Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2596278 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7570 : 04 Мая 2021, 10:07 »
Тереспольские? ...Не уверен. "Входные ворота во время атаки" - да, вроде бы Тереспольские, но все-таки "оборона ворот" это привязка скорее к Тойчлеру. Плюс Шредер описывает танки горелые, а это ближе к Трехарочным.

Штаб и огнемет разные вещи? ....Нет, думаю история с огнеметом - это скорее пояснение  причин гибели штаба батальона. Это сразу же нарушило управление. Может по рации и пришел какой приказ, но его уже никто не принял.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7571 : 04 Мая 2021, 10:11 »
Нет, думаю история с огнеметом - это скорее пояснение  причин гибели штаба батальона. Это сразу же нарушило управление.
Соглашусь.
Но думаете уже немых и глухих штабистов расстреляли не в церкви/р-не церкви?..

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7572 : 04 Мая 2021, 10:21 »
Мнения у меня нет.
Но предположу...Тойчлер ушел из Трехарочных именно потому что там была толкотня. И становилось опасно. "И уже опять начались потери".
Про потери немцев в Трехарочных  говорят и защитники (хоть зачастую и с чужих слов вероятно, но думаю там был бой).
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7573 : 04 Мая 2021, 10:25 »
Заварушка там была..
Но имхо Шредер привязывает расстрел штаба к капелле.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7574 : 04 Мая 2021, 11:18 »
Можно дать текст/перевод, а то есть чувство недосказанного немцем и твои коменты сбивают.
3:15 - "тактическая ошибка" - ??? Полчаса между волнами - время форсирования Буга второй волной, обусловлено недостатком средств форсирования. А вот что такое "прошли впустую"? В каком контексте это звучит? Что должно было произойти и не произошло за это время? Не прошла зачистка и вторая волна наткнулась на сопротивление?
5:49 - абсолютно логичное применение Небелей для уничтожения растительности вокруг Церкви, как и на востоке ЗО.
6:15 - "мы горим" - явно не секундное дело, если успели радировать. Похоже на пожар в помещении.
6:22 - "под аркой ворот, послужившей входными воротами" - как-то польше подходит для Тереспольских... Каким образом Трехарочные - входные? Или же входные ворота в Церковь, если же событие привязываетсй к ней. Ты уверен, что "мы горим" и "пуля попала в канистру", это про одно событие, а не два?
7:35 - "В первой половине дня" - немцев в Трехарочных начали прессовать при Тойчлере в Х+1.5 (?) Как-то "в первой половине дня"..., ИМХО, больше подходит для атаки на Церковь в 9+
7:47 - "мы окружены" - тоже больше подходит для атаки на Церковь, чем для Трехарочных

Как связать несвязуемое?:
- Там, в уже полностью разрушенном здании, за капеллой был застрелен весь штаб полка. - капелла=Церковь -> К-455 за Церковью?
- Укрывшись под тем мостом между опорами, советские солдаты упорно защищались - и как долго они могли там защищаться?
По сумме - столовая-455?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2021, 11:21 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7575 : 04 Мая 2021, 11:41 »
По сумме - столовая-455?
Внутри капеллы и случилось все самое ужасное.
Внутри

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5046
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7576 : 04 Мая 2021, 12:25 »
Я тоже про Церковь думал, пока Ростал не выложил текст.
ИМХО, не факт, что Церковь, Огнемет и Мост относятся к одному событию.
Или "опоры моста" означают конструкции в Церкви. Мост = на Хорах?
Огнемет должен быть в ударной группе. Как он оказался в Церкви?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7577 : 04 Мая 2021, 12:46 »
По сумме - столовая-455?
Внутри капеллы и случилось все самое ужасное.
Внутри


Да, что то такое ужасное, что он и не пишет что именно:) Штаб то был расстрелян "ЗА КАПЕЛЛОЙ".
Ок, вот некий консенсус: капелла, огнемет и штаб  - разные локации.
1. внутри капеллы = что то ужасное (что?)
2. арка ворот - гибель расчета огнемета.
3. "полностью разрушенное помещение за капеллой"  - гибель штаба.

Хотя исходя из ритма текста я бы предположил что 2 и 3 одно и то же.

Про огнемет посмотрите в источниках. ...Ладно, сам посмотрю: коричневый сборник, стр. 157. вверху...стр 164...ударная группа рассеялась, кто ге
опоры моста...смелое предположение...
шредер жил в городе и ходил в крепость через трехарочные.
ну а так тереспольские больше похожи на входные ворота атаки.



С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1775
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7578 : 04 Мая 2021, 12:52 »
Можно дать текст/перевод, а то есть чувство недосказанного немцем и твои коменты сбивают.
3:15 - "тактическая ошибка" - ??? Полчаса между волнами - время форсирования Буга второй волной, обусловлено недостатком средств форсирования. А вот что такое "прошли впустую"? В каком контексте это звучит? Что должно было произойти и не произошло за это время? Не прошла зачистка и вторая волна наткнулась на сопротивление?
5:49 - абсолютно логичное применение Небелей для уничтожения растительности вокруг Церкви, как и на востоке ЗО.
6:15 - "мы горим" - явно не секундное дело, если успели радировать. Похоже на пожар в помещении.
6:22 - "под аркой ворот, послужившей входными воротами" - как-то польше подходит для Тереспольских... Каким образом Трехарочные - входные? Или же входные ворота в Церковь, если же событие привязываетсй к ней. Ты уверен, что "мы горим" и "пуля попала в канистру", это про одно событие, а не два?
7:35 - "В первой половине дня" - немцев в Трехарочных начали прессовать при Тойчлере в Х+1.5 (?) Как-то "в первой половине дня"..., ИМХО, больше подходит для атаки на Церковь в 9+
7:47 - "мы окружены" - тоже больше подходит для атаки на Церковь, чем для Трехарочных

Как связать несвязуемое?:
- Там, в уже полностью разрушенном здании, за капеллой был застрелен весь штаб полка. - капелла=Церковь -> К-455 за Церковью?
- Укрывшись под тем мостом между опорами, советские солдаты упорно защищались - и как долго они могли там защищаться?
По сумме - столовая-455?
Конечно, все больше походит на церковь, но мне думается мы не берем в расчет битву за трехарочные. я же помню как ломал голову над текстом визнгера...вроде бы и церковь, но что за загадочное горение?...да ты прав, они долго горели. и горели уже окруженными...что касается арки - конечно, они там сидели забившсь в различные помещения...
  где то в воспоминаниях должно это отразиться горение...пока вспоминается только "вспыхнувший танк ворвавшийся в гущу обезумевших немцев..."...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7579 : 04 Мая 2021, 13:45 »
Да, что то такое ужасное, что он и не пишет что именно:)
ИМХО далее он именно поясняет, что же там произошло - разгром штаба.

Штаб то был расстрелян "ЗА КАПЕЛЛОЙ".
ЗА КАПЕЛЛОЙ=за помещением/за нефом/за скульптурой
Может быть?