Автор Тема: Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста  (Прочитано 118230 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Сергей Николаевич, не забывайте, Бассо 22 июня была ранена. Да и люди по-разному переживают стрессовые ситуации... Вообще, не пойму, в чем предмет спора? Если Вы хотите сказать, что слева не Бассо, а справа не Львова, так и скажите (и, по возможности, укажите, кто это по-Вашему). Если же Вы в этом не уверены, то принимайте пока на веру мнение других.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 15:58 от Adv1seR »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Если попробовать сравнить с другими медиками БК, известными по фото - на женщину справа более-менее похожа Абакумова.
Но она пленена на неделю позже и сбежала ещё по дороге в лагерь (ну по крайней мере так в общепринятой версии).
В любом случае так это или нет насчет побега, но оккупацию она с большего пережила в Бресте и только с июля 1944г. оказалась в Германии. Также насколько помню никто из авторов воспоминаний не указывал её как одного из медработников какого-либо из подразделений "брестских" лагерей. Поэтому вариант исключаем.   

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Сергей Николаевич, не забывайте, Бассо 22 июня была ранена. Да и люди по-разному переживают стрессовые ситуации... Вообще, не пойму, в чем предмет спора? Если Вы хотите сказать, что слева не Бассо, а справа не Львова, так и скажите (и, по возможности, укажите, кто это по-Вашему). Если же Вы в этом не уверены, то принимайте пока на веру мнение других.

Александр Александрович! Информация о ранении Бассо получена от той же Гребенкиной, как я понимаю. Так же как и информация о ее работе в областной (а затем и в ж.д.) больницах. О пленении Бассо Гребенкина не говорит ни слова. И вдруг "на тебе" - всплывает фото, возможно относящееся к плену.
Так как я могу принять на веру то, что написано у Гребенкиной!?

Что касается человека, идентифицировавшего личности запечатленных на спорном фото - тем более не могу поверить ему, при всем уважении. Ведь он не криминалист, не физиономист, не художник (как я предполагаю) и тем более - лично не знаком с изображенными на фото лицами, в плену с ними не был: он не представил другие фото Бассо (по примеру Adv1seR- со Львовой ).
Да, сомневаюсь в обеих женских кандидатурах.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail

P.S. не всё что написано в воспоминаниях следует читать буквально. Важен анализ и сопоставление информации из разных источников, а не привязка к конкретным словам у конкретного автора.

Полностью согласен с этим. В этом свете тем более следует критически отнестись к процессу опознания женщин на групповом фото.

Вместе с тем я понял вас так, что  материалам Гребенкиной Вы отдаете предпочтение перед мемуарами Четверухиной (Кокоревой) В.А., которая без малого год проработала в лазарете Южного городка врачом и прямо указывает на наличие в лазарете нескольких многоэтажных корпусов, указывает фамилии медиков, (и не только!) с которыми работала..
Вы предположительно говорите про лазарет в двухэтажных казармах, мотивируя это тем, что многоэтажных строений на территории нынешней 38 дивизии - нет. И как в таком случае прикажете быть? Отмахнуться от "неудобного" мемуариста?
От того, что он видел своими глазами?  Или попытаться установить истину?

Мемуары Кокоревой, из которых я выше сделал выдержки, относятся к периоду 1986 года.
Т.е. с  начала войны прошло 45 лет.  Мемуарист до сих пор в здравом уме: даже стихи, посвященные Бресту, пишет и издает..
А теперь позволю спроецировать ситуацию на себя: вот я отчетливо помню, где работал 45 лет назад;  помню расположение корпусов и мощность отделений; помню многие фамилии коллег- медиков; помню однокурсников, одноклассников и некоторых девочек-мальчиков из детских яслей.
Так что не доверять воспоминаниям Кокоревой В.А. у меня оснований нет, тем более во многом они соответствуют воспоминаниям других защитников БК...
И если Кокорева В.А. говорит про трех-четырех этажные кирпичные лазаретные здания с подвалом и коммуникациями (до люка за оградой лазарета), про черную лестницу со второго этажа (видимо - на чердак), про казарму для немцев, указывает фамилии коллег - я ей верю..
Но заставить поверить Вас в это - не могу: каждому - своё.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Если попробовать сравнить с другими медиками БК, известными по фото - на женщину справа более-менее похожа Абакумова.
Но она пленена на неделю позже и сбежала ещё по дороге в лагерь (ну по крайней мере так в общепринятой версии).
В любом случае так это или нет насчет побега, но оккупацию она с большего пережила в Бресте и только с июля 1944г. оказалась в Германии. Также насколько помню никто из авторов воспоминаний не указывал её как одного из медработников какого-либо из подразделений "брестских" лагерей. Поэтому вариант исключаем.   

85474560
Информация из картотеки
Фамилия   Абакумова
Имя   Раиса
Отчество   Ивановна
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Место рождения   Орловская обл., г. Орел
Дата и место призыва   06.09.1939 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы   95 мсб 6 сд 4 А
Воинское звание   военфельдшер
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   29.05.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер ящика   Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560&page=2


« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 17:15 от Аркадий1946 »
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Пусть Гурок попробует прогнать эти фото через проги сравнения (если это у него такие программки были).
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Пусть Гурок попробует прогнать эти фото через проги сравнения (если это у него такие программки были).
Почему "были" - есть. ;) Это,конечно,не те что в "криминальной",но хоть какие.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Если попробовать сравнить с другими медиками БК, известными по фото - на женщину справа более-менее похожа Абакумова.
Но она пленена на неделю позже и сбежала ещё по дороге в лагерь (ну по крайней мере так в общепринятой версии).
В любом случае так это или нет насчет побега, но оккупацию она с большего пережила в Бресте и только с июля 1944г. оказалась в Германии. Также насколько помню никто из авторов воспоминаний не указывал её как одного из медработников какого-либо из подразделений "брестских" лагерей. Поэтому вариант исключаем.   

85474560
Информация из картотеки
Фамилия   Абакумова
Имя   Раиса
Отчество   Ивановна
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Место рождения   Орловская обл., г. Орел
Дата и место призыва   06.09.1939 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы   95 мсб 6 сд 4 А
Воинское звание   военфельдшер
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   29.05.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер ящика   Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474560&page=2

По Абакумовой - у неё в фильтрационной карточке указано "в лагере военнопленных не была". Там же - до 19.7.1944 находилась в Брест-Литовске, далее - несколько мест работы на территории Германии (везде - чернорабочая). По её фото - имел в виду первое, там есть более-менее сходство. Но её никто из медиков не упоминает вообще в связке с лагерем в Южном.
P.S. про дату пленения - там естественно 29.06., пленена вместе с защитниками Восточного форта БК
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 20:19 от Adv1seR »