Автор Тема: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста  (Прочитано 118185 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Мне рассказали историю про поиски бойца. Работала поисковая группа, обнаружили останки бойца на нем жетон, по стечению обстоятельств место жительства 120 км поехали обрадовать родственников, что мол нашли могилу вашего деда. Приехали в деревню нашли бабку Говорят так мол и так нашли вашего мужа , она где так вот там подняли, Бабке стало плохо она говорит что он полчаса как на рыбалку пошел, тут поисковикам стало плохо они, с бабкой до деда побежали, Тот им поведал историю что выходил из окружения, снял свою форму в исподнем побежал до бабки, видно его форму другой боец одел, и через 100 км погиб...

Это тоже понятно, и такие случаи могли иметь место: причем это относится не только к жетонам, но и к именным ложкам, кружкам, флажкам и т.д. и т.п.

Но в данном случае все может упираться в деньги: южный городок привлекателен для  инвесторов, здесь планируется активное строительство. Наличие захоронений на месте строительства нежелательно - строительство в привлекательном месте даже может быть даже приостановлено - под давлением общественности.
Поэтому возможен вариант: останки и медальон, например, нашли при рытье котлована под строящийся дом очень далеко от места проведения ежегодных плановых раскопок по Ковельскому шоссе...

Давайте все-таки не будем приобщать сюда все случаи, которые "в принципе могли бы быть", а то так договоримся до того, что копают на соседней стройке а кости к забору воинской части по ночам подбрасывают.

По существу, на сегодняшний день по этому лагерю установлены:

- 2 человека по записке, найденной при подъеме останков 52-м опб (Рыбин, Гришаев). На Рыбина есть карточка (анкета).
  на памятнике также ошибочно указан Кабанов из той же записки - это родственник Гришаева
- 1 человек по ходатайству родственников (Подосинов) - есть карточка (свид-во о смерти в лагере). Был ли он в числе тех, чьи останки подняты для перезахоронения - неизвестно.
- 7 человек по медальонам, найденным на останках в месте работ поискового батальона в 2012-14гг (Алистратов, Андреев, Буравлев, Малушков, Прошин, Тищенко, Чумуркин).
- также 52-м опб найдено определенное кол-во пустых медальонов или медальонов с вкладышами, которые не прочитались.
 
Все данные о работах за 2012-14г. на форум приходили практически онлайн, поэтому говорить о какой-то подтасовке некорректно да и мягко говоря неэтично по отношению к тем, кто этой работой занимается.

- установлено ещё 12 человек (кроме Подосинова) по карточкам - свидетельствам о смерти из ОБД. Неизвестно, захоронены ли они в том месте, где работает 52 опб, или в каком-то другом.

Все изыскания на тему "а тот ли это лагерь" и "сколько углов у полигон-казармы" оставлю без комментариев, это просто уход от темы.
Никто из свидетелей не вспоминает никакого другого лагеря в р-не Южного городка. За пределами городка не было никаких казарм (см. аэрофото 1944г). Непосредственно лагерь-"госпиталь" размещался скорее всего именно в казармах воинской части как в наиболее удобном для этого месте. Что размещалось в польских "днс", находящихся на приличном от казарм расстоянии, пока неизвестно.
Самый главный вопрос - это установление границ захоронения, по которому работают сейчас, и является ли это захоронение единственным.
В плане привязки помогло бы совпадение записи в одной из "смертных карточек" с данными из поднятого медальона, но на сегодняшний день таких совпадений нет.

P.S. не всё что написано в воспоминаниях следует читать буквально. Важен анализ и сопоставление информации из разных источников, а не привязка к конкретным словам у конкретного автора.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.


Очень интересная кстати фотография. Подтверждает, что Бассо В.В. была в плену вместе с остальными коллегами. По воспоминаниям это прослеживается только косвенно, а у Гребенкиной так и вообще никак не указано. Но при этом известно, что позже Бассо работала на оккупированной территории, добывала медикаменты для партизан и т.д., т.е. из плена каким-то образом выбралась.
Начало войны встретила, находясь на дежурстве в 95мсб на Южном острове, вместе с Львовой и Кобец. Вероятно там и попала в плен.

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Тогда более конкретно: на кого из перечисленных Вами лиц имеется хоть один документ, подтверждающий факт нахождения воина в лазарете южного городка, факт смерти  в лазарете южного городка, факт захоронения в южном городке (и в частности - близ "Полигон казармы"?

То, что помимо останков находят медальоны в этом  месте, записки и т.д. никак не доказывает факт пребывания и смерти именно в лазарете Южного городка, увы.
В равной степени это могут быть останки мирных жителей, среди которых оказалось несколько "скрытых красноармейцев" (с медальонами-записками).

Что касается этого: "Все данные о работах за 2012-14г. на форум приходили практически онлайн, поэтому говорить о какой-то подтасовке некорректно да и мягко говоря неэтично по отношению к тем, кто этой работой занимается".

Мною никак не имелась ввиду подтасовка со стороны поисковиков. Вы не поняли: ночью могли подкинуть, тем более, если место раскопок не охранялось круглосуточно.

Цитата: " Никто из свидетелей не вспоминает никакого другого лагеря в р-не Южного городка".
Ответ: южный городок - большой... Кроме того, если я правильно понял, некоторые различают все-таки южный городок и Хим.городок (в котором опять же по воспоминаниям был лагерь военнопленных).

А насчет самого главного вопроса можно и поспорить: более интересно найти объективное подтверждение факту нахождения лазарета именно вблизи данного места, либо факту захоронения умерших в лазарете - здесь же...
Кстати, неплохо бы выяснить, что такое "полигон-казарма" и где она в действительности находилась...
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Плененный медперсонал из БК. Слева направо:
военврач 3 ранга Бассо Варвара Васильевна, военврач 2 ранга Маховенко Иван Кузьмич, военфельдшер Львова Анна Андреевна.


Очень интересная кстати фотография. Подтверждает, что Бассо В.В. была в плену вместе с остальными коллегами. По воспоминаниям это прослеживается только косвенно, а у Гребенкиной так и вообще никак не указано. Но при этом известно, что позже Бассо работала на оккупированной территории, добывала медикаменты для партизан и т.д., т.е. из плена каким-то образом выбралась.
Начало войны встретила, находясь на дежурстве в 95мсб на Южном острове, вместе с Львовой и Кобец. Вероятно там и попала в плен.

Не уверен в правильной идентификации обеих женщин: для 39 летней Бассо В.В.  все-таки старовата,  а женщина справа - черноволосая (в отличие от А. Львовой, у которой, к тому же,  волосы были вьющиеся)
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 14:10 от Аркадий1946 »
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн and

  • Участник проекта
  • Сообщений: 399

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Не уверен в правильной идентификации обеих женщин: для 39 летней Бассо В.В.  все-таки старовата,  а женщина справа - черноволосая (в отличие от А. Львовой, у которой, к тому же,  волосы были вьющиеся)

Ну это вопрос к Юрию насчет подписи к фото. Что касается визуального сходства, даже если подпись не читать - женщина справа на Львову очень похожа, и почему у неё темные волосы? Там как раз светлее, чем у остальных. Ну а вьющиеся это вопрос к одному фото, на котором она в таком виде - может сделала "парадную" прическу?   

Вот по Львовой для сравнения
 

А вот Бассо, тоже очень похожа, учитывая мягко говоря разные обстоятельства съемки



Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Справка Бассо В.В. от 30.7.1944г. (экспозиция МК БКГ)



.. с апреля 1942г., как и в статье у Гребенкиной
 

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Что касается визуального сходства, даже если подпись не читать - женщина справа на Львову очень похожа, и почему у неё темные волосы? Там как раз светлее, чем у остальных. Ну а вьющиеся это вопрос к одному фото, на котором она в таком виде - может сделала "парадную" прическу?   

А вот Бассо, тоже очень похожа, учитывая мягко говоря разные обстоятельства съемки

Волосы у женщины справа действительно светлее, чем у соседей по кадру. Но все-таки на солнце они много темнее, нежели при у Львовой при свете лампы освещения в фотоателье.
А блондинка - она в темноте блондинка....  Ну,  никак блондинка при свете не станет русой..
С таким же успехом можно сказать, что и на представленных Вами фото А. Львова - перекрашенная блондинка. В общем, трудно разобраться в женской красоте...
Впрочем, когда я уже отправил сообщение осознал, что не совсем точно выразил свою мысль, однако уже через пару минут отредактировать сообщение не удалось (появилось слово "записан": что это означает - не понял).

По женщине слева:
А какие обстоятельства, собственно, следует учитывать? Да, допустим, взяли в плен в первый день войны. Но откуда  такие разительные перемены внешности? Посмотрите на  женщину справа - она тоже в плену, и скорее всего попала в плен в один день с подругой по несчастью. Но ведь не состарилась мгновенно, не убита горем, еще и в военной форме (с ремнем на талии). И щеки не ввалились.. И морщины не появились. И выглядит вполне жизнерадостной (на другом фото в том же месте и в тоже время), которые вывесить у меня пока не получается. С "радикалом" - какая-то морока..

Нет, женщина слева мало похожа на 39 летнего офицера мед. службы...

Кстати, а кто может сказать, где произведена съемка-то? В Б. Подляска, под Б. Подляской, в Южном городке, во дворе областной больницы?
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 15:42 от Аркадий1946 »
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Справка Бассо В.В. от 30.7.1944г. (экспозиция МК БКГ)

.. с апреля 1942г., как и в статье у Гребенкиной

И что из этого следует? Была она действительно в плену, или нет? Где и как долго? Каковы обстоятельства освобождения (или побега)?
Ничего эта справка нам поведать в разрезе темы не может, кроме того, что в ней написано...
Кстати, а что может означать "работала в качестве члена"? Штатный антифашист, не работавший нигде?
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 15:37 от Аркадий1946 »
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Справка Бассо В.В. от 30.7.1944г. (экспозиция МК БКГ)

.. с апреля 1942г., как и в статье у Гребенкиной

И что из этого следует? Была она действительно в плену, или нет? Где и как долго? Каковы обстоятельства освобождения (или побега)?
Ничего эта справка нам поведать в разрезе темы не может, кроме того, что в ней написано...
Кстати, а что может означать "работала в качестве члена"? Штатный антифашист, не работавший нигде?

Из этого следует действительно только то, что там написано. Т.е. есть вопрос, где она находилась с июня 1941 до апреля 1942. Возможно в чьих-то воспоминаниях и будет ответ, надо пересмотреть.