на острове. Либо, что возможно хуже, захоронение о котором все забыли...
Видимо захоронение о котором все забыли. В сентябре на острове содержались пленённые немцами военнослужащие польской армии. Но не исключено, что расстрелянные мирные граждане в 1941-1944 гг.
Обсуждение по данной теме ведётся так же:
http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.0)
-
Может и не забыли, а "забили". Комиссия только предложила командованию части останки захоронить и поставить памятник..
А далее комиссия собралась и уехала... Может и был какой временный памятник. Или действительно окажется, что под памятником у "школы шоферов" лежат "граждане иностранного подданства" ...... :o
Тут надо спрашивать тех, кто служил на острове в то время. Или попробовать поискать указанных членов комиссии, может кто ещё жив и что-то помнит.
И как обычно "при проведении земляных работ".. Земляные работы конечно бывают разные, могли и учебные траншеи копать, могли и под что-то строительное. Хоть бы какой объект указали для ориентира.
И кстати, какого именно подданства будут эти самые иностранные граждане? Может вообще поляки с 1939-го? Неужели комиссия в 1960-м году не смогла конкретно идентифицировать предметы обмундирования и экипировки на останках?
Современный памятный знак построен в 1991 году у школы шоферов не на месте захоронения.
-
Олег,в группе его внук есть,Григорян Гарик.
-
Вопрос почему Смирнов вдруг "забыл" про Григоряна и особо о нем не писал (я по крайней мере не вспомню), хотя судя по фото экспозиции ЦМСА начала 50-х (т.е. еще до начала активной работы Смирнова) в "зале БК", Григорян судя по всему был в числе трех первых защитников, портреты которых удалось отыскать после войны. На начало 50-х там висели только фото Наганова, Зубачева и Григоряна...
-
Из документов видно что о Григоряне было уже известно в 1952 году.Вероятно сражался в группе Фомина и погиб в Доме офицеров. Почему о нем не писал Смирнов? Возможно не было свидетелей его гибели.Вкратце упоминал только Бессонов А.П.:
"...Страшно вспомнить старшего сержанта Григоряна, обожженного, с безумными глазами, грудь которого в нескольких местах была прострелена...". Но это не соответствует действительности- Бессонов был совсем на другом участке обороны.
Скорее всего здесь все дело в Матевосяне.Ведь только он "двигал" кафанцев-защитников крепости.Кого-то в "первую шеренгу".А кто-то остался в тени...
(http://i11.pixs.ru/storage/9/7/8/5jpeg_4448931_16598978.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5jpeg_4448931_16598978.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/8/2/1jpeg_6843599_16598982.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpeg_6843599_16598982.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/7/gjpg_8709864_16598987.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gjpg_8709864_16598987.jpg)
-
Вопрос почему Смирнов вдруг "забыл" про Григоряна и особо о нем не писал
Смирнов С. С. О Григоряне не писал НИКОГДА.
Обсуждаемое фото Григоряна было впервые опубликовано сотрудником ЦМВС Никоновой в январе 1955 г. в брошюре "Героическая оборона Брестской крепости".
Фото Григоряна, которое дал Олег, из этой книжки.
Почему Григоряна записали в пограничники? Вероятно, потому, что при раскопках развалин казармы 33 оип в кипе документов фотокарточка Григоряна находилась вместе со стихами о границе: "За охрану родного края ты мне ласково руку пожми..., и тд." Изначально Белошеев и счел их принадлежащими пограничнику. Как он сам писал: "В развалинах крепости найдены многочисленные письма воинов, датированные февралем- июнем 1941 г., в частности личная переписка пограничника Вагана Григоряна и тетрадь его стихов" (Белошеев, Цитадель славы//Советский воин. №11. 1951.).
Бессонов, конечно, не мог ни знать, ни видеть Григоряна. Но это уже другая история... :)
-
Опубликовано - да, но к тому времени оно, судя по всему, уже достаточно долго висело в ЦМСА. Видимо с 1951 г. А, учитывая подпись под фото выше, вдвойне странна забывчивость Смирнова. Много ли фото находили на останках бойцов? К середине 50х кажется целых два: Наганова и Григоряна... Одного сделали легендой, второго - забыли. На плитах он хоть есть?!
Так или иначе, учитывая что в начале 50-х, когда Смирнов занялся темой Бреста, Григорян был одним из "первых трех", а потом вдруг отовсюду "пропал", это вряд ли могло быть случайностью. Возможно дело действительно в Матевосяне и каких-то личных отношениях…
-
Есть.
-
Как вариант случай с забытым Григоряном может быть и ярким примером того, что Матевосян хотел остаться главным и единственным армянским героем обороны крепости… Только версия, но какие еще объяснения?!
-
Так Матевосян и стал главным и единственным армянским героем обороны крепости… А объяснения? Их может быть множество. Неприязненные отношения на службе,девушку не поделили на родине и т.п.
-
На каком участке он (Григорян) воевал и каким подвигом знаменит?
-
Опубликовано - да, но к тому времени оно, судя по всему, уже достаточно долго висело в ЦМСА. Видимо с 1951 г. А, учитывая подпись под фото выше, вдвойне странна забывчивость Смирнова. Много ли фото находили на останках бойцов? К середине 50х кажется целых два: Наганова и Григоряна... Одного сделали легендой, второго - забыли. На плитах он хоть есть?!Так или иначе, учитывая что в начале 50-х, когда Смирнов занялся темой Бреста, Григорян был одним из "первых трех", а потом вдруг отовсюду "пропал", это вряд ли могло быть случайностью. Возможно дело действительно в Матевосяне и каких-то личных отношениях…
Останки Наганова найдены в 1949 г. Тогда же перезахоронены, а имя его героизировано.
Бумаги Григоряна найдены журналистом газеты "Во славу Родины" Белошеевым в ноябре 1950 г. В 1951 г. переданы в ЦМВС. В 1952 г. представленный в экспозиции Григорян - пограничник.
И только в 1954 г. БК начал заниматься Смирнов. Если Вы внимательно читали Смирнова, то должны были обратить внимание на то, что Смирнов ничего не переписывал у своих предшественников, а нарабатывал материал сам. Главный его источник - рассказы найденных им защитников. Каждая фамилия в текстах Смирнова имеет свое подтверждение свидетельскими рассказами. О Григоряне, видимо, рассказать было некому, либо нечего. К тому же, Смирнов технически не мог вместить в свои книги все фамилии, которые были ему известны, да и не обязан был это делать. Подобную работу должен был выполнять музей крепости. Поэтому обвинять Смирнова в забывчивости не очень уместно.
В многочисленных альбомах и брошюрах, изданных в разные годы МКБКГ имя Григоряна упоминается, т.е. никуда он не пропадал.
-
На каком участке он (Григорян) воевал и каким подвигом знаменит?
Воевал Григорян в группе комиссара Фомина.Подробности неизвестны...Но он не пограничник а младший командир 84 сп.
(http://i11.pixs.ru/storage/8/8/2/.004jpg_6513149_16605882.jpg) (http://pixs.ru/showimage/.004jpg_6513149_16605882.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/9/6/3/zhukovskiy_8954599_16846963.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhukovskiy_8954599_16846963.jpg)
-кр-ц Жуковский Василий Иванович- тракторист саперного взвода 17 КПО.
1919 гр с Шведино Петровского р-на Ставропольского кр.В РККА призван в 1939 г.
Подробности участия в обороне неизвестны.Раненый попал в плен.Бежал и воевал подрывником в партизанском отряде на Брестщине.В 1943 году группа из 4 человек (среди них Жуковский) возвращалась с очередного задания.У д Конотопы Жабинковского р-на нарвались на засаду. Силы были неравные и все партизаны погибли.
(http://i10.pixs.ru/storage/9/6/5/fullimage1_1400969_16846965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimage1_1400969_16846965.jpg)
Жуковский Василий Иванович похоронен в братской могиле г. Жабинка Брестской обл.
-
-кр-ц Жуковский Василий Иванович- тракторист саперного взвода 17 КПО.
1919 гр с Шведино Петровского р-на Ставропольского кр.В РККА призван в 1939 г.
Подробности участия в обороне неизвестны.Раненый попал в плен.Бежал и воевал подрывником в партизанском отряде на Брестщине.В 1943 году группа из 4 человек (среди них Жуковский) возвращалась с очередного задания.У д Конотопы Жабинковского р-на нарвались на засаду. Силы были неравные и все партизаны погибли.
Жуковский Василий Иванович похоронен в братской могиле г. Жабинка Брестской обл.
Если нужна по нему более полная информация - дайте название отряда и более точно время операции в 1943г.
-
К сожалению полной ин-фы нет.
-
К сожалению полной ин-фы нет.
Юрий Влентинович, какими документами подтвержден факт пленения? Поделитесь!
-
http://moypolk.ru/soldiers/zhukovskiy-vasiliy-ivanovich (http://moypolk.ru/soldiers/zhukovskiy-vasiliy-ivanovich)
-
Благодарю! В общем семейные предания.
-
Отсюда - http://www.polk.ru/pomogite-najjti/33170/ (http://www.polk.ru/pomogite-najjti/33170/) :
"Можно ли узнать конкретно какой номер военной части или отряда где служил Москалев В.А. БССР,Брестская область, Гайновский район, село Беловежа п/я 5/13 или 5/(18) По своим данным он служил пограничником".
-
В 1939 году она вышла замуж за учителя Тулина Филиппа Прохоровича, человека с выдающимися личными качествами. В 1939 году его призвали в армию. Первые дни войны встретил в Брестской крепости. Фронтовыми дорогами шел от начала и до конца войны, был несколько раз ранен. После войны воевал с бандеровцами на Украине и с "зелеными братьями" в Литве. В течение его "цыганской" офицерской службы его семья много раз меняла место жительства.
Филипп Прохорович 17 сентября 1995 года на 81 году ушел из жизни.
Тулин Филипп Прохорович – Род. 1914, с. Контяжево Бугурусланского р-на Чкаловской (ныне Оренбургской) обл. Приз. 1939 Бугурусланским РВК. Русский, учитель, к-т ВКПб. 31.01.1942 награжден орденом Красной Звезды как замполитрука 3 роты 17 КПО. Из описания подвига : «22.06.1941 года когда немецкие фашисты вероломно нарушили нашу границу тов. Тулин, находясь на заставе геройски показывая другим пример мужества и бесстрашия в течение 18 часов вместе со своей заставой сдерживали озверелый натиск бандитов. В этом бою тов. Тулин лично из винтовки уничтожил 10 автоматчиков. Во время боя когда убили первого номера ст. пулемета Тулин не задумываясь занял его место умело хладнокровно презирая смерть продолжал метким огнем уничтожать врагов…»
13.08.1943 награжден орденом Красной Звезды как мл. л-т, к-р взвода снайперов 191 сп войск НКВД, 20.09.1945 – орденом Красной Звезды как мл. л-т, парторг 3 сб 128 ПП войск НКВД.
Вопрос (наверное, к Владу): на какой заставе служил Тулин Ф. П. и имеет ли отношение к БК?
-
Не много не в тему, но описание подвига написано в духе "Героической обороны". Это сейчас понимаешь, а моем советском детстве такие слова пробирали.
-
А в наградных листах так, в основном, и писали...
-
В 1939 году она вышла замуж за учителя Тулина Филиппа Прохоровича, человека с выдающимися личными качествами. В 1939 году его призвали в армию. Первые дни войны встретил в Брестской крепости. Фронтовыми дорогами шел от начала и до конца войны, был несколько раз ранен. После войны воевал с бандеровцами на Украине и с "зелеными братьями" в Литве. В течение его "цыганской" офицерской службы его семья много раз меняла место жительства.
Филипп Прохорович 17 сентября 1995 года на 81 году ушел из жизни.
Тулин Филипп Прохорович – Род. 1914, с. Контяжево Бугурусланского р-на Чкаловской (ныне Оренбургской) обл. Приз. 1939 Бугурусланским РВК. Русский, учитель, к-т ВКПб. 31.01.1942 награжден орденом Красной Звезды как замполитрука 3 роты 17 КПО. Из описания подвига : «22.06.1941 года когда немецкие фашисты вероломно нарушили нашу границу тов. Тулин, находясь на заставе геройски показывая другим пример мужества и бесстрашия в течение 18 часов вместе со своей заставой сдерживали озверелый натиск бандитов. В этом бою тов. Тулин лично из винтовки уничтожил 10 автоматчиков. Во время боя когда убили первого номера ст. пулемета Тулин не задумываясь занял его место умело хладнокровно презирая смерть продолжал метким огнем уничтожать врагов…»
13.08.1943 награжден орденом Красной Звезды как мл. л-т, к-р взвода снайперов 191 сп войск НКВД, 20.09.1945 – орденом Красной Звезды как мл. л-т, парторг 3 сб 128 ПП войск НКВД.
Вопрос (наверное, к Владу): на какой заставе служил Тулин Ф. П. и имеет ли отношение к БК?
Откуда информация коллега? Тулин Ф.П. станкопулеметчик 18 пз 17 ПО.
-
Спасибо, Влад! Получается, что участник боев в р-не Бреста.
Первая информация: http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.27_06 (http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.27_06)
Вторая - из наградных листов на Подвиге народа.
-
Спасибо, Алесандр!
-
СССР. Район Бреста. Пограничники блокировали группу нарушителей границы. Один из нарушителей подстрелен. фото предположительно 1940-1941 гг.
может район кто точнее подскажет
(http://firepic.org/images/2015-05/19/61h46bmexu6v.jpg)
-
Олег, а ты уверен, что Зимина была женой Гриненко? Если бы ты не бросил читать Бобренка после третьей страницы, увидел бы, что Мария Владимировна Зимина - главный женский персона в его книге. Как-то не верится, что в те времена он стал бы на всю страну описывать свои романтические отношения с женой командира...
Кстати, если верить тому же Бобренку, Зимина и Клавдия Семеновна Михайлова (женторг коммендатуры и жена капитана, убывшего перед войной на финскую границу) были подругами и 22 июня Зимина ночевала у Михайловой в здании коммендатуры)
(http://i024.radikal.ru/1404/23/0e7d73997bb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, здравствуйте ! Я могу внести ясность в этот вопрос. Мария Владимировна Зимина и Семен Максимович Гриненко поженились в октябре 1932 года, а 4 мая 1934 года у них родилась дочь Алла. Капитан Гриненко погиб 22 июня 1941 года в бою на 5-ой погранзаставе у деревни Чилеево. Мария Владимировна не знала о судьбе мужа более 20 лет и все это время ждала его, надеясь на чудо. На все запросы приходил один ответ:" числится без вести пропавшим". Только в 1965 году она узнала о гибели мужа от В.В.Платонова, бывшего сослуживца и друга мужа. С.Т.Бобренок, для написания своей книги пользовался воспоминаниями М.В.Зиминой, а то, что он изобразил какие-то романтические отношения полностью на его совести. Автор смешал мемуарный жанр и вымысел, может это допустимо когда не затрагиваются реальные люди.Марии Владимировне и ее дочери Алле, столько пережившим за годы войны, был абсолютно незаслуженно нанесен сильнейший моральный удар. Мария Владимировна до конца жизни осталась верна памяти своего любимого мужа, не устраивая свою личную жизнь даже после того как узнала о его гибели. Полностью отвечаю за свои слова, могу их подтвердить документально.
-
AleX, благодарю за ответ! И добро пожаловать!
-
Здравствуйте, Аlex!
Вы, вероятно, имеете какое-то отношение к этой семье?
могу их подтвердить документально
Думаю, форумчане, будут Вам благодарны, если поделитесь какой-либо информацией.
-
Здравствуйте, Set ! Да,Вы правы, имею самое непосредственное отношение. Я сын Аллы Семеновны Пичугиной (в девичестве Гриненко) и внук Семена Максимовича и Марии Владимировны. Материалов, к сожалению немного, но я конечно же поделюсь с форумом. Хотелось чтобы откликнулись те форумчане, которые что-либо знают о моем деде и бабушке. С уважением Александр Пичугин
-
Александр, на форуме, конечно же, есть кому откликнуться. Но материалов, вероятно, будет не очень много.
Бобренок в своих книгах использовал много материалов, полученных от защитников крепости. Но, к сожалению, слишком их беллитризировал. История об его романтических отношениях с женой командира-пограничника, Вы правы, целиком на его совести. Он, вероятно, был влюблен в Марию Владимировну, с которой вместе участвовал в художественной самодеятельности. Но, конечно, без взаимности с ее стороны. Это его выдумка, в чем он и сам признавался.
Капитан Гриненко служил в штабе 17-го КПО. 20 июня он был направлен на усиление на 5 заставу, где его и застала война. Книга В. В. Платонова "Это было на Буге" Вам знакома?
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/4/fotojpg_5327772_17652554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fotojpg_5327772_17652554.jpg)
-
Александр, действительно ли Мария Владимировна Зимина была родом из Новосибирска?
-
Уважаемый. Андрей, да книга Василия Владимировича Платонова мне известна. Кроме того в семейном архиве сохранилось 5 писем 1964-65 годов, адресованных маме и бабушке, а также редактору районной газеты и его статья для этой газеты. Василий Владимирович много сделал для защиты доброго имени бабушки после выхода книги Бобренка. Это был очень больной вопрос для нашей семьи, я это хорошо помню. Мария Владимировна Зимина родом из столицы Алтая Барнаула. Семен Максимович Гриненко родом из Киевской области, село Ольшана (так записано бабушкой, но я думаю правильное название все-таки Ольшанка). Познакомились они в 1932 году в Кяхте, в погранотряде, где служил также и старший брат бабушки офицер-пограничник Зимин(Ковалев) Михаил Владимирович.
-
Уважаемый Александр, большое спасибо за пояснения!
Фотография акробатической композиции, видимо, тоже из архива Марии Владимировны. Вероятно, оригинал или копию она отправила в свое время Бобренку.
-
Да, по этому фото было много вопросов в свое время. Оригинал фото я видел лично, в фонде МК БКГ.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/4/fotojpg_5327772_17652554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fotojpg_5327772_17652554.jpg)
Александр, заранее прошу прощения за бестактность, скажите, а Ваша мама жива? Просто глядя на фото комендатуры, сделанное практически от недавно вскрытой воронки "церковь-арсенал" (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4569.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4569.0)), подумалось, что это вероятно ближайшее место размещения семей комсостава к воронке и, возможно, дети из нее - из соседней комнаты заставы, рядом с которой в ночь на 22-е июня ночевала Ваша мама. Детская память весьма избирательна, но сверстников часто не стирает...
-
Здравствуйте, Олег ! У нас дома хранится оригинал этой фотографии. Переписка с Бобренком в бабушкином архиве не сохранилась (по понятным причинам), кроме одной вырезки из украинской газеты с публикацией отрывка из книги "Слово о товарищах". А фотография или была возвращена Бобренком или был второй экземпляр. В то время бабушка копии не делала, предоставляла оригиналы с условием их возвращения. Журналисты не всегда их возвращали, несколько фотографий таким образом, к сожалению, утеряны.
-
Мамы и бабушки уже нет в живых. Они не любили вспоминать войну. особенно мама. Я думаю, что их письменные воспоминания могут храниться в музее обороны Бресткой крепости. Они поддерживали контакт с музеем. У меня есть записанные бабушкой воспоминания о первых днях войны. Это два небольших по объему документа, написанных в разное время, но по тексту почти индентичных, персональных упоминаний кроме Кижеватова и Михайловой Клавдии Семеновны там нет. Может в музее имеются более подробные воспоминания. Буду обращаться в музей.
-
Александр, видимо у Бобренка был второй экземпляр, т.к. по моему запросу в фоны МК БКГ, мне представили оригинальный снимок, с подписью на обороте.
У меня есть записанные бабушкой воспоминания о первых днях войны.
Скажите, могли бы Вы опубликовать эти воспоминания? Я уверен, что многим на этом ресурсе было бы интересно ознакомится с этими уникальными документами.
-
Капитан Гриненко погиб 22 июня 1941 года в бою на 5-ой погранзаставе у деревни Чилеево.
В семье известно точное место погребения офицера - пограничника?
-
Ссылка в тему - https://reibert.info/threads/vosstanovlenie-foto-pogranichnika.567618/
-
Ссылка в тему - https://reibert.info/threads/vosstanovlenie-foto-pogranichnika.567618/
Ссылка в первую очередь интересна текстом воспоминаний, а вот сама затея с раскраской ч-б фото очень сомнительная. Может и получится, но это надо быть неплохим профессионалом в теме. По крайней мере бассейн точно нужно убрать ;D и вернуть бойцу нормальное лицо )), остальное - на усмотрение автора.
-
Вот такой вот рисунок обнаружил сегодня висящим на стене в коридоре Московского комитета ветеранов войны, где до этого бывал уже не раз:
(http://f6.s.qip.ru/HJfTskiR.jpg) (http://shot.qip.ru/00KYAQ-6HJfTskiR/)
На "художественный образ" это никак не тянет, поэтому помещаю его в данной теме.
-
Здравствуйте! Вот, не знаю, проходили здесь или нет воспоминания Аркадия Петровича Сергеева - начальника сбора физкультурников: http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/05.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/05.html)
Согласно его воспоминаниям в субботу на острове оставалось 12 человек из команды.
-
Начальник сбора физкультурников А.П. Сергеев в своих воспоминаниях пишет: "Всего на сборах физкультурников (т.е. в субботу 21 июня) оставалось 12 человек (из 30-ти): старший сержант Митин, сержанты Разин и Максименко, младший сержант Орлов, ефрейторы Юсупов и Соколов, бойцы Мешков и Петров и четверо новых — их фамилий не помню..." Известны ли в настоящее время фамилии остальных 4-х пограничников? Один из них, видимо, Н.М. Розницын, второй предположительно В.И. Дрожилов: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59569828 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59569828)
И второй вопрос также о пограничниках. В воспоминаниях Розницына упомянуты пограничники Мельников и Иваненко: "В этом лагере мне встретился боец Мельников бывший связной при 3-й комендатуре. Он был в рабочей команде, которую привели под сильным конвоем в баню помыться. Много поговорить нам не удалось. Но все-таки он успел сказать, что комендатуру немцы не могли взять, хотя и окружили, так как бойцы отчаянно отбивались. Потом старший лейтенант Иваненко поднял пограничников в атаку, и они пробились из окружения. Старший лейтенант, застрелив из пистолета несколько фашистов, сам был сражен пулей. Оставшиеся в живых скрылись в лесу". Правильно ли я понимаю: эти 2 бойца держали оборону в Цитадели на территории 9 погранзаставы и 3-й погранкомендатуры? Или же на Западном острове или вообще в другом районе? Спасибо.
-
Последний вопрос: есть ли точный список бойцов 9-й погранзаставы по состоянию на 22.06.1941 года?
-
Вероятно, один и тот же человек? Мельников из восп. Розницына?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130337 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130337)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9653728 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9653728)
-
Вероятно, один и тот же человек? Мельников из восп. Розницына?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130337 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130337)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9653728 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9653728)
Почему возможно? Это один и тот же пограничник. Именно о нем вспоминает Розницын.
-
Последний вопрос: есть ли точный список бойцов 9-й погранзаставы по состоянию на 22.06.1941 года?
Список размещен в где то в начале темы. Поищите сами!
-
Почему возможно? Это один и тот же пограничник. Именно о нем вспоминает Розницын.
Спасибо, ВЛАД. Может быть Вы знаете: в команду физкультурников собирали бойцов с разных погранотрядов БССР? Или же бойца перевли перед началом войны в 17 КПО?
У первого населенный пункт значится: Гаютино, у второго - вроде как "Юркино" (может быть описка).
-
Нашел только такой список:
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0707/d6/b327a056d5317f929c5dc46f313bf5d6.jpg)
По ходу возник вопрос: Из какого тогда подразделения бойцы, в частности, Федосеев (в восп. Еремеева - командир станков. пулемет. отделения, в которое вероятно входили Еремеев и Данилов), Гусев (из восп. Морозова), Дёмин (из восп. Бобренка), повары Антоненко, Сердечный?
Воспоминания Еремеева: "Вместе со мной работали командир отделения Федосеев и мой второй номер Василий Данилов (рядовой В.И. Данилов - станковый пулеметчик 9-й пограничной заставы). " В штатно-именном же списке Федосеева нет.
-
Почему возможно? Это один и тот же пограничник. Именно о нем вспоминает Розницын.
Спасибо, ВЛАД. Может быть Вы знаете: в команду физкультурников собирали бойцов с разных погранотрядов БССР? Или же бойца перевли перед началом войны в 17 КПО?
У первого населенный пункт значится: Гаютино, у второго - вроде как "Юркино" (может быть описка).
В команде физкультурников находились пограничники только из 17 КПО.
У обоих места рождения и призыва одинаковы!
-
В команде физкультурников находились пограничники только из 17 КПО.
У обоих места рождения и призыва одинаковы!
В немецкой карточке на военнопленного нет места призыва; место рождения: область и район совпадают, населенный пункт - другой. Получается, переведен перед войной в 17 КПО? Хотя, вполне возможно, как Вы ответили в ЛС, описка в названии ПО.
-
Павел Федорович Максименко, 1921 года рождения взят в плен 25 июня в Бресте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057)
Мешков с донесением сначала перебрался в Цитадель, затем по поручению Кижеватова в город. Дальнейшая его судьба неизвестна.
-
Кочкин Дмитрий Васильевич (в списке 9-й пз - командир ст. пулемет. отделения) : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69672622 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69672622)
Письмо пришло со ст. Житковичи в марте 1941, должность - начальник погранзаставы (?). В списке 9 пз - мл. сержант, здесь - сержант. Разные люди?
-
Павел Федорович Максименко, 1921 года рождения взят в плен 25 июня в Бресте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057)
Хотя в самой карточке на военнопленного правильная дата скорее 26-го. Похоже цифру "25" исправляли на "26", а не наоборот.
-
Карабут Кирилл Иванович, 20.09.1920 г. Взят в плен 28.06.1941 г. в Бресте. Гражданская профессия - кузнец
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333136 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333136)
Может быть это боец с курсов ковочных кузнецов?
-
Невструев Борис Николаевич, 02.11.1910 г. р. Место службы: 20-й погранотряд (?). Гражданская профессия - шофер. Взят в плен 22 июня 1941 года в г. Бресте.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081378 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081378)
Может быть, преподаватель школы шоферов?
-
Невструев Борис Николаевич, 02.11.1910 г. р. Место службы: 20-й погранотряд (?). Гражданская профессия - шофер. Взят в плен 22 июня 1941 года в г. Бресте.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081378 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081378)
Может быть, преподаватель школы шоферов?
Нет, это его в карточке записали пограничником. Данный старший лейтенант - нач. снабжения 20-го участка 74 УНС 62УР, дислокация - г. Дрохичин (совр. Польша). Возможно по каким-то делам оказался в Бресте где и был взят в плен 22.06.
-
Карабут Кирилл Иванович, 20.09.1920 г. Взят в плен 28.06.1941 г. в Бресте. Гражданская профессия - кузнец
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333136 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333136)
Может быть это боец с курсов ковочных кузнецов?
Одной гражданской профессии для каких-либо выводов недостаточно. Среди известных фамилий относительно данных курсов такого бойца вроде не было.
Вот он же в советских документах, призван 27.09.1940 если это чем-то поможет
Номер записи 62273963
Фамилия Карабута
Имя Кирил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва 27.09.1940 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 10.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 752
-
Спасибо. Т.е. все 8 человек с курсов ковочных кузнецов известны пофамильно?
Тут был примерный список: http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ep0qhkv1tq1532c4r07sri01t6&topic=2726.310 (http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ep0qhkv1tq1532c4r07sri01t6&topic=2726.310)
-
Спасибо. Т.е. все 8 человек с курсов ковочных кузнецов известны пофамильно?
Тут был примерный список: http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ep0qhkv1tq1532c4r07sri01t6&topic=2726.310 (http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ep0qhkv1tq1532c4r07sri01t6&topic=2726.310)
Да, это он и есть. Только позже обсуждали - Иванова И.Я. надо убрать и небольшой уточняющий момент по Романову - он также проходит по спискам 132 обкв.
-
Есть несостыковочка: «Согласно распоряжения УПВ НКВД БССР от 7.02.1941 г N Д 61081 с 1.03.1941 г в учебной кузнице 17 КПО запланировано проведение обучения 4 красноармейцев 17 КПО и 6 красноармейцев 9 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений» Получается -10 человек. Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Всего на курсах было нас 8 человек».
Все таки – 8 или 10?
-
Планирование-одно а фактическое наличие-другое.Вероятно в силу каких-то причин кто-то на обучение не прибыл.
-
Пока не совсем ясная картина. Буду признателен за уточнение.
Имеем:
1.И. Я. Будяко, интендант 3 ранга – начальник курсов (на основании каких данных?)
2.Г.К. Голышев – инструктор ковочного дела (по воспоминаниям Федосеева-Акимова – начальник курсов)
3.И.Е. Бондаренко, вет. санитар ?
Курсанты:
1.И.А. Згонник (внесен в список на основании фотографии, где боец запечатлен рядом с Федосеевым-Акимовым?)
2.С.И. Жилкин (из воспоминаний Федосеева-Акимова)
3.П.В. Черный ?
4.А.А. Федосеев-Акимов (тут все ясно)
5.Л.А. Кузьмин (из воспоминаний Федосеева-Акимова)
6.Л.Ф. Романов ?
7.В.С. Чекмарев ?
8.А.А. Соломинников (из воспоминаний Федосеева-Акимова?)
9???
10???
Влад пишет: "Не факт, что Згонник и Черный (по ВУС стрелки), находились на курсах ковкузнецов".
Есть ли полностью текст воспоминаний Федосеева-Акимова?
Спасибо.
-
Пока так и получается:
1.И. Я. Будяко, интендант 3 ранга – начальник курсов.
2.Г.К. Голышев – инструктор ковочного дела.
3.И.Е. Бондаренко - вет. санитар.
Курсанты:
1.И.А. Згонник 17 по
2.С.И. Жилкин 17 по
3.П.В. Черный 17 по
4.А.А. Федосеев-Акимов 83 сп
5.Л.А. Кузьмин 83 сп
6.В.С. Чекмарев 83 сп
7.А.А. Соломинников 60 сп
8.Л.Ф. Романов 132 окб
Из списка видно что из 17 по только три чел. из четырех запланированных.И четыре чел из 9 див. вместо шести.А также один из 132 окб вообще не планировавшийся.
То ли позднее к приказу были дополнения то ли жизнь внесла коррективы (кто-то не прибыл и вместо них послали из 132 окб и т.п.) но явно что список неточный а возможно и неполный.Но это пока что есть.Источники различные всего- не упомнишь.
-
Кстати, раз уж вспомнили про данную тему. Дата пленения Федосеева-Акимова вызывает большие вопросы. А точнее или дата, или обстоятельства - что-то из этого в тексте "не бьет" совсем. Если действительно где-то прятался до 30-го, то уж никак не мог быть пленен "при артобстреле". А если все-таки действительно попал под обстрел и потом в ходе прочесывания территории был взят в плен, то это первые дни.
И кстати на роль убежища подходит пороховой погреб в СЗ части Тереспольского - недалеко от казармы и есть где спрятаться, если немцы не сильно лезли внутрь (а обычно у них особого желания на это не было). Только не совсем понятно что за недостроенное здание - на аэрофото никакого недостроя или новых объектов в сравнении со съемкой 1940г. нет в этом районе.
-
"Обстрел снарядная волна" это как у почти всех плененных.В погребе СЗ части Тереспльского укрепления они и укрывались.Более негде.
-
Жаль Федосеев-Акимов не указал, сколько всего было бойцов в группе, которая там спряталась. Упомянутый политрук - Самусь Г.И., 2 курсанта, лейтенант с женой. А лейтенант кто, Жданов?
-
Жданов с женой.Больше некому.
-
Еремеев Г.Т. в своих воспоминаниях пишет: "Погибли: Данилов Иван (рядовой И.К. Данилов - стрелок), повар Сердечный, старшина Шиколаев ?! (старший сержант П.И. Шиколаев - старшина 9-й пограничной заставы) и другие".
Не менее любопытные сведения обнаружил на героико-патриотическом форуме (информация от В.А.Тыльца): Шиколаев Петр Иванович - после войны жив-здоров
http://voenspez.ru/index.php?topic=525.msg363892#msg363892 (http://voenspez.ru/index.php?topic=525.msg363892#msg363892)
-
Пока так и получается:
1.И. Я. Будяко, интендант 3 ранга – начальник курсов.
И.Е. Будыхо.
-
Вообще, чем больше читаешь воспоминания пограничников БК, тем больше возникает вопросов, несостыковок.
К примеру, Ткаченко И.Ф. вспоминает: "В 3 часа ночи я пришел из наряда на заставу..." Морозов Н. М.: "Рано утром 22 июня 1941 года, ровно в половине четвертого, меня тихо разбудил дежурный по заставе пограничник Савченко и сказал: «Вы, товарищ Морозов, идете с четырех часов утра на охрану государственной границы»
Согласно же найденному в сети документу по погранвойскам, накануне войны несли службу в нарядах в ночное время с 23.00 до 5.00, т.е не менее 6 часов. Тут: http://i71.fastpic.ru/big/2015/0720/18/496cb198262a761edbf85702a9205b18.jpg (http://i71.fastpic.ru/big/2015/0720/18/496cb198262a761edbf85702a9205b18.jpg)
Также вызывает сомнение расчет численности пограничников (более 600 человек!), находившихся накануне войны в крепости: http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375 (http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375)
Возможно я ошибаюсь, но думается, что численность пограничников в данном случае завышена в 1,5 - 2 раза.
Например, в 86 погранотряде в ночное время несли службу в нарядах 2/3 всей линейной заставы. "Служба у пограничников простая - это наряд из двух человек, и ночью почти весь состав заставы несет службу, ходит парами вдоль 10-метровой вспаханной полосы." Подробнее тут: http://www.weltkrieg.ru/memories/1183-86.html (http://www.weltkrieg.ru/memories/1183-86.html)
Это заставляет предположить, что в Цитадели могло находиться в ночь на 22 июня чуть более 20 человек из линейной заставы.
Также (уже не вспомню где) было отмечено, что у курсантов окружной школы состоялся 20 июня выпускной, многие сразу же уехали, остались только друзья. Саперы тоже вероятно находились в крепости не в полном составе.
-
Продолжаю монолог. Оказывается дата приказа по погранвойскам - 20 июня 1941 года. Тут полностью: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20046.220 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20046.220)
Видимо приказ на 21-22 июня еще не дошел до исполнителей и службу пограничники продолжали нести как и ранее?.. Не случайно же немцы выбрали время нападения около 4-х часов в момент смены нарядов (?) Опять-таки прошу поправить, если ошибаюсь.
Пункт 2 Приказа: "Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать". ...Все ли смогли вернуться к 22 июня на линейные заставы?
-
Вообще, чем больше читаешь воспоминания пограничников БК, тем больше возникает вопросов, несостыковок.
К примеру, Ткаченко И.Ф. вспоминает: "В 3 часа ночи я пришел из наряда на заставу..." Морозов Н. М.: "Рано утром 22 июня 1941 года, ровно в половине четвертого, меня тихо разбудил дежурный по заставе пограничник Савченко и сказал: «Вы, товарищ Морозов, идете с четырех часов утра на охрану государственной границы»
Согласно же найденному в сети документу по погранвойскам, накануне войны несли службу в нарядах в ночное время с 23.00 до 5.00, т.е не менее 6 часов. Тут: http://i71.fastpic.ru/big/2015/0720/18/496cb198262a761edbf85702a9205b18.jpg (http://i71.fastpic.ru/big/2015/0720/18/496cb198262a761edbf85702a9205b18.jpg)
Также вызывает сомнение расчет численности пограничников (более 600 человек!), находившихся накануне войны в крепости: http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375 (http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375)
Возможно я ошибаюсь, но думается, что численность пограничников в данном случае завышена в 1,5 - 2 раза.
Например, в 86 погранотряде в ночное время несли службу в нарядах 2/3 всей линейной заставы. "Служба у пограничников простая - это наряд из двух человек, и ночью почти весь состав заставы несет службу, ходит парами вдоль 10-метровой вспаханной полосы." Подробнее тут: http://www.weltkrieg.ru/memories/1183-86.html (http://www.weltkrieg.ru/memories/1183-86.html)
Это заставляет предположить, что в Цитадели могло находиться в ночь на 22 июня чуть более 20 человек из линейной заставы.
Также (уже не вспомню где) было отмечено, что у курсантов окружной школы состоялся 20 июня выпускной, многие сразу же уехали, остались только друзья. Саперы тоже вероятно находились в крепости не в полном составе.
Уважаемый alexandr9842, на первую часть своего вопроса вы частично ответили в своем же новом сообщении. Что касается второй части, то 9-я лпз не сыграет практически никакой роли в определении общей численности пограничников в БК по состоянию на 21-22.06. Основной вопрос в численности подразделений на Западном, в частности курсов шоферов и в реальном наличии на месте этих самых курсантов. Поэтому даже +- 20 человек в казарме "девятки" на общем кол-ве практически не отразятся. Да и ушедшие в наряд по охране участка границы допустим на Южном острове все равно попадают в общее число пограничников в БК, поэтому так ли важно для статистики где конкретно они находились? Тем более что установить детали сейчас можно только по нескольким отрывочным свидетельствам выживших, которых для восстановления всей картины явно недостаточно.
А что касается курсов, то информация про выпуск мне лично попадалась только в одном источнике, да и там было указано "очередной". Не знаю структуру и расписание этих курсов, но опять же по воспоминаниям - попавший туда в начале марта курсант указывал, что обучение продлится 4-6 месяцев, после чего он вернется на свою пз и служить (шофером) станет значительно легче. Кое-как в рамки 4-х месяцев обучения укладывается график март-июнь, но какой это тогда может быть "очередной" выпуск? А в датировке письма может ещё и ошибка и там вообще май, тогда сколько они учились - неполных два месяца? Возможно уважаемый Владимир Анатольевич что-то может прояснить по данному вопросу.
-
В дополнение о "выпуске" шоферских курсов - возможно он действительно планировался на конец июня, но все же война началась раньше.
Ещё один курсант в письме домой от 12.6.1941г. указывает дату предстоящих испытаний, т.е. экзаменов - 25 июня... Если так, то это противоположная картина - перед экзаменами усиленно готовиться и быть в расположении должны все, за исключением разве что убывших по каким-нибудь форс-мажорныи обстоятельствам.
-
Давайте может отталкиваться от обратного. Судьба скольких пограничников известна? Хотя бы очень примерно. Сколько карточек пленения? Сколько перезахоронено?
-
Вообще, чем больше читаешь воспоминания пограничников БК, тем больше возникает вопросов, несостыковок.
Для большинства форумчан это давно не новость.
К примеру, Ткаченко И.Ф. вспоминает: "В 3 часа ночи я пришел из наряда на заставу..." Морозов Н. М.: "Рано утром 22 июня 1941 года, ровно в половине четвертого, меня тихо разбудил дежурный по заставе пограничник Савченко и сказал: «Вы, товарищ Морозов, идете с четырех часов утра на охрану государственной границы»
Согласно же найденному в сети документу по погранвойскам, накануне войны несли службу в нарядах в ночное время с 23.00 до 5.00, т.е не менее 6 часов.
В дозорах так и было - 5-6 часов. Зачастую возвращались из наряда раньше. Почитайте Бобренка, именно в этом моменте он достаточно точен.
Также вызывает сомнение расчет численности пограничников (более 600 человек!), находившихся накануне войны в крепости: http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375 (http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375)
Возможно я ошибаюсь, но думается, что численность пограничников в данном случае завышена в 1,5 - 2 раза.
Традиционная в историографии оценка численности пограничников БК - 300 чел.
Оценка, несколько лет назад предложенная В. А. Тылец, - 500-600+ чел. Основания для такой оценки приведены по Вашей ссылке и в других сообщениях.
Каковы Ваши аргументы и на чем основано сомнение?
Это заставляет предположить, что в Цитадели могло находиться в ночь на 22 июня чуть более 20 человек из линейной заставы.
Расчеты поподробнее, пожалуйста. Сколько именно было нарядов, каких и где от 9 лпз?
Помимо 9 лпз в БК размещались и другие подразделения пограничников...
Также (уже не вспомню где) было отмечено, что у курсантов окружной школы состоялся 20 июня выпускной, многие сразу же уехали, остались только друзья. Саперы тоже вероятно находились в крепости не в полном составе.
Было здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=7403.msg176394#msg176394 (http://voenspez.ru/index.php?topic=7403.msg176394#msg176394)
Почему только друзья? Как Вы себе представляете процедуру отбытия пограничников с курсов?
-
Продолжаю монолог. Оказывается дата приказа по погранвойскам - 20 июня 1941 года.
Видимо приказ на 21-22 июня еще не дошел до исполнителей и службу пограничники продолжали нести как и ранее?..
Дошел.
В соответствии с п. 5 приказа Богданова в ночные наряды ходили по три человека и с ручным пулеметом, о чем есть упоминания в воспоминаниях.
Да и другие пункты приказа были исполнены.
Не случайно же немцы выбрали время нападения около 4-х часов в момент смены нарядов (?) Опять-таки прошу поправить, если ошибаюсь.
Время нападения по всей советско-германской границе интересов было выбрано не по этой причине, а исходя из такого природного явления, как начало рассвета, и именно поэтому время нападения варьировалось на разных участках.
Пункт 2 Приказа: "Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать". ...Все ли смогли вернуться к 22 июня на линейные заставы?
Могу лишь предположить, что опубликованный приказ Богданова имеет одну важную особенность - он опубликован НЕ ПОЛНОСТЬЮ. Опущены почти или полностью вводная и заключительная части, в которых должны были быть указаны конкретные исполнители, срок доклада об исполнении и т.п.
Учитывая, что 17КПО заметно выделялся среди других отрядов УПВ НКВД БССР и структурой, и местом дислокации, могло быть и так, что этот приказ Богданова касался 17 КПО весьма избирательно. Точно известно, что на 22 июня при 3-й резервной заставе (она же - учебная) проводились сборы наблюдателей и ручных пулеметчиков.
-
В дополнение о "выпуске" шоферских курсов - возможно он действительно планировался на конец июня, но все же война началась раньше.
Ещё один курсант в письме домой от 12.6.1941г. указывает дату предстоящих испытаний, т.е. экзаменов - 25 июня... Если так, то это противоположная картина - перед экзаменами усиленно готовиться и быть в расположении должны все, за исключением разве что убывших по каким-нибудь форс-мажорныи обстоятельствам.
Официальный срок окончания курсов - именно 25 июня. Выпуск был произведен досрочно, видимо, в связи с обострением обстановки.
Для "поразмышлять" :)
Численность курсов известна - больше ста человек. А сколько погибших на всем Западном острове? Сколько немцы там в плен взяли? По всем известным источникам - ми-ни-мум!
Можно, конечно, допустить, что курсанты почти все перебежали в Цитадель. Но, учитывая место расположения казармы курсов, это маловероятно.
Тем не менее, по карточкам в/п много курсантов взяты в плен именно в Бресте. Мое мнение - или направлялись на вокзал, или уже были на вокзале.
А может быть, были направлены в свои части и на автотранспорте 17КПО. Много есть фотографий автомобилей ТР на Западном? А ведь машин было несколько десятков, о чем говорит и наличие целых двух гаражей.
-
Жданов с женой.Больше некому.
Не исключено как версия! Но возможно и не он. На острове присутствовали к началу войны еще как минимум 6 "лейтенантов"
-
Учитывая, что 17КПО заметно выделялся среди других отрядов УПВ НКВД БССР и структурой, и местом дислокации, могло быть и так, что этот приказ Богданова касался 17 КПО весьма избирательно. Точно известно, что на 22 июня при 3-й резервной заставе (она же - учебная) проводились сборы наблюдателей и ручных пулеметчиков.
Уважаемый коллега, штатной структурой отряд ничем не отличался от других отрядов ПВ НКВД БССР.
Единственным его отличием было то, что вверенный ему под охрану участок границы проходил полностью по реке Буг. Который являлся естественным препятствием для противной стороны.
-
Уважаемый, Андрей и все форумчане! Извините за некоторую сумбурность речи.
1.Если приказ действительно дошел до исполнителей, то должны были выполнить и пункт 2 Приказа: "Личный состав, находящийся на сборах (О КАКИХ КОНКРЕТНО СБОРАХ ИДЕТ РЕЧЬ?) на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать". Речь явно не идет о «сборах ручных пулеметчиков», т.к. пункт 3 противоречит пункту 2.
2. Я имел в виду, что в Цитадели, в здании заставы (не имея в виду ВСЮ Крепость) из всей 9 линейной заставы (не считая другие подразделения 3 погранкомендатуры) предположительно оставалось в ночь на 22 июня чуть более 20 человек. Почти вся застава, а точнее 2/3 всего состава несли службу в нарядах к северу от крепости, в частности у ж/д. моста, а также на Западном и Южном островах. В каких местах конкретно находились наряды мне точно неизвестно.
3.По представленной мной и Вами ссылке по выпуску школы шоферов действительно противоречивая информация. Не совсем понимаю такие строчки: «Школа находилась за пределами крепости (разве ЗО – не крепость?). Тут дата выпуска – 20 июня, другой курсант, как отметил уважаемый Adv1seR в письме домой указал дату экзаменов – 25 июня. Где правда?
4.Бойцы из дозоров, получается, могли возвращаться на 1,5-2 часа раньше положенного. Нарушали Приказ? Впрочем, спасибо, Бобренка обязательно почитаю.
5.Если я не ошибаюсь автотранспортная рота и школа шоферов имела п/я 028/4, а саперный взвод – 028/5. Так вот некоторые бывшие курсанты (поищу ссылки), писавшие письма домой в мае-июне 41-года попали в плен почему-то далековато от Бреста – в Домачево и т.д. Каким ветром их туда занесло? Саперы (п/я 028/5) писали письма домой не только из Бреста, но и Мотыкал.
-
5.Если я не ошибаюсь автотранспортная рота и школа шоферов имела п/я 028/4, а саперный взвод – 028/5. Так вот некоторые бывшие курсанты (поищу ссылки), писавшие письма домой в мае-июне 41-года попали в плен почему-то далековато от Бреста – в Домачево и т.д. Каким ветром их туда занесло?
Например, Глазков Василий Ефимович, 1918 г. р.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76343644 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76343644)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300118022 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300118022)
-
Прорвался из крепости.Вместо востока двинулся в южном направлении.В Домачево нашел убежище но все-таки попал в плен...
-
Уважаемый коллега, штатной структурой отряд ничем не отличался от других отрядов ПВ НКВД БССР.
Единственным его отличием было то, что вверенный ему под охрану участок границы проходил полностью по реке Буг. Который являлся естественным препятствием для противной стороны.
Уважаемый Владимир Анатольевич, я имел ввиду отсутствие в отряде мангруппы.
-
Уважаемый Александр!
По пунктам.
1. Я уже написал, что приказ Богданова опубликован НЕ ПОЛНОСТЬЮ, поэтому обсуждать его затруднительно, слишком большое поле для допущений.
2. ...в здании заставы... из всей 9 линейной заставы (не считая другие подразделения 3 погранкомендатуры) предположительно оставалось в ночь на 22 июня чуть более 20 человек. Почти вся застава, а точнее 2/3 всего состава несли службу в нарядах к северу от крепости, в частности у ж/д. моста, а также на Западном и Южном островах
Почему именно "2/3 состава" (сравнение с системой охраны соседнего отряда - слишком зыбкое)? Почему "20 человек", а не 30 или 50?
Я не призываю Вас писать диссертацию на эту тему. Но, чтобы не быть голословным, Вы могли бы изложить ход своих рассуждений, приведших к такому выводу.
3. Никакого противоречия. "За пределами крепости" в данном случае означает за пределами кольцевой казармы.
По срокам выпуска курсов было написано выше - выпуск, скорее всего, был досрочный.
4. Конечно же, не на 1,5-2 часа раньше. Бобренок вернулся из наряда раньше на 20-30 минут.
-
Уважаемый коллега, штатной структурой отряд ничем не отличался от других отрядов ПВ НКВД БССР.
Единственным его отличием было то, что вверенный ему под охрану участок границы проходил полностью по реке Буг. Который являлся естественным препятствием для противной стороны.
Уважаемый Владимир Анатольевич, я имел ввиду отсутствие в отряде мангруппы.
Уважаемый Андрей Викторович, манёвренная группа в отряде была.
-
Уважаемый Андрей Викторович, манёвренная группа в отряде была.
Значит, есть что обсуждать!
-
Уважаемый Андрей Викторович, манёвренная группа в отряде была.
Значит, есть что обсуждать!
Обсуждать конечно можно! Но пока не вся информация сложилась в единое целое. Пытаюсь ее сам осмыслить, а затем предложить на обсуждение заинтересованным. Могу одно сказать Манёвренная группа дислоцировалась не в БК.
-
Уважаемый, Андрей Викторович!
1.По этому пункту нечего добавить.
2.Цитата: «Почему именно "2/3 состава" (сравнение с системой охраны соседнего отряда - слишком зыбкое)? Почему "20 человек", а не 30 или 50»
Моему предположению, думаю, не противоречит пункт 7 Приказа: «Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе ВСЕ ЛЮДИ, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых застав». «Служба у пограничников простая - это наряд из двух человек, и НОЧЬЮ ПОЧТИ ВЕСЬ СОСТАВ заставы несет службу…» - не похоже, что в данном предложении говорится о службе пограничников исключительно 86 погранотряда.
Наоборот, накануне нападения или возможной провокации наряды (об этом пограничники безусловно знали), могли усилить. Поэтому, нахождение 50 человек в здании заставы в ночь на 22 июня, думаю, исключено. Моему предположению немного соответствуют воспоминания Г. Т. Еремеева: «Артиллерийский обстрел продолжался. Мы укрылись в комнатушке около квартиры политрука Пенькало. Всего осталось в живых человек 17 во главе с начальником заставы». Видимо речь идет о пограничниках только 9 линейной заставы. И. Ткаченко: "В три часа ночи 22 июня я пришел из наряда на заставу. Там было восемь человек. Никто не спал…»
3. Цитата: "За пределами крепости" в данном случае означает за пределами кольцевой казармы». Можно было бы допустить это, но опять же вызывает вопрос ПУТЬ бойцов в крепость: «В одном белье бойцы добежали до склада оружия… Но нужно было по мосту через речку МУХАВЕЦ (а разве не по мосту через р. БУГ?) прорваться в крепость». Или тут описка или что-то иное.
4. Если Бобренок вернулся из наряда раньше на 20-30 минут, то Ткаченко и Савченко видимо на 1,5-2 (!) часа раньше. Какой-то произвол в пограничной службе выходит – «когда хочу, тогда и приду»… Хотя я не пограничник и могу ошибаться. Смена нарядов проходила постепенно для того, чтобы не ослабить общую боевую готовность заставы.
5.Численность пограничников существенно могла бы вырасти или уменьшится, если был бы выяснен факт наличия (или отсутствия) в крепости маневренной группы отряда. Хотя уважаемый Владимир Анатольевич только что отметил, что МГ в Брестской крепости не дислоцировалась.
-
Уважаемый Александр, отвечаю кратко, т.к. ограничен во времени.
Пункт 3. Вы попались в ловушку, которую и прежде, и теперь журналисты расставляют исследователям :)
Это не аутентичные воспоминания Ларина, а литературная обработка. Поэтому ошибок, в том числе и топонимических, в таких текстах можно найти много.
Пункты 2 и 4. Немного Вам помогу. В своих расчетах Вы исходите из "формальной буквы" богдановского приказа. Но дело в том, что наряды выходили на службу НЕ ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Еще в разгромной приказе по войскам февраля 1940 г. предписывалось высылать наряды в разное время, периодически это время менять. И все это в целях повышения качества службы, ведь враг на сопредельной стороне мог легко вычислит время смены нарядов с соответствующими последствиями.
Поэтому и число пограничников в казарме составляло не 1/3, а значительно больше. Даже по опубликованным воспоминаниям выходит больше 30-ти.
Пока так...
Пункт 5. Оставим этот вопрос до наступления полной кондиции :)
-
Обсуждать конечно можно! Но пока не вся информация сложилась в единое целое. Пытаюсь ее сам осмыслить, а затем предложить на обсуждение заинтересованным. Могу одно сказать Манёвренная группа дислоцировалась не в БК.
Согласен!
-
Павел Федорович Максименко, 1921 года рождения взят в плен 26 июня в Бресте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057)
Хотя, мог быть в команде спортсменов и этот боец с той же фамилией:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61458359 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61458359)
-
Павел Федорович Максименко, 1921 года рождения взят в плен 26 июня в Бресте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057)
Хотя, мог быть в команде спортсменов и этот боец с той же фамилией:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61458359 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61458359)
http://voenspez.ru/index.php?topic=21116.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=21116.0)
-
http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/30.htm (http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/30.htm)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/0/SPRAVKApng_2540856_18282950.png) (http://pixs.ru/showimage/SPRAVKApng_2540856_18282950.png)
МИХАЙЛОВА КЛАВДИЯ СЕМЁНОВНА
Прошу откликнуться родственников.
-
Как жил и сражался легендарный мордвин, защитник Брестской крепости Андрей Кижеватов
http://stolica-s.su/?p=18173 (http://stolica-s.su/?p=18173)
Интересно, что там в музее...
-
Как жил и сражался легендарный мордвин, защитник Брестской крепости Андрей Кижеватов
http://stolica-s.su/?p=18173 (http://stolica-s.su/?p=18173)
Интересно, что там в музее...
Всегда пожалуйста. Кстати,отличный музей...участник моей группы этот альбом создал,Пётр Самушкин.
Живёт он в Кижеватово (бывш.село Селикса),директор местной школы - и к музёю Андрея Митрофановича
имеет самое непосредственное отношение.
Музей А.М.Кижеватова. - http://vk.com/album-3776708_156022498 (http://vk.com/album-3776708_156022498)
Автор всех фотографий в альбоме - Михайловский Владимир.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/7/6/1png_1321918_19544176.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_1321918_19544176.png)
[img=http://i10.pixs.ru/storage/1/9/3/2png_8492415_19544193.png] (http://pixs.ru/showimage/2png_8492415_19544193.png)
[img=http://i11.pixs.ru/storage/1/9/9/3png_7438552_19544199.png] (http://pixs.ru/showimage/3png_7438552_19544199.png)
В списках ПВ НКВД БССР не значится. Боец Красной Армии?
-
Согласно скана (под номером 9) Браницкий в Бресте был.А вот где проходил службу остается под вопросом.
(http://i11.pixs.ru/storage/4/9/3/fullimagej_6391325_19545493.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_6391325_19545493.jpg)
-
Согласно скана (под номером 9) Браницкий в Бресте был.А вот где проходил службу остается под вопросом.
(http://i11.pixs.ru/storage/4/9/3/fullimagej_6391325_19545493.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_6391325_19545493.jpg)
В списках 17 КПО он не значится. Путает номер заставы в крепости, упоминает, что был старшиной полковой школы.
Вопрос какой? Упомянутый им ст. лейтенант Холодов то же в списках ПВ НКВД БССР не значится.
-
А может данный воин из 111 осб. Много призывников служило из Кировоградской обл. в этом бат-н,даже из Песчано-Бродского района. А начхимом бат-на был мл.лейтенант Холод Кузьма Иванович (похоже на Холодова) .Есть и погибший в БК из 111 осб сержант Гненный(тоже из этой Кировоград. обл). Но это моя версия.
-
А может данный воин из 111 осб. Много призывников служило из Кировоградской обл. в этом бат-н,даже из Песчано-Бродского района. А начхимом бат-на был мл.лейтенант Холод Кузьма Иванович (похоже на Холодова) .Есть и погибший в БК из 111 осб сержант Гненный(тоже из этой Кировоград. обл). Но это моя версия.
Похоже, что боец 111 осб. В воспоминаниях у него упоминается 101 инж. бат.
-
В одном из путеводителей по БК упоминаются пограничники, сражавшиеся на Зап.острове : Рюма,Настасинов, Карнаух А.Ф. А дополнит.данные ещё на них есть какие-нибудь.В ОБД трудно что накопать на них. Хоть и фамилии мало распространённые.
-
Добрый вечер, уважаемые форумчане! Много полезных сведений почерпнул на форуме, поэтому зарегистрировался, чтобы поделиться своей историей и в качестве благодарности поделиться имеющейся информацией. Попытаюсь приложить фото.(http://i10.pixs.ru/storage/9/9/1/MaslovKost_6087193_19812991.jpg)
-
Всю свою жизнь дед жены искал своего родного брата Маслова Константина Григорьевича 1920 года рождения, уроженца Тамбовской области пропавшего без вести в первые дни войны в районе Брестской крепости. В предыдущем сообщении его фото. К сожалению не на шел. Тогда не было интернета, только почта, архивы, запросы... Окрыленные первой успешной поездкой в Белоруссию в ноябре прошлого года, решили съездить в Брест на День Победы, заодно и попытать удачи в поиске.
-
Всю свою жизнь дед жены искал своего родного брата Маслова Константина Григорьевича 1920 года рождения, уроженца Тамбовской области пропавшего без вести в первые дни войны в районе Брестской крепости. В предыдущем сообщении его фото. К сожалению не на шел. Тогда не было интернета, только почта, архивы, запросы... Окрыленные первой успешной поездкой в Белоруссию в ноябре прошлого года, решили съездить в Брест на День Победы, заодно и попытать удачи в поиске.
Добрый вечер. В ОБД на него 3 записи. Вы их видели?
-
под №49:
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0513/00000306.jpg&id=58408819&id=58408819&id1=b0ee9e9e29d46ecb169cc83de81bc679
под №6:
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0094/00000293.jpg&id=59857580&id=59857580&id1=9121acdb41bbec9907c9b55e4f7e1bc1
КП Тамбовской обл., т.5
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPTambovOblTom5/00000193.png&id=407562965&id=407562965&id1=76b6d8dfa502fdafe2e0e19e2f4f7935
Во второй записи указано место службы: г. Брест, с вариантами написания п/я 021/9 или п/я 02119.
Первое (исправленное) больше подходит под правильный вариант написания п/я, но для Бреста что-то не помню чтобы попадался ранее 021. Второй вариант - возможно в/ч 2119, такое по Бресту пока тоже не попадалось
-
Похоже действительно пограничник.Только номер части вероятно "искаженный".Из Оренбургской области в 1940 году немало пограничников служило под Брестом.Может какой нибудь ОКПП?
(http://i10.pixs.ru/storage/5/8/8/maslov1jpg_3169214_19813588.jpg) (http://pixs.ru/showimage/maslov1jpg_3169214_19813588.jpg)
-
Всю свою жизнь дед жены искал своего родного брата Маслова Константина Григорьевича 1920 года рождения, уроженца Тамбовской области пропавшего без вести в первые дни войны в районе Брестской крепости. В предыдущем сообщении его фото. К сожалению не на шел. Тогда не было интернета, только почта, архивы, запросы... Окрыленные первой успешной поездкой в Белоруссию в ноябре прошлого года, решили съездить в Брест на День Победы, заодно и попытать удачи в поиске.
Загляните сюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50 (http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50) пост № 316.
-
Да, спасибо, потом увидели. Но обо всем по порядку.В научно-методическом отделе музея обороны Брестской не удалось узнать ничего определенного. Получили лишь копию вот такого документа.(http://i9.pixs.ru/storage/2/8/6/Otvetizmuz_4988189_19813286.jpg)
Исполнен в лучших традициях бюрократическо-чиновничей волокиты. Были очень удручены таким поворотом дела. От человека осталась только фотография, ни вещей, ни потомства, ни наследников, ничего. И вывод - интереса не представляет... Но была все-таки внутренняя уверенность, что на священной белорусской земле так не бывает.
Единственное, что удалось сделать тогда – пройти с рядовым Масловым К.Г. по улицам Бреста и мемориалу Брестской крепости в праздничной колонне в честь 70-летия Великой Победы в составе Бессмертного Полка 9 мая 2015 года.
-
Всю свою жизнь дед жены искал своего родного брата Маслова Константина Григорьевича 1920 года рождения, уроженца Тамбовской области пропавшего без вести в первые дни войны в районе Брестской крепости. В предыдущем сообщении его фото. К сожалению не на шел. Тогда не было интернета, только почта, архивы, запросы... Окрыленные первой успешной поездкой в Белоруссию в ноябре прошлого года, решили съездить в Брест на День Победы, заодно и попытать удачи в поиске.
Загляните сюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50 (http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50) пост № 316.
Получается 10-я застава, погиб и был похоронен на месте боя, а останки затем перенесены на Гарнизонное? Спасибо за фото новой таблички. Прошлой зимой, когда про нее впервые спрашивали, по факту она ещё не была установлена.
Похоже без ляпов тоже не обошлось. Маслов на табличке почему-то К.А., а не К.Г. !?
-
На месте боя пограничников 10-й заставы, как мне кажется, имеется захоронение. Хотя, не буду утверждать.
(http://s52.radikal.ru/i137/1401/aa/33872df984bb.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i310/1401/22/86aa7a0716d4.jpg)
-
Нет, это скорее памятный знак. Пограничников 10 й заставы перезахоронили на Гарнизонное в 1977 году, табличку новую установили в апреле 2015 года,но без ляпов, как пишет уважаемый Adv1seR, не обошлось.
-
Всю свою жизнь дед жены искал своего родного брата Маслова Константина Григорьевича 1920 года рождения, уроженца Тамбовской области пропавшего без вести в первые дни войны в районе Брестской крепости. В предыдущем сообщении его фото. К сожалению не на шел. Тогда не было интернета, только почта, архивы, запросы... Окрыленные первой успешной поездкой в Белоруссию в ноябре прошлого года, решили съездить в Брест на День Победы, заодно и попытать удачи в поиске.
Загляните сюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50 (http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50) пост № 316.
Получается 10-я застава, погиб и был похоронен на месте боя, а останки затем перенесены на Гарнизонное? Спасибо за фото новой таблички. Прошлой зимой, когда про нее впервые спрашивали, по факту она ещё не была установлена.
Похоже без ляпов тоже не обошлось. Маслов на табличке почему-то К.А., а не К.Г. !?
Погрешность известна! Правка будет внесена при установке следующих досок на около 130 пограничников.
-
Нет, это скорее памятный знак. Пограничников 10 й заставы перезахоронили на Гарнизонное в 1977 году, табличку новую установили в апреле 2015 года,но без ляпов, как пишет уважаемый Adv1seR, не обошлось.
Действительно, при изготовлении доски допущена ошибка. Но теперь вы знаете где покоятся останки вашего родственника.
-
И место, где он погиб.
-
Погрешность известна! Правка будет внесена при установке следующих досок на около 130 пограничников.
Владимир Анатольевич, имеется в виду ещё 130 там же на Гарнизонном или в других местах?
И еще вопрос. Все-таки что за странный номер части у него? Скорее всего должно быть 028, возможно 028/19 ?
-
Погрешность известна! Правка будет внесена при установке следующих досок на около 130 пограничников.
Владимир Анатольевич, имеется в виду ещё 130 там же на Гарнизонном или в других местах?
И еще вопрос. Все-таки что за странный номер части у него? Скорее всего должно быть 028, возможно 028/19 ?
Да на Гарнизонном. В донесении допущена ошибка по почтовому ящику. К.Г. Маслов значится в списках 17 КПО.
-
Всю свою жизнь дед жены искал своего родного брата Маслова Константина Григорьевича 1920 года рождения, уроженца Тамбовской области пропавшего без вести в первые дни войны в районе Брестской крепости. В предыдущем сообщении его фото. К сожалению не на шел. Тогда не было интернета, только почта, архивы, запросы... Окрыленные первой успешной поездкой в Белоруссию в ноябре прошлого года, решили съездить в Брест на День Победы, заодно и попытать удачи в поиске.
(http://i10.pixs.ru/storage/6/4/3/SPRAVKApng_9174924_19816643.png) (http://pixs.ru/showimage/SPRAVKApng_9174924_19816643.png)
-
По поводу отписки и о том, что служащий заставы Болденков не помнит такую фамилию. Оно и не мудрено. Я не берусь сказть численность "десятки" в пркдвоенное время. Но по своему опыту хочу заметить, лс нашей заставы, на которой я проходил срочную, 30 человек, плюс-минус. В лицо вспомню каждого, а вот фамилии всех...увы.
-
По поводу отписки и о том, что служащий заставы Болденков не помнит такую фамилию. Оно и не мудрено. Я не берусь сказть численность "десятки" в пркдвоенное время. Но по своему опыту хочу заметить, лс нашей заставы, на которой я проходил срочную, 30 человек, плюс-минус. В лицо вспомню каждого, а вот фамилии всех...увы.
Вполне нормальный ответ из музея, который не занимался и не занимается установлением судеб бойцов и командиров не принимавших участие в обороне крепости. П.П. Балденков, через 20 лет мог и не вспомнить К.Г. Маслова! На заставе по списку было 65 человек.
-
Спасибо всем откликнувшимся. Отдельное спасибо Тылец В.А. приславшему сообщение в личку, вечером отвечу обязательно. Я регистрировался и на сайте военспец.ру, чтобы получать информацию в теме по 17 погранотряду, но здесь быстрее авторизовали, сейчас вижу, что темы работают практически параллельно.
-
По поводу отписки и о том, что служащий заставы Болденков не помнит такую фамилию. Оно и не мудрено. Я не берусь сказть численность "десятки" в пркдвоенное время. Но по своему опыту хочу заметить, лс нашей заставы, на которой я проходил срочную, 30 человек, плюс-минус. В лицо вспомню каждого, а вот фамилии всех...увы.
Вполне нормальный ответ из музея, который не занимался и не занимается установлением судеб бойцов и командиров не принимавших участие в обороне крепости. П.П. Балденков, через 20 лет мог и не вспомнить К.Г. Маслова! На заставе по списку было 65 человек.
ВЛАД, но зона ответственности 10 й заставы вплотную примыкала к Брестской крепости И П.П.Балденков упоминал в своих воспоминаниях Маслова! Я неспроста красным пометил это место в ответе из музея. Пока все, обед кончился, бегу на работу.
-
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Продолжаю свой рассказ о поисках родственника - пограничника 10 й заставы Маслова К.Г. В Бресте 9 мая участвовали во всех праздничных мероприятиях.(http://i9.pixs.ru/storage/7/0/5/Brest1jpg_7957774_19823705.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/3/3/RSRSS2jpg_3362613_19823733.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/3/7/RSRSS3jpg_8113530_19823737.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/3/9/RSRSS4jpg_9278985_19823739.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/4/8/RSRSS7jpg_1122122_19823748.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/4/5/RSRSS5jpg_9875225_19823745.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/8/5/0/Brest6jpg_1465401_19823850.jpg)
-
Бессмертный Полк. Говорить здесь нечего - волнения и эмоции не передать, просто посмотрите.
(http://i10.pixs.ru/storage/7/5/1/RSRSS8jpg_1096137_19823751.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/5/3/RSRSS9jpg_3200044_19823753.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/5/7/RSRSS10jpg_5714339_19823757.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/6/3/RSRSS11jpg_1854963_19823763.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/6/6/RSRSS12jpg_8491295_19823766.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/1/RSRSS13jpg_4802483_19823771.jpg)
-
Легендарная 9-я застава.
(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/3/RSRSS14jpg_6377967_19823773.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/8/0/RSRSS15jpg_8486823_19823780.jpg)
Наверное, эти фото уже были на форуме, но может кому интересно еще раз взглянуть.
-
А вот музей обороны Брестской крепости, где нам, к сожалению, не смогли помочь.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/0/Muzey1jpg_3856561_19825200.jpg)
В музее мы осмотрели все экспонаты, изучили все подписи к ним
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/5/Muzey3jpg_3432813_19825205.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/3/Muzey2jpg_9720281_19825203.jpg)
Обошли всю территорию крепости-музея, внимательно вчитываясь в таблички, а вдруг...
(http://i10.pixs.ru/storage/1/9/6/Umiraemnes_5060902_19825196.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/8/3/RSRSS16jpg_6955945_19823783.jpg)
Но чуда не произошло
-
А вот музей обороны Брестской крепости, где нам, к сожалению, не смогли помочь.
Но чуда не произошло
Музей это отдельная тема конечно.. А насчет "чуда", которое в итоге все-таки произошло - благодарите Владимира Анатольевича.
Без его длительной и кропотливой работы у Вас не было бы информации о месте захоронения родственника. Мало кто представляет, каких затрат времени, сил и нервов стоит одна уточненная биография.
-
А вот музей обороны Брестской крепости, где нам, к сожалению, не смогли помочь.
Но чуда не произошло
Музей это отдельная тема конечно.. А насчет "чуда", которое в итоге все-таки произошло - благодарите Владимира Анатольевича.
Без его длительной и кропотливой работы у Вас не было бы информации о месте захоронения родственника. Мало кто представляет, каких затрат времени, сил и нервов стоит одна уточненная биография.
Совершенно с Вами согласен и преклоняюсь, и благодарю Владимира Анатольевича за его нелегкую ношу. Его сведения очень ценны, теперь у нас нет никаких сомнений относительно судьбы разыскиваемого человека. Но в тот момент маленькое чудо все же произошло и появилась соломинка, за которую мы ухватились.
-
Всем известно это место в крепости.
(http://i10.pixs.ru/storage/7/8/7/RSRSS17jpg_8619544_19823787.jpg)
Проходя к воротам со стороны Госпитального острова мы обратили внимание на немногочисленную экскурсию, остановились, прислушались. Затем разговорились. Экскурсовод оказался не совсем экскурсоводом, это была учитель школы 21 г.Бреста, экскурсанты - не совсем экскурсанты, люди приехали из Йошкар-Олы, почтить память родственника, которого им помогла найти школа. Дальше, думаю, все понятно-мы попросили помочь и нам, правда, на успех сильно не надеялись. Если официальные учреждения не в силах помочь, а здесь простые школьные следопыты, но соломинка!
-
Но мы ошибались!
Кстати, уважаемые Модераторы, ничего, что я фотографиями забросал всю страницу? Если, что делаю не так, прошу поправить.
-
Модераторы молчат, значит ничего противоправного пока не сделал. Поэтому, если кому-нибудь хоть немного интересно, продолжу свой рассказ. Почему мы начали искать в Брестской крепости? Его брат, Маслов Петр Григорьевич со своей супругой, в то время жил в Барановичах, работал в прокуратуре. Супруга, Анна Дмитриевна, заведовала архивом в райкоме партии.
Петр Григорьевич несколько раз навещал брата Костю, а последний раз это было незадолго до начала войны. Шо тут от Барановичей до Бреста, рукой подать. А встречи их происходили в Брестской крепости. Ну может и не в самой крепости, но так близко, что в семейных преданиях говорили, что в крепости.
-
Пора было ехать дальше и мы распрощались с Брестом. Но как же не посмотреть башню в Каменеце, знаменитую Беловежскую Пущу, Гродно с его костелами, Старым и Новым замками, старинной Коложской церковью. Заодно завернуть еще в одно местечко, ставшее нам близким и интересным. Так что путь домой затянулся. Домой мы приехали уже 15 мая, вечером. При въезде в город остановились у супермаркета "Ашан". В холодильнике-то, в квартире пусто. В это время у жены раздался телефонный звонок. Я забурчал, что, вот мол не успеешь приехать, уже трезвонят, без нас тут ничего не обходится... Но оказалось, что звонит Татьяна К., учитель школы 21 из Бреста. Она сообщила, что всю информацию, нужную нам они нашли и собрали, известно место гибели и захоронения, все документы пришлют в письме. Эх. если бы мы знали тогда, что поисковики сработают так оперативно, мы бы задержались в Беларуси еще на пару дней!
-
Вскоре мы получили увесистый конверт с копиями материалов
(http://i10.pixs.ru/storage/4/5/3/1RRSSRRSRR_3777022_19824453.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/4/5/4/2RRSSRRSRR_8940666_19824454.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/5/5/3RRRRRRRRS_6799987_19824455.jpg) (http://i9.pixs.ru/storage/4/5/6/4RRRRRRRRS_4410794_19824456.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/5/8/5RRRRRRRRS_7727870_19824458.jpg) (http://i9.pixs.ru/storage/4/6/0/6RRRRRRRRS_8870841_19824460.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/4/6/1/7RRSSRRRRR_5060832_19824461.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/4/6/2/8RRRRSRjpg_1486588_19824462.jpg)
-
И еще
(http://i10.pixs.ru/storage/4/6/6/9RRRSRRRS1_1122686_19824466.jpg) (http://i9.pixs.ru/storage/4/6/9/10RRRSRRRS_3982318_19824469.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/4/7/0/11RRRRRRRR_3841078_19824470.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/4/7/1/12RRSRRjpg_1229402_19824471.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/4/7/3/13RRRRRRRS_4085810_19824473.jpg)
-
Не совсем корректное письмо от педагогов школы № 21 города Бреста. Воспользовались чужими исследовательскими трудами без описания всей двухгодичной работы 2013-2015 гг. проведенной по увековечиванию памяти воинов 10-й заставы на эпитафиях памятника на Гарнизонном кладбище города Бреста. Никакого отношения ни командование Брестской пограничной группы ни школа к увековечиванию памяти пограничников не имеют.
Более того заместитель начальника погрангруппы по идеологической работе мое письмо от 27.03.2014 года, следующего содержания (с приложением к нему приведенных Вами документов и ряда других см. пост № 316
http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50 (http://voenspez.ru/index.php?topic=525.50)): "Добрый день, Дмитрий Анатольевич! В конце февраля 2014 г. вынес на решение Брестского горисполкома вопрос об увековечивании памяти пограничников на эпитафиях памятника на Брестском гарнизонном кладбище. Прошу поддержать меня в данном вопросе. Возможно все получится к 28 мая. Материалы в приложении. С уважением, Владимир Тылец", попросту проигнорировал. Не удосужился связаться с горисполкомом и ответить на данное письмо. Так же была проигнорирована просьба о проведении мероприятия в апреле месяце 2015 года по открытию мемориальной доски с участием пограничников.
Все исследовательские мероприятия и работы по увековечиванию были выполнены автором данных строк и главным специалистом сектора культуры отдела идеологической работы и по делам молодежи Брестского горисполкома Кондак Аллой Петровной. Заслуживающей особого признания и благодарности за проделанную работу.
-
Да это и понятно, что использовали готовые материалы — собрали , сделали подборку и отослали. Однако, согласитесь, что у школы и педагогов другие задачи, а работа следопытов это один из способов нравственного и патриотического воспитания ребят-школьников. И это нужно приветствовать.
А про равнодушие чиновников, здесь я с Вами согласен полностью.
И тогда вопрос, а кто и как открывал мемориальную доску погибшим пограничникам на Гарнизонном кладбище? Как это происходило, очень интересно узнать.
-
Да это и понятно, что использовали готовые материалы — собрали , сделали подборку и отослали. Однако, согласитесь, что у школы и педагогов другие задачи, а работа следопытов это один из способов нравственного и патриотического воспитания ребят-школьников. И это нужно приветствовать.
А про равнодушие чиновников, здесь я с Вами согласен полностью.
И тогда вопрос, а кто и как открывал мемориальную доску погибшим пограничникам на Гарнизонном кладбище? Как это происходило, очень интересно узнать.
Это было бы понятно, если бы написано было так: "по материалам сайта ...." , или "по материалам, предоставленным исследователем Ивановым". А так это простите (в нормальном обществе) - нарушение элементарной этики, не говоря уже об авторских правах на сами материалы. Вот так себе и представляю, как учитель средней школы добывает за 3 дня штатно-именной список погранзаставы, сгинувшей в огне лета 1941г. вместе со всеми документами. Да ещё и с личными номерами, ага. Просто такое отношение одних и "понимание и приветствие" их действий другими приводит к тому, что многие материалы исследователями не распространяются, и соответственно запросы родственников остаются без ответа. Как говорится пусть школа ищет...
Подробности про открытие доски можно узнать в отделе культуры Брестского горисполкома. Думаю ответят по телефону или по эл. почте.
-
Да, спасибо, потом увидели. Но обо всем по порядку.В научно-методическом отделе музея обороны Брестской не удалось узнать ничего определенного. Получили лишь копию вот такого документа.(http://i9.pixs.ru/storage/2/8/6/Otvetizmuz_4988189_19813286.jpg)
Исполнен в лучших традициях бюрократическо-чиновничей волокиты. Были очень удручены таким поворотом дела. От человека осталась только фотография, ни вещей, ни потомства, ни наследников, ничего. И вывод - интереса не представляет... Но была все-таки внутренняя уверенность, что на священной белорусской земле так не бывает.
Единственное, что удалось сделать тогда – пройти с рядовым Масловым К.Г. по улицам Бреста и мемориалу Брестской крепости в праздничной колонне в честь 70-летия Великой Победы в составе Бессмертного Полка 9 мая 2015 года.
И все-таки командир станкопулеметного отделения Балденков ПП помнил о своем бывшем подчиненном:
"...Начальником заставы был лейтенант.Политруком заставы был старший лейтенант.Фамилию забыл.Помощником был младший лейтенант тов.Никишин из Шатуры.Какова их судьба не знаю.Действовали пограничники на заставе: Маслов, Игнатьев из гор.Ленинграда, Ваня из Тагила...".
-
Подробности про открытие доски можно узнать в отделе культуры Брестского горисполкома. Думаю ответят по телефону или по эл. почте.
Думал, что кто-нибудь из форумчан знает или присутствовал при этом.
-
И все-таки командир станкопулеметного отделения Балденков ПП помнил о своем бывшем подчиненном:
"...Начальником заставы был лейтенант.Политруком заставы был старший лейтенант.Фамилию забыл.Помощником был младший лейтенант тов.Никишин из Шатуры.Какова их судьба не знаю.Действовали пограничники на заставе: Маслов, Игнатьев из гор.Ленинграда, Ваня из Тагила...".
Спасибо, что заметили. Поэтому и выделил красным это место в тексте. Видимо, музей просто не располагал такой информацией.
-
И вот во время подготовки к повторной поездке в Брест, порывшись в интернете я сделал для себя неожиданно чудесное открытие — открыл для себя этот сайт, и сайт «Военспец.ру» и оказалось, что здесь есть все, что мне нужно!
И есть книга — Граница 41: Белорусский пограничный округ/ В.А.Тылец. - Минск: Лiтаратура i Мастацтва, 2011. А в книге прямо с документальной точностью описаны события в том числе и на 10 заставе 17 КПО, ожесточенный бой и гибель пограничников-героев. Жаль только, что книга эта издана таким маленьким тиражом, всего 1500 экземпляров.
Теперь мы точно узнали, что нужно делать.
-
В Брест поехали по М10. Была информация, что дорога плохая, но это оказалось не так. Были кое-где короткие разбитые участки, скорость ограничена, а в целом дорога неплохая, ехать можно. Это информация для тех, кто будет выбирать маршрут. Итак, финал поисков. Размещу немного фотографий. Аналогичные уже были в этой теме и других темах, но это свежие и в одном месте.
Из крепости выходим через Северные ворота
(http://i9.pixs.ru/storage/2/3/1/15jpg_2430888_19949231.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/2/3/2/16jpg_2270161_19949232.jpg)
Идем через сквер с памятником, посвященным Отечественной войне 1812 года (оказывается здесь и французов били!), забираем влево по улице Героев Обороны Брестской крепости и вскоре подходим к Гарнизонному кладбищу.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/3/4/17jpg_3629064_19949234.jpg)
Практически у входа, с левой стороны братская могила пограничников
(http://i10.pixs.ru/storage/2/3/9/19jpg_5782332_19949239.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/2/4/3/20jpg_3580921_19949243.jpg)
Впервые, за многие годы поклон от родственников Маслову Константину и горстка родной земли. Поклон и вечная память и его боевым товарищам.
-
Путь к месту расположения 10 й заставы будет продолжительнее раза в два. Здесь пользуемся схемой, которую разместил на сайте Gurock. Выходим через Южные ворота
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/0/1jpg_8128671_19949200.jpg)
Двигаясь по улице Ковельской, пересекаем Варшавское шоссе
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/2/2jpg_8425184_19949202.jpg)
Сворачиваем вправо на улицу Прибужскую и долго идем по ней среди частных домов
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/3/3jpg_5776850_19949203.jpg)
Идти нужно довольно долго, до самого конца улицы. По левой стороне, за небольшим административным зданием какой-то организации, наконец, видим могилу начальника 10 й заставы, Ишкова М.К. и его жены.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/7/5jpg_4491281_19949207.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/2/0/9/6jpg_3090595_19949209.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/1/7jpg_1018014_19949211.jpg)
-
Дальше по ходу ограждение, какие-то ворота с запретительной надписью, но они открыты и мы проходим на поле. Невдалеке, под сенью хвойных деревьев стоит обелиск.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/2/8jpg_7390763_19949212.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/2/1/3/9jpg_8000836_19949213.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/5/10jpg_6731790_19949215.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/2/1/8/11jpg_8811020_19949218.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/2/5/12jpg_6223776_19949225.jpg) (http://i10.pixs.ru/storage/2/2/9/13jpg_1359248_19949229.jpg)
Могила и обелиск чистые и ухоженные. Кто-то за ними постоянно присматривает и содержит в порядке. Молодцы. Ну вот, получился целый репортаж нетрадиционный для форумов.
Ладно, может кому будет интересно посмотреть еще раз.
-
Могила и обелиск чистые и ухоженные. Кто-то за ними постоянно присматривает и содержит в порядке. Молодцы. Ну вот, получился целый репортаж нетрадиционный для форумов.
Ладно, может кому будет интересно посмотреть еще раз.
Памятный знак на месте боя пограничников заставы, во главе с лейтенантом М. К. Ишковым.
Похороненных бойцов здесь нет.
-
Да, я неправильно выразился, правильнее сказать "могила Ишкова М.К и обелиск на месте гибели..."
-
Вернувшись в крепость, идем в музей, пробираемся через потайную дверь в научно- методический отдел музея, где просим сотрудниц отдела внести изменения по Маслову К.Г. в картотеку и дело № 267. А вдруг, кто-нибудь еще будет искать и обращаться за сведениями.
Затем едем на ул.Фортечная, 115 в КУП "Брестское спецпредприятие", которое ведает всеми кладбищами Бреста. Нехорошо, что человек, много лет бывший в безвестности упокоился не совсем под своим именем. Среда - приемный день. Нас любезно принимает один из заместителей. Помочь рад, но, оказывается, что не все так просто. Гарнизонное кладбище и могила пограничников - объекты мемориальные, поэтому самовольно, без соответствующих согласований, ничего делать нельзя. Доску ставили то ли пограничники, то ли отдел культуры, они здесь точно не знают. Ну всего-то одну буковку, в порядке исключения, можно? Призванный для консультации художник, резчик по камню доходчиво и профессионально объясняет, что если исправить одну букву то это будет смотреться как дефект на гладкой поверхности доски. Нужно все зашлифовать и нанести надписи заново, без ошибок. Но это дорого и сделать работу может тот, у кого имеется шаблон мемориальной доски. На том пока и расстались.
Сейчас успокоились сообщением ВЛАДа, что ошибки известны и работа по ним ведется. Спасибо неравнодушным людям!
-
(http://s55.radikal.ru/i149/1601/f7/0f6abcd27b78t.jpg) (http://radikal.ru/fp/716bd6b35fcb4d35b1ae9910550401bb)(http://s018.radikal.ru/i511/1601/9f/d062ea0a7625t.jpg) (http://radikal.ru/fp/cf024b5b01db4770afb546f5203e0b81)(http://s019.radikal.ru/i628/1601/3a/ebe6c14ee628t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2462ef1cee8940a4aff8f561022f1d27)(http://s017.radikal.ru/i444/1601/7b/285bb363f23et.jpg) (http://radikal.ru/fp/b3d459b9a2ed45af84a0bd747922e247)(http://s009.radikal.ru/i309/1601/4b/a29a4eaa8d7at.jpg) (http://radikal.ru/fp/3c4065c4c7f2441f999b642f2426a580)(http://s018.radikal.ru/i524/1601/4f/15da5b67c61et.jpg) (http://radikal.ru/fp/1353e43eff8f42ff802e1ec0148f8062)(http://i057.radikal.ru/1601/35/84476e06591dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/7f05744050b44e4089d0a9be613a121c)(http://s017.radikal.ru/i425/1601/fc/324582693537t.jpg) (http://radikal.ru/fp/01742565d8d7478fbe5734e7e319f993)(http://s006.radikal.ru/i214/1601/eb/8c79841988b9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/1b93369115634d6fa356af65ef0fb1c7)(http://s020.radikal.ru/i710/1601/f9/a675ff5547a5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/19391338d13c4e529e6c2a7cafa59edd)(http://i003.radikal.ru/1601/fe/a14e2edd5324t.jpg) (http://radikal.ru/fp/453b1f3c6a334c75bdf3d563fe5a08f0)(http://s018.radikal.ru/i507/1601/e3/96fe9068fe94t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b98101a7f7a24d32b3e4e69b40a8a555)(http://s017.radikal.ru/i433/1601/71/866cb17f890ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/186e01b69451449f92a6c25721259988)(http://s018.radikal.ru/i517/1601/82/821b4948ae85t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b64e1cb29b249ec8bee531ab05d142c)(http://s58.radikal.ru/i162/1601/ed/5bed14d94fdft.jpg) (http://radikal.ru/fp/9dec7e7facae42968c02dff8df74e582)(http://s013.radikal.ru/i323/1601/7a/cad38826e363t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9e005c3fb1534006a899a24542cd13d3)(http://s001.radikal.ru/i195/1601/c5/5f53c679e3fat.jpg) (http://radikal.ru/fp/689dfdac08e54ebcb6e5376b7d57b0ca)(http://s019.radikal.ru/i633/1601/8e/81b3ce485180t.jpg) (http://radikal.ru/fp/42c62b7206a74d02abfbf570b4068ba6)(http://s020.radikal.ru/i717/1601/77/3ef8a4dd044ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/22b2701ed88e4899bbb4fa51a8f39650)(http://s020.radikal.ru/i710/1601/88/945ca8544080t.jpg) (http://radikal.ru/fp/8f56f950cfad473b80aebfa2d1104f38)(http://s017.radikal.ru/i418/1601/43/264a27e24f1dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/d3d90f2cf263426fbb86386fcf23befb)(http://i016.radikal.ru/1601/d5/f7ddc376b7a6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2cdb6107d3ae4ce988b57b17d69b290f)(http://s018.radikal.ru/i510/1601/f2/8170e04ee201t.jpg) (http://radikal.ru/fp/773fff09f6d64e9f94661cca51a97a4e)(http://s015.radikal.ru/i333/1601/c2/9de5c537c30at.jpg) (http://radikal.ru/fp/fd5596748d984dfba772ef069e5a97eb)(http://s020.radikal.ru/i723/1601/6e/e0dc7a83e1b3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/95da3ca703cd473bacede095418dd525)(http://s55.radikal.ru/i149/1601/30/11e18fb1a408t.jpg) (http://radikal.ru/fp/b5b52c41922340248c3755928d4bb14e)(http://s018.radikal.ru/i507/1601/54/9e3ad2657848t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c024c5ea3c504e56a5f3732379dc83e2)(http://s017.radikal.ru/i421/1601/4b/4bc3bab7da80t.jpg) (http://radikal.ru/fp/7b552bdcfeb546f5a5f53f63da81ea26)(http://s019.radikal.ru/i606/1601/fd/b40d049956a0t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4890cedda49b47f1b3a85f22b2a0293e)(http://s017.radikal.ru/i418/1601/31/671fe8202669t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ee11c7b107b147e1b9b4536330379407)
-
Уважаемые коллеги,может кто-то сможет помочь: один мой респондент по переписке написал,что его родственник Тюрин Василий Иванович был пограничником, офицером..Родом из Курской области,Глушковский район,село Высокое. Служил в Слуцком погранотряде..но погиб в Брестской крепости...Может кто-то сможет точно сказать по его судьбе что-то определённое..Для родственников он был пропавшим без вести..Но о месте смерти сообщили его сослуживцы
-
Уважаемые коллеги,может кто-то сможет помочь: один мой респондент по переписке написал,что его родственник Тюрин Василий Иванович был пограничником, офицером..Родом из Курской области,Глушковский район,село Высокое. Служил в Слуцком погранотряде..но погиб в Брестской крепости...Может кто-то сможет точно сказать по его судьбе что-то определённое..Для родственников он был пропавшим без вести..Но о месте смерти сообщили его сослуживцы
Прошу передать Вашему респонденту информацию: voenspez.ru/index.php?topic=4909.0
Есть о чем с ним поговорить в личной переписке.
-
И все-таки командир станкопулеметного отделения Балденков ПП помнил о своем бывшем подчиненном:
"...Начальником заставы был лейтенант.Политруком заставы был старший лейтенант.Фамилию забыл.Помощником был младший лейтенант тов.Никишин из Шатуры.Какова их судьба не знаю.Действовали пограничники на заставе: Маслов, Игнатьев из гор.Ленинграда, Ваня из Тагила...".
Спасибо, что заметили. Поэтому и выделил красным это место в тексте. Видимо, музей просто не располагал такой информацией.
Это абсолютно точная цитата из воспоминаний Балденкова изложенных им в письме от 22.12.1956 г. (рукопись). Но, возможно, еще в июле того же года он рассказывал это писателю Сергею Смирнову. Во всяком случае, 29.07.1956 г. он просит Смирнова (машинопись): "Только не обсуждайте мою "карту Брестской крепости" . Я был пограничником и так представлял ее в своем кругозоре". "Карта", вернее, схема, является вложением в позднейшее письмо Балденкова, написанное им от руки.
-
Несколько моментов по статье Ефименко:
- Образец научного подхода к теме обороны БК.
- Делая "ШБК" я потому и цитировал немецкие доки с с описанием инж сооружений, что не мог ничего найти по теме. Возможно это вообще первая подобная публикация на эту тему.
- Обозначены новые "концы" по бою пограничников Западного острова - использование (опора) на позиции пограничного УР (как минимум мы знали о позиции "пулеметчика у Тереспольского" сейчас еще и ДЗОТ). чуть реже стал туман". Это может стать ключом к новым догадкам.
-
Несколько моментов по статье Ефименко:
- Образец научного подхода к теме обороны БК.
- Делая "ШБК" я потому и цитировал немецкие доки с с описанием инж сооружений, что не мог ничего найти по теме. Возможно это вообще первая подобная публикация на эту тему.
- Обозначены новые "концы" по бою пограничников Западного острова - использование (опора) на позиции пограничного УР (как минимум мы знали о позиции "пулеметчика у Тереспольского" сейчас еще и ДЗОТ). чуть реже стал туман". Это может стать ключом к новым догадкам.
Там есть ряд моментов, которые пересекаются и с фото, и с воспоминаниями. Траншея, уходящая перпендикулярно от Варшавского проезда, однозначно творчество пограничников. И вполне возможно что группа Черного не просто "залегла в кустах вдоль дороги", а заняла именно эту линию и отстреливалась пару часов, пока были патроны. Дальнейшее в сфере предположений. Есть ещё одна линия в районе большого бетонного ПП, но она возможно техническая - водосточная канава или что-то подобное. Расположена не логично относительно возможной обороны.
И по современному состоянию без трактора ничего не проверишь. В первой траншее, контур которой кстати местами виден, лежит строительный мусор на всю длину и глубину так сказать. Во второй траншее (которая скорее техническая) стоит забор хоздвора погранотряда, рядом приличных размеров свалка.
-
Подход, он, конечно, научный, спору нет. Но чтобы 13-я страница статьи не оказалась роковой, приведу (если это поможет делу) исходные (новых пока нет) реквизиты "Схемы Балденкова 1956 г."): Музей погранвойск КГБ при СМ СССР (ЦПМ), Инв. № 3247/1, П-334, Д-15, л. 3.
Статье будут там рады.
-
Уважаемые коллеги,может кто-то сможет помочь: один мой респондент по переписке написал,что его родственник Тюрин Василий Иванович был пограничником, офицером..Родом из Курской области,Глушковский район,село Высокое. Служил в Слуцком погранотряде..но погиб в Брестской крепости...Может кто-то сможет точно сказать по его судьбе что-то определённое..Для родственников он был пропавшим без вести..Но о месте смерти сообщили его сослуживцы
Прошу передать Вашему респонденту информацию: voenspez.ru/index.php?topic=4909.0
Есть о чем с ним поговорить в личной переписке.
Уважаемый Влад, можете ли Вы сказать - есть ли этот пограничник в Ваших списках и был ли он в Брестской крепости?
-
Уважаемые коллеги,может кто-то сможет помочь: один мой респондент по переписке написал,что его родственник Тюрин Василий Иванович был пограничником, офицером..Родом из Курской области,Глушковский район,село Высокое. Служил в Слуцком погранотряде..но погиб в Брестской крепости...Может кто-то сможет точно сказать по его судьбе что-то определённое..Для родственников он был пропавшим без вести..Но о месте смерти сообщили его сослуживцы
Прошу передать Вашему респонденту информацию: voenspez.ru/index.php?topic=4909.0
Есть о чем с ним поговорить в личной переписке.
Уважаемый Влад, можете ли Вы сказать - есть ли этот пограничник в Ваших списках и был ли он в Брестской крепости?
Уважаемый коллега, младший лейтенант В.И. Тюрин в моих списках значится помощником начальника одной из застав 17 КПО. Переведен в мае 1941 года из 16 Дзержинского ПО, на ону из трёх вакантных должностей. В Брестской крепости он не был. По нему имеются противоречивые данные, поэтому и хотел пообщаться с родственником. Возможно совместными усилиями установим действительное место службы к началу войны.
-
Спасибо!
-
Устанавливая личный состав 75-й стрелковой дивизии, разбирал военнослужащих попавших в плен в г.Малорита в июне 1941 года. Среди военнопленных встретились бойцы 125-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии. Очевидно это те, кто совместно с пограничниками 10-й заставы 17 ПО отходил с левого фланга 6-й сд от д.Митьки: «По пути к заставе присоединялись разрозненные группы бойцов из частей РККА. Одну из групп численностью около 30 бойцов 125—го стрелкового полка 6—й стрелковой дивизии возглавлял помощник начальника штаба полка капитан А. П. Завьялов, у которого под одеждой было укрыто Знамя части. Вскоре отряд насчитывал более 120 человек и его разбили на взводы, отделения, назначили командиров. Во главе отряда стал капитан Завьялов, его заместителем был назначен старший лейтенант Евдокимов, а начальником штаба — старший лейтенант Перов. Сводный отряд, двигаясь на Ковель, по пути нападал на колонны противника, взрывал мосты, переправы и т. д.»
1. ШУЛКОВ Петр Михайлович, родился 05.10.1919 г., рядовой 125-го сп, попал в плен 28.06.1941 г. в г.Малорита, погиб в плену 29.07.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300200465
Правильные биогр. данные бойца - Чулков Петр Михайлович, 1918 г.р., уроженец д. Рябиновцы Уржумского Кировской обл. Призван Уржумским РВК Кировской обл. 11.10.1939г. Насчет принадлежности к 125 сп есть большие сомнения, учитывая что в карточке у него чётко указан некий 128 сп, которого на данном твд что-то не припоминаю. Возможен вариант с 128 танковым полком, но это отдельная история, не относящаяся к данному бойцу.
Ещё более интересные данные указаны в другом документе, где (вероятно по показаниям жены) записано следующее: воинское звание: красноармеец; должность и специальность: пограничник; последнее письмо получено 1.07.1941 с адреса (дословно): "Брест-Литовск, пограничное НКВД, литер 8".
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0154/00000162.jpg&id=56988124&id1=bdbca73808dce4517aed2125f9c63782
В общем вполне вероятно, что на самом деле Чулков П.М. являлся пограничником 17 ПО. Владимиру Анатольевичу на заметку
P.S. весь набор по ОБД:
Номер записи 300200465
Фамилия Шулков
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения 05.10.1919
Место рождения Кировская обл.
Воинское звание красноармеец|рядовой
Лагерный номер 27832
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Малорита
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1917
Номер записи 301134930
Фамилия Шульков
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения 05.10.1919
Место рождения Кировская обл., Рябиновцы
Воинское звание красноармеец|рядовой
Лагерный номер 27832
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Малорита
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 95
Номер записи 79281981
Фамилия Чулков
Имя Петр
Дата рождения 05.10.1918
Место рождения Рябиновки
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 27832
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба погиб в плену
Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-33949
Номер дела источника информации 4
Номер записи 56988297
Фамилия Чулков
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Кировская обл., Уржумский р-н, Адовский с/с, Рябиновцы
Дата и место призыва 11.10.1939 Уржумский РВК, Кировская обл., Уржумский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 154
Номер записи 403419885
Фамилия ЧУЛКОВ
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1918
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации Книга памяти. Кировская область. Том 12
Номер записи 403531589
Фамилия ЧУЛКОВ
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1918
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации Книга памяти. Кировская область. Том 6
-
Владимир Анатольевич, загляните:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.160)
пост №168
Если всё подтвердится перенесу сюда
Благодарю, Андрей Леонидович! Мой боец, в списках 17 КПО значится.
-
Владимир Анатольевич, загляните:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.160)
пост №168
Если всё подтвердится перенесу сюда
Благодарю, Андрей Леонидович! Мой боец, в списках 17 КПО значится.
Владимир Анатольевич!
В моих поисках, часто попадаются бойцы 17 ПО, а чем дальше иду на "восток" от Бреста, и бойцы 18ПО. В Малорите набралось бойцов и из 131 ап, из 42 сд, 84 сп и т.д. К сожалению, разбирать и расплетать их судьбы просто нет времени ( у меня личного состава 75-й сд набралось уже около 1500 человек, по ним бы все установить).
Не хочу отбрасывать совсем их имена, возможно, что они еще никому не попадались. Поэтому по возможности буду публиковать коротко в соответствующих темах.
-
Уважаемый Владимир Анантольевич, этот ветеран - http://politikus.ru/articles/69000-nesgibaemyy-voin-doneckoy-zemli-ot-bresta-do-stalingrada-ot-stalingrada-do-berlina.html (http://politikus.ru/articles/69000-nesgibaemyy-voin-doneckoy-zemli-ot-bresta-do-stalingrada-ot-stalingrada-do-berlina.html) - реально к 17 ПО отношение имеет?
-
Уважаемый Владимир Анантольевич, этот ветеран - http://politikus.ru/articles/69000-nesgibaemyy-voin-doneckoy-zemli-ot-bresta-do-stalingrada-ot-stalingrada-do-berlina.html (http://politikus.ru/articles/69000-nesgibaemyy-voin-doneckoy-zemli-ot-bresta-do-stalingrada-ot-stalingrada-do-berlina.html) - реально к 17 ПО отношение имеет?
В списках 17 КПО не значится.
-
Уважаемый Владимир Анатольевич, спасибо за Ваше авторитетное мнение!
-
Известный участник боев на Тереспольском укреплении, только фото у нас ранее не было
(https://lh3.googleusercontent.com/-cnMvB95Opf4/VrnWhYBXaJI/AAAAAAAAJd0/8OwqDJR1RyU/w659-h650-no/%25D0%25A7%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25B0%2B%25D0%259B.%25D0%2598._006-2.jpg)
-
Зам. нач. 20 пз 17 ПО по политчасти мл. политрук Шаварин Г.М.
(https://lh4.googleusercontent.com/-iZwRvdLL42w/VrneFW45_GI/AAAAAAAAJeI/8sYRDgYD4Ts/w697-h714-no/%25D0%25A8%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%2B%2528%25D0%25A8%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%2529%2B%25D0%2593.%25D0%259C.%2528%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BC%2529_002.jpg)
-
Вспоминает Иван Федорович Тютюнник. Адресат не указан, но судя по повторному письму, где есть обращение "тов. полковник", это тогдашний начальник Музея погранвойск (ныне ЦПМ ФСБ России) полковник Дубровский. Входящий штамп музея 24.12.1956 г.
Подлинник. Выписка, касающаяся событий 22.06.1941 г.
Археографическая подготовка проведена с учетом уровня владения автором письма русским литературным языком. Семантика реконструирована.
<...> 22-го в 4 часа утра фашисты открыли артиллерийскую стрельбу по крепости и по острову. Мы выскакивали кто куда и кто как. Я выбежал, как спал, <в исподнем>, спустился на первый этаж к пирамидам, взял ручной пулемет и выбежал в кусты, где встретился с капитаном Мельниковым. И он мне приказал слушать его команду: он будет давать ориентиры. Так мы и вели обстрел по шоссейной дороге, которая вела к границе в гараж, или от границы в крепость. Возле нас был еще один пограничник, который получил от капитана приказание принести дисков.
Капитан был ранен в руку, но не бросил наблюдение и не разрешил мне подползти, чтобы сделать <ему> перевязку, а говорил, <что> нам надо задержать фашистов, пока <не> подойдет подкрепление из крепости. И так <мы> вели обстрел <и> не давали продвигаться фашистам. Патроны кончились, <а> подкрепления не было. Я доложил капитану и <снова> попросил разрешения на перевязку. Подполз, перевязал руку капитану, <затем> отполз от него и увидел немцев недалеко с правой стороны. Один из фашистов сделал выстрел и убил капитана. Я пополз дальше в кусты и добрался до конюшни - конюшню фашисты не разбили. Заполз <туда> и ожидал подкрепления, но, так и не дождавшись, был взят в плен. <...>
-
Как работал с фактажом С.С. Смирнов. Фрагмент большого материала о бое 5-й погранзаставы 17-го КПО:
Утверждение Сергея Смирнова о том, что одиночный танк был подорван (читай – уничтожен) не находит подтверждения в одном из писем Марии Сорокиной, написанных в 1956 г. в музей погранвойск: «После обстрела из орудий, пошла немецкая пехота. Но бойцы заставы метким огнём… косили их, как траву. После чего немцы бросили танк, но он был встречен связкой гранат… и вернулся обратно. В это время немцы бросили 3 танка…»
Слова Сорокиной о том, что танк не был потерян немцами безвозвратно, подтверждаются, помимо позднейшего упоминания Фёдором Морозовым о поврежденной гусенице, также материалами собственного исследования пограничников 1944 года, подписанного начальником новой, восстановленной, погранзаставы на этом участке, лейтенантом Петушковым: «Артиллерийская и авиационная подготовка продолжалась до 6-7 часов утра. К семи часам передовые немецкие отряды подошли к селу Чилеево и завязали бой с заставой (жители села, насколько правдоподобно, говорят, что немцев было около тысячи). Первая волна в несколько сот человек была отбита гранатами и ружейно-пулемётным огнём. Подошедший немецкий танк был закидан гранатами и отошёл».
-
Как работал с фактажом С.С. Смирнов. Фрагмент большого материала о бое 5-й погранзаставы 17-го КПО:
Утверждение Сергея Смирнова о том, что одиночный танк был подорван (читай – уничтожен) не находит подтверждения в одном из писем Марии Сорокиной, написанных в 1956 г. в музей погранвойск: «После обстрела из орудий, пошла немецкая пехота. Но бойцы заставы метким огнём… косили их, как траву. После чего немцы бросили танк, но он был встречен связкой гранат… и вернулся обратно. В это время немцы бросили 3 танка…»
Слова Сорокиной о том, что танк не был потерян немцами безвозвратно, подтверждаются, помимо позднейшего упоминания Фёдором Морозовым о поврежденной гусенице, также материалами собственного исследования пограничников 1944 года, подписанного начальником новой, восстановленной, погранзаставы на этом участке, лейтенантом Петушковым: «Артиллерийская и авиационная подготовка продолжалась до 6-7 часов утра. К семи часам передовые немецкие отряды подошли к селу Чилеево и завязали бой с заставой (жители села, насколько правдоподобно, говорят, что немцев было около тысячи). Первая волна в несколько сот человек была отбита гранатами и ружейно-пулемётным огнём. Подошедший немецкий танк был закидан гранатами и отошёл».
Уважаемый коллега, спасибо за интересный материал. А нет ли в этом музее воспоминаний или других свидетельств о боях пограничников в крепости или на ближайших заставах? Как видно из нескольких уже приведенных документов версии могут отличаться от ранее опубликованных
-
Уважаемый коллега, первое, с чего я начал там работу, так это с составления описи этих воспоминаний (более 20 позиций), по крайней мере, в части, касающейся 17-го КПО. Видя интерес к теме, первое, что сделаю - через какое-то время опубликую также и здесь полную версию 7-ми страничного материала о бое 5-й заставы.
-
По записке первого секретаря Брестского обкома Тупицына и упоминанию пограничников в ней: http://www.city-walk.brest-belarus.org/sar/3_notes.html (http://www.city-walk.brest-belarus.org/sar/3_notes.html)
Записка была написана в здании Гомельского обкома партии после заседания бюро обкома (Брестского). Именно тогда «окончательно договорились разговоры были и раньше) написать письмо Сталину и Пономаренко». Составляли коллективно, но писала – Новикова, у которой был хороший почерк.
Позднейшими воспоминаниями Тупицына не подтверждается следующий момент: «Работники обкома партии вместе с группой пограничников пробовали задерживать бегущих с фронта. На шоссе около Ивацевичей нам временно удалось приостановить это позорное бегство. Но здесь необходимо принять более серьезные и срочные меры борьбы со стороны военного командования».
Своего друга, начальника отряда А.П. Кузнецова, он так и не встретил: ни в Гомеле – нигде. Но с пограничниками его все же свела судьба. Их было двое и оба – из 17-го КПО. Но не в Ивацевичах, а в районе Барановичей, в деревне Миловидово. А под Ивацевичами Тупицын сотоварищи пытался собрать в ближнем лесочке отряд из отходящих военнослужащих разных частей, но он разбежался при первой же бомбежке.
-
В Сети случай свел с внуком капитана Гриненко. Сегодня в ЦПМ ФСБ РФ мной был выявлен следующий артефакт (согласно описанию в инвентарной карточке): "Фотопортрет 9Х12 см, ч/б. 1941 год. Капитан Гриненко Семен Максимович - начальник отделения службы 17 КПО, участник обороны Брестской крепости. Портрет грудной в гимнастерке, на петлицах одна шпала, без головного убора.
Источник и дата поступления: от полковника запаса Платонова В.В. Акт приема от 2.04.1964 г."
Намеренно взял описание в кавычки, ибо известно, что С.М. Гриненко войну встретил не в БК, а на 5-й ПЗ, где и погиб.
По самому артефакту получил в музее объяснение, что речь идет о фотонегативе. Как я понял, не единственном, переданным туда Платоновым.
-
Судьба человека...часть I
(http://www.realbrest.by/upload/blogs/b38845a01bac7d41c6ff6af89602fb76.jpg)
http://www.realbrest.by/blogs/blog/sudba-cheloveka-chast-i.html (http://www.realbrest.by/blogs/blog/sudba-cheloveka-chast-i.html)
-
Уважаемые Олег и Андрей, поздравляю вас обоих с этой публикацией! Ждём её продолжения!
Ваш материал сегодня уже трижды "скопирован" в Сети :)
-
Только что по "Радио России" сообщили: "Погранзаставе Таргим, расположенной в горах Ингушетии, присвоили имя защитника Брестской крепости ингуша Самарбека Плиева".
-
Только что по "Радио России" сообщили: "Погранзаставе Таргим, расположенной в горах Ингушетии, присвоили имя защитника Брестской крепости ингуша Самарбека Плиева".
Заслуженный безусловно воин, никакого однако отношения не имеющий к обороне Брестской крепости.. Очередной привет из серии "памятника Барханоеву".
-
Уважаемый Андрей Леонидович, мы в России уже привыкли ко множащимся в последние годы джигитах-"героях всего, чего угодно"...
Защитник Брестской крепости, участник штурма Рейхстага, Георгиевский кавалер, получавший награду из рук самого русского царя... - это своего рода "джентельменский набор" для каждого "маленького, но гордого племени горцев"...
Ну, а дальше местные "элиты" начинают максимально "раздувать вокруг имени", а из уст старейшин рождаются очередные "горские легенды"...
Но это всё-таки лучше, чем герои нашего южного соседа...
-
Уважаемые коллеги, из моей личной переписки:
"Прошу Вас помочь в поиске моих родных. ... Афонин Владимир Иванович служил на границе Брест, пограничник собаковод. попал в плен в июне 1941 г Освенцим. ...".
Что кому известно про этого "брестского" пограничника?
-
В качестве "пограничного" приквела к теме: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4677.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4677.0)
Мы "брестоведение" учили не по Ганцеру, понимаешь...
(https://file-up.net/big_8638064fbfc4776acf20160529234222.jpg)
(https://file-up.net/big_bb8aa65b5442b0aae020160529234224.jpg)
(https://file-up.net/big_26e4589fa649709ad320160529234227.jpg)
-
Orlik-Rückemann, Вы совершенно меня запутали: то пишете что "...книги Ганцера у меня нет...",то предлагаете "брестоведение" учить не по Ганцеру?. То есть "не читали, но осуждаете..."? Логически так получается.
К тому же в приведенном Вами тексте( уже довольно давно известном) есть масса ошибок и неточностей, например: 9-я застава никогда не находилась на Тереспольском острове, да и запросто "прогуливаться по его аллеям" даже Тупицыну было не позволено! И про "шквальный огонь" по Бресту тоже явная выдумка. Тема тут разбиралась досконально! Единственный снаряд попал в здание обкома в районе угла (ближайшего к зданию больницы) на 1 этаже.
Про убитых гражданских лежащих на улицах города, который они якобы видели при пешем отступлении по ул.Пушкинской- "художественный вымысел",- снаряды туда не долетали,немцы ещё не пришли,а расправа местных над коммунистами и советами началась позже. Так что верить этим россказням нужно очень осторожно!
-
Nomitus,так чему удивляться-всё написано "в духе времени"!
-
Orlik-Rückemann, Вы совершенно меня запутали: то пишете что "...книги Ганцера у меня нет...",то предлагаете "брестоведение" учить не по Ганцеру?. То есть "не читали, но осуждаете..."? Логически так получается.
К тому же в приведенном Вами тексте( уже довольно давно известном) есть масса ошибок и неточностей, например: 9-я застава никогда не находилась на Тереспольском острове, да и запросто "прогуливаться по его аллеям" даже Тупицыну было не позволено! И про "шквальный огонь" по Бресту тоже явная выдумка. Тема тут разбиралась досконально! Единственный снаряд попал в здание обкома в районе угла (ближайшего к зданию больницы) на 1 этаже.
Про убитых гражданских лежащих на улицах города, который они якобы видели при пешем отступлении по ул.Пушкинской- "художественный вымысел",- снаряды туда не долетали,немцы ещё не пришли,а расправа местных над коммунистами и советами началась позже. Так что верить этим россказням нужно очень осторожно!
Ни в коей мере никого не осуждаю, ни Ганцера, ни Тупицына. Просто привел часть источника, как он есть.
-
Что-то вспомнилось, как пограничник рз Бобрёнок, отправившись в дозор на тот же остров в ту же ночь, покуривал папироску, а старший наряда втыкал телефонный штекер в потайную розетку, сдвинув кусок коры на огромной сосне (сосны, оказывается, вовсю росли на острове) - делал доклад на заставу.
В мемуарах встречается много интересного, но брехни в случае с Брестом и БК всё-таки больше, хотя, конечно, это зависит от авторов.
-
старший наряда втыкал телефонный штекер в потайную розетку, сдвинув кусок коры на огромной сосне
Типичное советское "пограничное ноу-хау", но ... послевоенное.
-
ИМХО, младший сержант, а потом актер театра, а потом писатель С.Т. Бобрёнок вообще никогда не был на Западном острове. Ни до войны, ни после. Его описание "дозора" не влазит в действительность ни по дистанции, ни по времени, ни по ландшафту. Какие еще сосны? Отродясь их там не было, только хмызняк, осины-тополя и яблони, посаженные в 20-х поляками. Видимо, люди смотрели на остров уже после войны, когда он как режимная зона, был заброшен и мгновенно зарос - и сочиняли, и сочиняли...
-
Сосен мы там и сейчас как-то не наблюдаем.
-
Так закономерно. Любой ботаник скажет, что там скорее платан вырастет, чем сосна. Их никогда там не было.
-
Уважаемые коллеги, из моей личной переписки:
"Прошу Вас помочь в поиске моих родных. ... Афонин Владимир Иванович служил на границе Брест, пограничник собаковод. попал в плен в июне 1941 г Освенцим. ...".
Что кому известно про этого "брестского" пограничника?
Более подробные данные на него имеются?
-
Уважаемый коллега, это пока всё, что сообщил мне "проситель". Может быть Вас с ним связать напрямую, сообщив вам его электронный адрес?
-
Уважаемый коллега, это пока всё, что сообщил мне "проситель". Может быть Вас с ним связать напрямую, сообщив вам его электронный адрес?
Благодарю! буду признателен за адрес.
-
Уважаемый коллега, написал Вам "Личное сообщение" :)
-
Судьба человека. Часть II
http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/sudba-cheloveka-chast-ii.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/sudba-cheloveka-chast-ii.html)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/1/1/b9df9bdd84_1941074_22238611.jpg) (http://pixs.ru/showimage/b9df9bdd84_1941074_22238611.jpg)
Иван Павлович Сорокин, зам. нач. заставы по политчасти. Фото: Платонов В. В. Это было на Буге. М. 1966, стр. 77.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/1/0f15fccc5c_6699041_22238631.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0f15fccc5c_6699041_22238631.jpg)
Сохранившийся дом на восточной окраине Чилеево, в котором накануне войны проживал политрук И. П. Сорокин с семьей. Апрель 2016 г.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/5/2/5fa14f7ea7_8421755_22238652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5fa14f7ea7_8421755_22238652.jpg)
Фрагмент дневного донесения штаба 18-й мотопехотной бригады в штаб 18-й танковой дивизии с упоминанием боя у Чилеево. 22 июня 1941 г.
-
На данный момент, ИМХО, наивысшее достижение автора на ниве художественной реконструкции исторических событий. Несмотря на то, что материал полистилистичен, с отчетливым поисковым финалом, местами просто литература высокого уровня: " Земля, уже успевшая набрать силу после зимней спячки, тут и там пробивается яркой зеленью. Двое, сойдя с дороги, не спеша ступают на землю. Несмотря на обыденность ситуации, их с каждым шагом охватывает какое-то внутреннее волнение и внезапное предчувствие прошлого…"
Все правильно автор делает. Чтобы писать о таком, надо, по крайней мере, стремиться становиться в уровень с предтечами этого дела - тем же С. Смирновым, который в тексте упомянут. Не знаю, как другим, а лично мне очень нравится такой стиль. Это, по-моему, и есть бессмертие наших павших. Мы, авторы, поисковики, историки - в поисках "костного тела" дерзаем преодолевать энергоинформационные пространства, может быть, много на себя берем, но ведь кто-то же должен...
Даже не хочется спрашивать о том озимая ли была рожь и вполне созрела ли она к 22-му июня, чтобы "в наступившей тишине был слышен только глухой стук колосьев ржи о кожаный немецкий сапог".
Воскресают они у автора, воскресают - и это главное. Эти люди, эти события. На мой вкус, местами дучше, чем у Смирнова получилось.
Но, уважаемый автор, давайте будем внимательны к деталям. Это, кстати, и меня касается - я свои данные численности пограничников на заставе в момент боя по В.А. Тыльцу-Зинкевичу привожу. Но привожу одну цифру, большую.
В Вашем тексте в порядке появления:
1. "Личный состав заставы, с учетом усиления, полученного накануне войны, насчитывал до 80 человек".
2. "Но и то, что отложилось в промежуточном донесении 18-й мотопехотной бригады в штаб 18-й танковой дивизии, носит подчеркнуто высокую оценку: «Противник оказал упорное сопротивление». Противник – это около 40 пограничников, вооруженных только стрелковым оружием".
3. "Во дворе заставы в братской могиле похоронили 17 человек, в их числе представителя штаба и политрука И. П. Сорокина, для которого был сделан гроб. Восточнее заставы, на пастбище, в двух отдельных могилах похоронили еще четырех человек. Итого, всего погибших было 21 человек".
Тем интереснее Ваша пища для размышления. У нас тут не ведомственный журнал, можем и прямо вопрос поставить: сколько их отступило-то? БОльшая часть?
-
Спасибо за отзыв.
По вопросам все ответы, собственно, имеются в тексте.
1. "Личный состав заставы, с учетом усиления, полученного накануне войны, насчитывал до 80 человек".
Общая численность л/с на 22 июня.
2. "Но и то, что отложилось в промежуточном донесении 18-й мотопехотной бригады в штаб 18-й танковой дивизии, носит подчеркнуто высокую оценку: «Противник оказал упорное сопротивление». Противник – это около 40 пограничников, вооруженных только стрелковым оружием".
21 чел. - захороненные на заставе + ок. 10 чел. сумели отойти с заставы + ок. 10 чел.(предположительно), тела которых не были обнаружены.
3. См. п.2.
Представленная в тексте картина боя отличается от хрестоматийной. Даже без обнаруженных позднее немецких доков для меня с самого начала было странным, то что в течение 2-3 часов пограничники сидели в расположении и спокойно ждали. Главная задача пограничников - оборона границы. Именно на границу в блокгаузы и выдвинулся л/с. Те, кто остался в расположении, и приняли бой.
-
Интересна судьба выживших, ведь воспоминания же кто то оставил: попали в плен и дожили до освобождения, сумели прорваться и выйти к своим, решили остаться в тылу и попробовать прорваться позже или уйти в партизаны(хотя спрятаться там особенно негде-крупных лесных массивов близко нет)?
-
Представленная в тексте картина боя отличается от хрестоматийной. Даже без обнаруженных позднее немецких доков для меня с самого начала было странным, то что в течение 2-3 часов пограничники сидели в расположении и спокойно ждали. Главная задача пограничников - оборона границы. Именно на границу в блокгаузы и выдвинулся л/с. Те, кто остался в расположении, и приняли бой.
Очерк понравился. Раскрыта картина происходившего, указаны (по возможности) действующие лица с советской стороны. Очень верно выбрана тональность повествования: без надрыва, эмоциональное поле есть, но создаётся косвенными деталями, а кое-где - как ни парадоксально - подчеркнуто "подсушенными" фразами. Никаких "фашистских извергов" и прочего. Нет также обязательной "патриотической" фантастики. У меня возникли замечания, но в данном случае они не носят принципиального характера. В целом - достойно. Авторы показали, как можно и нужно работать с историческим материалом, используя его в популярных жанрах.
-
Интересна судьба выживших, ведь воспоминания же кто то оставил: попали в плен и дожили до освобождения, сумели прорваться и выйти к своим, решили остаться в тылу и попробовать прорваться позже или уйти в партизаны(хотя спрятаться там особенно негде-крупных лесных массивов близко нет)?
По данным ОБД "Мемориал" около десяти пограничников 5-ой заставы дожили до 40-летия Победы (судя по наградным документам 1985-86 годов). Выживших после боев 22 июня было еще больше. Это говорит в пользу версии автора о том, что пограничники 5-ой заставы провели несколько боев на разных участках границы . Примерно половина личного состава заставы (40-45 человек) приняла бой в секретах и в укрепленных блокгаузах, выдвинутых непосредственно к границе. Позднее, защищая заставу, вступила в бой и вторая половина личного состава (около 40 человек). Число погибших из принявших бой непосредственно на границе пока вообще неизвестно.
-
Главная задача пограничников - оборона границы.
Главная задача пограничников надёжная охрана границы и защита от проникновения на территорию СССР мелких бандформирований и ДРГ. Оборона границы задача регулярных частей Красной Армии.
-
Представленная в тексте картина боя отличается от хрестоматийной. Даже без обнаруженных позднее немецких доков для меня с самого начала было странным, то что в течение 2-3 часов пограничники сидели в расположении и спокойно ждали. Главная задача пограничников - оборона границы. Именно на границу в блокгаузы и выдвинулся л/с. Те, кто остался в расположении, и приняли бой.
Очень интересная версия! В связи с этим в новом свете может предстать история гибели представителя штаба отряда. И вообще, поставлена под сомнение соотнесенность первой атаки именно на саму заставу. Полагаю, конкретными данными по расположению блокгаузов на участке именно этой заставы Вы располагаете? Или основываетесь на более общих сведениях?
-
Уважаемые форумчане, об очерке Андрея Ефименко, в качестве обмена мнениями о цифрах.. Известные нам на сегодняшний день документальные свидетельства (воспоминания Александры Сковородко, записи лейтенанта Петушкова), воспоминания старшины Максимова И.П., опубликованные несколькими изданиями, а также книга В.В.Платонова „Это было на Буге“, не позволяют нам установить какие-либо цифры по 5-ой заставе с достаточной точностью. А если говорить о публикациях на различных интернет-порталах (сразу оговорюсь, я тут не говорю о форумах), то от цифр начинает кружится голова.
Поговорим на примере только одной цифры.Cколько пограничников защищало заставу ?
От 134-х (публикация интернет-портала Погранкомитета Республики Беларусь http://gpk.gov.by/podvig/article/chr...chment_part_1/ (http://gpk.gov.by/podvig/article/chr...chment_part_1/) ) до 60-ти (воспоминания Александры Сковородко, записи лейтенанта Петушкова) . В первом случае учтено подкрепление в 25 человек от 2-ой комендатуры под командованием лейтенанта Ф.М.Побожаева. Во втором случае о подкреплении никто и не упоминает. Ничего не вспоминает о группе Побожаева и участник боя на 5-ой заставе старшина Максимов И.П. http://rubon-belarus.com/japomnju/94-maksimov (http://rubon-belarus.com/japomnju/94-maksimov) Странно, что деревенские жители и старшина Максимов не заметили подкрепления в 25 человек, прибывшее на заставу на двух автомобилях. Может оно выдвигалось не на заставу, где бой завязался к 7-ми часам утра, а на границу, к переправе ??! Интересно, что В.В.Платонов пишет о подкреплении Побожаева, но ни словом не упоминает старшину Максимова, хотя в его очерке поименно упомянуты многие пограничники, оборонявшие конкретно заставу. Странно и то, что В.В.Платонов не указывает даже примерное количество оборонявших заставу, хотя приводит потери немцев- свыше 120 убитых. По продолжительности боя в разных источниках разночтения в той же пропорции - от 5 до 13 часов.
Поэтому пока трудно говорить о каких-то достоверных цифрах, слишком мало свидетельств сегодня имеется. Без каких-то новых документов невозможно говорить о реальной картине боя. Андрей Ефименко в своем очерке лишь обозначил свою версию о двух контурах сопротивления пограничников на участке 5-ой заставы. Возможно его гипотеза при наличии новых фактов подтвердится и прояснятся тогда цифры количества оборонявшихся и нападавших, потерь с обеих сторон и т.д. Серьезное научно-историческое исследование на тему 5-ой заставы пока в неблизкой перспективе. А материалы для этой работы при упорном и настойчивом поиске должны появиться. На сегодня известны имена 12 пограничников 5-ой заставы переживших войну. По данным ОБД Мемориал 6 из 12 награждались орденами Отечественной войны в период с 1985 по 1990 год. Значит могут отыскаться новые воспоминания о бое (боях) первого дня войны. Пролить свет на эту тему могут и немецкие документы.
Главной же целью очерка было привлечь внимание общественности к судьбе братской могилы на месте Чилеевской заставы. Единственные цифры которые не вызывают сегодня сомнения : 21 (17+2+2) . Количество погребенных пограничников в одной братской и двух двойных могилах на территории заставы. Погибших, конечно же, было больше, например, Максимов упоминает про четверых, погибших в перестрелке у понтонной переправы. Мы пока не знаем сколько погибших где и как было похоронено вблизи границы. Сейчас речь шла и идет только о известных, по записям 1944 года, захоронениях на территории заставы. БРАТСКОЙ МОГИЛЕ ПРОПАВШЕЙ БЕЗ ВЕСТИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ...
-
Уважаемые коллеги!
Хочу еще раз поблагодарить за высказанные оценки по тексту очерка.
По поводу подробностей. Формат публикации не предполагал углубленного рассмотрения самого боя. Обозначил лишь контуры событий. Материала очень немного, и он весь использован в очерке.
-
Материал на самом деле получился замечательный. Что вспомню буду добавлять.
А воспоминания Сорочинского (на момент событий - фельдшер в Чернавчицах) смотрели?
-
Андрей, где посмотреть?
-
Андрей, где посмотреть?
Должны быть в архиве и в МК. Фрагмент у них в экспозиции висит
-
Материал на самом деле получился замечательный. Что вспомню буду добавлять.
А воспоминания Сорочинского (на момент событий - фельдшер в Чернавчицах) смотрели?
Спасибо, тезка!
По Сорочинскому только то, что есть в "Памяти".
-
Материал на самом деле получился замечательный. Что вспомню буду добавлять.
А воспоминания Сорочинского (на момент событий - фельдшер в Чернавчицах) смотрели?
Спасибо, тезка!
По Сорочинскому только то, что есть в "Памяти".
Понял, тогда вопрос №2 - с переправами и мостами полностью разобрались? Что там в итоге было - сначала плавающие танки, потом понтонная переправа, потом временный мост и "мост им Гудериана"? или это не один а несколько разных участков?
-
А плавающие танки при попытке переправить их по временному мосту не там утопили ?
-
Понял, тогда вопрос №2 - с переправами и мостами полностью разобрались? Что там в итоге было - сначала плавающие танки, потом понтонная переправа, потом временный мост и "мост им Гудериана"? или это не один а несколько разных участков?
Там вообще весело было - несколько штурмботов первой волны перевернулись.
А серьезно, в полосе 18 тд было два места переправы: 1) участок Пратулин-излучина Буга; 2) участок Леги-мост у Колодно.
Сначала - штурмботы. Потом сразу - плавающие танки. Потом - паромная 16-т переправа. Потом понтонные мосты - 16-т у Леги и 20-т у Колодно (фото этого моста было как-то на еБее), у Пратулина - 8-т мост.
"Мост Гудериана" у Колодно стали восстанавливать где-то после обеда, 159-й б-н армейского подчинения.
Про "утопленников" пока не нашел упоминания. Может они в полосе 17 тд были?
-
Про "утопленников" пока не нашел упоминания. Может они в полосе 17 тд были?
Упоминаний нет-есть фото с задником !Да и кому охота свои ляпы вспоминать ?
-
По продолжительности боя в разных источниках разночтения в той же пропорции - от 5 до 13 часов.
Даже минимальный временной отрезок не «бьётся»... Историческим формуляром отряда, как ни странно - это если брать оборону самой заставы, как территории, а не как участка. Три часа плюс-минус.
-
Время не "пляшет", возможно, по той простой причине, что кто-то ушел с заставы, а кто-то там остался и голову сложил. Вот и расходятся стрелки на часах. Но в любом случае 5 часов обороны - перегиб, не говоря о 10-12-15 часах.
Потери врага в бою у 5-й заставы оценивать по Платонову... тоже, мягко говоря, неправильно. Не было и в помине подобных потерь у немцев ни на одной из застав. В книжках советской поры всюду числятся "горы трупов", ну так это обычные для того времени художества.
Несомненно, что часть пограничников выжила - возможно, даже не только те бойцы, о которых упоминалось ранее. Отчет о боевых действиях 17-го отряда появился в феврале 1942 года. И там четко прослеживается такая вещь: есть свидетели с застав, или же их нет. Отчет готовился при участии Кузнецова и, надо полагать, тот сделал всё, чтобы выставить себя не в черных тонах, разыскал всех, кто служил в его полку или по соседству и кто мог что-то рассказать о первых боях. По 9-й заставе, например, в отчете вообще ни слова. Тоже самое по 14-й. А с остальных народ нашёлся. По 5-й сказано, что "состав 5-й заставы отошёл в направлении ст. Лыщицы". Если бы вырвались пять-семь человек - авторы вряд ли рискнули написать про "отход состава". Видимо, ушло более того. Упомянута гибель Богомаза - значит, были люди, которые и это видели.
В общем, картина будет проясняться, если найдутся более подробные документы у немцев.
-
Александр Михалыч, разделяю... не думаю что немцы там пёрли в полный рост( все пьяные) на пулемёты, тем более что в 500 метрах шли механизированные колонны. А против не то что танков, а обычных "хорьхов" с 20 мм пушкой, пограничникам противопоставить было нечего, Увы...Поэтому 3 часа- это вполне немало с одной живой силой, без тяжёлого вооружения, было сопротивляться и это нисколько не умаляет мужества тех, кто там сражался!
-
Про немцев и картину боя у заставы в очерке сказано только то, что сказано - авторы, к их чести, ничего не стали придумывать или приукрашивать. И к ним никаких претензий нет.
Вопрос в другом. За неимением других источников в обороте время от времени всплывает цифра немецких потерь из книги В.В. Платонова - 120 человек. Её я и имел в виду. Это нереальные потери. Откуда вообще мог Василий Васильевич Платонов, взявшийся в начале 60-х написать (по заказу руководства пограничных войск СССР) серию книг о героическом минувшем, знать, какой урон нанесли нападавшим оборонявшиеся? Трофейные документы были ему недоступны, только мемуары самих пограничников и, частично, рассказы местных жителей. Ну а теперь подумаем, насколько точно в горячке рокового дня могли подсчитывать раненых-убитых немцев советские бойцы, которые иногда и голову не могли поднять под прицельным огнём противника. Или что могли сказать местные, прятавшиеся по хатам?
В общем, советские публикации можно принимать к сведению, но опираться на них категорически нельзя. Я сильно сомневаюсь и в смирновских "живых щитах" - вряд ли это имело место.
-
Я сильно сомневаюсь и в смирновских "живых щитах" - вряд ли это имело место.
Про "живые щиты" не только у Смирнова,но и у многих других авторов. У того же Сандалова. Но есть странность - в своих описаниях называют разные места,при чём даже находившиеся в тот момент рядом.
-
Уважаемые коллеги, про "живые щиты" я читал в письмах С.С.Смирнову от их непосредственных/невольных участников с Западной Украины (при штурмах именно погранзастав, но не Брестского ПО, а южнее), с перечислением имён других таких же участников. Подобные письма писались ему людьми исключительно по их собственному желанию, так что никакой идеологии в тех, зачастую малограмотных письмах 60-х годов и в помине не было - одно желание поделиться лично пережитым...
-
Александр Михалыч, разделяю... не думаю что немцы там пёрли в полный рост( все пьяные) на пулемёты, тем более что в 500 метрах шли механизированные колонны.
У Андрея в тексте, возможно, ключик есть: могла подвести самоуверенность. То, что немцев угораздило попасть в огневую ловушку на поле, плохо укладывается в голове. Скорее всего выдвинутый вперед пулемет пограничников в яме молчал до последнего.
Наверное, раз пошло столь интенсивное обсуждение, нет мне смысла «мариновать» свой текст до 22 июня. Иначе от недомолвок и отсутствия наглядности пострадает качество беседы. Где есть одна статья, должна оперативно быть и другая. Что и сделаю на днях.
-
Вопрос в другом. За неимением других источников в обороте время от времени всплывает цифра немецких потерь из книги В.В. Платонова - 120 человек. Её я и имел в виду. Это нереальные потери. Откуда вообще мог Василий Васильевич Платонов, взявшийся в начале 60-х написать (по заказу руководства пограничных войск СССР) серию книг о героическом минувшем, знать, какой урон нанесли нападавшим оборонявшиеся?
Да, в советское время мифов то понаписали, теперь мы все эти мифы развенчаем. Узнаем что застава держалась не 5 часов, а допустим, 2 часа 15 минут. И не 120 немцев они положили, а всего-то 20. Подумаешь, подвиг !
Действительно, вопрос совсем в другом !
Уважаемые коллеги, немецкие потери рано или поздно станут известны (из немецких же документов). Но, независимо от того 20 убитых было или 120, немцы всех их вывезли в Германию и каждого передали родственникам для захоронения.
А я ни от кого не могу добиться ответа на вопрос "когда и куда перенесли братскую могилу пограничников из Чилеево?". Вот сижу и думаю когда мне эти отписки начинать публиковать, уже сейчас или после того как на церемониях 22 июня от тех же чиновников наслушаюсь "никто не забыт и ничто не забыто" ?! Даже после запроса в Администрацию Президента Беларуси такую отписку прислали, что просто надо поместить в учебник чиновничьего мастерства в раздел "как заявителю так ответить, якобы по сути вопроса, чтобы вообще ни о чем не ответить".
Дорогие друзья, главный вопрос - установить место перезахоронения пограничников 5-ой заставы ! Помогите в этом, пожалуйста ! А выявление исторической правды и рихтовка советской мифологии от нас никуда ведь не убегут, правда ?
-
немцы всех их вывезли в Германию и каждого передали родственникам для захоронения.
Это вы о них слишком хорошего мнения. Они (немцы) там где-то и лежат,просто после войны от их могил и следа не осталось. За примерами и ходить далеко не надо - кладбище 45-ой пехотной дивизии в Бресте,кладбище на входе в парк "1 мая".
-
Уважаемый surveyor, вы правы - вопрос исчезновение братской могилы надо поставить главным.
В то же время насчет "развенчивания" и "подумаешь, подвиг" вы погорячились. Такие задачи никогда никем здесь не ставились, не путайте площадки.
-
Вопрос в другом. За неимением других источников в обороте время от времени всплывает цифра немецких потерь из книги В.В. Платонова - 120 человек. Её я и имел в виду. Это нереальные потери. Откуда вообще мог Василий Васильевич Платонов, взявшийся в начале 60-х написать (по заказу руководства пограничных войск СССР) серию книг о героическом минувшем, знать, какой урон нанесли нападавшим оборонявшиеся?
Да, в советское время мифов то понаписали, теперь мы все эти мифы развенчаем. Узнаем что застава держалась не 5 часов, а допустим, 2 часа 15 минут. И не 120 немцев они положили, а всего-то 20. Подумаешь, подвиг !
Действительно, вопрос совсем в другом !
Уважаемые коллеги, немецкие потери рано или поздно станут известны (из немецких же документов). Но, независимо от того 20 убитых было или 120, немцы всех их вывезли в Германию и каждого передали родственникам для захоронения.
А я ни от кого не могу добиться ответа на вопрос "когда и куда перенесли братскую могилу пограничников из Чилеево?". Вот сижу и думаю когда мне эти отписки начинать публиковать, уже сейчас или после того как на церемониях 22 июня от тех же чиновников наслушаюсь "никто не забыт и ничто не забыто" ?! Даже после запроса в Администрацию Президента Беларуси такую отписку прислали, что просто надо поместить в учебник чиновничьего мастерства в раздел "как заявителю так ответить, якобы по сути вопроса, чтобы вообще ни о чем не ответить".
Дорогие друзья, главный вопрос - установить место перезахоронения пограничников 5-ой заставы ! Помогите в этом, пожалуйста ! А выявление исторической правды и рихтовка советской мифологии от нас никуда ведь не убегут, правда ?
Уважаемый surveyor, я вот не понимаю вашего праведного гнева относительно современных белорусских чиновников в данном конкретном случае. Что они могут знать? Причем здесь Администрация Президента? Вся проблема кроется в просто наплевательском отношении к останкам своих же граждан в СССР в послевоенное время. Закопали один раз, потом второй, потом третий. Первые два - может даже с табличками, в третий - как неизвестных. Документы, если вдруг они конечно были, легли куда-нибудь в архив, и хорошо если в итоге сохранились и попали в областной - тогда мы их найдем. А если они лежали у председателя сельсовета и лет через 10-15 их пустили на растопку или заклейку окон? Масса таких примеров. Или вообще никаких бумаг не было, если речь про первое послевоенное десятилетие. У вас есть данные когда хотя бы примерно сделано перезахоронение?
-
Уважаемый surveyor, вы правы - вопрос исчезновение братской могилы надо поставить главным.
В то же время насчет "развенчивания" и "подумаешь, подвиг" вы погорячились. Такие задачи никогда никем здесь не ставились, не путайте площадки.
Уважаемый sam43, согласен с Вами по поводу "погорячились". Не имел целью лично обидеть кого-то. Просто наболело. говорим о цифрах, что само по себе безусловно интересно и важно, но о главном молчим.
-
По обсуждавшимся выше вопросам:
на 20-е числа июня намечено изучение документов, в которых возможно будут ответы на вопросы о перезахоронении. Ждем
-
Что тут копья ломать: советскую власть, о которой и теперь кое-кто вздыхает, стоит "поблагодарить" не только за нагромождения в истории собственной страны, но еще и за наплевательское отношение к людям и памяти о них. Уважаемый ВЛАД обращался не так давно ко мне с просьбой помочь установить судьбу перезахоронения пограничников 10-й заставы. Тоже самое: была случайно (при проведении земляных работ) найдена братская могила - и в определённый момент её не стало. У ВЛАДА имелся только акт эксгумации из 1977 года.
Начал с архивов - никаких концов, даже намёков, что как и куда. Ничего не знали и знать не хотели в Брестском райисполкоме, на территории которого была обнаружена могила. Потом областные инстанции. Тоже ноль.
В конце концов догадался позвонить бывшему начальнику 86-го ПО В.Т. Васильеву. Василий Тихонович (дай бог ему здоровья) сразу же раскрыл тайну: все останки были перенесены на гарнизонное кладбище. Он сам был членом комиссии по перезахоронению. Перезахоронили с почестями, как положено. Васильев даже сориентировал, где искать последнее место успокоения погибших. И сейчас ниточка протянута: есть ответы на вопросы. А так - поросло бы быльем. Люди уходят и вместе с ними уходит история, которая кому-кому, а чиновникам точно не нужна.
Не исключено, что нечто подобное приключилось в своё время и с братской могилой с 5-й заставы.
-
Полная авторская версия материала, который в существенно переработанном виде увидит свет в июльском номере журнала "Пограничник". Автор согласился с редакторами ведомственного издания в том, что, учитывая никуда не девшийся политико-воспитательный аспект, предание в журнале огласке известных деталей биографии начальника 5-й погранзаставы Петра Богомаза чревато разрывом шаблона у личного состава. Тем не менее, редакция, сгладив некоторые острые углы, сочла возможным сохранить авторскую оценку деятельности С.С. Смирнова, как создателя, во многом, политпропагандистского мифа о погранзаставе, действовавшего при этом вполне сознательно. В отличие от советского худлита Сергея Смирнова, автору и ему подобным исследования особых дивидендов не приносят. Да и "греет" их лишь фактор наличия свободного (пока?) Интернет-пространства, дающего право относиться к тому, что просачивается у автора в официальные СМИ (умирающие материальные носители информации), как, например, к кавер-версиям музыкальных произведений. Для автора важна, прежде всего, возможность высказаться так, за что будущие исследователи не будут отзываться о нем, как сказано ниже о Смирнове. Автор, безусловно, имеет право на ошибку или заблуждение - но исключительно добросовестные.
ЛЬВЫ, ОТДАННЫЕ НА СЪЕДЕНИЕ? СУДЬБА ПЯТОЙ ПОГРАНЗАСТАВЫ, часть 1
15 сентября 1941 года исполняющий обязанности заместителя народного комиссара внутренних дел по войскам Аркадий Аполлонов созвал совещание. Обсуждались результаты действия пограничных войск в первые месяцы войны. Оценка одного из докладчиков, полковника Сергея Сухарева, поражает своей смелостью даже сейчас. Великую Отечественную войну Сухарев встретил в должности начальника штаба погранвойск НКВД Белорусской СССР. О её начале он высказался следующим образом: «В Москве <об этом> было известно и можно было за два дня до войны границу не охранять, а комендатуры собрать в одно единое…»
Смельчака тут же одёрнул вопросом в духе Льва Мехлиса начальник политуправления войск НКВД СССР Пётр Мироненко: «Это Ваши собственные измышления?» Много лет спустя к тому, что в 1941 г. сочли «измышлениями», вернулся сам Георгий Константинович Жуков, сделав в разговоре с начальником погранвойск КГБ СССР в 1972-1989 гг. Вадимом Александровичем Матросовым красноречивое признание: «Виноваты мы перед пограничниками. Отдали мы их на съедение...» Но, как писала газета «Правда» на третий день войны, полноценного «раннего завтрака» из советских войск у немецкого хищника не получилось, ибо, применительно к погранвойскам, речь, в действительности, шла о львах: «Как львы, дрались советские пограничники, принявшие на себя первый удар подлого врага…» Неизвестно, являлись ли слова маршала своеобразным обыгрышем известной, наверное, большинству пограничников, и не только, газетной метафоры, но прав он в одном. Действительно, отдали. В условиях запоздалого стратегического развертывания Красной Армии, из войсковой элиты сделали полевое наполнение недостроенных укрепрайонов, фактически, влив них заставы. Без тяжелого вооружения даже у маневренных групп, которого их лишили ещё в первой половине 30-х.
«Можно было за два дня до войны границу не охранять», - говорит Сухарев. Но когда и где было возможно, пусть и теоретически, развитие событий подобным образом? И почему именно за два дня до войны? Как пишет в своей книге «Граница. 41» исследователь истории погранвойск Владимир Тылец, «20 июня в управлении пограничных войск в Белостоке были собраны начальники пограничных отрядов, где до них была доведена складывающаяся на участке округа обстановка и даны указания по завершению мероприятий по приведению войск в боевую готовность. К исходу 21 июня было приказано завершить дооборудование опорных пунктов застав». Сложно сказать, ожидал ли Сергей Алексеевич Сухарев иного развития событий именно в тот день, или его слова – чистой воды послезнание.
Как бы то ни было, на белорусском участке границы к 21.30 21 июня 1941 г. к войне были готовы - не готов оказался Западный Особый военный округ. Уже упомянутый полковник Сухарев, как представитель Управления погранвойск НКВД БССР, находясь в Каунасе, осуществлял непосредственное руководство на литовском участке границы. Более того, на самой границе, на стыке 86-го и 87-го погранотрядов, встретило войну высшее войсковое начальство союзного и республиканского управлений – Григорий Соколов и Иван Богданов. На усиление застав прибыли представители отрядов и комендатур, включая политсостав. Так было и на пятой заставе второго погранучастка 17-го Краснознаменного пограничного отряда, куда из Бреста были откомандированы начальник 1-го отделения штаба капитан Семён Гриненко, а также инструктор отдела политпропаганды старший политрук Андрей Гречухин.
Начальником заставы был младший лейтенант Пётр Богомаз, его помощником – лейтенант Константин Георгиевский, заместителем по политчасти – политрук Иван Сорокин. Нельзя не отметить, что на протяжении многих лет из истории боя заставы с немецкими подвижными подразделениями утром 22-го июня вымарывалась фамилия начальника заставы. Причиной тому послужило то, что выживший в бою Богомаз оказался из-за тяжелого ранения в оккупации, а, подлечившись, встал на путь сотрудничества с нацистским режимом, за что впоследствии понес несправедливо мягкое, по мнению многих, наказание. По воспоминаниям вдовы пограничника Тимофея Рынди Веры, она столкнулась с Богомазом летом 1942 г. в Чернавщицах, где был лагерь для семей «восточников», а до того – «гетто»: «Он был связан с полицаями. Потом стал начальником лагеря. Ругал нецензурными словами, поносил нашу Родину. Вместе с полицаями проверял наш лагерь. Жена его распространяла всякие черные слухи о стране. Что Красная Армия будет разбита… Сразу после освобождения Бреста его арестовали, осудили, а потом освободили, и сейчас он живёт на окраине Днепропетровска. Он учился вместе с Горбуновым (начальник 2-й заставы 17-го КПО) на курсах младших лейтенантов в Минске. Стрелял плохо».
Справедливости ради, следует привести и другие свидетельства. По устным воспоминаниям ныне здравствующего бывшего малолетнего узника лагеря Александра Игнатьевича Науменко (сына военветфельдшера Игнатия Науменко), в основе которых лежат рассказы его матери, а также жён и детей других «восточников», некоторые семьи пограничников в 1942-44 гг. выжили в Чернавщицах именно благодаря поддержке Богомаза. Работая на хозяйственной должности, тайком от лагерной администрации он выделял им продукты, содействовал переведению на работы в близлежащие крестьянские хозяйства, сообщал о прибытии в лагерь немецких военнослужащих. В 1944 году жёны пограничников дали показания сотрудникам ВКР «Смерш», где довольно положительно отзывались Петре Богомазе. Несомненно, эти смягчающие обстоятельства были учтены при вынесении ему приговора.
В настоящее время объем имеющегося документального материала даёт шанс провести максимально детальную реконструкцию боя, где прослеживается вся неоднозначность фигуры начальника заставы и, даже, возможно то, что предопределило его последующую измену. Парадокс в том, что стрелял Богомаз, может быть, и плохо, но вот оборону заставы после того, как в начале боя выбыл из строя старший по должности и званию представитель штаба отряда капитан Гриненко, возглавить сумел и держал её, как утверждается повсеместно, около пяти часов. В изданном в Гродно сборнике воспоминаний «В июне 1941 г.» опубликовано свидетельство старшины пятой погранзаставы Ивана Максимова: «Ефрейтор Захаров настоял на том, чтобы мы отошли в четвертый окоп, где командовал начальник заставы младший лейтенант Богомаз. Начальника заставы мы нашли почти засыпанного песком, тяжело раненого. Он сказал: «Давайте будем отходить в тыл». Я, начальник заставы Богомаз, ефрейтор Захаров и артиллерист (все раненые, кроме Захарова) стали отходить. Пять дней мы, раненые, теряющие силы от боли и голода, добирались до деревни Чернавчицы. Здесь фельдшер Сорочинский поместил нас в амбулаторию, местные жители дали поесть…»
Пусть не введут никого в заблуждение слова тяжелораненого Богомаза об отходе. Большего пограничники сделать всё равно бы не смогли: 4-й окоп – тыловой, последний рубеж обороны. Да и не знал начальник заставы, что его приказ полностью соответствовал указанию замнаркома по войскам Ивана Масленникова от 22 июня 1941 г. начальникам пограничных округов: «При значительном превосходстве сил противника и прямой угрозе гибели вести бои на выход…» А прямая угроза гибели заставы была предопределена уже тем, что она располагалась на важном в оперативном отношении направлении – у вогнутой в советскую территорию излучины Буга. Река в этом месте имела брод с удобными подходами к нему, а от брода начиналось то, что по немецким документах известно, как «панцерштрассе», «танковая дорога». И вела она прямо в местечко Мотыкалы Вельке, где дислоцировалась вторая комендатура, а оттуда – в Брест и Жабинку. И если дорога – танковая, жди по ней танки с мотопехотой. А на заставе – ни одного орудия или миномёта. Только винтовки, пулемёты, да гранаты. И, судя по тому, что танк был подбит не одной гранатой, а связкой – противопехотные.
Первым, кто поведал широкой аудитории о подвиге заставы (не упомянув, однако, её начальника) был, как нетрудно догадаться, Сергей Сергеевич Смирнов – автор знаменитой «Брестской крепости». В его изложении события утра 22 июня выглядят следу-ющим образом: «Крепостью были окопы 5-й заставы на лугу около деревни Челеево, в 10 километрах от Бреста. Несколько раз поднимались цепи автоматчиков в атаку на этот рубеж: 300-400 человек против 60. Пулемёты пограничников неизменно укладывали их на луг, и многих укладывали навсегда. Потом вперёд вынесся немецкий танк, но бойцы заставы подорвали его гранатами. Тогда немцы привели на луг мирных жителей Челеева, гоня перед собой плачущих женщин, детей, стариков: они наступали под прикрытием этой живой цепи - четыре танка и больше 200 автоматчиков. Пограничники знали в лицо каждого жителя села, каждого ребёнка, и они прекратили огонь. Так, после пятичасового боя, под гусеницами танков, под пулями автоматчиков погиб-ла почти целиком застава».
Точное расположение пятой заставы – бывшее помещичье имение в 150 метрах к востоку от деревни, название которой сейчас пишется через «и» - Чилеево. От границы заставу отделяло два километра, протяжённость ее участка по реке Буг составляла около шести километров. Оценки численности заставы в настоящее время варьируются историками довольно сильно. Во второй половине 50-х Смирнов опирался на написанные к тому времени воспоминания, которые едины в количестве 60 человек. Современные исследователи, в частности, Владимир Тылец, указывают, что ввиду расположения на оперативном направлении застава была укомплектована сверх штата, а к семи утра 22-го июня ещё и усилена 25-ю пограничниками 2-й комендатуры во главе с лейтенантами Фёдором Побажеевым (по некоторым сведениям, в послевоенные годы служил в ГРУ в звании генерал-майора) и Николаем Кузнецовым (по другим данным, погиб у здания комендатуры тем же утром). Более того, для строительства полевых укреплений на данном участке еще с мая было развернуто армейское подразделение – 3-й стрелковый батальон 125-го сп 6-й сд 4-й армии ЗОВО. Казалось бы, вот оно, желанное взаимодействие с Красной Армией. Именно её ждал-не дождался политрук Сорокин, последними словами которого, прежде чем он, смертельно раненный, упал на спину также раненого бойца Сафонова, как призналась в 1956 г. в своем втором письме начальнику музея погранвойск его вдова Мария Ивановна, были не «за Родину, за Сталина!», а несколько другие: «Товарищи, сражайтесь до последнего патрона! Всё равно нам будет подкрепление со станции Лыщицы» (хотя, это может быть связано и с официальным осуждением именно в этом году культа личности). Увы, со станции Лыщицы не прибыл ни один боец – оставшимся в живых самим пришлось отходить в этом направлении. Сорокин с небольшой группой остался прикрывать отход и погиб смертью храбрых. 2-я комендатура, передав 7-й заставе свою резервную, с выделением ещё 25-ти человек пятой, как боевая единица существовать перестала: оборона ее управления в местечке Мотыкалы Вельке была скоротечна и завершилась отходом на Жабинку. А правофланговый армейский сосед пограничников сам оказался связан боем и помочь заставе не смог. Чтобы понять, почему, достаточно перечислить соединения немецкого 47-го армейского корпуса (моторизованного), сосредоточившиеся в ночь на 20-е июня в 4-х километрах от границы в Пратулинском лесу. Историками указываются 17-я и 18-я танковая дивизии, 29-я мотопехотная и 167-я пехотная. Недалеко, в местечке Бугукалы, находился и командный пункт самого командующего 2-й танковой группой вермахта Гейнца Гудериана. В 4 часа 45 минут, после переноса артогня в глубину советской территории, укомплектованный танками «подводного хода» 1-й батальон 18-го танкового полка 18-й тд вермахта, при поддержке мотоциклистов начал переправу через Буг по дну реки в районе брода. Однако… «Грандиозный спектакль, однако, совершенно бесполезный, поскольку русские поступили умно, отведя свои войска из приграничной зоны, оставив там лишь малочисленные подразделения пограничных войск, которые потом сражались, не щадя себя», - приводит красноречивое высказывание бывшего командира 18-й танковой дивизии Вальтера Неринга Пауль Карель, бывший крупный пропагандист гитлеровского режима, ставший в послевоенное время писателем.
На заставе знали о нападении и готовились к нему. Как вспоминала вдова политрука Мария Ивановна Сорокина, «незадолго до начала войны бойцы подчищали окопы». От ответа на вопрос жены «зачем?» муж уклонился. Именно подчищали, а не рыли новые. Смысл сказанного Сорокиной становится понятен, если взглянуть на схемы боя, сохранившиеся в документальном фонде Центрального Пограничного музея ФСБ России, а также на довоенные карты. И на схемах, и на картах территория погранзаставы – бывшего имения – ровно очерчена вытянутым с севера на юг прямоугольником. Причем, на схемах никаких окопов внутри периметра нет – только здание заставы и, возможно, блокгауз, прикрывающие южный фас, не имеющий на крупной схеме окопов. Таким образом, становится понятно, что означает слово «рвы» в других источниках, рассказывающих о бое. Эти рвы, очевидно, являлись межевой границей старого поместья. Для того, чтобы превратить их в полноценные окопы требовалось лишь углубление, или «подчистка», как говорит Сорокина...
/окончание следует/
-
ЛЬВЫ, ОТДАННЫЕ НА СЪЕДЕНИЕ? СУДЬБА ПЯТОЙ ПОГРАНЗАСТАВЫ, часть 2
...Как ни странно, довольно подробно, с указанием отсутствующих в других источниках деталей, описывает расположение огневых точек и сам бой не его непосредственный участник или свидетель, а человек, встретивший войну в составе другого, соседнего с 17-м, погранотряда. В августе 1942 г. он служит уже не в отряде, а в полку с номером 17, в звании замполитрука. Речь о достигшем преклонных лет ветеране Фёдоре Ивановиче Морозове, авторе обширной рукописи «Записки пограничника». В ней, что особенно важно, он находит место для коротких характеристик личностных качеств ряда пограничников, не касаясь естественно, фигуры начальника заставы. Для внука капитана Семёна Гриненко Александра Пичугина, по крупицам собирающего сведения о судьбе деда, важным оказалось то, что у Морозова, в отличие от других источников, не говорится о его гибели в самом начале боя и, вообще, о гибели. Гриненко «вышел из строя» ближе к окончанию неравной схватки, во время второй танковой атаки на за-ставу, после чего командование принял политрук Сорокин. Можно предположить, что подобное «сжатие» событий во времени имело целью исключить упоминание об участии в управлении боем младшего лейтенанта Богомаза. Но что могут означать слова «вышел из строя»? Ранен, возможно, смертельно, и перенесен в укрытие? На эти вопросы пока нет ответов. Из письма писателя-пограничника Василия Владимировича Платонова Алле Семеновне Пичугиной, дочери С. М. Гриненко от 27 января 1964 года: «Как старший и более опытный командир, Ваш папа принял командование заставой. Его удивительная выдержка, хладнокровие и четкость отдаваемых распоряжений вселяли уверенность…» После рассказа о незавидной судьбе первых немецких солдат, отважившихся приблизиться к опорному пункту, далее Платонов пишет: «Такая же участь постигла гитлеровцев и при второй атаке. Примерно в это время и погиб Ваш папа. Детали гибели, обстоятельства, мысли, чувства отца, его последние слова пока еще неизвестны. Видимо, папа их унес с собой и схоронил свою тайну.»
Из описания Фёдора Морозова видно, насколько искусно пограничники использовали рельеф местности и как хорошо просчитали направление немецких атак: «На юго-западной стороне рва с ручным пулеметом занял огневую позицию комсомолец младший сержант Виктор Ефремов, лучший снайпер заставы. Весельчаки и песенники Николай Надарченко и Георгий Павлов расположились в яме у рва. Правее от них, у второго станкового пулемета, лежал могучего телосложения мордвин Семён Грачёв и не знавший страха его напарник Николай Кокин. С юга и юго-востока заставу прикрывало отделение сержанта Ивана Шелкова. Северо-восточнее опорного пункта расположилась группа во главе с замполитрука Моисеем Поволокиным (прав. Поволоцким)». Рассказ Морозова (или пересказ других источников), в части расположения пулеметных точек приобретает особую ценность в сопоставлении с сохранившимися схемами боя. Критически важным для обеих противоборствующих сторон, видится «первый окоп», а на самом деле – яма у юго-западного угла периметра заставы. Трудно судить, рукотворна она была или нет, но местоположение этой ямы таково, что она как бы несколько «выдвинута» за ров в направлении единственной улицы деревни Чилеево и овражка, именуемого в некоторых воспоминаниях «канавой». Яму от канавы отделял ровный, хорошо простреливаемый, луг. К сожалению, даже в воспоминаниях жены политрука заставы, ее оборудование в инженерном отношении не характеризуется, как подготовленный по всем правилам опорный пункт (ОП). Тем не менее, известно, что накануне войны, 20 июня, все заставы правого фланга, и в их числе пятая, были проверены начальником отряда в плане готовности ОП. В любом случае, ввиду хорошей «привязки» к местности, позиция «яма» могла быть (и была!) с успехом использована пограничниками, как передовая, не только против пехоты, но и пытавшегося подавить ее одиночного танка. Судя по тому, где он обозначен подбитым на схеме, свой бросок боец Александр Черников сделал именно оттуда. «Подпустив танк на близкое расстояние, - пишет Фёдор Морозов, - он бросил под гусеницу связку гранат. Танк, повернувшись на одной гусенице, остановился… Метко бил из пулемета Надарченко, а когда он погиб, за него лег раненый Павлов. Ему на помощь поспешили Грачёв и Ефремов». Пулемётчики 5-й заставы, жертвуя своими жизнями, приложили сверхусилия для сохранения столь важной позиции.
Утверждение Сергея Смирнова о том, что одиночный танк был подорван (читай – уничтожен) не находит подтверждения в одном из писем Марии Сорокиной, написанных в 1956 г. в музей погранвойск: «После обстрела из орудий, пошла немецкая пехота. Но бойцы заставы метким огнём… косили их, как траву. После чего немцы бросили танк, но он был встречен связкой гранат… и вернулся обратно. В это время немцы бросили 3 танка…»
Слова Сорокиной о том, что танк не был потерян немцами безвозвратно, подтверждаются, помимо позднейшего упоминания Фёдором Морозовым о поврежденной гусенице, также материалами собственного исследования пограничников 1944 года, под-писанного начальником новой, восстановленной, погранзаставы на этом участке, лейтенантом Петушковым: «Артиллерийская и авиационная подготовка продолжалась до 6-7 часов утра. К семи часам передовые немецкие отряды подошли к селу Чилеево и завязали бой с заставой (жители села, насколько правдоподобно, говорят, что немцев было около тысячи). Первая волна в несколько сот человек была отбита гранатами и ружейно-пулемётным огнём. Подошедший немецкий танк был закидан гранатами и отошёл».
Получается, «подорвав» танк в своей книге, писатель, в данном случае, погрешил против истины? И как только этому танку, действовавшему в одиночку впереди боевых порядков пехоты, удалось с поврежденной гусеницей убраться восвояси под самым носом у пограничников? Не «живая цепь» ли помогла врагу ее отремонтировать? Кстати, с рассказом о местных жителях, которыми прикрывались немцы, тоже есть странность: всё, вроде, так, да не совсем. Сделав эпизод с «живой цепью» кульминацией боя, Сергей Смирнов, к сожалению, кое-что преувеличил, а иное – упростил и сгладил. В то время его, несомненно, новаторская исследовательская проза не могла быть свободна от пропагандистского аспекта. Действительно, застава пала в результате, по-видимому, скоординированных атак с трех сторон, в которых, по большинству оценок, участвовали три танка и не менее двухсот человек мотопехоты. Впрочем, «200 автоматчиков» кочуют из апокрифа в апокриф и упоминаются даже в самом начале боя. Вот только о «живой цепи» речь заходит в связи с несколько иными обстоятельствами…
Жительница деревни Чилеево Александра Сковородко, как и многие ее односельчане, во время боя пряталась в погребе: «…Слышали стрельбу из винтовок в селе. На заставе тоже стреляли. Сын мой Владимир то и дело лазил наружу и смотрел, что там делается. Вдруг мы услышали его крик: «Наш дом горит!» А тушить было нельзя, потому что немцы стреляли. Потом взрывы прекратились, и Володька говорит: «Немцы в селе, танки». А стрельба на заставе не утихала. Немцы-было сунулись туда, да обожглись. Много их положили наши пограничники. Особенно на ровном лугу, когда немцы из канавы на заставу в штыки побежали. А пограничники из пулемёта по ним бить начали. Полегли немцы – ни назад, ни вперед им нельзя. Тогда они, звери, собрали несколько человек наших деревенских. Всех, кто попался: стариков, женщин, и дети там были. Выгнали их на лужайку перед пограничниками и своими солдатами, чтобы их солдаты удрать назад могли…»
Именно слово «удрать», а не «наступать», написала в своих воспоминаниях в 1944 г. жительница деревни Чилеево.
Проблема, возможно, в том, что, по Смирнову, многочасовое противостояние сводилось к трем фрагментам: первоначальным неудачным атакам немецкой пехоты, столь же безуспешной атаке танка, закончившейся его «подрывом» связкой гранат, и фи-нальному штурму танков и пехоты, якобы, под прикрытием жителей деревни, завершившемуся взятием 5-й заставы. Вероятно, основываясь, в первую очередь, на материале, собранном лейтенантом Петушковым, Смирнов, как видим, использовал его весьма избирательно. Например, он (да и любой исследователь) не мог не заметить странный пробел в том месте, где после указания звания и должности начальника заставы должна была находиться фамилия. Очевидно, даже во времена «оттепели» на её упоминание в официальной историографии было наложено табу. Причем, не из-за факта работы Богомаза на немцев, о котором Петушков мог и не знать. Причина заключалась в другом: Богомаз скомандовал открыть огонь… по жителям Чилеева и прятавшимся за их спинами немцам! Возможно, именно тогда в нём произошёл некий надлом, который, к сожалению, лучше состыкуется с воспоминаниями о его жестокости, чем о его милосердии. А что же бойцы? «Пограничники, несмотря на приказ начальника заставы, огонь не открыли , ибо жители будут перебиты», - пишет лейтенант Петушков, при этом соотнося «живую цепь» с решающим штурмом заставы, что противоречит другим документальным источникам. Тем не менее, Сергей Смирнов в своей книге использует именно эту версию.
На самом деле, при внимательном изучении всех материалов в их совокупности, значимых боевых эпизодов обнаружится в два раза больше, чем в изложении пограничника Петушкова и писателя Смирнова. Попробуем разобраться с их хронологией и последовательностью:
1. Первая атака мотопехоты между шестью и семью часами утра, при успешном отражении которой, как свидетельствует большинство источников, погиб капитан Гриненко.
2. Прибытие подкрепления из комендатуры к 7.00. Оборону на заставе возглавили младший лейтенант Богомаз и политрук Сорокин.
3. Как минимум, одна повторная атака пехоты. Со стороны Чилеева противник концентрировался в т.н. «канаве», идущей почти параллельно западному фасу заставы и самоубийственно пытался коротким рывком через луг овладеть позициями пограничников. За что и поплатился: огнём продуманно расположенных пулемётных точек был прижат к земле и нёс потери.
4. На выручку пехоте немцы отрядили одиночный танк, который двигался прямо на передовой пулеметный окоп, но не дошел до него примерно 15 метров. Задача подавить опорный пункт оказалась не выполнена, а сам танк поврежден.
5. Разозлённое неудачами немецкое командование прибегает к средствам, в наше время именуемым террористическими: использует в качестве «живого щита» местное гражданское население, включая детей. Застава прекращает огонь, а немцы под прикрытием жителей деревни отходят на исходные позиции и перегруппировываются. Вероятно, «живая цепь» также позволила им наскоро отремонтировать и эвакуировать танк.
6. Как пишет Фёдор Морозов, «пограничники вынуждены были прекратить стрельбу, и немцы отступили в деревню. Но под прикрытием танков снова атаковали». Террор вермахта по отношению к мирным людям не перестает быть террором даже если в свою решающую атаку на пограничников немцы шли под прикрытием одних танков. Судя по обозначениям на схеме, танки двигались на этот раз с южного направления, прикрываемого, в отсутствие рва, зданиями заставы.
7. Бронетехника и мотопехота прорываются на территорию заставы, где разрушены все постройки. Танки утюжат земляные укрытия – всё, как в фильме «Государственная Граница». Боеприпасы у пограничников на исходе. Последний рубеж обороны – четвёртый окоп, он же – северный ров. На схеме там – три красных точки. По всей вероятности, огневые, но, возможно, это три группы прорыва, которые возглавили лейтенанты Георгиевский, Побожаев и начальник заставы младший лейтенант Богомаз. Их отход прикрывают около двадцати пограничников под командованием политрука Сорокина.
…Весной 1942-го после схода снега территория 5-й погранзаставы представляла собою жуткое зрелище. То тут, то там из осевшей земли виднелись человеческие останки. В 41-м, отправив раненых пограничников, которых выхаживали чилеевцы, местным же извозчиком за Буг, в шталаг 307 в Бяло-Подляске, тела погибших немцы просто спихнули в разрушенные окопы и присыпали. «Своих хоронили с почестями, - вспоминает Александра Сковородко, - а наших пограничников не разрешали. Тогда мой сын Владимир (он комсоргом был) говорит: Что ж это мы? Давайте похороним как следует наших воинов!» Для политрука сделали отдельный гроб». Могилы были убраны венками, и даже крест жители деревни установили. Но той же ночью кто-то надругался над захоронением. Кто – становится ясно, если учесть, что немцы запретили его восстанавливать. Видимо, накрепко запомнили пограничный урок.
С позиций исторической правды, в очередной раз с сожалением приходится признать, что присущее историографии советского периода стремление к гиперболизации подвига на фоне, в лучшем случае, замазывания всего, что не вписывалось в его идеологические каноны, отразилось и на принципиальной оценке этого боя. Важно даже не то, сколько держались пограничники и откуда следует вести отсчет самого неравного противостояния. Исторический формуляр 17-го Краснознаменного пограничного отряда указывает на отход в 9.00 в направлении Жабинки всех, кто мог передвигаться, за исключением группы прикрытия политрука Сорокина, при этом из немецких источников известно, что переправа передовых подразделений началась только в 4.45 по московскому времени. По оценке автора, они повели первую атаку на заставу между 6.00 и 7.00. Но даже если в действительности бой продолжался не пять часов, а три, подвиг не перестает быть подвигом. Все равно это будут целых три часа! Три часа против не менее четырех танков с мотопехотой. Без единого орудия или миномёта и, возможно, почти без противотанковых гранат. Но самое поразительное не это, а то, что, как легко убедиться, взглянув на схему, не было никакого окружения заставы, как и не было атак с северного направления – немцы взяли ее в клещи с трёх сторон. В планы противника входила, прежде всего, нейтрализация возможных попыток пограничников помешать наведению понтонного моста через Буг и последующему продвижению по «танковой дороге» в глубь советской территории. Да и, если приглядеться, подходы к северному фасу периметра были неудобны из-за близости Мотыкальского канала с заболоченными берегами. Этим путем, видимо, часть пограничников и спаслась. Некоторые ушли рвом или канавой. А те, кто остался прикрывать отход – остались навсегда. Но важно помнить, что все, кто был на заставе, могли отступить в любой момент – в связи со сложившейся оперативной обстановкой и угрозой окружения. Мало ли подразделений в 41-м оставляло позиции, лишь завидев танки с крестами? 5-я погранзастава дралась. 24 июня «Правда» написала правду: это всё о них.
Роман Никитин, историк, журналист
Схемы и фото: ЦПМ ФСБ России, Владимир Тылец, исследователь истории погранвойск
(http://sd.uploads.ru/t/8aoYz.jpg) (http://uploads.ru/8aoYz.jpg)
(http://sh.uploads.ru/t/S3KNU.jpg) (http://uploads.ru/S3KNU.jpg)
(http://s2.uploads.ru/t/07bns.jpg) (http://uploads.ru/07bns.jpg)
-
Схемы не открываются.
Исправлено.
Модератор.
-
Вторая сверху схема всё равно не открывается .
-
Схемы и фото: ЦПМ ФСБ России, Владимир Тылец, исследователь истории погранвойск
(http://s2.uploads.ru/t/07bns.jpg) (http://uploads.ru/07bns.jpg)
Фото с комментариями к ним - уважаемому В.А.Тыльцу по его просьбе от К.Б.Стрельбицкого :)
-
Вторая сверху схема всё равно не открывается .
У меня лично - открывается.
-
Коллеги, спасибо за оперативную помощь, а то что-то не срослось у меня с фотохостингом...
Возможно, так будет еще чуть лучше:
Схема за 1944 год – из ЦПМ ФСБ России, автор коллажа – Владимир Тылец-Зинкевич, исследователь истории погранвойск:
(http://www.imageup.ru/img39/2457665/sxema-dubl.jpg)
(http://www.imageup.ru/img39/2457668/5-ya-pz-sxema-s-foto.jpg)
-
Автора можно поздравить с добротной качественной статьей!
Главное достоинство, на мой взгляд, это насыщенность текста выдержками из воспоминаний и документов. Что, в свою очередь, позволяет поработать над реконструкцией событий на 5-й заставе каждому читателю.
В качестве замечания отмечу некоторые большие абзацы, утяжеляющие текст.
Реконструкция и интерпретация самих событий на 5-й заставе, представленная в тексте, как мне кажется, остается все еще дискуссионной. Но тем больше оснований говорить о формировании полноценного дискурса.
В общем, еще раз автора - с удачей и дальнейших творческих успехов!
-
Возможно, так будет еще чуть лучше:
... автор коллажа – Владимир Тылец-Зинкевич, исследователь истории погранвойск:
(http://www.imageup.ru/img39/2457668/5-ya-pz-sxema-s-foto.jpg)
Без сомнения, уважаемый Владимир Анатольевич является автором этого коллажа. Сделанного им спустя почти год - 24.05.2014 - после получения от меня 18.06.2013 электронного письма следующего содержания:
"... В приложении к этому письму - 4 имеющиеся у меня фотографии переправы немецких плавающих танков через Буг у Патулина 22.06.1941. ... ".
В тот же день он мне ответил:
"Благодарю, Константин Борисович! Черно-белое фото у меня было. Цветные похожи на постановочные, слишком вольно себя чувствуют немцы. ...".
На что я ему написал:
"... Фото эти и есть в определённой мере постановочные: переправа плавающих танков была фактической, но без какого-либо противодействия со стороны противника, при обеспечении немцами с обоих берегов и - главное - с самой реки (на фото видны "штурмбооты", которые этим занимались, а с одного из них ещё и велась съёмка - чёрно-белое фото). ...".
А он - мне:
"Спасибо коллега за дополнения!".
Фото эти я посылал уважаемому Владимиру Анатольевичу по его просьбе, сформулированной им в "Личных сообщениях" на Форуме Поисковых Движений.
Автор схемы, использованной в этом коллаже - уважаемый В.А.Тылец.
-
Благодарю за общую оценку, поздравления и замечания. Тяжеловесность некоторых конструкций в тексте, в данном случае, в какой-то мере определялась тем, из-за чего автор, собственно, и счел возможным написать эту статью - относительно достаточным количеством источников. Поверьте, далеко не по каждой заставе 17-го КПО в фондах ЦПМ имеется хотя бы 2-3 письма, некоторые материалы требуют расшифровки, а кое-что, по сути, пребывает в ПФС.
Также не могу не отметить весьма важное, с моей точки зрения, дополнение, вновь заставляющее задуматься о расположении блокгаузов:
"... Фото эти и есть в определённой мере постановочные: переправа плавающих танков была фактической, но без какого-либо противодействия со стороны противника, при обеспечении немцами с обоих берегов и - главное - с самой реки (на фото видны "штурмбооты", которые этим занимались, а с одного из них ещё и велась съёмка - чёрно-белое фото). ...".
-
Настало время для бэкграунда. Нижняя часть второй схемы дает повод для осторожности в отношении блокгаузов.
(http://s019.radikal.ru/i636/1606/ab/e7cd6fa1e056.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i323/1606/c7/a6c227119ec1.jpg)
-
Удалось-таки сказать всю правду о Богомазе. Ребята с сайта "Совершенно секретно" помогли. Правда, версия там короткая - всего 6 тыс. знаков. Но таковы каноны Интернет-изданий.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5473/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5473/)
-
Схема целиком:
(http://www.imageup.ru/img40/2463840/sxema-u-reki.jpg)
-
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1268332.html (http://www.yaplakal.com/forum2/topic1268332.html)
За минуту перед расстрелом. Пограничники, Брест.
(http://i11.pixs.ru/storage/8/2/0/6762805jpg_5175835_22497820.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6762805jpg_5175835_22497820.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/3/5/6762807jpg_6332847_22497835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6762807jpg_6332847_22497835.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/4/4/kjpg_6868763_22497844.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kjpg_6868763_22497844.jpg)
-
soroka, а застрелился из чего,-из пулемёта или снайперской винтовки, не уточняют?
-
soroka, а застрелился из чего,-из пулемёта или снайперской винтовки, не уточняют?
это тема для научной работы исследователей и историков, он лишь ввёл в "научный оборот" факт от Ярилы ;D ;D ;D
-
soroka, а застрелился из чего,-из пулемёта или снайперской винтовки, не уточняют?
это тема для научной работы исследователей и историков, я лишь ввёл в "научный оборот" факт от Ярилы ;D ;D ;D
Ярила даже умудрился номер заставы и понранотряда перепутать ;)
На северной окраине Новосёлок, где располагалась застава, оборонялись отделения сержанта Константина Занозина и младшего сержанта Василия Гребенюка под общим командованием старшины заставы Валентина Мишина. Противник здесь трижды переходил в атаку, но пограничники отбили все. К 13.00 у группы кончились боеприпасы и она начала отходить к заставе под прикрытием ручного пулемета, за которым залег снайпер Павел Капинос.
Когда немцы окружили Капиноса, он отбивался до последнего патрона, который оставил для себя. Немецкие солдаты надругались над мертвым пограничником впоследствии местные жители рассказывали, что тело Капиноса до такой степени было изуродовано, что его с трудом опознали.
-
;D КАЮР браво, с № погранзаставы, - вспомнилась в Музее М.И. Калинина как ... спорили два КИНа на НТС, чуть ли не до взаимных оскорблений, по теме:- где работал до ссылки всероссийский староста - на "патронном" или "оружейном" заводе в Сестрорецке. А оказалось на Путиловском...
И это было так важно!!!!
Ну как теперь № погранзаставы. :-\ :-\
-
Уважаемые коллеги,может кто-то сможет помочь: один мой респондент по переписке написал,что его родственник Тюрин Василий Иванович был пограничником, офицером..Родом из Курской области,Глушковский район,село Высокое. Служил в Слуцком погранотряде..но погиб в Брестской крепости...Может кто-то сможет точно сказать по его судьбе что-то определённое..Для родственников он был пропавшим без вести..Но о месте смерти сообщили его сослуживцы
Прошу передать Вашему респонденту информацию: voenspez.ru/index.php?topic=4909.0
Есть о чем с ним поговорить в личной переписке.
Уважаемый Влад, можете ли Вы сказать - есть ли этот пограничник в Ваших списках и был ли он в Брестской крепости?
Уважаемый коллега, младший лейтенант В.И. Тюрин в моих списках значится помощником начальника одной из застав 17 КПО. Переведен в мае 1941 года из 16 Дзержинского ПО, на ону из трёх вакантных должностей. В Брестской крепости он не был. По нему имеются противоречивые данные, поэтому и хотел пообщаться с родственником. Возможно совместными усилиями установим действительное место службы к началу войны.
Фотография от родственника
(http://i11.pixs.ru/thumbs/0/2/0/fdgejpeg_6809537_22529020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fdgejpeg_6809537_22529020.jpg)
Нашлась еще родственница Тюрина, но увы информации практически нет..Единственное,что мне уточнили - при переводе Тюрина в 17 -ый погранотряд, он семью перевёз в Слуцк. Там войну его жена и встретила войну...Слуцк - это был 16 погранотряд или нет? И такой еще момент: до войны Тюрин со своей женой в каком-то ресторане встретил Власова А.А., сейчас печально известного.
Уважаемый Влад, Вы можете здесь или в личном сообщении написать - какие именно противоречивые сведения есть по Тюрину у Вас. Чтобы я мог их его внучке переправить.
Еще одно фото Тюрина только что получил от его внучки
(http://i11.pixs.ru/thumbs/3/8/5/imrnagejpe_5036295_22529385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imrnagejpe_5036295_22529385.jpg)
-
Уважаемый Влад, Вы писали,что Тюрин в Ваших списках как младший лейтенант...В книге Памяти Курской области он записан как лейтенант.
-
Уважаемый Влад, Вы писали,что Тюрин в Ваших списках как младший лейтенант...В книге Памяти Курской области он записан как лейтенант.
К началу войны мл. лейтенант.
-
К началу войны лейтенант и командир роты. До апреля-мая служил в Слуцке по месту службы. Весной 41-го 113 сд была переброшена из Слуцка в район Семятичей, где и встретила войну.
Номер записи 503235374
Фамилия Тюрин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Курская обл., Мужиковский р-н, Высоковский с/с
Дата и место призыва __.__.1935
Последнее место службы ЗапФ 679 сп 113 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943
Источники информации ЦАМО
-
Уважаемый РККА, а как соотносится 113 СД и пограничники ???
пограничник Тюрин был из села Высокое, а другой Тюрин - Высоковский с/с
-
Уважаемый РККА, а как соотносится 113 СД и пограничники ???
пограничник Тюрин был из села Высокое, а другой Тюрин - Высоковский с/с
У меня на пропавших без вести половина запросов в базе на таких вот "пограничников"... Родные почему-то считали, что если служил на Западной границе и слышал с той стороны голоса немцев, то однозначно был пограничником. А по факту бойцы служили в составе батальонов укрепрайонов, строительных батальонов, задействованных на строительстве УРов, и других частей стоявших в летних лагерях вдоль границы...
По Вашему Тюрину В.И. все указывает на 113 сд. У Владимира Анатольевича в базе возможно однофамилец Вашего Тюрина... А что Вас смущает в адресном соответствии села Высокого и Высоковского с/совета? В данном случае с. Высокое является административным центром Высоковского сельсовета...
-
Пограничник Тюрин был из села Высокое Глушаковский района. И сейчас такое село есть..
Кроме того - учитывая филологические правила - Высокий с/с. А по Тюрину другому - село Высоковское, я так думаю
-
Реально был Мужиковский район? Тем более первая буква скорее "Ш"
-
Реально был Мужиковский район? Тем более первая буква скорее "Ш"
Это тоже о нем...
Номер записи 574673942
Фамилия Тюрин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Курская обл., Щигровский р-н
Последнее место службы 679 сп 113 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Источники информации ЦАМО
В донесениях указан Высокинский с/совет. Высоковский ошибочно набран оператором при вводе информации. В курской области был только один Высокинский с/совет и входил он в состав Глушаковского района... В Слуцке не было пограничного отряда. А вот 113 стрелковая дивизия там была. И перебросили ее на границу чуть-чуть северо-западнее Бреста. А семья офицера осталась в Слуцке на зимних квартирах 113 сд.
-
Уважаемые коллеги,может кто-то сможет помочь: один мой респондент по переписке написал,что его родственник Тюрин Василий Иванович был пограничником, офицером..Родом из Курской области,Глушковский район,село Высокое. Служил в Слуцком погранотряде..но погиб в Брестской крепости...Может кто-то сможет точно сказать по его судьбе что-то определённое..Для родственников он был пропавшим без вести..Но о месте смерти сообщили его сослуживцы
Прошу передать Вашему респонденту информацию: voenspez.ru/index.php?topic=4909.0
Есть о чем с ним поговорить в личной переписке.
Уважаемый Влад, можете ли Вы сказать - есть ли этот пограничник в Ваших списках и был ли он в Брестской крепости?
Уважаемый коллега, младший лейтенант В.И. Тюрин в моих списках значится помощником начальника одной из застав 17 КПО. Переведен в мае 1941 года из 16 Дзержинского ПО, на ону из трёх вакантных должностей. В Брестской крепости он не был. По нему имеются противоречивые данные, поэтому и хотел пообщаться с родственником. Возможно совместными усилиями установим действительное место службы к началу войны.
Фотография от родственника
(http://i11.pixs.ru/thumbs/0/2/0/fdgejpeg_6809537_22529020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fdgejpeg_6809537_22529020.jpg)
Еще одно фото Тюрина только что получил от его внучки
(http://i11.pixs.ru/thumbs/3/8/5/imrnagejpe_5036295_22529385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imrnagejpe_5036295_22529385.jpg)
По фотографии можно ли определить род войск?
-
Не знаю, было ли раньше здесь, поэтому напишу: вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69068.100;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69068.100;topicseen) - из газеты "Волжская коммуна" за 13.05.2006 перепечатан полный текст статьи В.Шарлота "Легенда и быль о Брестской крепости" - о пограничниках 17 ПО.
-
Вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50953.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50953.0;topicseen) - А.А.Слободянюк представил свой вариант списка личного состава 5-й ПЗ в Чилеево, о которой в последнее время мы часто вспоминаем.
-
Список явно далеко неуточненный.В бою на 5 пз у Чилеево никак не могли участвовать:
62.Туманов В.В.. Сержант. Погиб 22.06.1941г. около д. Чилеево Брестской обл. Похоронен в братской могиле у ПЗ. 3-я РЗ.
-с-т 3 рпз Туманов В.В. сражался в Цитадели БК.
65.Черный Петр Васильевич, р. 13.01.1920 г. в Киевской обл. Украинец. Образ. 7 классов. Призван в 1940 г. Стрелок. Член ВЛКСМ. Попал в плен 23.06.1941 г. в Бресте. Содержался в шталаге-1V В. Лаг.№ 116237. Погиб в плену 12.03.1942г. Захоронен в Якобсталь. Могила участок 409, блок 1, ряд 7. ЦАМО: ф. 58, оп. 977520,д.1401.
-кр-ц Черный П.В. находился на сборах ков. кузнецов в БК.
-
Всем доброго дня уважаемые форумчане..предлагаю вашему вниманию фоторепортаж из музея....так как фото много поэтому размещаю ссылку..кому будет интересно скину ссылку на облако с оригиналами фото..не уменьшенными по размеру...
http://forums.pogranec.by/viewtopic.php?f=227&t=3040&p=6887#p6887 (http://forums.pogranec.by/viewtopic.php?f=227&t=3040&p=6887#p6887)
(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7uu7l1-fyh.jpg)
-
Музей расположен на территории Брестской пограничной группы....посетить его можно только военнослужащим,для которых и проводятся экскурсии..в принципе..если уважаемые форумчане желают попасть в музей..давайте попробуем..сначала определимся кто желает пойти...время..день недели я думаю любой кроме выходных..а там дальше уже смотреть
-
Уважаемый коллега, ссылку на ту Вашу тему разместил в отдельной теме в "ветке", посвящённой 17 ПО на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69867.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69867.0)
Буду благодарен Вам за предложенную ссылку на "облако" с этими фотографиями, которую прошу Вас выслать мне в "Личном сообщении".
-
отправил
-
Получил - большое спасибо!
-
По ссылке, только что выложенной уважаемым коллегой juraw - http://www.zarya.by/event/message/view/19265 (http://www.zarya.by/event/message/view/19265) - , обращает на себя фото с подписью: "Актер Николай Крючков среди пограничников 2-й погранзаставы 17-го Краснознаменного погранотряда. Февраль 1941 г.". Данное фото прекрасно иллюстрируете известную в Сети фразу - "Фотошопа тогда ещё не было", причём во всех её смыслах. У кого из форумчан какое мнение по поводу этого фото?
-
Там такая дикая ретушь,что у меня ощущение что половина фигурантов не с одного фото ;D!
Да и тень на лице Крючкова как-то вроде по другому лежит.
-
Похожую фотографию видел в инете,но без такого дикого слоя.
-
Фото реальное. Сделано в 1941 г. в штабе отряда.
На фото знакомые лица. Справа в первом ряду майор А.П. Кузнецов.
-
Скорее всего весьма непрофессиональная ретушь негатива, что зачастую встречается на фото тех лет.
-
К ВОПРОСУ О ПОТЕРЕ ЗНАМЕНИ
В архивных делах сохранились многочисленные свидетельства пограничников, встретивших войну в составе 17-го Брестского Краснознамённого пограничного отряда пограничных войск НКВД Белорусской ССР, о первых боях на границе и последующих событиях начального периода войны. В некоторых воспоминаниях упоминается и о Боевом знамени пограничного отряда. Так, согласно воспоминаниям полковника С.И. Аверчука, который в июне 1941 года состоял в спецзвании сержанта госбезопасности и в должности старшего помощника начальника 5-го отделения 5-го пограничного участка, он в сентябре 1941 года, будучи уже помощником по разведке начальника Контрольно-пропускного пункта Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта, встретился на станции Вязьма с интендантом 2 ранга К.И. Журавлёвым, в то время помощником по снабжению начальника 16-го го пограничного отряда. Перед войной Журавлёв был начальником продовольственно-фуражного отделения 17-го погранотряда, а в последнюю предвоенную ночь – дежурным по погранотряду. На вопрос Аверчука он ответил, дословно: «Знамя отряда погрузили на машину и её якобы разбомбили». К.И. Журавлёв в списках безвозвратных потерь пограничных войск значится пропавшим без вести 15 октября 1941 года при выходе отряда из окружения под Вязьмой.
Также в одних из воспоминаний упоминается о том, что старшим по эвакуации знамени и документов шифроргана отряда был назначен техник-интендант 2 ранга Н.И. Дрозд, шифровальщик штаба отряда. В дальнейшем он в составе войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии прошёл всю войну.
К сожалению, пока неизвестно о каких либо сохранившихся воспоминаниях К.И. Журавлёва и Н.И. Дрозда. Но даже выше названные факты свидетельствуют о том, что знамя отряда не было оставлено в штабе, как об этом говорится в официальных документах.
Об остальных свидетельствах и фактах будет рассказано позже. По ним проводятся дополнительные исследования, причём не только на территории Республики Беларусь.
Владимир ТЫЛЕЦ.
http://voenspez.ru/index.php?topic=71179.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=71179.0)
-
А вот этот факт добавляет интригу в дело!Ведь "официально" знамя оставили в расположении отряда. Хотя написать такое в рапорте в то время- подписать себе приговор. Ведь несомненно кто то спросил: Тов. Нач.Погранотряда, а знамя ваше где? А тут всё прошло "без последствий" для того же Кузнецова. Мне это уже давно кажется странным.
-
Участок границы возле Бреста со снятыми проволочными заграждениями.Начало "Барбароссы",1941
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FI2146.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/8/9/3/PilipenkoI_7449429_25482893.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PilipenkoI_7449429_25482893.jpg)
лейтенант Пилипенко Иван Семенович - командир взвода связи 3 погранкомендатуры 17 погранотряда.
8.05.1913 г.р., с. Новоивановка, Никопольский р-н, Днепропетровская обл.В РККА с 1935 г.
Вот что вспоминает его сослуживец Прожорин Г.В.:
"...После ужина мы с лейтенантом Пилипенко посидели около комендатуры, потом вышли через Тереспольские ворота, полюбовались р. Буг и уточнив у дежурного обстановку на границе пошли отдыхать. Не знаю сколько мы спали, вдруг раздался оглушительный взрыв, потом второй, третий. Стены здания задрожали. Тут я понял что началась война...".
Очевидно, что войну Пилипенко встретил в стенах крепости. В дальнейшем был в партизанах и воевал на фронте. Умер 11.05.2004 г.
Подробности участия в обороне крепости Пилипенко неизвестны. То ли он не оставил воспоминаний, то ли их не удается пока найти.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/8/9/3/PilipenkoI_7449429_25482893.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PilipenkoI_7449429_25482893.jpg)
лейтенант Пилипенко Иван Семенович - командир взвода связи 3 погранкомендатуры 17 погранотряда.
Подробности участия в обороне крепости Пилипенко неизвестны. То ли он не оставил воспоминаний, то ли их не удается пока найти.
Воспоминаний в известном архиве нет. Возможно они сохранились у ныне живущих родственников?
-
http://moypolk.ru/orenburg/soldiers/kolyuchev-gali-usmanovich/detailinfo (http://moypolk.ru/orenburg/soldiers/kolyuchev-gali-usmanovich/detailinfo)
-
http://moypolk.ru/orenburg/soldiers/kolyuchev-gali-usmanovich/detailinfo (http://moypolk.ru/orenburg/soldiers/kolyuchev-gali-usmanovich/detailinfo)
сержант Калючев Менгалий (Галий) Усманович - командир саперно-маскировочного отделения саперного взвода 17 погранотряда.Вероятно защитник Западного острова.Подробности участия в обороне крепости неизвестны.
-
Не понял, если рация у заставы, то на кого она тогда замыкается - где ответная? Комендатура ведь тут же находится, погранотряд то же рядом.
тогда, и в комендатуре своя рация должна быть, чтобы с остальными заставами связыватся и в погранотряде, чтоб с комендатурами.
Если рация на заставе, то должен быть штатный радиотелеграфист. Како режим работы рации предусматривался?
Не знаю, как во время войны, а во время моей службы: все заставы связывались с погранотрядом, тот - с округом, тот в свою очередь - с Москвой. Всё работало бесперебойно.
-
Читайте здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1544.1480;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1544.1480;topicseen) - рассказ "Вася-Василёк" - о радисте 9 ПЗ 17 ПО Василии Кудрине. Авось и фото его там вскоре появится!
-
Уважаемый Константин Борисович, благодарю за ссылку! Ждем фото. Там проблема в том, что человек не умеет размещать на форуме фотографии. Помочь бы.
-
Читайте здесь - https://alexa-bell.livejournal.com/88286.html - интересную историю о происхождении и о судьбе одного из пограничников, служившего на территории довоенной Брестской области БССР - старшего лейтенанта Бинаева из 4-й ПК 88-го Шепетовского ПО.
-
На ВИФе наткнулся на обсуждение касаемо потерь немцев у Чилеево :
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/0.htm (https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/0.htm)
-
https://zonakz.net/2018/05/28/kazaxi-i-kazaxstancy-pogranichniki-17-kpo-i-chast/
-
Всё бы хорошо - и автор уважаемый, и статья научная, серьёзная, но вот её начало: "Российский государственный военный архив (РГВА) от 23.07.96. в письме директору Мемориального комплекса Брестская крепость – Герой (МК БКГ) Панасюк П.Н. дает отрицательный ответ на запрос в отношении судьбы красноармейцев 17 Краснознаменного отряда. ... наведение дальнейшей справки о судьбе вышеуказанных красноармейцев 17 погранотряда НКВД не представляется возможным".
А про Центральный пограничный архив ФСБ России в подмосковном Пушкине (тогда ещё - ЦАПВ) в МК БКГ вообще не в курсе? Про то, что пограничников в первую очередь нужно искать ТАМ?
-
https://zonakz.net/2018/05/29/kazaxi-i-kazaxstancy-pogranichniki-17-kpo-ii-chast/
-
Борис Бабин из Северного Казахстана – пограничник 17 КПО
https://zonakz.net/2018/06/21/22-iyunya-1941-goda-zapadnaya-granica-sssr/
-
https://m.vk.com/wall-162130189_706
Павел Иванович Головкин
P.S. Вчера было бы день рождения 13.07.1920
-
https://zonakz.net/2018/05/29/kazaxi-i-kazaxstancy-pogranichniki-17-kpo-ii-chast/
"И, когда иссякли боеприпасы, бойцы и командиры с пением «Интернационала» бесстрашно встретили смерть"(с).
Это особенно трогает. Эх, песатели....
-
Здесь - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=43349 (http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=43349) - только что появился вот такой вот запрос:
"Мой земляк Касеян Кеворк Карабедович пропал без вести в самом начале войны. Он служил в 17 Брестском погранотряде, на 13 погранзаставе. Можно ли узнать о судьбе солдат этой части?"
-
Курсант Курсов шоферов Сергеенко Филипп Алексеевич, в дополнение к ранее известной карточке:
ID 915348740
Фамилия Сергеенко
Имя Филипп
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1920
Место рождения Красная Слобода
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Брест-Литовск
Лагерь шталаг XIII A, шталаг XIII C
Лагерный номер 21598
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 5_5
(https://lh3.googleusercontent.com/IsQ4r2h0pRJ87tLwIuVH_KFl6DWhNiZaFPBfM8R0iP1LkN1EXM7iy6KFq1_XUo5X-7Ze7kAiAldVz0NBfBilpYwq3nl_B5c0HM7Ql-SYkDggSsofxMoi7V1Gqlkn92u6r7EPm0ak6SOtFtJfnuvfEwujKp0ojfhJhQGdUsl0yzlL_Ly4T3pRgYXewHdQoM9vO6lfUE7jwYD97rIaQvITFO3NVxUCmXkLDu80ysxXYtqYGgxGOG-VkYHyo3z0zn-9xwDIbC-yDVyk_1ycLyMYSNpq-syUiE6ypYK1h64I1sucv3bzRZIDEmPtrucv5MBwEfy8Cp3O9L0AeaCSefLBX5aVQ7tlFXtOaBW7GPS7xQ58sL7CKNpb0_Q9XRRp34K6VPRRd02YPrbmCWt8pY1hUHDW7F9ZoCza0S_32dIYZx3PjRqywNVLq8jDfpnRW6eSAUBE2AcN-0ZMq92pKTL5StmZcad3sjs6xNjYAEQksCL7bwXisrKf0YLrX2cfMBgrreLfgdTcillGIi7w3YI4ti-XqVgzMKioxg9GSst7ghrPJSdDNu5DYBhg3HghJzEUIGRqPmvgwF7ARH9GUcZ41GQgMQMgfavkMlfnixyYwJselSjU7OmxwTMzuadIV1BupRcus9tcGkIgSKbbp6avjA2ZMZzEkKE=w623-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/UMnv6AYn6y5BbP46TzpFCG_bMGEAKaeLoSazYg7EJSonG4OQ2GRFJSu8kapSO21f0uAp4FAMOsLawZCug_OU3rye0GKqkiBx8pmA5rJh36PxDYTng6QEcr21-Pzgr8KpoJpQpZnHd2UoqCzvTLCmYfgn_J1S8ITndEzDTuq3FVIwc5QUWMdtUt7OYiSbzPpgECpFt-immuUCCVgtNAOCSprxFgRJvZaFSTEp6WHLzLlym1XY-xvl7SEoYe7RiBW_3raKF_v7uHj2H9xKBb18eOL0FL3kf2pr3MHY2xR9I-SzYXYPszPrkeKJUFN0qi6gCqWxaA-qgkoPMCa5GoHAVYOTtiE8binWnZQLBNBInbbNHFILCqVVSkzyjpHHRkT99VuGeT6Nu4Qohh1tuk4tGVQ9uaAAzhuQrtDdP8LBD6zJq5H2cqjGQT3Usn8BffgbhRbWF77K6en6o7zJtPfPA8s6Pz1_EQvO2tSEXS3riWML4ivcNLe_tiq9yIs-_ujIyq8ZoVdDKwqtWt366uz5N9Yozr3i36lIoFJQSFkto83ZRLJd3VZFGOw5F3wtPmJvFm4RsuUjY3rsY7UOmxX7twoohjIBx4tHPF7aje46SlF28yx-qvxXRNcWYg0p6uNDta971ijn0lUaulDrHHXXM3KNei7eSsI=w623-h858-no)
-
В карточке место пленения обозначено "st.Brest-Litowsk"-то есть "stadt"-город !
Насколько вообще корректны записи мест пленения (касаемо БК) в этих документах ?
Или немцы просто не замарочивались с разделением по городу и крепости ?
17 транспортное подразделение и schoffeur (!)-явно тоже просто "на слух" со слов пленённого вписали.
-
В карточке место пленения обозначено "st.Brest-Litowsk"-то есть "stadt"-город !
Насколько вообще корректны записи мест пленения (касаемо БК) в этих документах ?
Или немцы просто не замарочивались с разделением по городу и крепости ?
17 транспортное подразделение и schoffeur (!)-явно тоже просто "на слух" со слов пленённого вписали.
Иногда заморачивались настолько, что даже время пленения писали ) иногда ограничивались городом, а иногда и республикой ) т.е. пленен в Литве, например. Сколько там той Литвы, понятно же. В данном конкретном случае город-крепость не разделены, но по дате и подразделению всё в пользу крепости.
-
Уважаемые коллеги, напомню, что "зелёные карточки" заполняли на себя САМИ советские военнопленные. Хотя, возможно, и с помощью немцев - как, например, в этом случае - на двух языках.
-
Долго и безуспешно в свое время охотился за карточками вот этого бойца:
Номер записи 82705962
Фамилия Мартишкин
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Рязанская обл., Бельковский р-н, с. Гиблиц
Место призыва 14.08.1939 Оричевский РВК, Кировская обл., Оричевский р-н
Последнее место службы 7 погран. отряд НКВД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 01.07.1941
Название источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Источник ГА Кировской области
Предполагал вот такой вариант по немецкой базе, но все как-то не складывалось с получением документов.
• Фамилия: Мартишенко
• Имя: Сергей
• Отчество: Сергей
• Дата рождения: 15.08.1919
• Дата смерти:
• Место рождения: Район Васильевка, Запорожская область
• Национальность: неизвестно
• Идентификатор: 832718
А теперь с обновлением ОБД как-то все даже слишком просто:
(https://lh3.googleusercontent.com/Z3o1Z-G-46YpMjaCgX4idVPWGx-XuZ61Y0z8OicC5NtDeerIpE96mzunrQGclTLjfFVMiteJPxPJcwCi9FgZeA3YVKKoWQf8mMAPyQS2h78VJiHH2djaSCK8F-nd6xJknK3y1imWhzvlQqcsZLJvcUkZYAnvPrw2awOZUpaWr7HL-AvYrlLk29pKcfSy_ysdj1WUt4BUtUeqG83pqvxf2OsW0M8GkkYX2inxeM35L9htCre3TRVTb4AwR3Gv-oaTKtk2MzgSBo-8_ATDrKkE07KXYa6p9zseXgIViqvmfVXYOxc6hKFFLh7KhbdwUsM5q7NLeYnBqixTvVhaMWcC9TFWOaSl5DjFADFoST5YRyIH9CD-MsPGVcRpYYGw7iPzEr_hPO0Kzzj2BBbF2icwOcdT2xQJm3WHukr7G5uiYDnNTBz5khVfOhkNw4D5LfcLUioifVOw5d8FyRf21iHZwgmV9f-kkU6CirFFqGZdkmuktaRJ80gayI8QnschF3qe2hTjxSCzcY3jN_Q_EPj2VpOSt3Nujn4xf28_vfWZpBD61uGcY1wty44bduaOWeCfmyScm0MDVFn_gVdwXFds0qT5hA72wF1REA6ZifpYtswuOay04bSZYCGuhj8NwdOUkZLtz2CAg6tGGQjZFDTEqngu3VAgHk4=w604-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/KeaZD-9YjC9FTZkglXZkpebnw5RNU-B2Gl3qx1JfyB3_PKEzO6QoMbFULUIPsvonD7Mf3VlP8g7B4r9kJ8sa-mPSnwKEmFo0c6dSrBfTW7Lfj6ItVhM_dLO4pI-s6tynIwXwV0XYv04iAAkTT8atHoMaG1m8q_Chp0zt51toUIwbgj_Qj4tsMjrGa1Yet7ZfBjiE0t6i4aBjMDRjQdl6KnjQ22nl9Xr604RRuGm6IVia9nAocD8Wj1GgX8xCWoW3uXvCn2GTDcRuAJ9MRHpIy9ie-VHtBWTkHjpJMob5ITjWBlZGKXIaN_vpwMSnfwHJObZfaP_B9Orm2rWusvuv-Yb6wlFaf_H5jTOgJM4OnBExER1eiyoQiKXlwcJ_oKLkfgdLEW6NfA3csWFQome8xJJ64fdsgAChb9nmerK9kl7KqBDtfHhJg8BZ0ds4r7U-89oJ4jnsUgt4QAs8qQanWEIS3NcmH2HjNB9IxQrpXcgYmH27A_mmC-HO3WptLBNwjy5nbY9n7ydKArnz8PqPZsSF7HPmAdEGznItnXG4b0tPotYT5z_Rc190AJcZ_J7vCl1OaL2U9y_8wcM76vGt-RE0xH4mxDoglmoneB2e0WzipJypiJs9zgidk9212chfzs2h1eqBBpotAy1rHIqFU2RK2D5o-m0=w603-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/nvo41-5PbeN1y1ACRuPbGDR_FSWDmwhzFJwr3PfI6TT3oyxy3w-zW6C1N0r0La0njOHzwNdx1WlbwtrSEzUmAsgoXnj0eYEjc07YTkTlikXtXIv31dzkP0VIEEa1jE8B0Tpy2WxKbfkGtmvPhVB2blHJgZIIai939txHUqfWesIs4rZSgkSj7P648aJ0Cc-LionKqE6Anwy0VZefjIwOBcImK4nZPFYrapu5W6JJj-hSF2_jR9M10XaTJUFlUVgPBtxlAMuLsEH8EW0bT5Lt6bI3oTm1VXnNBEQbEf4-i_JpVznOeBauT7SlqLXZ8wgOtJjNRvNi8c_d96bY0i0o2xuDXgTgO-MlvZIFMjSUdEHceaLVsUNslhAJZbv0nSGAu_M8FgfRA-4p-PkOnqRlfxkCIRqkV1d9EI6FcKfdMpZPWrtV5dfeLJTCiCTmSDXeY_CHziz4CkbxZm5spAGBPbk7EwwTCjudcUzCQWo6XE1cJvlDCI0q381uRYhqhEuVg6ltfnFkzpsQwWY4BjU6FFmIpDCvQmu7MBgzOzG01sXMXD_SoWtksl0ZkRGg1slXyndrjVKtrLYGu29dNkpbklX-X92_dACNQhIAlyDshKAMVrb1RZNiefYPv3EIu1TmhX-M7dFWPJf1YIpajpLcP8MXKFkp1dg=w612-h858-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/cLdqvRsAslWPlpNIZGtg4ZjpuKBD9oSu1hTMTCT2Zy9s0qOeRe9upJo5LVHuOQHcrCNS4ONpPaXJ_h6tj2iuPcmA5dvM2jPMuIQHxYs4L5C0cTb7L0elHSFEg2aJhgA3Ul1EcCIZM8e77uz-l_K9OlnpppB4BAZ6lITDmtekBl1Qk4zAmncmILZtVcjWYjBQaoyPFnKulhm4VHxiOwvnE6-NDJiFW15yZsx29n8y8znRWz5cWOFw_INOcWiB0aZky4sO2CRCbwiTHRaXLDKvGhi2rK2CDHlsnJDLrC8xshxtpN7DSUaIE1kZ58HyPYi6bcDEuQnx0_3_srGIkd1kIlcPmX6dQ22wICR4jIcx0oDmUFcFiwlaOkCy7tOoagw6CbPCfapAbE0HKsJXTCqHyaOotLu8Jy0SIDTCe4_abqmd7yAd7lHLUU841A0UhdC1LZ_dxDu6zNzkk6MvPYd79lAQooezzMcElNGvRdcun8f50T2nPIj6M5Tug_401i1bPlLKjDuwXDaH3CU8WNPc9XARxg8BaGBo0I0AUVfzVuR-Qd1VTn8WMC686Mg2ZXqpx5efi6RcViuuDpIFBVs3ki5LmAG4XxTIQYQlJSe1xcL86ydJNJ9vd-2fapq0eFs-CsyU9jFXNbC_Mm-iQUmviPjKo_Qe7F0=w610-h858-no)
Это выживший пограничник с Тереспольского укрепления, транспортная рота 17 ПО. В МК вероятно есть его воспоминания, и, учитывая дату пленения, они вполне могут быть интересными..
-
А вот пограничник, попавший в плен именно в БК . Он видимо или с 3 пк или 3 рпз
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916107108
-
А вот пограничник, попавший в плен именно в БК . Он видимо или с 3 пк или 3 рпз
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916107108
Да, верно.
Ефимов Николай Васильевич, 1918 г.р., д. Почеп Ленинградской обл. Призыв 1938 г. Рядовой, повар 3 рпз 17 ПО. Ранее считался погибшим в БК.
По уточненным данным пленен 24.6.1941 г. в Брестской крепости. Номер в/п 7813.
-
По нынешнему адм-тер делению получается что Ефимов Николай Васильевич 1918 гр уроженец д Почеп Окуловского района Новгородской области.В карте пленения указаны только лагеря: шталаг 307, шталаг VI C, шталаг XVII B.Но даты гибели не обозначено.В ОБД как погибший или пропавший без вести он более не проходит.
На сайте Подвиг народа есть тоже Ефимов Николай Васильевич 1918 гр из того же Окуловского района вот только деревня у него Верхний Остров.Награжденный 06.04.1985 г орденом Отечественной войны 2 степени.Т.е. здравствовал после Победы.
Т.е. можно предположить что это именно он?
-
По нынешнему адм-тер делению получается что Ефимов Николай Васильевич 1918 гр уроженец д Почеп Окуловского района Новгородской области.В карте пленения указаны только лагеря: шталаг 307, шталаг VI C, шталаг XVII B.Но даты гибели не обозначено.В ОБД как погибший или пропавший без вести он более не проходит.
На сайте Подвиг народа есть тоже Ефимов Николай Васильевич 1918 гр из того же Окуловского района вот только деревня у него Верхний Остров.Награжденный 06.04.1985 г орденом Отечественной войны 2 степени.Т.е. здравствовал после Победы.
Т.е. можно предположить что это именно он?
Я тоже так и предположил, учитывая что карточки хранились в ФСБ
-
Возник вопрос: а где в Бресте размещался погранотряд в послевоенный период вплоть до 1970 года?
-
Ул. К. Маркса,77
-
Александр Михайлович, спасибо за ответ. С расположением более менее понятно. Сын пограничникоа утверждает что подразделения отряда были и на территории главпочтамта, и по ул.Островского,и по ул. Дзержинского д. 7. Может он путает расположение частей с расположением ведомственных квартир?
-
Сын пограничника прав только отчасти. На месте теперешнего генконсульства Республики Казахстан и элитного жилого дома за ним располагались автомастерские для легковых автомобилей отряда. Естественно, это была территория пограничников, а не почтамта.
На ул. Островского и Дзержинского никаких пограничных объектов никогда не было. Рядом - да. С начала 50-х годов штаб погранотряда находился по адресу ул. 17 Сентября, 20.
Если интересно, то сразу после войны пограничный отряд базировался на Граевке.
-
Александр Михайлович, огромное спасибо.
-
ИМЯ БЕЗЫМЯННОГО ГЕРОЯ...
Многие участники боев в Брестской крепости вспоминали о том, как сражались пограничники. Они признавались, что пограничники были поистине лучшими защитниками крепости, наиболее смелыми, самыми отважными и стойкими бойцами. Об одном из них...
Воспитанник музвзвода 333 сп Клыпа П.С. вспоминал:
"...Особенно мне запомнился один пограничник, которого я увидел на Западном острове, во время нашего прорыва на остров. Пограничник лежал, по-видимому, на одном из скрытых постов погранзаставы. У него был ручной пулемет, винтовка, много гранат и патронов, и вокруг него густо валялись мертвые фашисты. Сам пограничник не был даже ранен, но его ссохшееся, почерневшее лицо с ввалившимися глазами, говорило о смертельной усталости. Мы думали прорываться дальше и сказали ему, чтобы он шел с нами. Но пограничник ответил: "Никуда я отсюда не пойду" и остался. Всех нас потряс этот пример верности долгу...".
(https://a.radikal.ru/a14/1906/32/5b1a118cca5c.jpg) (https://radikal.ru)
Кто-же был этот защитник Западного острова? Конечно пехотинец-музыкант Клыпа этого знать не мог. Но сослуживцы-пограничники определили достаточно точно.
Замполит 14 погранзаставы 17 погранотряда, политрук Иванов И.К. вспоминал:
"...Митин Николай Иванович, 1918 г., чл. КСМ, 7 кл., год призыва 1938. Окончил школу сержантского состава конвойных войск. В сентябре 1939 году был прислан для дальнейшей службы в 17 погран. отряд. В составе 10 пограничной заставы 89 погранотряда прибыл на новую границу. Назначен командиром стрелкового отделения. Стрелковому отделению был придан станковый пулемет, так как Митин специалист-станкист. На заставе вскоре его отделение становится передовым на заставе. В 1940 году на инспекторской проверке по огневой подготовке был круглый отличник за стрельбу из ручного пулемета. Митин был командованием отряда премирован в размере 70 руб. Начиная с 1939 года, с декабря месяца, Митин входит в состав стрелкового отделения (спортивного), выступающего в многоборье за отряд. На всех соревнованиях Митину поручали стрелять из ручного пулемета. В зимних условиях с полной боевой выкладкой проделывал переход застава - мангруппа отряда (Брест). Короткий отдых и снова в обратный путь. Дозор местности. Митин был настойчив и очень упорен в повышении своей специальной подготовки, а также спортивной и огневой. За высокие результаты в боевой подготовке Митину присвоено звание "старший сержант". В январе 1941 года Митин Н.И. переводится с 14 погранзаставы на 7 погранзаставу старшиной. С мая месяца 1941 года Митин находится в крепости на сборах отрядных спортивных команд как лучший ручной пулеметчик. Митин – рост 175 см. Худощав. С большими черными глазами. Лицо продолговатое, нос немного вытянут, скулы немного выступают. Волосы темные. Больше похож на цыгана. Черты лица очень волевые. Митин вынослив, немного сухопар. Митин Н.И. по натуре настойчивый и очень дисциплинирован. Начальник физподготовки отряда Сергеев А.П. подтверждает, что Митин был на сборе на острове. Описанный писателем Смирновым С.С. герой-пограничник, поражавший из ручного пулемета фашистов, по описанию очень похож на Митина. Предполагаю, что это был он...".
Инструктор физподготовки 17 погранотряда, мл. лейтенант Сергеев А.П. вспоминал:
"...Наступила суббота 21 июня. Мы усиленно тренировались. Немцы, обычно наблюдавшие и оживленно комментирующие результаты фехтования или аплодирующие работающим на снарядах гимнастам, куда-то делись. Только группа офицеров стояла и в упор, в бинокль рассматривала наш берег. Но мы, занятые своим делом, привыкшие не обращать внимания на ту сторону, не придали этому значения. После обеда я отпустил часть команды на заставы (получить письма), другая половина оставалась в крепости.
- Старшим здесь остаетесь вы, старший сержант Митин, - инструктировал я рослого худощавого старшего сержанта с глубоко посаженными дерзкими черными глазами. Он был на сборах ручным пулеметчиком в унитарном отделении моей команды. На него я возлагал большие надежды в предстоящих соревнованиях. Он обладал выносливостью, быстротой и отлично стрелял из "Дегтярева". Всего оставалось 12 человек...Перед уходом я провел с ними беседу и боевой расчет – обязательный на границе в каждом подразделени. Назначил связного, указал порядок действий при неожиданном нападении противника, в соответствии с планом обороны, совместно с расположенными рядом кавалеристами Чикишева. По этому плану моим физкультурникам надо было закрыть участок у деревянного моста, ведущего через старое, перегороженное русло Буга в сторону крепости. Старший сержант Митин с ручным пулеметом имел позицию с широким круговым обстрелом...Митин – лицо цыганского типа, худощавый, рослый, сотканный из мышц и сухожилий. Глаза кажутся влажными, темными, теплыми.
- Дубленая у тебя шкура, - смеялись над ним товарищи, - тебя ни вода, ни солнце не берет.
- Это у него от худобы, как паршивое дитятко, - шутил над ним Малик, крупный, с широкой грудью, в плечах – косая сажень. Но в трудных бросках, что им приходилось преодолевать на тренировках, у Малика белесыми кристаллами выступал пот на гимнастерке и бровях, Митин же всегда легко шел, прихватив к своему ручному пулемету еще и винтовку товарищей...".
Прорыв защитников крепости через Западный остров, упоминаемый Клыпой, происходил вечером 23 июня. Вероятно с началом войны, Митин распределил подчиненных физкультурников, а затем как и требовал боевой расчет, занял свою заранее оборудованную позицию. Он являлся отличником службы, боевой и политической подготовки. Приобретенный опыт и отработанные навыки сказались. В течении 22-23 июня умело сражался с врагом. Даже не имел ранений. Видимо превосходно замаскировал позицию, так что немцы не могли обнаружить откуда ведется огонь. Именно о нем писал враг, в лице военного капеллана 45 пд Р.Гшопфа:
"...К полудню положение в Цитадели еще более обострилось. 3 батальон 135 полка хотя и проник первым ударом через Западный остров на Центральный остров, но там встретил очень сильный пулеметный огонь, залег у церкви и был частично окружен русскими. В то же время многочисленные стрелки с деревьев и из засад сильно затрудняли идущим вслед отрядам продвижение по Западному острову...".
(https://b.radikal.ru/b07/1906/5a/7f7058693113.jpg) (https://radikal.ru)
Предположительное место позиции Митина.
Старший сержант Митин Николай Иванович - старшина 7 погранзаставы 17 погранотряда. 1918 г.р., уроженец с. Ленино, Липецкого района, Липецкой обл. В РККА призван в 1938 году Липецким РВК. В числе плененных в крепости, Митина не оказалось. Можно полагать, что свой воинский долг он выполнил до конца, так и не отступив с границы...
-
НЕИЗВЕСТНЫЙ ПОГРАНИЧНИК...ИЗВЕСТЕН.
В различных источниках неоднократно публиковалась легенда о неизвестном пограничнике Брестской крепости, встретившим войну часовым у камеры предварительного заключения, в которой находились немецкие шпионы, задержанные накануне войны пограннарядами. И якобы, оставившим последний патрон для себя... Однако пограничник остался среди живых.
3 пограничная комендатура 17 пограничного отряда располагалась в Цитадели крепости. В ее состав входили 9 линейная и 3 резервная пограничные заставы, а также другие подразделения, в том числе и комендантское отделение.
(https://d.radikal.ru/d37/1906/32/6775fe169167.jpg) (https://radikal.ru)
Комендантское отделение 3 погранкомендатуры. Май 1941 года.
Верхний ряд:
- мл. сержант Бобренок Сергей Тихонович (служил на 3 резервной погранзаставе).
- красноармеец Харченко Александр Иванович - наводчик ручного пулемета.
- сержант Иванов Николай Иванович - командир отделения.
- краноармеец Петрик Николай Михеевич - помощник наводчика ручного пулемета.
Средний ряд:
- красноармеец Худяков Владимир Михайлович - стрелок.
- красноармеец Галев Василий Григорьевич - стрелок.
- вольн. служащая Михайлова Клавдия Семеновна (заведовала ларьком N 5 военторга).
- красноармеец Цуркан Григорий Филиппович - стрелок.
Нижний ряд:
- красноармеец Шаргалин Александр Петрович - стрелок.
- красноармеец Гришин Николай Пахомович - стрелок.
- красноармеец Шугаев Анатолий Иванович - стрелок.
Красноармейцы отделения охраняли расположение комендатуры, а также выполняли и другие внезапно возникающие задачи. В последние дни перед войной участились случаи нарушения границы. Нарушителей задерживали, проверяли, разбирались. Вот такую "парочку" и поручили охранять "комендачам".
Сержант 9 линейной погранзаставы Морозов Н.М. вспоминал:
"...За период своей службы я имел 9 задержаний нарушителей государственной границы, из них 2 крупных, и по словам нашего начальника заставы я должен был представлен к правительственной награде. Но поскольку это было дня за 4 до войны, поэтому я остался без награждения... Показалась автомашина, которая временами то тушила свет, то снова зажигала. Нам сразу стало это подозрительно, кроме этого фары автомашины, когда светили, то совсем по иному. Наши, когда светят машины, то свет горит во все фары, а эта приближающаяся машина имела заграничные фары, лишь только сантиметра полтора были оставлены риски для света. Этим самым нас еще более заподозрило, и мы еще более насторожились и были готовы принять даже бой. Данилову я дал распоряжение, как только автомашина приблизится и остановится, то открывай огонь по задним скатам, а потом будем производить проверку личности. Машина двигалась, как мы определили, легковая.
- Нет, - сказал я Данилову, - вначале спросим пропуск, когда они не ответят, тогда можно будет давать выстрелы по скатам.
Мы оба стояли начеку среди дороги и поджидали подъезда автомашины. Когда машина своим узким светом осветила нас, мы дали знак остановиться. Машина, так же сокращая скорость, остановилась, выключила свет фар, лишь только внутри машины светился небольшой свет, но при котором лишь можно было даже прочитать. За рулем сидел в гражданской форме, а рядом с ним сидел по званию полковник, и сзади их сидел один по званию капитан. На обоих их военная форма была артиллеристов.
- Пропуск! – спросили мы.
Пропуск был отвечен, но только не пограничный, а других родов войск, которые находились в крепости. Мы, так же как и свой, знали пропуск других войск, так как зачастую приходилось проходить мимо других постов.
- Хорошо, тов. полковник, - сказал я, - но, поскольку у Вас нет пропуска, мы Вас задерживаем!
- Вы что, шутите? – сказал полковник.
- Нет, на границе не шутят, - ответил я и потребовал удостоверение личности. Данилов строго наблюдал за пассажирами, за малейшим их движением. Мы культурно попросили их выйти из машины. Тут снова полковник Шеремет, как именовался он по удостоверению, настойчиво стал возражать высадке их с автомашины, а капитан Демянков, по удостоверению личности, не сводил своих узких колючих глаз с тов. Данилова.
- Вы из какого подразделения? – спросил я шофера.
- Гражданский я, - ответил он, - попросили товарищи подвезти их до Бреста и назад.
- Это случилось так, - перебил наш разговор полковник. – С моим шофером на днях получилась авария, от которой он получил порядочное увечье и в настоящее время находится на излечении в г. Бресте, которого мы и едем посетить, узнать состояние его здоровья. А что касается этого гражданского шофера, то я его на скорую, попавшего под руку, взял, так как таковой работает у нас на подсобном хозяйстве. А потому прошу Вас, - продолжал полковник, - не задерживайте нас, так как время уже позднее, и нам еще нужно возвращаться назад, чтобы Вы имели в виду.
- Возвращаться назад я не могу предугадать, тов. полковник, когда Вы вернетесь, - сказал я. – Но ехать, сейчас поедете.
Сообщить по телефону на заставу, было риском оставаться с тремя вооруженными нарушителями одному, а поэтому по условному нашему знаку Даниловым был открыт огонь по скатам автомашины, и этим самым служило знаком вызова тревожных. Не подозревая нашего вызова тревожных, полковник ругательски обрушился на Данилова, что тот испортил автомашину. Однако спорщиков нам всех троих удалось высадить из автомашины и положить у раскрытой двери машины, которая еще маленьким светом освещала лежащих. Этим временем прискакали тревожные с инструктором собаководом тов. Тумановым, который держал в своих руках на ремне своего послушного "Атласа". Вместе с ними также прибыли верхами начальник заставы тов. Кижеватов и комендант тов. Перов. Нарушители были подняты, обезоружены и доставлены на заставу, а мы продолжали нести службу до смены. Утром дежурный по заставе объявил всем зайти в ленкомнату на политзанятия. Мы, чувствуя с Даниловым, что долг наш перед Родиной в период охраны границы выполнен, и вместе с ним вошли в ленкомнату, где уже были почти в полном сборе. Когда мы переступили порог ленкомнаты, нас окружили пограничники и с криком "Ура!" нас стали подбрасывать вверх, этим самым отдавая почесть нам за наше зоркое несение службы. Здесь нам на первый случай начальником заставы была объявлена благодарность. Через несколько дней предварительно было выяснено, что задержанные нами являлись настоящей немецкой агентурой...Перед самым началом войны, двое, которые были в военной форме, ехавшие машиной, сидели еще в крепости в КПЗ, где и застала их бомбежка. Не помню, кто из наших, то ли из войск внутреннего рода охранял, который героически отстреливался, наконец, погибли и немецкие агенты...".
Младший сержант 3 резервной погранзаставы Бобренок С.Т. вспоминал:
"...- Так из-за чего-же был переполох в крепости?
Туманов непонимающе смотрит на меня. Я объясняю: "Дежурный говорил, что тебя куда-то вызывали".
- Ах, да...Вызывали часов в двенадцать ночи. Понимаешь - задержали двоих. Форма - красноармейская, пропуска в порядке, а оказались немцы. Пришлось побегать вокруг крепости...".
Пост по охране КПЗ находился в ведении дежурной службы комендатуры. Поэтому смену часовых проводил дежурный по комендатуре или его помощник, а также возможно и командир отделения.
Сержант 3 погранкомендатуры Иванов Н.И. вспоминал:
"...Я находился в момент начала войны на охране госграницы, в чине сержанта, на должности командира комендантского отделения. Нам в задачу входило охрана нарушителей госграницы (шпионов, диверсантов и т.д.)...Камера предварительного заключения 3 комендатуры, в которой находились нарушители границы, частично сохранилась в одном из казематов у Тереспольских ворот...".
(https://c.radikal.ru/c24/1906/b6/70f868bb08d0.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c04/1906/32/7da942e2942a.jpg) (https://radikal.ru)
В ночь на начало войны дежурный по комендатуре - мл. политрук Жуков Михаил Матвеевич, его помощник - ст. сержант Брюховец Алексей Петрович. Хронологию событий довольно четко описывают непосредственные участники обороны крепости:
Красноармеец 3 погранкомендатуры Шаргалин А.П. вспоминал:
"...21 июня 1941 года в 18.00. я заступил на пост по охране двух задержанных в крепости Брест. Задержанные находились в одной из сохранившихся комнат разрушенного здания бывшего офицерского общежития польских офицеров. Это здание находилось рядом с нашей 3 комендатурой, сразу же за мостом через канал. Неизвестные были задержаны 2-3 дня назад. Это были мужчины в возрасте 40-45 лет. Один был одет под рабочего, другой под крестьянина. В 22 00. моя смена кончилась и на пост заступил Харченко. С тех пор я его не видел и ничего о нем не знаю, также не знаю я о судьбе задержанных неизвестных. После смены с поста я отправился в свою казарму при 3 комендатуре...".
Мл. политрук 3 погранкомендатуры Жуков М.М. вспоминал:
"...Ночь была тревожной и неспокойной, в эту ночь я не спал всю ночь. Помощник мой отдыхал на кушетке в маленькой этой дежурной комнате. Я же поставил телефон на окно, а сам прохаживался на улице. Примерно в 03.55. я увидел как через границу (через крепость) пошли группами самолеты противника. Я быстро в дежурную комнату, попытался доложить дежурному по отряду, но было поздно, связь была отрезана, телефон и телеграф не работал. В это время загремел грои артиллерийской канонады. Я быстро попытался выскочить из дежурной комнаты, но в коридоре меня привалило, была ушиблена голова и правая нога...".
Старшина 333 сп Игнатюк М.И. вспоминал:
"...Проснулись от грохота. Окна вылетели. Кирпичная пыль. Рухнули перегородки...Первым спустился вниз сказал Зенкин: "Немцы!". Спустились вниз. Пограничник стоит и говорит – "Немцы!". В башне лестница винтовая. Железная. Когда спустились вниз – видим внутри цитадели – немцы. Немцы – возле офицерской столовой. Бросились обратно, наверх...".
Красноармеец 3 погранкомендатуры Гришин Н.П. вспоминал:
"...В 12 часов ночи 21 июня я заступил на пост у дверей камеры, в которую были заперты два немецких шпиона. Камера эта находилась на 1 этаже казармы Цитадели, у самых Тереспольских ворот. Здесь я должен был стоять до 4 часов утра, до смены. Стою на посту час, другой, третий. Кругом все тихо, спокойно. В казармах спят красноармейцы, у ворот ходит часовой, через него то и дело проходят пограничные наряды с нашей 9 заставы. Иногда прислушиваюсь, что делают заключенные. Молчат. Видно тоже спят, а может и нет, только притворяются. Вот уже и 4 часа скоро. Жду смены. Порядок. И вдруг как загрохочет все вокруг. Меня оглушило сильной воздушной волной, сбило с ног и присыпало камнями. Дверь в помещение, где я находился, сорвало с петель. В дыму и огне я с трудом выбрался из-под развалин. В голове шумело. Подполз к камере, в которой шпионы сидели. Гляжу, камера цела и решетчатые двери по-прежнему заперты на замок. Я обрадовался что все в порядке, шпионы никуда не делись, но еще не догадывался, что это война началась. Подполз к окну, что в сторону границы выходило - посмотреть, что там делается. Увидел море огня и дыма. Сильный бой шел на острове. Вот уже немцы в касках, замаскированных травой, прорвались на мост, и бросились в Тереспольские ворота, а через них к конюшням, где наши лошади стояли. Я стал стрелять по немцам и все время перебегать от окна к окну, словно я не один здесь, а нас много. И так я отстреливался до тех пор, пока в небе не стало совсем светло. А в крепости грохотало и бушевал огонь, словно ад кромешный. И тут я понял, что это война. Понял и то, что долго не удержу пост, немцы наседали, да и те, в камере, ломились так, что того и гляди дверь сорвут с петель. И выстрелил я в них подряд несколько раз. Знал, что правильно делаю. Они сразу смолкли. Туда им и дорога. А я присоединился к своим...".
На этом и закончился краткий героический эпизод обороны. Бои в крепости продолжались с нарастающей силой. Гришин с товарищами продолжил оборонять крепость. 24 июня он попал в плен.
Красноармеец Гришин Николай Пахомович, 1918 г.р., уроженец г. Харцызк, Донецкой обл. В РККА призван в 1938 году Макеевским РВК. Прошел все жизненные невзгоды и впоследствии поведал о своем исполненном воинском долге...
-
Но пограничник ответил: "Никуда я отсюда не пойду" и остался.
Уже как-то обсуждалось.
ИМХО, он действительно никуда не ушел. В мемах было, что идущие в плен по Западному (23.06?) видели у дороги убитого пулеметчика. Не исключено, что именно он "ожил" у Смирнова, чтобы пообщаться с Клыпой.
(https://b.radikal.ru/b07/1906/5a/7f7058693113.jpg) (https://radikal.ru)
Предположительное место позиции Митина.
А почему не 42.5 метра юго-юго-севернее? ??? ;D
-
ИМХО, врядли 23.06 на западном могли видеть немецкие трупы, их наверняка похоронщики подобрали.
-
Место позиции конечно же только предположительное...
-
Как позиция, место, может, и не плохое. Между двух атакующих колон немцев в смысле уцелеть. Да и пострелять из засады. Но ни с дороги, ни с предполагаемого маршрута Клыпы его не видно, потому ни к Смирнову, ни к мемам не вяжется.
-
Согласен.Нестыковка с мемами Клыпы конечно имеется.Он должен был углубиться к центру острова а потом внезапно свернуть к Бугу.Например попал под фронтальный огонь.Но подробностей у Клыпы об этом эпизоде более нет.По логике бежали конечно вдоль берега Буга.А там подобной позиции просто не могло существовать.Да и сектора обстрела там никакого.Просто я рассмотрел как вариант...что подобное все-же могло быть...А может шли сдаваться по дороге в плен.Немцы обстреляли.Все врассыпную.А вот тут он и увидел Митина.А уже потом и к Бугу...
-
С чего ты вообще вотклнул точку в середину острова? Там что-то подходящее нашли?
Где-то там примерно могла отходить группа от гаражей.
-
Исходил из следующего:
- "по плану моим физкультурникам надо было закрыть участок у деревянного моста, ведущего через старое, перегороженное русло Буга в сторону крепости".Т.е. как раз прикрывается Тереспольский мост.
- при увеличении видны отрытые окопы-траншеи.
- превосходный сектор стрельбы в сторону границы.
- сама позиция среди деревьев-кустарников,т.е. хорошая маскировка.
- наиболее вероятное движение противника при нападении через район Варшавского проезда.С данной позиции как раз и можно прикрыть Тереспольский мост.
-
Юрий ! А известен весь состав физкультурников! Из каких они были подразделений. Такие данные есть у тебя.
-
Только те кого упоминает А.П.Сергеев.Из каких они подразделений также неизвестно.
-
Понятно.
-
Про "воспоминания" Клыпы вопрос стандартный - видел ли он что-то (кого-то) сам, или собрал "лагерные рассказы". В плену были пограничники с Западного, были другие люди из прорыва или групп сдававшихся, вполне возможно кто-то рассказывал про этот эпизод. Да и если предположить, что все-таки сам видел, маршрут прорыва / движения по острову после моста в принципе может быть любым. От берега до этой точки метров 400, 5 минут в среднем темпе.
-
- превосходный сектор стрельбы в сторону границы.
- сама позиция среди деревьев-кустарников,т.е. хорошая маскировка.
- наиболее вероятное движение противника при нападении через район Варшавского проезда.С данной позиции как раз и можно прикрыть Тереспольский мост.
Вот так рождаются Легенды...
ИМЯ БЕЗЫМЯННОГО ГЕРОЯ...
И ведь пойдет же гулять по инету, что нашли место пулеметчика на Западном. И имя его установили.
С другой стороны, определив позицию Митина в 100м от дороги и в сотнях метров от берега, ИМХО, ты лишил его связи с "пулеметчиком Клыпы".
-
Я предположил свою версию в отношении данного эпизода обороны...С удовольствием бы ознакомился с иной...
-
Не в обиду, о каком конкретно эпизоде обороны речь?
О пулеметчике, ведущем бой на Западном в июле (или когда Клыпа у Смирнова прорывался)?
Или о мертвом пулеметчике у дороги из мемов пленных?
Или о еще каком?
Если без хохмы, предположив, что Клыпа вечером 23.06, попав под огонь Лозерта и Ко с остатков вала предмостного бастиона (Б-9 ?) рванул по кустам вдоль Буга то твоя "позиция Митина" не в теме.
Чтобы попасть на "позиция Митина", надо было обойти Лозерта западнее вала, что не менее вероятно.
Или же Клыпа бежал из колонны пленных пройдя казармы погранцов, тогда он вполне мог пробегать мимо "позиция Митина".
Но тут уже получается фигня, когда мы спорную точку делаем центром отсчета событий.
Хотя...
- Клыпа бежал из колонны пленных пройдя казармы погранцов, тогда он вполне мог пробегать мимо "позиция Митина" - в чем-то более реально, чем переход по дамбе на глазах у лозерта.
-
- Клыпа бежал из колонны пленных пройдя казармы погранцов, тогда он вполне мог пробегать мимо "позиция Митина" - в чем-то более реально, чем переход по дамбе на глазах у лозерта.
Я чего боюсь? Что выдуманная "позиции Митина" станет реальным доком в версии бегства Клыпы из колонны пленных.
-
Вот так рождаются Легенды...
Нигде не написано, что предложенную ВЕРСИЮ нужно трактовать как факт. А версия интересная.
Оборудованные позиции просматриваются на аэрофото по обе стороны "Варшавской дороги", теория есть, дальше дело за полевыми поисковыми работами. Кстати траншея к предполагаемой "позиции Митина" вполне себе сохранилась и сейчас, правда в нее почти 80 лет сбрасывали строительный и иной мусор.. Что там в нижнем слое - пока никто не знает.
В 2015 году по предварительным догадкам и по фото удалось точно определить 2 немецких позиции, вполне реально также сделать и с точками "погранцов". Проблема только в сложностях работы на месте, но думаю в следующей экспедиции это решиться.
-
Но тут уже получается фигня, когда мы спорную точку делаем центром отсчета событий.
Хотя...
- Клыпа бежал из колонны пленных пройдя казармы погранцов, тогда он вполне мог пробегать мимо "позиция Митина" - в чем-то более реально, чем переход по дамбе на глазах у лозерта.
Что-то думается что было так...
-
На стр. 29, книги "Брест и Крепость: трагический июнь." Ростислав Алиев пишет:
"...Раздроблена голова, наполовину засыпано обломками тело: судя по толщине стен, отсутствию арочных проемов, и в то же время – двутавровым балкам, фото сделано в одном из «новых» зданий Цитадели (скорее всего, пограничном корпусе). На побеленных стенах нет штукатурки, что говорит о том, что разбитое артснарядом здание – нежилой дом. Скорее всего, погибший – одна из многочисленных жертв утреннего артудара 22 июня. Можно обратить внимание на то, что он в момент гибели был в гимнастерке (боец дежурного подразделения или пришедший из наряда пограничник?)...".
(https://b.radikal.ru/b06/1907/2e/42e512ba0faf.jpg) (https://radikal.ru)
Если учесть, что место определено относительно точно, то можно предположить и личность погибшего.
Из воспоминаний красноармейца-пограничника Худякова В.М.:
"...Утром 22 июня, во время бомбежки крепости, бомба попала в угол помещения комендатуры, где размещалось комендантское отделение. От мощного взрыва помещение, где спали пограничники комендантского отделения, было привалено кирпичной стеной... Петрик был привален по шею кирпичом, над головой обвисли горящие стропила. Он сгорел в углу разваленного помещения комендантского отделения...".
К своим воспоминаниям Худяков В.М. добавил и рисунок (качество фото неважное).
(https://c.radikal.ru/c43/1907/d6/adb67875ed60.jpg) (https://radikal.ru)
Красноармеец Петрик Николай Михеевич - помощник наводчика ручного пулемета комендантского отделения 3 пограничной комендатуры 17 Краснознаменного пограничного отряда. 1915 г.р., с. Давыдовка, Акимовского района, Запорожской области. В РККА с 1939 года.
(https://a.radikal.ru/a43/1907/a0/6aaf4ee9810f.jpg) (https://radikal.ru)
Имя павшего воина увековечено на плитах мемориала.
-
Уважаемые коллеги, в этой теме представляю новую книгу по истории погранвойск - "Пограничные войска на западном направлении в предвоенные годы 1939 - 1941".
Ниже вашему вниманию предлагаются фотографии первой страницы обложки, титульного листа, ваката и оглавления сигнального экземпляра книги, полученного в Книжно-журнальном издательстве "Граница":
(https://i.ibb.co/s6kd3gL/IMG-20190805-102402-1.jpg) (https://ibb.co/MGWxNgq)
(https://i.ibb.co/c1yCRzK/IMG-20190805-102420-1-2.jpg) (https://ibb.co/FKh0cGk)
(https://i.ibb.co/Y25Gff9/IMG-20190805-102455-2-4.jpg) (https://ibb.co/6YK5DDh)
(https://i.ibb.co/tJbWyqD/IMG-20190805-102522-1-3.jpg) (https://ibb.co/TgHFz4t)
-
Какое отношение данная книга имеет к пограничникам Брестской крепости?
-
Какое отношение данная книга имеет к пограничникам Брестской крепости?
Уважаемый Владимир Анатольевич, я в курсе, что Вы с одним из соавторов этой книги - враги...
Но мне абсолютно непонятен Ваш вопрос, появившийся здесь спустя ДВА МЕСЯЦА после публикации информации об этой книге, в которой содержится информация в соответствии с её названием - "Пограничные войска на западном направлении в предвоенные годы 1939 - 1941". А значит - и о ПОГРАНИЧНИКАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ тоже.
-
Какое отношение данная книга имеет к пограничникам Брестской крепости?
Уважаемый Владимир Анатольевич, я в курсе, что Вы с одним из соавторов этой книги - враги...
Но мне абсолютно непонятен Ваш вопрос, появившийся здесь спустя ДВА МЕСЯЦА после публикации информации об этой книге, в которой содержится информация в соответствии с её названием - "Пограничные войска на западном направлении в предвоенные годы 1939 - 1941". А значит - и о ПОГРАНИЧНИКАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ тоже.
Уважаемый Константин Борисович, в отличие от вас у меня нет врагов. Мой вопрос мог появится и год спустя, что это меняет? С одним из соавторов книги мы всего лишь оппоненты, иногда общавшиеся в ходе дискуссий по пограничной тематике в довольно резкой форме и не более того. И всетаки, чтоже написано о пограничниках Брестской крепости в данной книге? Можете разместить сканы страниц с упоминанием о них?
-
Какое отношение данная книга имеет к пограничникам Брестской крепости?
Уважаемый Владимир Анатольевич, я в курсе, что Вы с одним из соавторов этой книги - враги...
Но мне абсолютно непонятен Ваш вопрос, появившийся здесь спустя ДВА МЕСЯЦА после публикации информации об этой книге, в которой содержится информация в соответствии с её названием - "Пограничные войска на западном направлении в предвоенные годы 1939 - 1941". А значит - и о ПОГРАНИЧНИКАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ тоже.
Уважаемый Константин Борисович, в отличие от вас у меня нет врагов. Мой вопрос мог появится и год спустя, что это меняет? С одним из соавторов книги мы всего лишь оппоненты, иногда общавшиеся в ходе дискуссий по пограничной тематике в довольно резкой форме и не более того. И всетаки, чтоже написано о пограничниках Брестской крепости в данной книге? Можете разместить сканы страниц с упоминанием о них?
Уважаемый Владимир Анатольевич, оставив в стороне Ваш выпад в мою сторону, с интересом узнаю, что "теперь это так называется" - "оппоненты, иногда общавшиеся в ходе дискуссии ... в довольно резкой форме"... Весьма дипломатично сказано. Почему бы Вам тогда самому не попросить у Вашего "оппонента" эта книгу?
Лично у меня своего собственного экземпляра пока нет, я только смотрел эту книгу на ММКВЯ. Так как указанный выше первый тираж этого издания весьма невелик, то сейчас речь идёт об издании нового, и я вполне готов подождать. Не сомневаюсь, что тогда и у Вас, уважаемый Владимир Анатольевич, экземпляр этой книги появится.
-
"оппоненты, иногда общавшиеся в ходе дискуссии ... в довольно резкой форме"...
При том, что Ганцер назвал меня то ли фашистом, то ли нацистом, и в ответ получил не более лестное, врагом я его близко не считаю. Разные взгляды совсем не означает враги.
-
Разные взгляды совсем не означает враги.
Трудно не согласиться ! Главное на личности не переходить по принципу "дурак-сам дурак" !
Я от Константина Борисовича в свое время получил здесь почётный титул "главного антисоветчика этого форума" ;D!
Принял это как что-то подобное медали "За отвагу" ;D-и это никак не повлияло на моё отношение к нему как историку,а уж тем паче на его авторитет как специалиста ! :)
-
Уважаемые коллеги, в этой теме представляю новую книгу по истории погранвойск - "Пограничные войска на западном направлении в предвоенные годы 1939 - 1941".
Уважаемые коллеги, получил от одного из соавторов этого издания его "электронный экземпляр" и уже начал знакомиться с ним.
Конечно, я не имею права нарушать авторское право обоих авторов-составителей и их издателя, а посему не могу привести здесь ссылку на его скачивание. Но на отдельные конкретные вопросы форумчан по содержащейся в книге информации (типа "А служил ли Имярек на Надцатой погранзаставе Энского погранотряда в Таком-то году?") ответить смогу и думаю, что указанные выше стороны будут не против :)
-
Есть ли принципиально новая информация по участку 3 погранкомендатуры (не персоналии, а по организации, укреплениям и т,п)?
-
Есть ли принципиально новая информация по участку 3 погранкомендатуры (не персоналии, а по организации, укреплениям и т,п)?
Уважаемый коллега, "формат" данного издания не предусматривал подобной "детализации" материала.
О брестских погранподразделениях там читаем:
" ... 89-й (Брест) пограничный отряд. Начальник отряда майор Кузнецов Александр Петрович. Военный комиссар (заместитель по политической части — начальник отдела политической пропаганды) батальонный комиссар Ильин Ефим Ильич Начальник штаба капитан Кудрявцев Дмитрий Ильич (ранее начальник штаба 34-го пограничного отряда) Заместитель по разведке — начальник 5-го отделения майор Викторов Андрей Михайлович (ранее заместитель начальника 17-го (Тимковичи) Краснознаменного пограничного отряда по разведке, в августе 1940 г. уволен в запас по возрасту), капитан Видякин Владимир Владимирович (с сентября 1940 г., ранее начальник 5-го отделения 12-го пограничного отряда). Сформирован 5 октября 1939 г. на основании Постановления Комитета Обороны СССР от 20 сентября 1939 г. «Об увеличении численности пограничных и оперативных войск» и приказа НКВД от 20 сентября 1939 г. «О взятии под охрану новых участков границы». Формировал часть начальник 17-го (Тимковичи) Краснознаменного пограничного отряда майор Кузнецов А. П. и военный комиссар батальонный комиссар Ильин Е. И. из личного состав, вооружения и материальной
части отряда, среднего командно-начальствующего состава и красноармейцев,
прибывших из запаса, а также курсантов 52-го и 53-го железнодорожных полков НКВД и 226-го конвойного полка войск НКВД.
17-й (Брест-Литовский) Краснознаменный пограничный отряд. Начальник
отряда майор Кузнецов Александр Петрович. Военный комиссар (заместитель
по политической части) батальонный комиссар Ильин Ефим Ильич (с 26 августа
1940 г.). Начальник штаба майор Кудрявцев Дмитрий Ильич. Заместитель по
разведке — начальник 5-го отделения майор Видякин Владимир Владимирович.
89-й (Брест) пограничный отряд сформирован 5 октября 1939 г. на основании
Постановления Комитета Обороны СССР от 20 сентября 1939 г. «Об увеличении
численности пограничных и оперативных войск» и приказа НКВД от 20 сентября 1939 г. «О взятии под охрану новых участков границы». Имел 4 пограничные комендатуры, 16 линейных, 4 резервных заставы и КПП на железнодорожной станции Брест. Приказом НКВД от 24 августа 1940 г. 89-й (Брест) пограничный отряд был переименован в 17-й Краснознаменный (Брест-Литовский) пограничный отряд".
(Ссылки на архивные документы мной опущены.)
-
Спасибо! Будущее за детализацией:)
-
Условно сюда: пограничник не БК, а Брестской области, письменная связь с которым прекратилась ЗА ГОД до начала Великой Отечественной войны:
Кротов Алексей Иванович - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71437790 - письменная связь прекратилась 19.06.1940 с почтового адреса: "БССР, Брестская область, Волгинское почтовое отделение, Пограничная комендатура, Пограничная застава Величковичи".
-
Константин Борисович, на Кротова А.И. в ОБД множество документов, но самый главный-карта военнопленного. В карте зачеркнуто, что в плен попал в Брестской крепости. В Кобрине 25.06.1941?
Фамилия Кротов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.03.1919
Место рождения Репьево
Последнее место службы 17 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 133
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70310385&p=1
-
Уважаемая Римма, благодарю Вас за это уточнение!
-
Константин Борисович, на Кротова А.И. в ОБД множество документов, но самый главный-карта военнопленного. В карте зачеркнуто, что в плен попал в Брестской крепости. В Кобрине 25.06.1941?
Фамилия Кротов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.03.1919
Место рождения Репьево
Последнее место службы 17 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 133
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70310385&p=1
Интересный документ. Кроме того, что по каким-то причинам зачеркнуто место пленения Brest (крепость Брест), факт пленения в Кобрине 25.06. пограничника с 3-й заставы не менее интересен. По воспоминаниям известно, что основная часть выживших с 3-й пз 17 ПО (Величковичи) выходила в направлении Беловежской пущи: "И тогда в полночь начальник заставы приказал отходить на Беловежскую Пущу. Жены начсостава и дети вместе с ранеными ехали на повозках, а мы несли пулеметы и оружие".
Однако "Не доходя до комендатуры, встретили часть бойцов с других застав и комендатур. Затем, разделившись на две группы, стали прорываться к своим. К назначенному месту встречи начальник заставы со своей группой не вышел".
Начальник 3-й заставы Михайлов пленен в д. Оранчицы 26.06., пограничник Кротов - в Кобрине 25.06. Можно аккуратно предположить, что Кротов входил в группу начальника заставы..
-
Документ уже тем интересен, что формально о пропаже безвести, а по факту КАРТА с пометкой о смерти... Осталось понять, сколько слоёв заполнения.
-
Константин Борисович, на Кротова А.И. в ОБД множество документов, но самый главный-карта военнопленного. В карте зачеркнуто, что в плен попал в Брестской крепости. В Кобрине 25.06.1941?
Фамилия Кротов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.03.1919
Место рождения Репьево
Последнее место службы 17 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 133
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70310385&p=1
Интересный документ. Кроме того, что по каким-то причинам зачеркнуто место пленения Brest (крепость Брест), факт пленения в Кобрине 25.06. пограничника с 3-й заставы не менее интересен. По воспоминаниям известно, что основная часть выживших с 3-й пз 17 ПО (Величковичи) выходила в направлении Беловежской пущи: "И тогда в полночь начальник заставы приказал отходить на Беловежскую Пущу. Жены начсостава и дети вместе с ранеными ехали на повозках, а мы несли пулеметы и оружие".
Однако "Не доходя до комендатуры, встретили часть бойцов с других застав и комендатур. Затем, разделившись на две группы, стали прорываться к своим. К назначенному месту встречи начальник заставы со своей группой не вышел".
Начальник 3-й заставы Михайлов пленен в д. Оранчицы 26.06., пограничник Кротов - в Кобрине 25.06. Можно аккуратно предположить, что Кротов входил в группу начальника заставы..
Кротов А.И. к началу войны не служил на 3 пз 17 КПО!
-
Владимир Анатольевич, а есть данные о месте службы на июнь 1941 ?
-
Владимир Анатольевич, а есть данные о месте службы на июнь 1941 ?
Предположительно МГ 17 КПО.
-
С форума Погранец. http://forums.pogranec.by/viewtopic.php?f=207&t=2776 (http://forums.pogranec.by/viewtopic.php?f=207&t=2776)
Сведения из книги Владимир Верхось. "Память. Белорусский пограничный округ". "4-я погранзастава. КРОТОВ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ, р. в1918г., призван в 1939г. Русский. Образ.6 классов.Стрелок. Член ВЛКСМ."
-
Начальник 3-й заставы Михайлов пленен в д. Оранчицы 26.06., пограничник Кротов - в Кобрине 25.06. Можно аккуратно предположить, что Кротов входил в группу начальника заставы..
Скорее всего так и было-двигались вдоль ж.д. на восток,т.к.Оранцицы-это ж.д. станция в Пружанском р-не.
А место пленения скорее всего указали с привязкой к ближайшему крупному н.п. или по сборному пункту пленных - вряд ли окруженцы "перли напролом" через город.
-
Нашелся один пограничник-кавалерист из 13 лпз, погибший в крепости, значит в крепости непосредственно и велись бои солдатами 13 заставы
Кушкумбаев Сазан Наурзович -1919 г.р., аул 11 Чингирлауский р-н Уральская обл. Призыв 1940 г. Оренбургская обл., б/п
Рядовой, кавалерист 13 лпз 4 пк 17 по НКВД. Находился на сборах кавалеристов отряда. Погиб в БК
-
Нашел только одного человека по 13 лпз
.
Кушкумбаев Сазан Наурзович -1919 г.р., аул 11 Чингирлауский р-н Уральская обл. Призыв 1940 г. Оренбургская обл., б/п
Рядовой, кавалерист 13 лпз 4 пк 17 по НКВД. Находился на сборах кавалеристов отряда. Погиб в БК
То есть,условно говоря, был на ЗАПАДНОМ острове? Так там, скорее всего, отовсюду были? По каждой заставе будем темы создавать?
-
13-я погранзастава. В 4.00 22 июня 1941 г. по заставе противник открыл артиллерийский, минометный и пулеметный огонь. Личный состав заставы в дверь выходить не мог, так как выходы обстреливались, ст. помощник начальника отделения капитан Кулеш при выходе в дверь был убит. Пограничники выскакивали из окна, одна группа в составе шести человек под командой заместителя политрука Широкова лощиной выдвинулась на опушку леса, откуда было видно движение большого количества войск противника по направлению к заставе. Эта группа пограничников отошла в тыл и присоединилась к частям 75-й стрелковой дивизии – в отряд она не возвратилась. Застава с начальствующим составом погибла смертью храбрых, отстаивая Родину от вторжения фашистов… [9]
В составе 13 погранзаставы числился Кушкумбаев Садык Наврызович – кавалерист. Однако 22 июня 1941 г. он находился на сборах кавалеристов и сражался в Брестской крепости.
https://zonakz.net/2018/05/29/kazaxi-i-kazaxstancy-pogranichniki-17-kpo-ii-chast/
-
Из состава 13 линейной погранзаставы в обороне БК принимало участие лишь несколько пограничников.
На сборах кавалеристов:
-ефр Кушкумбаев Сазон Наурзович - кавалерист.
-ефр Карнаух Александр Федорович - кавалерист.
На курсах шоферов:
-ряд Никитин Сергей Александрович - стрелок.
На сборах физкультурников:
-ефр Юсупов (предположительно).
На сборах наблюдателей:
-мл с-т Зубков Иван Максимович - командир стрелкового отделения, плененный 23 августа 1941 г (тоже предположительно).
Ну а вся застава конечно же приняла бой на своем участке...
-
Нашел только одного человека по 13 лпз
.
Кушкумбаев Сазан Наурзович -1919 г.р., аул 11 Чингирлауский р-н Уральская обл. Призыв 1940 г. Оренбургская обл., б/п
Рядовой, кавалерист 13 лпз 4 пк 17 по НКВД. Находился на сборах кавалеристов отряда. Погиб в БК
По ОБД проходит как боец 89-го ПО, т.е. указано "старое" наименование отряда.
ID 64705744
Фамилия Кушкумбаев
Имя Сазон
Отчество Наурзович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва __.__.1940 Буртинский РВК, Чкаловская обл., Буртинский р-н
Последнее место службы 89 погран. отряд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 330
Адрес по письму от 15.06.1941: «БССР, с. Дубница, 89 погранотряд». Это явно станция Дубица, вероятно ближайшее к месту дислокации 13 лпз почтовое отделение
-
Уважаемые коллеги, по этой ссылке - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60015452 - пограничник 17 по Черняев Иван Максимович.
-
ЧЕРНЯЕВ ИВАН МАКСИМОВИЧ р. в 1916г. в д Порыш Граховского района Удмуртии.Русский. Образ.10 классов. Призван в 1939г. Рядовой ,телефонист . Погиб 23.06.1941г. в р-не д. Мотыкалы в Брестской обл.
-
Ардашев Николай Ильис с "погранзаставы г.Брест" - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003284867
-
Бурцев Гаврилл (Гаврил) Владимирович из "КПП "Брест" 17 ПОГО войск НКВД" - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70004016756
-
Старший лейтенант Хайдуков Николай Павлович - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008529290
-
(https://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/5iC1e_mjf4AdEHhdQddcMItHFAiN4X5sNgcWCw/cPYkV5x_-F0.jpg)
-
Уважаемые коллеги!
В "профильном" издательстве "Граница" вышла в свет коллективная работа "Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941 - 1945"
(https://i.ibb.co/gtk9X0f/1.jpg) (https://ibb.co/JrDtbYG)
Основная информация об авторском коллективе этого 640-страничного труда и обо всей новой книге в целом помещена здесь:
(https://i.ibb.co/r4Z20Ym/2.jpg) (https://ibb.co/3B0md27)
К ней необходимо добавить, что тираж нового издания, по современным меркам, достаточно большой - 2.500 экземпляров.
Приведу так же фотокопии с обращения к читателям этой книги:
(https://i.ibb.co/DYCX0FX/3.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/kqCxQRk/4.jpg) (https://ibb.co/TP3kmVp)
(https://i.ibb.co/9TfwVBn/5.jpg) (https://ibb.co/QNq8Ch9)
-
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=94223.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=94223.0;topicseen) - "О судьбе начальника 17-й пограничной заставы 17-го Брестского Краснознаменного пограничного отряда ПВ НКВД Белорусской ССР" старшего лейтенанта И.Т.Бобашнев.
-
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=94223.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=94223.0;topicseen) - "О судьбе начальника 17-й пограничной заставы 17-го Брестского Краснознаменного пограничного отряда ПВ НКВД Белорусской ССР" старшего лейтенанта И.Т.Бобашнев.
(https://d.radikal.ru/d26/2007/bc/3f8dd42906d1.jpg)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1561540476/
-
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=94223.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=94223.0;topicseen) - "О судьбе начальника 17-й пограничной заставы 17-го Брестского Краснознаменного пограничного отряда ПВ НКВД Белорусской ССР" старшего лейтенанта И.Т.Бобашнев.
Сборная сырая «солянка» из надёрганных данных из «Память народа», без должного их осмысления и анализа, с рядом ошибок и домыслов. Материал ради очередного сообщения, не раскрывающий полно судьбу офицера пограничника и трагическую судьбу его семьи.
-
Уважаемые коллеги!
Информация в тему: к сегодняшнему, "знаковому" дню в книжно-журнальном издательстве "Граница" вышло в свет военно-историческое исследование "Врага встречали первыми", посвящённое "80-летию подвига пограничников в первых боях на Государственной границе".
(https://i.ibb.co/rt8TVmx/IMG-7008.jpg) (https://ibb.co/xs9PND1)
(https://i.ibb.co/cYKHWhX/IMG-7009.jpg) (https://ibb.co/KKcktxz)
(https://i.ibb.co/hHLGf1N/IMG-7010.jpg) (https://ibb.co/pZbHyrT)
(https://i.ibb.co/VLqcbPT/IMG-7011.jpg) (https://ibb.co/YNLFJqh)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
-
17-й Брестский Краснознаменный пограничный отряд пограничных войск НКВД СССР
Сформирован 5 октября 1939 года в городе Тимковичи как 89-й пограничный отряд пограничных войск НКВД СССР. На формирование отряда обращен ¾ личного состава, вооружение и материальная часть 17-го Тимковичского Краснознаменного пограничного отряда пограничных войск НКВД СССР, рядовой и средний командно-начальствующий состав, прибывший из запаса, а также курсанты школ младшего начсостава (МНС) 52-го и 53-го стрелковых полков войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и 226-го полка конвойных войск НКВД СССР. Боевой состав отряда – управление, комендантский взвод, саперный взвод, рота связи, транспортная рота, маневренная группа, четыре линейные комендатуры в составе 16 линейных застав и 4 резервных застав. Начальником отряда назначен майор Александр Петрович Кузнецов, бывший начальник 17-го Тимковичского Краснознаменного пограничного отряда. Основание – директива ГУПВ НКВД СССР за №206235 от 21 сентября 1939 года, приказ НКВД СССР за №001121сс от 20 сентября 1939 года «О взятии под охрану новых участков границы» и Постановление Комитета Обороны СССР за №355сс от 20 сентября 1939 года «Об увеличении численности пограничных и оперативных войск».
5-10 октября 1939 года отряд по железной дороге в двух воинских эшелонах передислоцирован в г. Брест-Литовск, управление, комендантский взвод, саперный взвод, рота связи, транспортная рота, маневренная группа дислоцируются в г. Брест-Литовск, 1 комендатура – м. Волчин, 2 комендатура – Брестская крепость, 3 комендатура – Дубица, 4 комендатура – г. Влодава.
11 октября 1939 года отряд принял под охрану участок Государственной границы СССР с Польшей оккупированной Германией. Основание – приказ НКВД СССР за №001197 от 8 октября 1939 года.
Приказом Управления ПВ НКВД Белорусского округа за №0086 от 24 октября 1939 года в штат отряда введено КПП на станции Брест.
Приказом НКВД СССР за № 00246 от 25 февраля 1940 года «О мероприятиях по усилению охраны государственной границы на участках Киевского и Белорусского пограничного округов» отряд включен в состав УПВ НКВД Белорусской ССР.
Приказом НКВД СССР за №732 от 24 августа 1940 года 89-й отряд переименован в 17-й Брестский Краснознаменный пограничный отряд войск НКВД СССР.
17 сентября 1940 года отряду вручено Революционное Красное Знамя. Основание –Указ Президиума Верховного Совета СССР от 1940 года.
В 1940 году отряд задержал 2891 нарушителей Государственной границы пытавшихся перейти границу со стороны Польши оккупированной Германией, 2276 нарушителей Государственной границы пытавшихся перейти границу со стороны СССР, всего – 5167 нарушителей, по другим данным за 1940 год отряд задержал 5392 нарушителей государственной границы в т. ч. 37 шпионов, 1215 контрабандистов, 4150 перебежчиков, контрабандных товаров и иностранной валюты на сумму 443277 рублей, 1855093 польских злотых.
15 февраля 1941 года отряду вручен орден «Красное Знамя» за №451, которым был награжден расформированный 17-й Тимковичский пограничный отряд.
В l квартале 1941 года отрядом обезврежено 114 фашистских лазутчиков и пресечены десятки вооруженных вторжений.
1 января – 31 мая 1941 года отряд задержал 133 нарушителей Государственной границы из них 13 агентов немецкой разведки.
21 июня 1941 года, боевой состав отряда:
- управление части, комендантский взвод, рота связи – г. Брест, ул. Карла Маркса (ранее ул. Зыгмунтовская), 77;
- сапёрный взвод – Брестская крепость;
- автотранспортная рота – Брестская крепость;
- маневренная группа – г. Брест;
- КПП «Брест» – ст. Брест:
- 1 линейная комендатура – м. Волчин;
- 2 линейная комендатура – м. Мотыкалы-Вельке (Большие Мотыкалы);
- 3 линейная комендатура – Брестская крепость;
- 4 линейная комендатура – м. Дубица;
- 5 линейная комендатура – м. Александровская колония
22 июня 1941 года, в 4.00 часа по московскому времени линейные заставы отряда дислоцированные на линии границы были атакованы гитлеровской армией, заставы вступили в бой. 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я, 10-я, 12-я, 13-я, 14-я, 16-я и 18-я линейные заставы, 1-я и 2-я резервные заставы, управление и службы 1-й линейной комендатуры погибли при защите Государственной границы СССР. 22 июня – 20 июля т. г. саперный взвод, автотранспортная рота, сборы кавалеристов, 3 линейная комендатура в составе управления, хозяйственного отделения, комендантского отделения, взвода связи, 3 резервной и 9 линейной заставы приняли участие в обороне Брестской крепости.
22 июня 1941 года Революционное Красное Знамя отряда, орден «Красное Знамя» оставлены в здании штаба отряда.
В июле 1941 года отряд после выхода из окружения, в г. Гомель был переформирован, в составе отряда сформированы 3 линейные комендатуры в составе 12 застав.
Приказом Управления ВНКВД ОТ Главного командования Западного направления за №006 от 27 июля 1941 года отряд включен в состав ново созданного Управления ВНКВД ОТ 21-й армии.
Приказом войскам НКВД ОТ Западного фронта за №082 от 10 августа 1941 года полк передан в состав Управления ВНКВД ОТ Центрального фронта (I ф), с выполнением прежней боевой задачи по охране войскового тыла 21-й армии.
15-17 сентября 1941 года отряд совместно с войсками 21-й армии в районе г. Пирятин находился в окружении войск противника.
17 сентября 1941 года отряд в районе села Городище совместно с 18-м пограничным отрядом прорвался из окружения войск противника и 28 сентября т. г. с боями вышел в район г. Ахтырка, где соединился с частями Красной Армии.
30 сентября 1941 года отряд общей численностью 256 пограничников сосредоточился в г. Харьков.
30 сентября 1941 года – 6 октября 1941 года отряд был переформирован по штату №05 войск НКВД СССР в 17-й Краснознаменный пограничный полк пограничных войск НКВД СССР. На формирование полка обращены 400 военнослужащих 42-го резервного стрелкового полка пограничных войск НКВД СССР, 81 военнослужащих 93-го пограничного отряда пограничных войск НКВД СССР, 167 военнослужащих 92-го пограничного отряда пограничных войск НКВД СССР, 167 военнослужащих Школы МНС Управления ВНКВД ОТ Юго-Западного фронта (l ф), 88 военнослужащих Управления ВНКВД ОТ Юго-Западного фронта (l ф). Боевой состав полка: - управление части, транспортный взвод, химвзвод, рота связи, три линейных стрелковых батальона, по три стрелковых рот в составе батальоне. Основание – приказ НКВД СССР за №001379 от 25 сентября 1941 года «О расформировании и переформировании пограничных частей войск НКВД».
Приказом Управления ВНКВД ОТ Юго-Западного фронта (ll ф) за №00184/6 от 6 октября 1941 года объявлено о переформировании отряда в 17-й Краснознаменный пограничный полк.
10 октября 1941 года полк приступил к охране тыла 6-й армии Юго-Западного фронта (ll ф). Основание – приказ Управления ВНКВД ОТ Юго-Западного фронта (ll ф) за №0018 от 4 октября 1941 года.
Приказом НКВД СССР за №00133 от 14 января 1942 года «О сформировании Управления войск НКВД СССР по охране тыла Брянского фронта» полк включен в состав ново созданного Управления войск НКВД по охране тыла Брянского фронта (ll ф), а 16 января т. г. полк приступил к охране тыла 13-й армии Брянского фронта (ll ф).
3 июля 1942 года полк дополнительно принял под охрану тыл 5-й армии .
26 июня 1942 года полк переформирован по штату №037 войск НКВД СССР, в составе батальонов вместо линейных рот сформированы 15 линейных и 3 резервных застав, в составе полка дополнительно сформирован комендантский взвод. Основание – приказ УВ НКВД ОТ Брянского фронта за №0082 от 23 мая 1942 года и приказ НКВД СССР за №00897 от 5 мая 1942 года "О переформировании Управлений Войск НКВД по охране тыла фронтов и и подчиненных им частей".
15 ноября 1942 года 434 военнослужащих полка откомандированы в состав ново формирующейся Уральской стрелковой дивизии войск НКВД СССР, в состав полка зачислены 428 военнослужащих из состава 19-й отдельной стрелковой бригады внутренних войск НКВД СССР.
26 ноября 1942 года полк передан в состав Управления войск НКВД по охране тыла Сталинградского фронта и 15 декабря т. г. приступил к охране 51-й армии.
Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии Иосифа Виссарионовича Сталина от 25 января 1943 года «О разгроме немецко-фашистских войск под Сталинградом и прорыве блокады Ленинграда» личному составу полка за участие в разгроме 6-й армии под Сталинградом и проявленное при этом доблесть и мужество объявлена «Благодарность». «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны Советского Союза»: Сборник. – М.: Воениздат, 1975. с. 13
В феврале 1943 года полку присвоено условное наименование: «в/ч – полевая почта №11810».
25 августа 1944 года полк совместно с 5-й гв. отдельной мотострелковой Краматорской Краснознаменной ордена Суворова ll степени бригады (впоследствии 32-я гв. Мотострелковая Краматорско-Белградская Краснознаменная орденов Суворова ll степени и Кутузова ll степени бригада) Красной Армии принял участив в штурме и освобождении города и крепости Измаил, областным центром Украины – важным опорным пунктом обороны противника в низовьях Дуная.
Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии Маршала Советского Союза Иосифа Виссарионовича Сталина от 26 августа 1944 года «Об овладении городом и крепостью Измаил» всему личному составу полка за проявленное мужество и доблесть объявлена «Благодарность». РГВА, ф. 32880, оп. 5, д. 402, л. 46-92; Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны Советского Союза: Сборник. – М.: Воениздат, 1975. с. 219-220
Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии за №0305 от 9 сентября 1944 года полку как отличившемуся в боях с немецкими захватчиками за овладение города Измаил присвоено воинское почетное наименование «Измаильский».
22 июня 1941 года – 9 мая 1945 года полк в период Великой Отечественной войны вывел из строя 3205, взял в плен 24833 военнослужащих противника. Уничтожил 7 складов с боеприпасами и продуктами, уничтожил и захватил 2 самолета, 23 артиллерийских орудий, 1193 винтовок и автоматов, 138 пулеметов, 18 минометов, 134 автомашины, 7 тракторов, 3 радиостанции, 3455 лошадей.
Приказом НКВД СССР за №00805 от 9 июля 1945 года «О переименовании Управлений войск НКВД по охране тыла фронтов Действующей Красной Армии» полк включен в состав Управления войск НКВД по охране тыла Южной Группы советских войск.
10 ноября 1945 года полк был расформирован. Основание – приказ НКВД СССР за №001187 от 10 октября 1945 года «О расформировании Управлений и частей войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии».
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года военнослужащему полка – начальнику 9 заставы лейтенанту Андрею Митрофановичу Кижеватову присвоено высокое звание Герой Советского Союза (посмертно).
В период Великой Отечественной войны отряд/полк выполнял задачи по охране войскового тыла 4-й и 21-й армий, Западного, Юго-Западного, Южного фронтов, 2-го 3-го и 4-го Украинского фронтов.
С 22 июня 1941 года по 09 мая 1945 года отряд/полк входил в состав Действующей Красной Армии.
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
1. АНДРЕЕВ ИВАН ИЛЬИЧ , р. в 1919г., призван в 1939г.Русский. Образ. 4 класса. Ефрейтор, кавалерист. Погиб 22 июня 1941г.в Брестской крепости.
2. АНТОНЕНКО , повар, контужен при артобстреле в казарме.
3. АЛЕКСЕЕВ ПЕТР АНИСИМОВИЧ, р.в 1918г., призван в 1939г. Русский. Образ. 7 классов.Ефрейтор, коновод начальника заставы , ранен. Погиб 22.06.1941г. в Брестской крепости.
4. АРКЕЛЬЯНЦ АЛЕКСАНДР ХАСРОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г. Армянин. Образ. 6 классов. Стрелок.
5. БУТЫЛИН МИХАИЛ ВЛАДИМИРОВИЧ , р. в 1918г. в д. Малиновка Шимского р-на Новгородской обл.Русский. Образ. 4 класса. Призван в 1938г. Член ВЛКСМ. Рядовой , пулеметчик. Попал в плен 22.06.1941г., погиб в концлагере в Восточной Пруссии в 1942г.
6. ВАСИЛЬЕВ ВАСИЛИЙ КИРИЛЛОВИЧ , р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 5 классов.Рядовой , стрелок , погиб 22.06.1941г. под Брестом.
7. ВАСИЛЬЕВ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ , р в 1918г. в д. Замушки Порховского
р-на Псковской обл. Русский. Образ. 4 класса.Призван в 1939г. Рядовой , стрелок. Член ВЛКСМ. Погиб 23.06.1941г. под Брестом.
8. ВАХМЯНИН АНАТОЛИЙ ИОСИФОВИЧ, р. в 1919г. в д. Попенки Благовещенско
го сельсовета Свечинского района Кировской обл. Русский. Образ. 5 классов.
Призан в 1939г. Рядовой, стрелок. Погиб 22.06.1941г. в р-не 9-й заставы. ( пропал без вести в декабре 1942г.)
9. ВАХТЕЕВ МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ , р. в 1920г., призван в 1940г. Русский. Образ. 7 классов.Станковый пулеметчик. Член ВЛКСМ. Погиб 22.06.1941г.
10. ВОРОБЬЕВ БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ , р. в 1920г., призван в 1940г. Русский. Образ. 5 классов.Рядовой , погиб 22.06.1941г. в г. Бресте.
11. ВОРОШКО ИВАН ФЕДОСЕЕВИЧ ,р. в 1921г., призван в 1940г.Украинец. Образ.
4 класса. Рядовой , повар, погиб 22.06.1941г. в г. Бресте.
12. ГАЛУШКИН КОНСТАНТИН СЕМЕНОВИЧ, р. в 1917г., призван в 1938г.Русский. Образ. 7 классов.Повар. Член ВЛКСМ. Погиб 22.06.1941г.
13. ГОЛИНЦОВ НИКОЛАЙ ИЛЬИЧ, р. в 1918г.в Красногвардейском р-не Ставропо
льского края.Русский.Образ.7 классов. Призван в1939г. Ручной пулеметчик.Член ВЛКСМ. Погиб в августе 1941г.
14. ГОЛУБЦОВ НИКОЛАЙ ИЛЬИЧ , р. в 1918г. в ст. Григорополисская Красногвар-
дейского района Ставропольского края .Ефрейтор, пулеметчик, погиб в Гомеле в августе 1941г. ( в р-не 9-й заставы )
15. ГОЛЫШЕВ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ , р. в 1918г., призван в 1939г. Русский. Образ 4 класса. Рядовой , стрелок. 22.06.1941г. в Бресте попал в плен. Умер 1.07.1942г. в шталаге-1V»Н» в г.Цайтхайн.
16. ГОЛЬЦЕВ ИВАН ИВАНОВИЧ , р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 3 класса.Рядовой, стрелок, погиб 22.06.1941г. под Брестом.
17. ГОРБАЧЕВ ИВАН ЯКОВЛЕВИЧ , р. в 1919г. в д. Узник Конышевского района
Курской обл.Русский. Образ. 7 классов. Призван в РККА в 1939г. Рядовой, стрелок , погиб 23 июня 1941г.
18. ГРИСЕНКО ИВАН МИХАЙЛОВИЧ, р. 10.10.1919г.в г.Большой Токмак Запорож
ской обл. Украинец. Образ. 4 класса.Призван в 1939г. Красноармеец, стрелок Член ВЛКСМ. Попал в плен 23.06.1941г. в Бресте. Узник шталага 1V В. Лаг. № 143774. Погиб в плену. ЦАМО: ф.58, оп. 18003, д. 1538.
19. ГРИЦЕНКО СТЕПАН ИВАНОВИЧ, р.25.10.1917г. в с.Покровка Покровского р-на.
Украинец. Образ.4 класса. Призван в 1938г. Стрелок. Попал в плен 23.06.1941г. в Бресте. Лагерный № 24082 в шталаге V111Е ( 308). Погиб в плену 15.04.1942г.
20. ГРОШЕВ ,сержант
21. ГУСЕВ
22. ДАНИЛОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г.Русский. Образ.6 классов. Сержант , пулеметчик. Член ВЛКСМ. Попал в плен 27.06.1941г.
23. ДАНИЛОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ. , р. в 1919г. в станице Расшеватской Алексан-
дровского р-на Ставропольского края Русский. Образ. 7 классов.. Призван в РККА в 1939г. Н-Александровским РВК . Красноармеец , стрелок. Попал в плен 22 .06.1941г. в Бресте.
24. ДЕМИН , р. в Ростовской обл. , сержант , погиб 22.06.1941г.
25. ДЗЫГА ГРИГОРИЙ СЕМЕНОВИЧ, р. в 1919г. призван в в 1939г. Русский. Образ. 7 классов.Кавалерист. Кандидат в члены ВКП(б). Погиб 22.06.1941г.
26. ДОЛГИХ СЕРГЕЙ, р. в Ленинграде. Сержант , пулеметчик. Погиб в Брестской
крепости.
27. ЕВТЕЕВ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г.Русский. Образ. 7 классов. Стрелок. Член ВЛКСМ.
28. ЕРЕМЕЕВ ГРИГОРИЙ ТЕРЕНТЬЕВИЧ , р. в 1918г с. Юровка Анапского района Краснодарского края. ( с. Мордбугуруслан Мордовско-Боклинского р-на Чкалов-
ской обл. ) Призван в 1939( 1940)г. Секретарским РВК Чкаловской обл. Мордвин. Образ. 9 классов. Красноармеец, пулеметчик. Награжден знаком « Отличник РККА» Попал в плен 27.06.1941г. Был в лагерях смерти в Бяло- Подляске и Демблине, на немецкой каторге в Италии. Сражался в рядах итальянских партиан ( 9-го югославского корпуса).. Стал пулеметчиком, командиром отделения особой русской партизанской бригады. О нем написана книга В. Любовцева «Бойцы на колени не встают». Жил в г. Бугуруслан. ГАРФ: Р-9526, оп. 6, д. 1203.
29. ЗОТОВ НИКОЛАЙ ФЕДОРОВИЧ, р. в 1917г., призван в 1939г. Шофер. Член
ВЛКСМ.
30. ИВАНОВ АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ, р. в августе 1920г. в г. Старая Русса. Призван в 1940г. Станковый пулеметчик. Попал в плен 22.06.1941г. в Бресте.
Содержался в шталаге-11Д. Лаг.№ 76684. Погиб в плену 12.10.1941г. Похоронен в
общей могиле в Штаргарде. ЦАМО: ф. 58, оп.977521, д. 997.
31. КАЗАРЦЕВ ВИКТОР КОНСТАНТИНОВИЧ, р. в 1918г. Призван в 1938г. Рядовой,
пулеметчик. Член ВЛКСМ. Погиб 23.06.1941г. в р-не г. Бреста.
32. КАЛИНИН ПЕТР НИКОЛАЕВИЧ ,р. в 1918г. в г. Москве. Призван 3.10.1938г. Таганским РВК г. Москвы.Русский. Образ. 6 классов. Красноармеец , стрелок , пропал без вести 29.07.1941г.РГВА: ф. 32880, оп. 1, д. 224.
33. КИЖЕВАТОВ АНДРЕЙ МИТРОФАНОВИЧ, р. 7(20).08.1907г. в с. Селикса ( ныне Кижеватово ) Пензенского района.Чуваш. Образ. 5 классов. В РККА с 1929г. Член ВКП(б) с 1939г. Лейтенант. С 17.07.1940г. - начальник 9-й заставы. 26.04.1940г. награжден медалью « За отвагу». Погиб 29.06.1941г. Звание Героя Советского Союза присвоено 6 мая 1965г. посмертно) Почетный гражданин города Бреста. Его именем названа одна из пограничных застав Брестской краснознаменной пограничной группы имени Ф.Э. Дзержинского.
34. КОЧКИН ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ,р. в 1918г., призван в 1939г. Русский. Образ. среднее.Младший сержант , командир пулеметного отделения.
35. ЛИМАРЕВ МИХАИЛ ПРОКОФЬЕВИЧ , р. в 1917г. в д. Александровка Энбекши-
казахского района Алма-Атинской обл. Призван в 1939г. Младший сержант, про-
пал без вести в июле 1941г.
36. МАРЕНИН АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ. Красноармеец. Пропал без вести.
37. МАХАЛОВ ВЛАДИМИР ДМИТРИЕВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 9 классов.Младший сержант, инструктор служебных собак. Погиб 22.06.
1941г. в Брестской крепости.
38. МАЦУЕВ НИКАНДР ЕГОРОВИЧ, р в 1918г. призван в 1938г.Украинец. Образ.
среднее. Сержант, командир стрелкового отделения. Кандидат в члены ВКП(б). Погиб 22.06.1941г.
39. МЕЛЬНИКОВ АЛЕКСЕЙ СЕМЕНОВИЧ , р. в 1920г.Красноармеец, стрелок. Попал в плен 18.09.1941г.. Умер 14.03.1942 г. в шталаге -13Б. Могила № 4.
40. МОРОЗОВ НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ , р. в 1918г., призван в 1939г.Русский. Образ.7 классов. Сержант. 3 июля тяжелораненный попал в плен. Около четырех лет находился в различных лагерях военнопленных в Германии. Освобожден весной 1945 г. После войны жил и работал в г. Парижская Коммуна Луганской обл. Награжден орденом Отечественной войны 2-й степени. Умер в 1980г.
41. МИЩЕНКО НИКОЛАЙ ГЕОРГИЕВИЧ, р. в 1919г. в г. Геленджике Краснодарско-
го края. Призван в октябре 1939г.Красноармеец , стрелок . Погиб 22.06.1941г. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-2, плита-12.
42. МОЩЕНСКИЙ ФЕДОР ЕФИМОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Украинец. Образ 5 классов.Стрелок. Член ВЛКСМ.
43. НАЛИВАЙКО ПЕТР ИОСИФОВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г.Украинец. Образ.5 классов.Красноармеец , погиб 22.06.1941г.
44. НЕРОБЕЕВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ, р. в 1919г. Призван в 1939г. Русский. Образ. 5 классов. Краснохолмским РВК Чкаловской обл. Стрелок .Попал в плен 25.06.1941г. в Бресте. Освобожден. ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1431.
45. НЕСТЕРЕНКО , сержант
46. НИКОЛАЕВ ПЕТР ИВАНОВИЧ, р. в 1917г. ,призван в 1938г.Украинец…. Образ.
5 классов. Старший сержант, старшина заставы. Член ВЛКСМ. Погиб в июне 1941г.
47. НОВИКОВ НИКОЛАЙ , попал в плен.
48. ОРЛОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ, р. в 1917г.,призван в 1938г. Русский. Образ. 5 классов.Член ВЛКСМ. Сержант, командир стрелкового отделения.
49. ОХРЕМЧИК АНАТОЛИЙ, р. в Ленинграде, старшина.
50. ПАЛИНОВ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ,р. в 1918г., призван в1938г.Мордвин. Образ.4 класса. Член ВЛКСМ. Ручной пулеметчик.
51. ПАРНЮК АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Украинец. Образ.4 класса. Ефрейтор, пулеметчик. Погиб 22.06.1941г. в р. д. Новоселки.
52. ПЕРЕВОЗЧИКОВ БОРИС ИВАНОВИЧ, р. в 1918г.,призван в 1939г.Русский. Образ.7 классов. Ефрейтор, пулеметчик. Член ВЛКСМ. Погиб 22.06.1941г. в р-не
д. Новоселки.
53. ПЕТРОВ ИВАН ПАВЛОВИЧ, р. в 1918г. , призван в 1939г.Русский. Образ .5 клас
сов. Ефрейтор, кавалерист. Погиб 23.06.1941г. в Брестской обл.
54. ПОДЛУБНЫЙ СЕРГЕЙ АРТЕМОВИЧ, р. в 1919г. в с. Корбо- Николаевка Ново-Пражского р-на Кировоградской обл. Украинец. Образ. 5 классов.Призван в 1939г. Днепропетровским ГВК г. Днепропетровска. Красноармеец,стрелок. Предположи
тельно погиб в июне 1941г. в Брестской крепости.
55. ПОДШИВАЛОВ ИВАН ЕЛИСЕЕВИЧ ,р. в 1919г., призван в 1939г.Русский. Образ. 4 класса. Красноармеец , стрелок , погиб 22.06.1941г. под Брестом.
56. ПОЛЯКОВ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ, р. в 1912 (1920)г. в д. Сальниковщина Осташковского р-на Калининской обл.Русский. Образ. 8 классов. Лейтенант, помощник начальника заставы. Член ВЛКСМ. Погиб 25.06.1941г. в р-не г. Бреста. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-3, плита-30.
57. ПОПОВ ФЕДОР ИВАНОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 4 клас
са.Красноармеец, стрелок.
58. ПРОКОФЬЕВ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г.
Русский Образ.4 класса. Красноармеец ,кавалерист. Член ВЛКСМ.
59. РОЕНКО ИВАН ВЛАДИМИРОВИЧ, р. в1918г., призван в 1939г. Украинец. Образ.
среднее. Младший сержант, командир стрелкового отделения. Член ВЛКСМ. Умер.
60. САВЕНКОВ СТЕПАН МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1939г.Русский. Образ 5 классов. Стрелок. Член ВЛКСМ.
61. САВИЧЕВ ГЕРМАН ГРИГОРЬЕВИЧ, р. в 1918г., призван в 1939г. Ручной пулеметчик.
62. САВЧЕНКО ИВАН АНДРЕЕВИЧ , р. в 1918г., призван в 1938г. Украинец. Образ.
6 классов. Ефрейтор, пулеметчик, погиб 22.06.1941г. под Брестом.
63. САГАЙДАК ФЕОКТИСТ ГРИГОРЬЕВИЧ, р. в 1917г., призван в 1938г.Украинец. Образ.6 классов. Стрелок.
Член ВЛКСМ.
64. САДАКОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ, р. в 1917г. , призван в 1938г. Стрелок. Член
ВЛКСМ.
65. САХНО ВАСИЛИЙ ФЕДОРОВИЧ, р. в 1921г. , призван в 1940г.Украинец. Образ.
6 классов. Станковый пулеметчик. Умер в 1987г.
66. СЕРГЕЕВ НИКОЛАЙ МАТВЕЕВИЧ, р. в 1920г. , призван в 1940г.Русский. Образ. среднее.Стрелок. Член ВЛКСМ. Погиб 22.06.1941г.
67. СЕРДЕЧНЫЙ Д. В., красноармеец , повар , погиб в июне 1941г. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-1, плита-27.
68. СИДОЛКОВСКИЙ ВЛАДИМИР МИТРОФАНОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г.
Русский. Образ. 5 классов. Стрелок.
69. СИДОРЕНКО СЕРГЕЙ СЕМЕНОВИЧ , р. в 1919г., призван в 1939г. Красноармеец , стрелок. Член ВЛКСМ.
70. СОЛОМАТИН ФИЛИПП ТАРАСОВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г. Русский. Образ. 4 класса.Стрелок. Член ВЛКСМ.
71. ТКАЧЕНКО ИВАН ФЕДОРОВИЧ , р. в 1920г., призван в 1940г.Украинец. Образ.
4 класса. Красноармеец , стрелок. Умер в 1963г.
72. ТОНКОВ ИВАН ИВАНОВИЧ , р .в 1917г. в с. Сухановка Артинского р-на Свердловской обл. Русский. Образ. 6 классов.Призван в 1938г. Сержант, командир пулеметного отделения. Член ВЛКСМ. Погиб 23.09.1941г. , похоронен на х. Никольск Суземского района Брянской обл.
73. ФЕДОСЕЕВ ПАВЕЛ, командир станкопулеметного отделения
74. ФИЛАТОВ СЕРГЕЙ СТЕПАНОВИЧ, р. в 1915 г. в г. Касимове Рязанской обл.
Русский. Образ.7 классов. Политрук ,заместитель начальника 9-й заставы по политчасти. Член ВКП(б). Участник Брестского подполья . Был арестован и расстрелен гитлеровцами 18.08.1942г. вместе с женой и дочерью.
75. ФИЛАТОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, р. в 1920г. ,призван в в 1940г.Украинец. Образ.6 классов. Кавалерист.
76. ЧУМАКОВ ВАСИЛИЙ ИЛЬИЧ, р в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 4 класса.Стрелок.
-
3-й КОМЕНДАНТСКИЙ ПОГРАНИЧНЫЙ УЧАСТОК И 3-я РЕЗЕРВНАЯ
З А С Т А В А
1. БАКЛАНОВ ВАСИЛИЙ НИКИТОВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г. Снайпер.
Русский. Образ. 6 классов.
2. БОБРЕНОК СЕРГЕЙ ТИХОНОВИЧ , р. в 1921г. в г. Киеве , призван в 1939г.
Украинец. Образ. 10 классов. Младший сержант. Член ВЛКСМ. Попал в плен. С 1941 по 1945 г. находился в лагерях военнопленных в Польше, Восточной Пруссии, Норвегии. Автор книг « Под стенами Бреста « , « Слово о товарищах».. Артист Львовского драматического театра им. Заньковецкой. Награжден орденом Славы 3-й степени. Умер в 1996г. Жил в г.Львове на ул.Костычева,19-8.
3. БРЕХОВЕЦ АЛЕКСЕЙ ПЕТРОВИЧ, р в 1918г., призван в1938г. Украинец. Образ.7 классов.Старший сержант, заведующий складом 3 ПК. Член ВЛКСМ.
4. БРИКМАН ХАСКАЛЬ ИЛЬИЧ, р. в 1915г. ,призван в 1939г.Еврей. Образ. высшее. Стрелок комендантского взвода. Погиб 23.06.1941г. в р-не г. Бреста.
5. ВАХРУШЕВ КОНДРАТИЙ СЕМЕНОВИЧ , р.15.03. 1921г. в д. Теплоуховка Шатровского р-на Курганской обл. в 1940 г. окончил училище НКВД в г. Орджоникидзе. Лейтенант , начальник 3-й резервной заставы . Член ВЛКСМ. Погиб в июне 1941г. Похоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-2,плита-5.
6. ВИНОГРАДОВ ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ, р. в 1920г. , призван в 1940г.Русский. Образ. среднее. Стрелок. Член ВКП(б).
7. ВОВКИН СЕМЕН ЕГОРОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г. Русский. Образ. 8 классов.Старший сержант, старшина заставы. Член ВЛКСМ.
8. ГАЙДУКОВ ВЛАДИМИР САЗОНОВИЧ, р. в 1918г. Линейный надсмотрщик. Умер в 1994г.
9. ГАЛЕЕВ ВАСИЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, р. в 1919г., призван в 1039г. Русский. Образ.7 классов.Ручной пулеметчик. Член ВЛКСМ.
10. ГОРБУНОВ ГРИГОРИЙ АНДРЕЕВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г. Русский. Образ. 9 классов.Секретарь бюро ВЛКСМ комендатуры. Погиб 23.06.1941г. в р-не г. Бреста.
11. ГРИШИН НИКОЛАЙ ПАХОМОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г.Русский. Образ. 7 классов. Стрелок комендантского отделения. 24.06 1941г. в Бресте попал в плен. Освобожден в мае 1945г. Служил в 233 армейском запасном стрелковом полку. После войны работал на шахте в г. Макеевке.
12. ГУЗЕНКО ИВАН МИТРОФАНОВИЧ, родился в 1917 году в Новоалександров-
ском сельсовете Ладомирского района Воронежской обл. Украинец.Образ. 5 классов.Призван в 1938г. Ладомировским РВК. Красноармеец, сапожник хозяйственного отделения . Пропал без вести в марте 1943г.
13. ДЕМЧЕНКО ИВАН ИВАНОВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. Украинец. Образ.
4 класса. Повозочный. Член ВЛКСМ.
14. ДЕНИСОВ ЛЕОНИД НИКОЛАЕВИЧ,красноармеец, повозочный взвода связи.
15. ДЕНИСОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ , р .в 1918г., призван в 1938г.Русский. Образ. 4 класса. Ефрейтор, коновод отделения тыла. Попал в плен 25.10.1941г., освобожден в 1945г..
16. ДЬЯЧКО АЛЕКСАНДР ГАВРИЛОВИЧ, красноармеец, телефонист. Попал в плен.
17. ЕМЕЛИН ПАВЕЛ ИВАНОВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г.Русский. Образ. 7 классов. Стрелок. Член ВЛКСМ.
18. ЕФИМОВ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г. Русский. Образ.3 класса.Повар. Член ВЛКСМ.
19. ЖИВУЛЕНКОВ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. Русский. Образ.7 классов.Ручной пулеметчик. Член ВЛКСМ.
20. ЖУКОВ МИХАИЛ. МАТВЕЕВИЧ ,р. в 1911г. Белорус. Образ. 5 классов. Младший политрук ,заместитетель коменданта по политчасти. Член ВКП(б). Тяжело ранен. Назначен военным комиссаром отдельной роты ОО НКВД 16-й армии Западно
го фронта. Умер.
21. ЗАКИРОВ НИКИТА ЗАКИРОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Татарин. Образ. 7 классов. Стрелок.
ИВАНОВ ВЯЧЕСЛАВ ФЕДОРОВИЧ , р. в 1904г. Русский. Образ. 4 класса.Старший лейтенант , зам.коменданта по разведке. Член ВКП(б). С 31.08.1941г. помощник по оперативной работе начальника оперативно разведывательного отдела ОУЦ Западного фронта. В сентябре 1942—марте 1943г. капитан, помощник начальника разведотдела по контрразведке БШПД. Катя ,- его племянница, погибла 26.06.41г.
22. ИВАНОВ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ , р. в 1918г. в д. Рушиново Новгородского
р-на Русский.Образ.3 класса. Призван в 1938г.Ефрейтор, коновод отделения тыла. Член ВЛКСМ. Погиб 23.06.1941г. под Брестом.
23. ИВАНОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ, р. в 1917г., призван в 1938г.Русский. Образ. 5 классов. Сержант, командир комендантского отделения. Член ВКП(б). Умер.
24. КОЛЫХАЕВ БОРИС ВАСИЛЬЕВИЧ, линейный надсмотрщик
25. КОНОНОВ АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ,р. в 1920г., призван в 1940г.Русский. Образ. 7 классов.Рядовой, стрелок резервной заставы. Член ВЛКСМ. Погиб 23.06.1941г. под Брестом.
26. КОРЕНЬКОВ НИКОЛАЙ ИСАКОВИЧ, р. в 1905г. Белорус. Образ. среднее. Старший военфельдшер. Член ВКП(б). Интендант 3-го ранга, начальник аптеки медчасти 17 КПП. Умер в 1985г.
27. КОРОБОВ ЛЕОНИД ФЕДОРОВИЧ, р. 1919г.,призван в 1939г. Стрелок. Член ВЛКСМ.
28. КОРОЛЕВ СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г.Русский. Образ.6 классов. Стрелок.
29. КРАВЧЕНКО ВАСИЛИЙ ПАВЛОВИЧ, р. в 1909г.украинец.Образ. среднее. член ВКП(б). Старший лейтенант, комендант участка. Капитан назначен начальником КПП « Медынь» по охране и обороне войскового тыла Главнокомандующего Западным направлением. Командир 1-го стрелкового батальона 86 ПП. НКВД ОВТ Западного фронта. Погиб в бою 25.07.1943г. в д. Рождественское Троснянского р-на Орловской обл. РГВА: ф. 32924, оп. 1, д. 89, л. 196.
30. КРУЖЕЛЬНИЦКИЙ АЛЕКСАНДР МАКСИМОВИЧ, телефонист.
31. КУДРЯВЦЕВ НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧ , р. в 1917г. на ст. Пироговка Шосткинско
го района Сумской обл. Старший ветфельдшер , погиб 22.06.1941г.в р-не г. Бреста.
Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-2, плита-16.
32. ЛОБОДА ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ, р. в 1917г., призван в 1938г.Украинец. Образ. 4 класса. Гранатометчик. Член ВЛКСМ.
33. МАКАРОВ ВАСИЛИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г.Русский. Образ.
5 классов. Стрелок. Член ВЛКСМ.
34. МАРТЬЯНОВ КОНСТАНТИН СЕРГЕЕВИЧ, р. в 1918г., призван в 1939г.Русский. Образ.8 классов. Повар.
35. МЕЛЬНИКОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, телефонист
36. МЕНЬШИКОВ МИТРОФАН ИВАНОВИЧ, р. в 1918г. , призван в 1938г. Русский. Образ. 7 классов.Старший сержант, старшина отделения тыла. Член ВЛКСМ. Умер в 1995г.
37. МИХАЙЛОВ , капитан
38. МИХАЙЛОВ БОРИС ЕВГЕНЬЕВИЧ, р.в 1921г., призван в 1940г.Русский.Образ.
10 классов. Снайпер.
39. МОРОЗОВ АЛЕКСАНДР СТЕПАНОВИЧ, р. в 1919г.,призван в 1939г.Русский. Образ. 7 классов. Гранатометчик. Член ВЛКСМ.
40. НЕФЕДОВ ЗАХАР ИЛЬИЧ,р. в 1917г. , призван в 1938г.Русский. Образ. 6 классов. Шофер. Член ВЛКСМ.
41. ОРЛОВ ПЕТР ГЕОРГИЕВИЧ, р. в 1920г. Телефонист. Умер.
42. ПЕНЬКАЛО ФЕДОР ИВАНОВИЧ, р. в 1918 в Херсонской обл, Украинец. Образ. 7 классов.Младший политрук, заместитель начальника по политчасти 3-й резервной заставы. Член ВКП(б). Попал в плен 22.06.1941г. в Бресте.Погиб в плену в 1943г.
43. ПЕРОВ МАТВЕЙ ФЕДОРОВИЧ , р. в 1906г.Русский. Образ.5 классов. Старший лейтенант, начальник штаба. Член ВКП(б). Капитан, командир батальона 17 КПП. После войны майор запаса жил в г. Киеве. Умер в 1967г.
44. ПЕТРИК НИКОЛАЙ МИХЕЕВИЧ , р. в 1915г. в с. Давыдовка Акимовского р-на
Запорожской обл. Украинец. Образ. высшее.Призван в 1939г. Акимовским РВК. Рядовой, ручной пулеметчик комендантского отделения . Погиб 22.06.1941г. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-1, плита-9..
45. ПИЛИПЕНКО ИВАН СЕМЕНОВИЧ.Русский. Образ. среднее. Лейтенант, началь
ник связи ПК. Командир роты связи 38-го резервного СП войск НКВД СССР. Про
пал без вести в октябре 1941г. при выходе полка из окружения в Орловской обл.
46. ПИЛИПЕНКО СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ , р, в 1907г. в м. Ивангород Бахмачского
р-на Черниговской обл.Русский. Образ. 7 классов. Техник-интендант 1-го ранга, помощник коменданта по снабжению. Член ВКП(б). Погиб 23.06.1941г. в р-не г. Бреста. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-3, плита-3.
47. ПЛАТИНОВ ( ПЛАТУНОВ ) ПЕТР МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1917г. родился в д. Еремино Кировской обл. Русский. Образ. среднее. Призван в 1938г. Сержант, старший писарь отделения тыла. Член ВЛКСМ.
48. ПОЗНЯКОВ ИВАН САМОЙЛОВИЧ, телеграфист
49. РАДИОНОВ ИВАН РОМАНОВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г. Русский. Образ. 8 классов.Рядовой, стрелок 3-й резервной заставы.
50. РУСАЛИН ВАСИЛИЙ АНДРЕЕВИЧ, р. В 1919г., призван в 1939г. Русский.Образ.
7 классов. Шофер.
51. СЕВАСТЬЯНОВ ПАВЕЛ АНДРЕЕВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г.Русский. Образ. 7 классов. Стрелок. Член ВЛКСМ.
52. СЕЛЯНИН ГРИГОРИЙ ФИЛИМОНОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 5 классов.Стрелок. Член ВЛКСМ.
53. СЕМЕНОВ АЛЕКСАНДР БОРИСОВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. русский. Образ. 7 классов.Ручной пулеметчик.
54. СЕРГЕЕВ ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ, р в 1921г., призван в 1940г.Русский. Образ7 классов. Стрелок.
55. СЕРОВ АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ, р. в 1918г. призван в 1938г.Русский. Образ. 7 классов. Ручной пулеметчик. Член ВЛКСМ.
56. СИНИЦЫН АНАТОЛИЙ СЕРГЕЕВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. Русский.Образ.
4 класса. Стрелок.
57. СМИРНОВ АЛЕКСАНДР МИХАИЛОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г.Русский. Образ. 6 классов. Гранатометчик. Член ВЛКСМ.
58. СМИРНОВ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1921г.,призван в 1940г. Русский. Образ. 6 классов.Стрелок.
59. СТЕПАНОВ ЕВГЕНИЙ ИЛЬИЧ , р. в 1921г., призван в 1940г.Русский. Образ. 7 классов.Красноармеец , стрелок 3-й резервной заставы. Член ВЛКСМ. Погиб в июне 1941г. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-2, плита-29.
60. ТАРАСЕНКО АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, старший радиотелеграфист.
61. ТЕЛЕЖКИН АЛЕКСАНДР ФОМИЧ, р. в 1918 в с. Хвостово Дмитровского р-на
Московской обл. Русский. Образ. 6 классов.Призван в 1938г. Рядовой, гранато
метчик 3-й резервной заставы. Пропал без вести в июне 1941г.
62. ТЕРЕНТЬЕВ ПЕДЕРИМ ИВАНОВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г. русский. Образ.4 класса.Шофер 3-й РПЗ. Член ВЛКСМ.
63. ТИВИКОВ ГЕОРГИЙ ИВАНОВИЧ , р. 11.11.1920г. в г. Казань.Русский.Образ. 10 классов. Призван в РККА в 1939г. из г. Казани. Младший сержант , командир стрелкового отделения 3-й резерной заставы . Член ВЛКСМ. 23 июня 1941г. попал в плен в Бресте. Содержался в шталаге-11F ( 315).Лаг.№ 23461. Погиб в плену 15.12.1941г. Захоронен в общей могиле в Нойбранденбурге.
64. ТКАЧЕНКО ИВАН ИВАНОВИЧ, р. в 1920г. в д. Замостье Харьковской обл.
Украинец. Образ. 6 классов.Призван в 1940г. Рядовой, стрелок 3-й резервной заставы. Пропал без вести 5.12.1941г.
65. ТРУЛЬ ВИКТОР ВАЛЕРИАНОВИЧ, сержант, помощник командира взвода связи.
66. ТУМАНОВ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ, р. в 1918г. в с. Горецкое Маловишер-
ского р-на Новгородской обл. Русский. Образ. 5 классов.Призван в 1939г. Малови
шерским РВК. Сержант, инструктор службы собак 3-й резервной заставы. Член ВЛКСМ. В июле 1941г. тяжело раненым в Брестской крепости попал в плен. Умер в апреле 1942г. в шталаге 307 в г. Бяла- Подляска (Польша ). ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 571.
67. ТЮНГ НИКОЛАЙ, красноармеец , стрелок . Попал в плен.
68. ХАРЧЕНКО АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ , р. в 1919г., призван в 1939г.Украинец. Образ. 7 классов.Рядовой, ручной пулеметчик. Член ВЛКСМ. Попал в плен 18.07.1941г.. Умер в 1980г.
69. ХОРОЛЬСКИЙ ПЕТР ДЕМЬЯНОВИЧ, р. в 1918г. в с. Чижовка Березовского района Одесской обл. Украинец. Образ. 4 класса.Призван в 1938г. из г. Алексан
дрия Кировоградской обл. Сержант, командир отделения 3-й резервной заставы. Член ВЛКСМ. Погиб 23 июня 1941г.Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-3, плита-6.
70. ХУДЯКОВ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1918г. в Валуйках.Русский. Образ. 7 классов. Призван в 1939г. Красноармеец, стрелок комендантского отделения..Член ВЛКСМ. Умер в 1988г.
71. ЦУРКАН ГРИГОРИЙ ФИЛИППОВИЧ , р. в 1919г., призван в 1939г. Украинец. Образ. 7 классов.Рядовой, стрелок 3-й комендатуры . Погиб 23 июня 1941г. Захороне в Брестской крепости.
Мемориал. Ряд-3, плита-21.
72. ЦЮСЬМАК СЕМЕН ДАНИЛОВИЧ, р. в 1919г. призван в 1939г. Украинец Образ. 6 классов.Младший сержант, помощник заведующего складом отделения тыла. Член ВЛКСМ..Умер.
73. ЧАУСОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ, р. в 1918г., призван в в 1938г.Русский. Образ. 5 классов. Ручной пулеметчик.
74. ЧУВИКОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ,р.18.07. 1913г. в д. Нушкола Талдомского
р-на Московской обл. Лейтенант,помощник начальника штаба комендатуры по
службе. Член ВКП(б). Пропал без вести 15.08.1941г.
75. ШАМЬЯНОВ ХАРИС СУЛЕЙМАНОВИЧ , р. в 1921г. в г. Саратове. Призван в РККА в 1940г. Октябрьским РВК г. Саратова. Татарин. Образ. среднее. Рядовой, стрелок 3-й резервной заставы. Погиб 23 июня 1941г.
76. ШАРГАЛИН АЛЕКСЕЙ ( АЛЕКСАНДР) ПЕТРОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ.7 классов.Стрелок комендантского отделения. Умер в Ленинграде в 1986г.
77. ШАТАЛИН НИКОЛАЙ ПРОХОРОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г.Русский. Образ. 7 классов. Шофер. Кандидат в члены ВКП(б).
78. ШЕСТАК СТЕПАН ЛУКИЧ, р. в 1915г., призван в 1939г.Украинец. Образ. 10 классов. Стрелок. Кандидат в члены ВКП(б).
79. ШУГАЕВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 7 классов.Красноармеец, стрелок комендантского отделения. Попал в плен 23.06.
1941г. под Брестом.Умер в августе 1941г. в шталаге –307 в Бяло-Подляске.
80. ШУЛЬЖЕНКО ВАСИЛИЙ АРСЕНТЬЕВИЧ, р. в 1914г. украинец. Образ. среднее.
Младший лейтенант,старший помощник начальника 5 отделения штаба ПК. Пропал без вести в октябре 1941г.
81. ЯРОШЕНКО АНАТОЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, р. в 1917г. Украинец. Образ. среднее.
Старший помощник начальника 5 отделения штаба ПК. Член ВЛКСМ.
-
ТРАНСПОРТНАЯ РОТА 17-го КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО О Т Р Я Д А
1. БАЛАНЮК ИВАН ЕФИМОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1939г. Шофер. Член ВЛКСМ.
2. ВАСИЛЬЕВ ПАВЕЛ КИРИЛЛОВИЧ, р. в 1919г. Призван в 1939г. Красноармеец , старший писарь роты. Член ВЛКСМ. Пропал без вести 20.07. 1941г.
3. ВИНОГРАДОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ, р. 12.02.1920г. в д. Заречье Пеновского р-на
Тверской обл. Призван в 1940г. Сержант, слесарь. Член ВЛКСМ. Попал в плен 22.06. 1941г. в Бресте. Лагерный № 131514, шталаг- 1V В.
4. ВОЛОВИК ВАСИЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, р. в 1916г. в Сумской обл. Призван в 1938г. Красноармеец , шофер. Погиб в июне 1941г.
5. ГАВРИЛОВ МИХАИЛ МАКАРОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1928г. Шофер. Член
ВЛКСМ.
6. ГАЛЯГИН ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ , р. в 1917 г. в Ленинграде. Призван в РККА в октябре 1938г. Приморским РВК г. Ленинграда. Красноармеец , слесарь. Погиб 22 июня 1941г. в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-2, плита-17.
7. ГОЛОВНЯ ВИТАЛИЙ ПАРФЕНОВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. Шофер. Член
ВЛКСМ.
8. ГОРЛО ВАСИЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ, р. в 1920г. , призван в 1940г. Шофер. Канди-
дат в члены ВКП(б).
9. ГОРЛОВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, р. В 1920г., призван в 1940г. Слесарь.
10. ЗОТОВ
11. ИВАНОВ ПАВЕЛ ДМИТРИЕВИЧ, р. в 1920г. в Калининской обл. Призван в 1940г.Красноармеец , шофер. Член ВЛКСМ. Погиб в июне 1941г. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-2, плита-8.
12. ИГНАТОВ НИКОЛАЙ ДМИТРИЕВИЧ , р. в1920г. Призван в 1940г., шофер. Умер в 1998г.
13. КАЗАРИНОВ ЕВГЕНИЙ ИЛЬИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. Токарь. Член ВЛКСМ.
14. КАЗАЧАК КОНСТАНТИН ИВАНОВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. Шофер. Член
ВЛКСМ.
15. КОВАЛЕВ СЕРГЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, р. в 1921г. в д. Анфалово Воскресенского р-на
Московской обл. Призван в октябре 1939г. Воскресенским РВК. Рядовой транспорт
ной роты. Брест. 17 ВКПОС НКВД п/о. Пропал без вести в мае 1943г. ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 812.
16. КОЛЕСНИК ВИКТОР ГАВРИЛОВИЧ, р. в 1918г. в с. Ново-Даниловка Акимов-
ского р-на Запорожской обл, Призван в РККА в 1939г., шофер. Член ВЛКСМ . Погиб 22.06.1941г.
17. КОРШУНОВ АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ, р. в 1911г. Младший лейтенант, автотехник
Лейтенант, командир транспортного взвода Управления войск НКВД по охране тыла Брянского фронта. РГВА: ф. 38650, оп. 1, д. 80, л. 163..
18. КОСОВСКИЙ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Шофер.
19. КУДИНОВА АЛЕКСАНДРА СЕМЕНОВНА, техник-интендант 2-го ранга, дело-
производитель автовзвода.
20. КУЗНЕЦОВ АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1917г., призван в 1938г. Шофер. Член
ВЛКСМ.
21. ЛАПИН ВАЛЕНТИН ТИМОФЕЕВИЧ, р. в 1919г. ,призван в 1939г. Шофер.
22. ЛИСИЦЫН КЛЕМЕНТИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, р. в 1918г., призван в 1939г. Медник.
Член ВЛКСМ. Попал в плен 22.06.1941г. в Бресте.
23. МАНДРЫКА ПАВЕЛ ТРОФИМОВИЧ, р. в 1921г. , призван в 1940г. Шофер. Член
ВЛКСМ.
24. МАРТЫШКИН СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Заведующий складом транспортной роты.
25. МЕЩЕРЯКОВ
26. МИХАЙЛОВ ГРИГОРИЙ МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1911г. на ст. Канка. Ефрейтор,
шофер 17КПП. Погиб 20.10.1943г.
27. МОРОЗОВ ВАЛЕНТИН ГЕОРГИЕВИЧ, р. в 1921г., призван в 1940г. Шофер.
28. ОДИНОКИЙ АФАНАСИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ , р. в 1913г. Призван в 1939г. Старший сержант, старшина роты.
29. ОСИПОВ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ, р. в 1921 в с. Н-Изымбаево Яльчикского
района Чувашии. Призван 5.07.1940г. Яльчиковским РВК. Красноармеец , повар, погиб в июне 1941г. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-1, плита-12.
30. ПЕТРОВ АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВИЧ, р. в 1917г. Призван в 1938г. Шофер.
31. ПОПОВИЧ ПЕТР МАКАРОВИЧ , р. в 1917г. , призван в 1938г. Шофер. Член ВЛКСМ. Погиб 23.06 1941г. Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-1, пли
та-15.
32. СЕРЕБРЕНИКОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ ,р. в1918г. Призван в 1938г. Сержант, командир автоотделения роты. Член ВЛКСМ.
33. СТЕПАНОВ
34. СУХОВ АЛЕКСЕЙ ДЕНИСОВИЧ, р. в 1920г. , призван в 1940г. Шофер. Член ВЛКСМ. Умер.
35. ТАХТАУЛОВ ФЕДОР НИКИТОВИЧ, р. в 1920г., призван в 1940г. Шофер.
36. ТКАЧЕНКО ТАРАС ИВАНОВИЧ, р. в 1918г. в г. Макеевке Донецкой обл. Призван в РККА в 1938г, из Донецкой обл. Красноармеец , шофер, погиб в июне 1941г.Захоронен в Брестской крепости. Мемориал. Ряд-3, плита-8.
37. ТОРОПЫГИН ВАСИЛИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, р. в 1915г, призван в 1939г. Шофер.
38. ТЮТЮНИК ИВАН ФЕДОРОВИЧ , р. в 1918г. Призван в 1938г. Сержант, командир автоотделения роты. Член ВЛКСМ. После войны жил в г. Днепропетровске. Умер в 1998г.
39. УГРЮМОВ ВИКТОР АЛЕКСЕЕВИЧ, р. в 1916г. Начальник автомастерской. Член
ВЛКСМ.
40. ФАНОВ ПЕТР ИЛЬИЧ, р.в 1921г., призван в 1940г. Шофер. Член ВЛКСМ.
41. ФИЛИПОВ ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г. Шофер.
42. ХАЧУМОВ АРТЕМ АНДРЕЕВИЧ, р. в 1919г. Призван в 1939г. Армянин. Обр. среднее. Шофер. Кандидат в члены ВКП(б). Умер в 1977г.
43. ЦЕРКОВНЫЙ НИКОЛАЙ ЕЛИСЕЕВИЧ, р. в 1920г., призван в 1040г. Вулканиза-
торщик.
44. ЧЕРКАШИН СЕМЕН МАКСИМОВИЧ, р. 23.02.1913г. в Захарово Курской обл. Красноармеец. Попал в плен 23.06.1941г. в Бресте. Содержался в шталаге –1V В.
Лаг.№ 131162. Погиб 17.06.1944г. Захоронен в Цайтхайн ( кладбище 111) могила участок 58, блок 1, ряд 17. ЦАМО, ф. 58, оп. 977521, д. 2271.
45. ЧЕРНЫЙ АКИМ СТЕПАНОВИЧ, р. 8.09. 1911г. в с. Ново-Сечь Хотеньского р-на Харьковской обл. Призван в РККА в 1933г. Сумским РВК.Старший лейтенант, командир транспортной роты. 24.06.1941г. контуженным был захвачен в плен в Бресте. Прошел фашистские лагеря Бяла-Подляска, Хаммельбург. Лаг. № 2755. Принимал участие в деятельности подпольного антифашистского комитета в лагере Нюрнберг. Освобожден в апреле 1945. Был в 14-й запасной стрелковой дивизии. Жил в г. Сумы на Украине. В Брестской крепости погибла жена Черно
го- Варвара Ивановна, 1912г., ждавшая ребенка, сестра, нервное потрясение пере-
несла мать. Умер в 1985г. ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1448.
46. ЧУДАКОВ ВЛАДИМИР ДМИТРИЕВИЧ., р. в 1920г. в с. Игнатово Егорьевского
р-на Московской обл. Русский. Образование 7 классов. Призван в 1940г., электрик. Член ВЛКСМ. Красноармеец. 28.06.1941г. попал в плен. Освобожден 30.01.1945г.
13.02.1945г.направлен для прохождения службы в 235СД 5УА. Воевал на Одере ,участвовал в штурме Берлина, После войны жил в г. Егорьевске Московской
обл. Награжден орденом Отечественной войны 2-й степени, медалями « За взя
тие Берлина», « За победу над Германией» Умер в 1998г.
ЦАМО: ф. 58, оп. 18003, д. 1388.
47. ШАБРОВ ИВАН АЛЕКСАНДРОВИЧ, р. в 1915г. в д. Козино Ильинского р-на Смоленской обл. Призван в 1935г. Часовским РВК Свердловской обл. Политрук, заместитель командира роты по политчасти. Член ВКП(б). Погиб 23.06.1941г. в
р-не г. Бреста. ( Пр. ПВ НКВД БССР № 206-9.09.1940г.) РГВА: ф. 38650, оп.1, д. 265.
ЦАМО: ф. 33, оп. 594260, д. 35.
48. ШУЛЬГИН ИВАН ИВАНОВИЧ , р. в 1919г. шофер. Умер.
49. ЮДИН Н. А. , красноармеец , пекарь роты.
-
КУРСЫ ШОФЕРОВ БЕЛОРУССКОГО ПОГРАНИЧНОГО ОКРУГА
1. АБАШЕВ Г.
2. АФАНАСЬЕВ М.В., техник-интендант 2-го ранга.
3. БАРАНОВ ТИМОФЕЙ ОСИПОВИЧ , младший сержант 2 ПЗ МГ 107 ПО
4. БЕРЕЗИН И. К.
5. ГАЛЯМОВ ПЕТР, предположительно курсант
6. ГОЛУБЕВ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, старшина курсов
7. ГРОЗНОВ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ, 1 ПК 106 ПО
8. ДЕРЕВЯГИН ГРИГОРИЙ ПЕТРОВИЧ, 15 ПЗ 107 ПО. Пропал без вести в июле 1941г.
9. ДУКА ТИМОФЕЙ ТИМОФЕЕВИЧ, 4 ПЗ 107 ПО.Старший сержант,коман
дир отделения 52 отдельного автомобильного полка. Погиб 4.11.1944г.в р-не г. Риги.
10. ЕГОРОВ ДМИТРИЙ ФИЛИППОВИЧ, 86 ПО
11.ЕМАКОВИЧ ВИКТОР ПЕТРОВИЧ ( 1914—1982гг. )
12. КАРПЕНКО ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
13. КОРЕПАНОВ Д. И.
14. КРАМАРЕНКО ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ, р. в 1921г. в г. Харькове. Призван в сентябре 1940г. Краснозаводским РВК г.Харькова. Красноар
меец, курсант. Попал в плен 22 июня 1941г. в г. Бресте. Умер 14 октября 1942 г. в шталаге 4 Б в г. Мюльберг ( земля Бранденбург ). Похоронен на русском лагерном кладбище 15.10.1942г.участок№409,квартал 1, могила 11.
15. КУЗЬМИН
16.КУПЦОВ ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, р. в 1920г. в Ленинградской обл.
Призван в 1940г. Красноармеец, курсант. погиб в июне 1941г. в Брестской
крепости ( пропал без вести в августе 1941г. ). Служил на 5 ПЗ 107 ПО.
17. КУРБАТОВ ГЕОРГИЙ ДМИТРИЕВИЧ, 2 ПЗ 107 ПО.
18. ЛАРИН И. , 20 июня окончил курсы. В бою был контужен, оказался в
немецком лагерном госпитале. Был направлен на работу на завод под
г. Веной.
19. ЛЕВЕНЕЦ НИКОЛАЙ ТИМОФЕЕВИЧ, р.в1920г. Призван в 1940г. Красно
армеец, курсант. Погиб в июне 1941г. на Тереспольском укреплении Брест-
ской крепости. Книга Памяти г. Брест , кн. 1, стр. 526.
20. ЛЫСЕНКО АНДРЕЙ ИОСИПОВИЧ, 2 ПЗ МГ 107 ПО
21. ЛЯГАЛОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ, красноармеец 4 ПЗ 106 ПО.
22. МАМОНОВ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, РС 107 ПО.
23. МЕЛЬНИКОВ ФЕДОР МИХАЙЛОВИЧ, р. в 1908г. в г. Барнауле. В РККА
с марта 1941г. Старший лейтенант, начальник курсов шоферов. Погиб 28.06.1941г. Мемориальный комплекс « Брестская крепость-герой», ряд-2,
плита-12.
24. МИЗОНОВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ, красноармеец 2 ПЗ 106 ПО
25. МЯСНИКОВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ, р. 21.11.1922г.в с. Колпны Колпнян-
ского р-на Орловской обл. В Красной Армии с 1939г. Курсант, сражал-
ся на Тереспольском укреплении и в Цитадели до 5.07.1941г. С группой пограничников прорвался из вражеского кольца и отходя белорусскими лесами соединился с частями Красной Армии. После госпиталя в авгу
те 1942г. окончил Орловское бронетанковое училище, принял взвод и встал на защиту Майкопа. В феврале 1943г. старший лейтенант в соста
ве 563-го отдельного танкового батальона сражался на Малой земле под Новороссийском. Снова ранение и госпиталь. В составе 63-й танков
ой бригады участвует в освобождении Таманского полуострова, Керчи, Севастополя. Принимал участие в освобождении Литвы и Латвии. Войну закончил 12 мая 1945г. на Курляндском полуострове после капи
туляции гитлеровской группировки. 24 марта 1945г. ему было присво
ено звание Героя Советского Союза.
Награжден двумя орденами Отечественной войны 1 степени, двумя орденами Красной Звезды. После войны до 1975г. Мясников М. И. про-
должал службу в Советской Армии. Генерал- майор. Почетный гражда-
нин г. Днепропетровска. Член ВКП(б) с 1945г. Умер 25.07.2005г. Похоро-
нен в Днепропетровске на Аллее Героев Запорожского кладбища.
26. НИКИТИН Н.Е.
27. НИКУЛИН, р. в 1919г. в Крымской обл. Красноармеец, курсант. 23.07.
1941г. в р-не г. Мозыря вышел из окружения. Направлен в госпиталь
в г. Воронеж.
28. ОЛЕШКО ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВИЧ ( 1920—1984гг.) Призван в 1940г.
Красноармеец 107 ПО. Участник боевых действий на Тереспольском укреплении Брестской крепости. С 1943г. – участник партизанского движения на Украине.
29. САБЛИН
30. САМУСЬ ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ, р. в 1914г. в с. Грузское Кролевецко-
го р-на Сумской обл. Политрук, заместитель начальника курсов шофе-
ров. Погиб в июне 1941г.
31. СВИРИДОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ, р. в 1916г. в с. Караул Инжалинского
р-на Тамбовской обл. Призван Уметским РВК. Делопроизводитель. Заме-
ститель политрука, парторг курсов шоферов. Попал в плен 21.09.1941г.
в р-не г. Лубны.
32. СЕРГЕЕВ НИКОЛАЙ МАТВЕЕВИЧ, 5 ПЗ 107 ПО.
33. СЕРГИЕНКО ФИЛИПП АЛЕКСЕЕВИЧ , красноармеец 1 ПЗ 106 ПО.
34. СУХОРУКОВ, р.в Курской обл. Красноармеец, курсант, участник обороны
Брестской крепости. Был ранен. 23.07.1941г. в р-не г. Мозыря вышел из
окружения. Направлен в госпиталь в г. Воронеж.
35. ЧИЖ ВАСИЛИЙ АНТОНОВИЧ, 3 ПЗ 107 ПО.
36. ШАПОВАЛОВ Н. , 20 июня 1941г. окончил автошколу.
37. ШУМЕЙКО ПЕТР ЕФИМОВИЧ, 3 ПЗ 107 ПО.
38. ЩЕРБАК ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ, красноармеец 3 ПЗ 106 ПО.
39. ЩЕРБИНА ИВАН СИДОРОВИЧ, р. в 1920г. в Близнюковском р-не Харь-
ковской обл. Красноармеец, курсант. Погиб в Брестской крепости не ранее 2.07.1941г.
-
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7844437 - красноармеец шофёр Гула Фёдор Леонтьевич, писал до 21.06.1941 с почтового адреса: г.Брест-Литовск, п/я 728, Погран.школа.
Это - почтовый адрес Окружной школы младшего начальствующего состава Управления Пограничных Войск НКВД БССР.
-
Не уверен, что из крепости (по поиску не нашел), должность - шофер:
Фамилия Мордвинов
Имя Георгий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.05.1921
Место рождения Ленинград
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг IV B, SS-Kriegsgefangenenlager Flossenbürg
Лагерный номер 129644
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Коробка 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916116370
-
Не уверен, что из крепости, предположительно, пограничник:
Фамилия Мальтов
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.01.1919
Место рождения Заполье
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 6667
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301044246
-
Опять же нет уверенности; должность - шофер:
Терентьев Петр
Дата рождения: 05.10.1921
Место рождения: Гусаровка
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 17 ПОГО
Судьба: попал в плен
Место пленения: Брест
Лагерь: шталаг 307, шталаг XVII B, шталаг XVII A
Лагерный номер: 7850
Дата пленения: 22.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
Фонд ист. информации: 517
Опись ист. информации: 1
Дело ист. информации: 47026_2
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen1978048061/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D9f4a425e9d0e78f19ec3bb4c44955370v3%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26mesto_pleneniya%3Dбрест%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D17%20&
-
Предположительно, сюда же; должность - автомеханик:
Ковальский Петр Николаевич
Дата рождения: 29.01.1912
Место рождения: Украинская ССР, Николаевская обл., г. Херсон
Воинское звание: воентехник
Последнее место службы: погран. войска
Дата выбытия: 03.06.1942
Судьба: погиб в плену
Место пленения: Брест
Лагерь: шталаг 359
Лагерный номер: 76
Дата пленения: 25.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272153626/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D9f4a425e9d0e78f19ec3bb4c44955370v3%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26mesto_pleneniya%3Dбрест%26poslednee_mesto_sluzhbi%3Dпогран&
-
Савченко Иван Андреевич
Дата рождения: __.__.1918
Дата призыва: Чистяковский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н
Воинское звание: мл. сержант
Последнее место службы: 17 кпо
Дата выбытия: 22.06.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 1413
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65607208/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D83c10be4c486c826161273674c3c5551v3%26data_vibitiya_period%3Don%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D17%20кпо%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
-
Савченко Иван Андреевич
Дата рождения: __.__.1918
Дата призыва: Чистяковский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н
Воинское звание: мл. сержант
Последнее место службы: 17 кпо
Дата выбытия: 22.06.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 1413
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65607208/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D83c10be4c486c826161273674c3c5551v3%26data_vibitiya_period%3Don%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D17%20кпо%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
На пред. странице он значится ошибочно как погибший.
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
4. АРКЕЛЬЯНЦ АЛЕКСАНДР ХАСРОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г. Армянин. Образ. 6 классов. Стрелок.
Не он?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2002913055/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D4104c0489bee7c158a31f6c15d8fc39fv3%26last_name%3Dаркельянц%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26first_name%3Dалександр%26middle_name%3Dхасрович&
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
10. ВОРОБЬЕВ БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ , р. в 1920г., призван в 1940г. Русский. Образ. 5 классов.Рядовой , погиб 22.06.1941г. в г. Бресте.
Вероятно, он (см. стр. 2 УК). Вышел из окружения, окончил курсы младших лейтенантов. Погиб 06.11.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2532803/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D4104c0489bee7c158a31f6c15d8fc39fv3%26last_name%3DВоробьев%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26first_name%3DБорис%26middle_name%3DГригорьевич&search_view_id=memorialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati401984587
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
37. МАХАЛОВ ВЛАДИМИР ДМИТРИЕВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Русский. Образ. 9 классов.Младший сержант, инструктор служебных собак. Погиб 22.06.
1941г. в Брестской крепости.
Не утверждаю. Но, возможно, он. Погиб в плену 22.10.1941.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero50684658/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dd4fc4e4c71d60ed14ae147573543d384v3%26last_name%3DМахалов%26first_name%3DВладимир%26middle_name%3DДмитриевич%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1919&search_view_id=smperson_doroga574282
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
46. НИКОЛАЕВ ПЕТР ИВАНОВИЧ, р. в 1917г. ,призван в 1938г.Украинец…. Образ.
5 классов. Старший сержант, старшина заставы. Член ВЛКСМ. Погиб в июне 1941г.
Кажется, было:
Шиколаев Петр Иванович
Дата рождения: 25.12.1917
Дата поступления на службу: 01.09.1938
Воинское звание: майор
Дата окончания службы: 26.07.1958
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1423714559/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dd4fc4e4c71d60ed14ae147573543d384v3%26last_name%3DШиколаев%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26first_name%3DПетр%26middle_name%3DИванович&search_view_id=smperson_guk1066514938
http://voenspez.ru/index.php?topic=73973.0
https://www.polkmoskva.ru/people/1071881/
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
50. ПАЛИНОВ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ,р. в 1918г., призван в1938г.Мордвин. Образ.4 класса. Член ВЛКСМ. Ручной пулеметчик.
Тут он оказался в 7-й заставе (24.06.1941 г. попал в плен, освобожден):
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65745520/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D0000e4a53dba4013cf88a3398632addev3%26last_name%3DПалинов%26first_name%3DАлексей%26middle_name%3DВасильевич%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1918&search_view_id=podvigchelovek_kartoteka1268797172
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
64. САДАКОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ, р. в 1917г. , призван в 1938г. Стрелок. Член ВЛКСМ.
Вероятно он. Дата окончания службы: 06.02.1946.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer13171182/?static_hash=0000e4a53dba4013cf88a3398632addev3
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/kld/Images_554_2019/DIP/006/180/180-11/08035360/00000898_photo.jpg?static_hash=63b73f281ab2304fc7b9a3ea67c0affdv3
-
ТРАНСПОРТНАЯ РОТА 17-го КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО О Т Р Я Д А
49. ЮДИН Н. А. , красноармеец , пекарь роты.
Видимо, он. Попал в плен 22.06.1941.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen1978134945/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D0a6e7a33c166d3b56d45be5fba4282a8v3%26data_vibitiya_period%3Don%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D17%20пого%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
-
ТРАНСПОРТНАЯ РОТА 17-го КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО О Т Р Я Д А
40. ФАНОВ ПЕТР ИЛЬИЧ, р.в 1921г., призван в 1940г. Шофер. Член ВЛКСМ.
Не знаю, тот это человек, или другой. Год рождения - 1920. Попал в плен 26.06.1941.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero26101316/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D0a6e7a33c166d3b56d45be5fba4282a8v3%26last_name%3DФанов%26first_name%3DПетр%26middle_name%3DИльич%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=memorialchelovek_kartoteka_memorial79788465
-
9-я П О Г Р А Н З А С Т А В А
4. АРКЕЛЬЯНЦ АЛЕКСАНДР ХАСРОВИЧ, р. в 1918г., призван в 1938г. Армянин. Образ. 6 классов. Стрелок.
Не он?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2002913055/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D4104c0489bee7c158a31f6c15d8fc39fv3%26last_name%3Dаркельянц%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26first_name%3Dалександр%26middle_name%3Dхасрович&
В плену с 21.09.1941. Встречал еще одного пограничника с той же датой пленения, но уже не вспомню, где.
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/8510-0165428%D1%81-0013/00000273.jpg
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/8510-0165428%D1%81-0013/00000274.jpg
-
Нашел. Предположительно, попали в плен вместе, в одной группе:
31. СВИРИДОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ, р. в 1916г. в с. Караул Инжалинского
р-на Тамбовской обл. Призван Уметским РВК. Делопроизводитель. Заме-
ститель политрука, парторг курсов шоферов. Попал в плен 21.09.1941г.
в р-не г. Лубны.
-
ТРАНСПОРТНАЯ РОТА 17-го КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО О Т Р Я Д А
9. ГОРЛОВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, р. В 1920г., призван в 1940г. Слесарь.
В плену с 22.06.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66034158
-
ТРАНСПОРТНАЯ РОТА 17-го КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО О Т Р Я Д А
24. МАРТЫШКИН СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ, р. в 1919г., призван в 1939г. Заведующий складом транспортной роты.
Вероятно, он, т.к. 7-й Кингисеппский погранотряд и дата пленения 1.07.1941 г. увязываются с трудом.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82705962
-
ТРАНСПОРТНАЯ РОТА 17-го КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО О Т Р Я Д А
23. МАНДРЫКА ПАВЕЛ ТРОФИМОВИЧ, р. в 1921г. , призван в 1940г. Шофер. Член
ВЛКСМ.
Есть сомнения, но, возможно, он:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1377029821/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DМандрыка%26first_name%3DПавел%26middle_name%3DТрофимович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=podvigchelovek_kartoteka1377029821
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero40268157/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DМандрыка%26first_name%3DПавел%26middle_name%3DТрофимович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=memorialchelovek_donesenie9644903
-
Есть сомнения, но, возможно, он:
Он же:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1533082379/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DМандрыка%26first_name%3DПавел%26middle_name%3DТрофимович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
-
ТРАНСПОРТНАЯ РОТА 17-го КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО О Т Р Я Д А
17. КОРШУНОВ АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ, р. в 1911г. Младший лейтенант, автотехник
Лейтенант, командир транспортного взвода Управления войск НКВД по охране тыла Брянского фронта. РГВА: ф. 38650, оп. 1, д. 80, л. 163..
Возможно, он же:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer10247170/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DКоршунов%26first_name%3DАлексей%26middle_name%3DПавлович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1911&search_view_id=podvigchelovek_nagrazhdenie43829797
-
КУРСЫ ШОФЕРОВ БЕЛОРУССКОГО ПОГРАНИЧНОГО ОКРУГА
3. БАРАНОВ ТИМОФЕЙ ОСИПОВИЧ , младший сержант 2 ПЗ МГ 107 ПО
Похоже, он. Если верить наградному, войну встретил у себя в погранотряде.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie36562301/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DБаранов%26first_name%3DТимофей%26middle_name%3DОсипович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=podvigchelovek_nagrazhdenie36562301
-
КУРСЫ ШОФЕРОВ БЕЛОРУССКОГО ПОГРАНИЧНОГО ОКРУГА
7. ГРОЗНОВ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ, 1 ПК 106 ПО
Возможно, он:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat11486802/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DГрознов%26first_name%3DВладимир%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26middle_name%3DВасильевич%26date_birth_from%3D1921&
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat206333/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DГрознов%26first_name%3DВладимир%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26middle_name%3DВасильевич%26date_birth_from%3D1921&search_view_id=smperson_rvk1096254207
https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok7118821/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Db0f2714becc0132731d1eac9965f9411v3%26last_name%3DГрознов%26first_name%3DВладимир%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26middle_name%3DВасильевич%26date_birth_from%3D1921&
-
Шофер 17-го КПО:
Фамилия Аксенов
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 06.05.1920
Место рождения Грязновка
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест-Литовск
Лагерь шталаг I A, шталаг 366, шталаг 333 ZL Benjaminow, шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 204444
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.04.1944
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-073
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915534381
-
Пограничник 17-го ПО ещё с "тимковичским" адресом - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8577079
-
Азнабаев Рамазан Вафеевич 1918 г.р. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62185255 - см.адрес
-
Пограничник 17-го ПО Мищенко Василий Матвеевич 1920 г.р. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56956564 - см.адрес
-
Пограничник 17-го ПО Мищенко Василий Матвеевич 1920 г.р. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56956564 - см.адрес
Он не пограничник. п/я - 2, г. Брест - это 12 озад.
-
Пограничник 17-го ПО Мищенко Василий Матвеевич 1920 г.р. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56956564 - см.адрес
Он не пограничник. п/я - 2, г. Брест - это 12 озад.
Спасибо Вам за эту информацию!
-
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63710.0;topicseen :
" https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4680531
Удостоверение Журавлева Михаила Мефодьевича, комиссара отряда "Советская Беларусь" бригады Пономаренко Брестского соединения
Период создания: 13 июля 1944 г.
Материал, техника: машинопись, рукописный текст, калька
Размер: 12,5х17 см
Место создания: Брест
Номер в Госкаталоге: 4651092
Номер по КП (ГИК): 7177/2
Инвентарный номер: Бб 9440
Внешняя ссылка: —
Местонахождение Государственное автономное учреждение культуры "Оренбургский губернаторский историко-краеведческий музей"
Удостоверение Журавлева Михаила Мефодьевича, комиссара отряда "Советская Беларусь" бригады Пономаренко Брестского соединения". ".