Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1939 => Тема начата: Oleg75 от 10 Февраля 2010, 14:22

Название: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраля 2010, 14:22
(http://s004.radikal.ru/i205/1002/49/6f74cbbc496d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s55.radikal.ru/i150/1002/b8/a3ee49bd8482.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i210/1002/bb/9bace1795449.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i209/1002/32/01db11bb7026.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s51.radikal.ru/i133/1002/68/6a2fbb9030be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраля 2010, 14:33
(http://s002.radikal.ru/i200/1002/86/bc407356c976.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраля 2010, 15:07
Ну, Олег, прорвало! Интересные снимки!
К твоим "Рено" осмелюсь добавить тот что поляки держали у костела (выставлял ранее в другой теме). 
(http://s001.radikal.ru/i193/1002/50/decd6028eede.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 10 Февраля 2010, 17:18
Скорее всего так и есть!
Ты правильно подметил покосившиеся характерные столбики и часть забора. Ни у Восточных, ни у Северных такого не наблюдалось!
Рено лежит у левой стороны моста если идти по направалению к воротам
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/05/a5fb6f695480.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 16 Февраля 2010, 20:02
В тему "Захоронения воинов РККА " это явно не подходит!1939-й год, могилы немецких солдат на территрии Брестской крепости!На заднем плане,обратите внимание,уже известная нам противоштурмовая оградка!И копают,похоже,что пленные польские солдаты. (http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i063.radikal.ru/1002/a9/8253def836b5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i193/1002/4b/2b3fa0b65058.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 16 Февраля 2010, 20:49
Кажется видел верхнее фото подписанное, что польские военнопленные закапывают убитых лошадей в крепости? Вроде за ними и виднеется круп лошади?
А вообще интересно бы подчитать во сколько солдатских жизней (суммарно) обошелся немцам двойной штурм крепости  с промежутком в 1,5 года? 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2010, 15:12
Олег, на предыдущей странице ты выставил интересные (как всегда) фото и я вспомнил как в свое время мы живо обсуждали на форуме т.н. польские многоэтажки (до сих пор жалею, что когда мимо них мы прошлым летом проходили не сфоткал их нынешний облик). Решил коллажик сделать.
1. Инсценировка сдачи в плен на Восточных валах 1941г. (дома на заднем плане)
2. Султан от взрыва мощной бомбы в Восточном форту. (дома на переднем плане)
3. Дома после немецкого обстрела осенью 1939г.   
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/db/7f5626d0432f.jpg) (http://www.radikal.ru)

В тему захоронений (чуть увеличил). Где-то было еще пара фоток, но пока не найду в своем компе...
(http://i071.radikal.ru/1002/a4/e40e00fe106b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2010, 08:29
В тему "Захоронения воинов РККА " это явно не подходит!1939-й год, могилы немецких солдат на территрии Брестской крепости!На заднем плане,обратите внимание,уже известная нам противоштурмовая оградка!И копают,похоже,что пленные польские солдаты. (http://i063.radikal.ru/1002/a9/8253def836b5.jpg)[/URL](http://s001.radikal.ru/i193/1002/4b/2b3fa0b65058.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, вот еще одно фото на тему "polegli_niemcy" - так оно подписано. Забор - да, наш!!! Но под тем же снимком подписано, что это "infanterie-Regiment 76 - near the church in Andrzejew..."  ??? Уточнить бы, разобраться.
(http://i061.radikal.ru/1002/74/5c89c46de06e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Andrey70 от 20 Февраля 2010, 12:36
    Скорее всего обсуждаемые захоронения немецких солдат в 1940 были перенесены из БК (окресностей?) на территорию Генерал-губернаторства. Где то читал, что в 40- начале 41 г.г. в приграничных районах Зап. Белоруссии работало несколько немецких комиссий по поиску и пере захоронению немецких солдат. И якобы военные священники попутно занимались сбором развед. информации.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2010, 13:17

Олег, вот еще одно фото на тему "polegli_niemcy" - так оно подписано. Забор - да, наш!!! Но под тем же снимком подписано, что это "infanterie-Regiment 76 - near the church in Andrzejew..."  ??? Уточнить бы, разобраться.

Ефим!Ну,а как тогда на счет фото из альбома?Ты его еще увеличивал!Стоят фрицы,возле этих же могилок и подпись,Brest litovsk!

Если Брест-Литовск то и хорошо! Помнится снимок С-З ворот 39 года впервые выставлял, обсуждали ведь на "открытке" они совсем не Брест были подписаны!  ;)  Там встречаются фотки не правильно локализованные
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2010, 23:31
(http://s005.radikal.ru/i209/1002/57/f100819b8693.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 21 Февраля 2010, 12:26
12 танков "FT-17" подбиты в бою и навскидку: 2 в Северных форотах и 1 во дворе (много фото), С-З ворота 2 и один в канаве у моста, Южные ворота - 2 танка и Восточные - 3 (если судить по снимку). Еще один как мы выснили стоял между инж управлением и костелом. Итого только по снимкам - тоже 12 шт.  ???
Кстати, нельзя сбрасывать со счетов, что и Бригитские могли быть загорожены... 
Вряд ли когда узнаем какая из этих 24-ти машин попала в кадр Вохеншау в 41-ом за который прятались наши сдавшиеся в плен.

P.S. - если внимательно посмотреть на единственный снимок Восточных ворот (с убитой лошадью на переднем плане и солдатом) то в проеме тоже кажется виднеется затор из этих самых танков. Т.е. снимок 1939 года, хотя я считал почемуто что он ранний?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 21 Февраля 2010, 17:19
12 танков "FT-17" подбиты в бою и навскидку: 2 в Северных форотах

P.S. - если внимательно посмотреть на единственный снимок Восточных ворот (с убитой лошадью на переднем плане и солдатом) то в проеме тоже кажется виднеется затор из этих самых танков. Т.е. снимок 1939 года, хотя я считал почемуто что он ранний?

Ну, даю! Фто-то я софсем - форотах, осталось валы фалами обозвать! ;D 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраля 2010, 11:52
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/2b/96f7df0073ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраля 2010, 19:41
Персональные жетоны солдат польской армии!(http://s49.radikal.ru/i124/1002/d9/a4935ba1038c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 26 Февраля 2010, 19:10
(http://s42.radikal.ru/i095/1002/32/25ec381692ea.jpg) (http://www.radikal.ru)[/img][/URL](http://s004.radikal.ru/i206/1002/19/4b33f44b9edd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i211/1002/67/f7c5e3779288.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i197/1002/81/d6e515d8669f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 26 Февраля 2010, 19:33
40мм зенитная пушка BOFORS при обороне БК в 1939-м!Спроектирован в 1929 г.Калибр-40мм.Длинна ствола-60 калибров.Масса в боевом полож 1981кг.Макс дальность стрельбы 1525м.Масса сняряда 0,907 кг.Угол вертикального наведения от-5 до+90.Горизонталь 360.Заряжение-обоймой.К сожалению не распологаю данными сколько из было в тот момент в крепости ???На фото нашел пока 4!На последних двух снимках один и тот-же!26-го августа 1939-го, два бофорсика были направлены с заданием охраны Ж\Д моста через Буг,в район Семятичей!И еще два для охраны моста через Буг в районе Фронолова!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 26 Февраля 2010, 19:37
Кто-то из этих плененных в БК поляков мог быть зенитчиком...
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/74/7bf3becbfde9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/15/0321857df70a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 01 Марта 2010, 15:42
(http://s46.radikal.ru/i111/1003/ea/896625e6adbc.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i122/1003/b8/aa51e7fdffdd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s61.radikal.ru/i171/1003/d4/7ef870548cfa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 01 Марта 2010, 20:00
Олег, на твоих снимках 39 год или 1941?
А то я думал чего немцам боятся на внешних валах? Не напротив Восточного форта и не в цитадели же. Ан, нет!
На левом нижнем снимке два трупа!!

(http://s07.radikal.ru/i180/1003/88/3c6bd5be3a93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1003/88/3c6bd5be3a93.jpg.html)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: LOKI от 01 Марта 2010, 21:11
Саша а ты вспомни сколько в 1941-м стрелковых ячеек на этом валу было......
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 01 Марта 2010, 21:44
Ты знаешь, не могу. Не был я там ни в 39-ом ни в 41 -ом.

Тогда сомнения если трупы 39 года и это поляки, тогда  почему с немецкими гранатами (заткнуты за пояс с длинными рукоятками). Окопы же вроде выкопаны для обороны изнутри? Только это и смутило
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 01 Марта 2010, 22:11
Польский агит.плакат 1939 года!(http://s002.radikal.ru/i199/1003/c5/84450df26448.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 12 Марта 2010, 01:39
Брест-над-Бугом!Сентябрь.1939.Крепость в огне!Вид с Ж\Д моста.(http://s46.radikal.ru/i114/1003/06/851b3e17e8f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 13 Марта 2010, 20:56
Помогите разобраться! :)В каком году построили башню?(http://s49.radikal.ru/i125/1003/a6/f08b1a89b85f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i020.radikal.ru/1003/8c/9da0b4acafd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: vasya_r от 14 Марта 2010, 19:52
Помогите разобраться! :)В каком году построили башню?
В 1929 или 1930-м, вроде.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 25 Марта 2010, 00:16
Брест над Бугом.Сентябрь.1939.Перекресток улиц Советской и Пушкинской(Dambrovskiego-3 Maja)(http://s47.radikal.ru/i117/1003/e6/11a456dcb9ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 27 Марта 2010, 05:13
(http://s47.radikal.ru/i115/1003/23/fd6c1ad1e5dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1003/23/fd6c1ad1e5da.jpg.html)(http://s48.radikal.ru/i120/1003/c1/72ba85ac6d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1003/c1/72ba85ac6d7e.jpg.html)(http://s44.radikal.ru/i104/1003/28/7fe573f48353t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/28/7fe573f48353.jpg.html)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 27 Марта 2010, 05:30
Северные ворота после штурма в 39-м
(http://s02.radikal.ru/i175/1003/ce/103df2470a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 28 Марта 2010, 00:46
(http://s50.radikal.ru/i129/1003/0e/efcc0cc7baa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 05 Апреля 2010, 13:36
Панасюк Владимир Андреевич.Капрал 82-го пехотного полка.В сентябре 1939 участник обороны БК!
(http://s60.radikal.ru/i167/1004/0a/fee38b7d790a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 09 Апреля 2010, 04:55
1939 год. Пленные поляки, немцы... Надо же как похожи арки ворот?!
(http://i074.radikal.ru/1004/b3/09050a468701.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 11 Апреля 2010, 12:12
Ах, рогатувки?  :D
Только чейчас до меня дошло, что здес немцы разглядывают. Видимо в 39-ом покидая крепость солдаты в рогатувках пытались взорвать при отходе мост, да видимо не рассчитали заряд?... :-[
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/3e/9787583b52a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 12 Апреля 2010, 07:19
Я тоже раньше не обращал и не сопоставлял ;)
Ах, рогатувки?  :D
Только чейчас до меня дошло, что здес немцы разглядывают. Видимо в 39-ом покидая крепость солдаты в рогатувках пытались взорвать при отходе мост, да видимо не рассчитали заряд?... :-[
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/3e/9787583b52a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Господи! Что со мной? :-X
"Чейчас", "здес", "рассчитали"...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 12 Апреля 2010, 13:17
Как вам такие Северные,после штурма в 39-м ? ;)Да!У всех есть,но блокированы ворота(ft 17)!В вал "влепили" и дорогу,блин изувечили!!!(http://s02.radikal.ru/i175/1003/ce/103df2470a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/c2/2dfa0ad1933a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/1004/3b/42d8df37d409.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 13 Апреля 2010, 09:41
Продублировал (из другой темы) и добавил - это же завершение "польского периода", 1939 год...
Эту подборку с видом на тюремные блоки 1939 года я назвал "Бедные лошадки Бригидок"... :-[
(http://i010.radikal.ru/0908/34/293ec6e5a100.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1004/0f/b8fbd746f87c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: vasya_r от 19 Апреля 2010, 13:26
(http://s003.radikal.ru/i203/1004/f0/672723c0f11c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Минуточку! А что это? Как-то не признаю крепость в этом снимке. Да, 2 этажа,  да кирпич и даже полукруг, но ОКНА!!!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: vasya_r от 19 Апреля 2010, 16:00
Молодчина, Олег! Копаешь надо признать по польской теме настырно и успешно!

Я же в обед потратил на создание панорамы на скорую руку. Вид с пограничного острова на мост Тереспольскую башню. 193г.

(http://i060.radikal.ru/1004/cd/372faf000654t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1004/cd/372faf000654.jpg.html)
Прикольно. А крайняя левая часть панорамы не из 1941 года, случайно?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 19 Апреля 2010, 17:49
1939-й!  :)
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/87/d5e9c8820be8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/87/d5e9c8820be8.jpg.html)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 25 Апреля 2010, 12:44
Мужики, главное, что б на пол-шестого не было!  ;)

Может не в тему, но здесь мне кажется ближе коль речь о польском периоде крепости и вообще том периоде.
Этот снимок заинтересовал с "Карты". К Бресту он отношения может не имеет, но красноречиво говорит о "ротации" кадров того времени. Многие белорусы и русские служили в польской армии, а поляки в РККА.
Stanisław Gajdziński z Grajewa wcielony wiosną 1941 r. do Armii Czerwonej
(http://s55.radikal.ru/i147/1004/e5/1d3f1342844e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Комбат от 19 Мая 2010, 17:35
Доброго времени суток, форумчане! Представляю материал пролежавший "под сукном" почти 6 лет. Надеюсь кому то пригодится.
 Округ корпуса «Полесье» в войне 1939 года .

В 2004 г. исполняется 65 лет со дня начала Второй мировой войны. Наши земляки - жители Западной Беларуси, находящиеся в частях польской армии, плечом к плечу с поляками, украинцами, литовцами принявшие на себя удар нацизма , были непосредственными участниками и очевидцами тех трагических событий . Десятки тысяч из них погибли, были ранены или попали в плен .
    18 марта 1921 года был подписан Рижский мирный договор разорвавший Беларусь на две части. К Польше отходило более 108 тыс. км\кв территории Западной Беларуси с населением свыше 4 млн.человек (3,9 % населения Речи Посполитой).
     В 1922 году территория Польши была разделена с административной целью на 16 воеводств, а с военной на 10 округов корпусов (ОК). На белорусских землях размещалось два округа-- (ОК) № 3  «Гродно» и  (ОК) № 9 «Полесски».
    Польская армия была детищем своего основателя – маршала Ю. Пилсудского, его гордостью и поляки не жалели средств на содержание своих вооружённых сил. Военные расходы составляли в национальном бюджете большую долю. На командных должностях служили офицеры из развалившихся армий Австро-Венгрии, Пруссии и России. Белорусам было чрезвычайно трудно получить офицерское звание. Это объясняется прежде всего политикой полонизации белоруского населения, закрытием в 1936 г. для не поляков доступа к обучению в подофицерских и офицерских школах.
  Призывники из Западной Белоруссии составлявшие около 10 % личного состава польской армии, были третьими по численности после поляков и украинцев. Несмотря на целенаправленную политику военного руководства о распределении призывников-белорусов в центральную и западную Польшу, значительная их часть проходила службу в  9 и 3  округах . Так, например, солдат-белорусов проходивших службу в зависимости от рода войск в течение 24-х – 27-ми месяцев, в (ОК) № 9 было 30%.
    В округ № 9 входили части Белостокского и Новогрудского воеводств, северная часть Люблинского и основная часть Полесского воеводств. Он граничил с округами «Варшава», «Люблин» и «Гродно», на востоке достигая советско-польской границы. К 1939 году в пределах округа стояли 9, 20 и 30 пехотные дивизии, 9 кавалерийская бригада, 9-й окружной военный госпиталь и речная военная флотилия, насчитывавшая 102 корабля и катера различного класса с базой в городе Пинске. Вдоль советско-польской границы на территории округа несла службу бригада корпуса пограничной стражи «Полесье» и полк пограничников «Снув». Штаб (ОК) № 9 размещался в городе Брест над Бугом (современный Брест).
    В конце 1938 года отношения между Германией и Польшей стали резко ухудшаться. Германия выдвинула территориальные претензии к Польше. Она требовала присоединения к Рейху свободного города Гданьска и согласия на строительство коммуникационной трассы через польское Поморье в Восточную Пруссию. С приближением войны польское командование разработало план «Запад», ориентированный на защиту страны от Германии. Польская армия по численности и вооружению уступала Германской в несколько раз. В чём ей не было равных так это в мужестве её солдат. По плану основные войска концентрировались в западных пограничных районах с последующим медленным отступлением с боями к центральным районам Польши. Предполагалось сдерживать немецкие войска в течении шести месяцев, ожидая помощи со стороны Франции и Великобритании, полагая, что те начнут наступления через две недели после объявления войны Германии.
     21 марта 1939 года в Польше была объявлена частичная мобилизация резервистов отслуживших действительную службу в 1934-1937 гг, в т.ч. и в " крэсах усходніх". Командующий (ОК) № 9, бригадный генерал Клееберг, получил приказ развернуть до штатов военного времени и передислоцировать в предназначенные районы обороны: 35 и 82 пехотные полки, 30 полк лёгкой артиллерии, 9 окружной госпиталь, 4 танковый батальон, 6 батальон сапёров, 4 телеграфный батальон из Бреста; 20 полк лёгкой артиллерии, 25 уланский полк из Пружан; 79 и 80 пехотные полки из Слонима; командование и штаб 30 пехотной дивизии , 83 пехотный полк из Кобрина; 84 пехотный полк, 2-й  дивизион 30 полка лёгкой артиллерии из Пинска, 3 батальон 84 пехотного полка из Лунинца, командование и штаб Новогрудской кавалерийской бригады, 26 уланский полк 9 кавалерийской дивизии из Барановичей, 27 уланский полк из Несвижа. В течение 23-26 марта войска, согласно плана, были перевезены на установленные им оборонительные позиции. 20 пехотная дивизия в район Модлина, Новогрудская кавалерийская дивизия в район Плоцка, 30 пехотная дивизия, полк «Снув», кав. эскадрон «Ганцевичи» вошли в состав армии «Лодзь», 9 пехотная дивизия в армию «Паморье», взвод сапёров «Столин» в армию «Познань». Речная флотилия выделила из своего состава группу «Висла» из 10 единиц для действий на реках центральной Польши.
В августе 1939 года Главному штабу войска польского стало известно о выходе немецких групп армий «Север» и «Юг» на исходные рубежи атаки. 31 августа в Польше была объявлена всеобщая мобилизация. Польская армия ещё находилась в состоянии мобилизации, когда 1 сентября немецкие войска нанесли удар по трём главным направлениям: на севере через «польский коридор» в центре на Лодзь и на юге на Краков.  Белорусские полки принимали  участие в боевых действиях на территории всей Польши в обороне Варшавы и Модлина . Несмотря на особенности национальной политики польского провительства по отношению к белорусам,  они воевали достойно: "Бились, как нас учили – защищать Родину. Мы были слабые, что я мог сделать винтовкой, и то без ремня? Нас призывали 7 человек, 5 погибло. Нас осталось 2 человека. Если бы нас убили, может быть, и лучше было бы, а то вся молодёжь пропала. Плен нас не красил, было и голодно, и холодно…" С. С. Гринь .( см. «Справка   о военнослужащих польской армии – жителях Брестской области – участниках оборонительной войны Польши 1939 г. и защитниках    крепости в сентябре 1939 г.  Е. В. Селях .фонды МКБК )
 К 3 сентября польская оборона была прорвана . Правительство предпочло покинуть страну, оставив истекающую кровью армию. Это обозначало конец организованного сопротивления, но бои продолжались.  9 сентября немецкая группа армий «Север» вышла к рекам Нарев, Буг, Висла. В связи с этим  Верховный  главнокомандующий польской армией приказал генералу Клеебергу организовать оборону на рубеже Брест-Пинск силами находящимися на территории округа № 9. 9-14 сентября ген. Клееберг сформировал из резервистов Оперативную группу «Полесье» состоящую из 4 тактических группировок: пехотная дивизия «Кобрин» (7 пехотных батальонов, артдивизион ): «Дрогичин Полесский» (3 пехотных батальона, взвод противотанковой артиллерии); «Ясельда» (пехотный батальон, пульмётный батальон, противотанковая рота) «Брест» (3 батальона пехоты, 2 охранных батальона, 2 роты танков, дивизион легкой артиллерии). Оперативной группе «Полесье» противостоял 19 армейский корпус вермахта, насчитывавший 526 танков и 72 бронеавтомобиля, 216 артиллерийских орудий. Силы были более чем неравны, поэтому было решено оборонять крепость Брест как центральный опорный пункт и важный узел железных и шоссейных дорог, ведущих вглубь Полесья. Эти дороги и прилегающие к ним районы были определны главной линией обороны. Удержание этих дорог обеспечивало господство над всем полесьем. Возглавил оборону крепости бригадный генерал Плисовский.
    15 сентября кольцо вокруг крепости замкнулось. Попытка немцев взять цитадель внезапным нападением танков провалилась. Бои продолжались три дня. Защитники крепости отбили семь атак немецкой пехоты, поддерживаемой танками, артиллерией, авиацией. Противник понёс значительные потери в живой силе и технике. Однако и защитники понесли тяжёлые потери (около 40% убитыми и ранеными). Генерал Плисовский, понимая, что помощи ждать не откуда, а угроза уничтожения группировки «Брест» реальна, принял решение пробиваться через Тересполь на Кодень и Влодаву. В ночь с 16 на 17 сентября защитники крепости, взорвав за собой мосты, оставили цитадель. Ожесточённые бои шли и в районе Кобрина, где немцы встретили упорное сопротивление пехотной дивизии «Кобрин» под командованием полковника Эплера оседлавшей шоссе Влодава – Кобрин и Брест-Ковель. С 14 по 18 сентября пехотная дивизия «Кобрин» удерживала свои позиции и неоднократно переходила в контратаки, отбрасывая противника от города .
18 сентября штаб оперативной группы «Полесье» получил приказ отступать в Венгрию и Румынию. 20 сентября сложили оружие армии «Люблин» и «Малопольска». С 20-го по 22-е сентября войска группы «Полесье» оставив Кобрин, Пинск  продвигались в район Ковеля, ведя бои с диверсионными отрядами (украинскими националистами  8)прим автора) и подвергаясь ударам с воздуха. 22 сентября командующий ОК №6 бригадный генерал Лангнер сдал Львов Советским войскам. Группа «Полесье» оказалась в окружении. Дороги в Румынию и Венгрию были отрезаны.
Генерал Клееберг, обсудив со своим штабом ситуацию, принял решение идти к Варшаве на помощь войскам, обороняющим столицу.26 – 27 сентября главные силы группы форсировали реку Буг в районе города Влодавы и начали подготовку к маршу на Варшаву, где их застало известие о капитуляции армии «Юг», Варшавы и Крепости Модлин.
Группа Полесье оставалась последним боевым соединением Польши, насчитывающей около 18 тысяч бойцов. В ночь с 27 на 28 сентября генерал Клееберг предложил своему штабу рассмотреть вопрос о переходе к партизанской войне в горах южной Польши. Но в районе Люблина группа столкнулась с превосходящими силами немцев и завязав с ними бои, попала в окружение. Огонь не прекращался до 5 октября. После пяти дней ожесточённых боёв,  исчерпав запасы боеприпасов и продовольствия, потеряв убитыми 324 военнослужащих, группа « Полесье» сложила оружие.
          В результате разгрома  польской армии гитлеровцы захватили в плен около 300 тысяч  её военнослужащих.  Известно, что их них  около 60 000  называли себя "белорусами" .
        Как дань памяти воинам польской армии и гражданским лицам, сражавшимся  с гитлеровской Германией 1.09 – 6.10. 1939 г., 3.07.1981 г. Сеймом Польской Народной Республики была учреждена медаль « За участие в оборонительной войне 1939 » 
           За период 1986 –1999 гг., по данным военкоматов Брестской области и Генерального консульства Республики Польша в г. Бресте, этой медалью награждены 665 человек, проживающих в Брестской области .  8)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 19 Мая 2010, 18:19
Немного из той вОйны…
Маршал Польши, верховный главнокомандующий польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы (886 – 1941)
Пленные…
(http://s61.radikal.ru/i172/1005/d2/817754e97d4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Польские пленные в крепости Модлин
(http://s57.radikal.ru/i157/1005/d9/6903a9072c95.jpg) (http://www.radikal.ru)
Улыбаются вроде как и не враги?
(http://s46.radikal.ru/i114/1005/d7/3c378188d385.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1005/3e/56be5f475b06.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Комбат от 21 Мая 2010, 00:59
 К теме по бронепоездам №№53, 55
Осенью 1918 г. полякам в качестве трофея достался брошенный австрийцами на станции Покоцин около города Ржешува бронепоезд. На его базе и был сформирован один из первых польских бронепоездов – РР 2 «Смялы» (РР- от pociag pancerny – бронепоезд). Боевое крещение под польским флагом «Смялы» получил в боях за Львов. 28 сентября 1919 г. «Смялы» поддерживал ударную группу генерала Э. Рыдз-Смиглы в наступлении на г. Динабург (Двинск, ныне Даугавпис) занятый советскими войсками. Во время советско-польской войны 1920 г. бронепоезд в составе бронегруппы майора Новицкого поддерживал наступление 15-й пехотной дивизии, прорвавшей фронт Красной армии под Варшавой. 17августа группа вступила в бой под Минском-Мазовецким, а 20 числа – у Млавы, отрезав пути к отступлению кавалерийского корпуса Г.Б. Гая. К сентябрю 1939 г. в армии Польши было десять бронепоездов, сведённых в два дивизиона, в их числе № 53 «Смялы» (вооружение: две 100-мм гаубицы, две 75-мм пушки, 18 пулемётов) и № 55 «Бартош Гловацкий» (вооружение: две 75-мм пушки, 10 пулемётов)которым было суждено принять участие в обороне Бреста-над-Бугом. По своему комплектованию бронепоезда были одинаковы и имели один бронепаровоз, два артиллерийских броневагона, один штурмовой вагон, две контрольные платформы. Каждому бронепоезду придавались две бронедрезины, 5-6 ТК, одна небронированная дрезина, пять автомобилей, двадцать мотоциклов, а также небронированный поезд для командования и хозяйственных служб. Полный штат команды составлял 405-420 человек, из них непосредственно экипаж бронепоезда 120-130 человек: два огневых взвода, взвод десанта и технический взвод. Для бронепоездов использовались паровозы серии Ti-3 с тендером серии 12.С. 1, защищённые бронёй 8-20 мм. Он позволял развить бронепоезду скорость до 65 км/ч. Запаса топлива хватало на 300 км пробега, воды – на 80 км. На тендере паровоза устанавливалась рубка командира. Штурмовой вагон предназначался для перевозки десанта. Бронированный двухосный вагон вооружался четырьмя станковыми 7,92-мм пулемётами, установленными по бортам, и оснащался мощной приёмопередающей радиостанцией, имевшей свой дизель-генератор и аккумуляторную батарею. Каждый бронепоезд имел свой тип артиллерийских вагонов.  8)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 22 Мая 2010, 02:54
Комбату!Будет очень интересно,если поделишься инфой,о действиях "Смелого" и "Бартоша Гловацкего" ,в 39-м, в районе Бреста!Ведь с 14-го,до 16-го сентября,бронепоезда прикрывали Брест, "Смелый"(курсировал туда-сюда,с боями!),до Кобрина!"Бартош"-в сторону Ковеля!И тот самый "Рено",который оказался на путях в районе Жабинки,это танк с бронедрезины "Смелого"!(см.фото)
(http://s49.radikal.ru/i124/1005/0a/d829907debf6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i076.radikal.ru/1005/0a/e95ca6c22d60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Комбат от 22 Мая 2010, 22:52
Как говорилось выше в состав бронепоездов входила «Drezina pancerna torovo-terenova». На специальной железнодорожной платформе устанавливалась танкетка ТК или ТКS. Бронедрезина цеплялась к бронепоезду как огневая точка, а могла и самостоятельно передвигаться. Могла применяться сцепка двух бронедрезин - «zespol TK-TK», был вариант «zespol TK-R-TK» когда между танкетками прицепляли платформу с танком «Рено» FT-17. Привод осуществлялся от двигателя «Рено» через специальный реверсивный редуктор.  8)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Комбат от 06 Июня 2010, 11:51
 Когда командование группировки «Брест» узнало о появлении немцев в районе Жабинки, туда был направлен «Бартош Гловацкий» (командир А. Подгурски). В районе Жабинки из бронепоезда был высажен взвод разведывательных танков (5 единиц) который направился к мосту через р. Мухавец. Вблизи моста они развернулись в боевой порядок и атаковали бронемашины 3-й танковой дивизии немцев. Мост отбить не удалось, три польские машины были подбиты. Подгурски принял решение отступать в Брест. По пути бронепоезд столкнулся с колонной 3-й тд и обстрелял её из всех орудий, подбив несколько машин. Командир 5-го тп 3-й тд немцев попытался отсечь бронепоезд от Бреста  и уничтожить его огнём 6-й батареи 75-го полка лёгкой артиллерии 3-й тд – не получилось. Поляки ушли в Брест, затем в Ковель, дальше на Львов, где сдались Советам. История БП на этом не заканчивается … По адресу: strubcina.org/page10/p10_05_ru.html есть Фото «Смелого» во Львове, трофей РККА.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: vasya_r от 06 Июня 2010, 17:36
Когда командование группировки «Брест» узнало о появлении немцев в районе Жабинки, туда был направлен «Бартош Гловацкий» (командир А. Подгурски). В районе Жабинки из бронепоезда был высажен взвод разведывательных танков (5 единиц) который направился к мосту через р. Мухавец. Вблизи моста они развернулись в боевой порядок и атаковали бронемашины 3-й танковой дивизии немцев. Мост отбить не удалось, три польские машины были подбиты. Подгурски принял решение отступать в Брест. По пути бронепоезд столкнулся с колонной 3-й тд и обстрелял её из всех орудий, подбив несколько машин. Командир 5-го тп 3-й тд немцев попытался отсечь бронепоезд от Бреста  и уничтожить его огнём 6-й батареи 75-го полка лёгкой артиллерии 3-й тд – не получилось. Поляки ушли в Брест, затем в Ковель, дальше на Львов, где сдались Советам. История БП на этом не заканчивается … По адресу: strubcina.org/page10/p10_05_ru.html есть Фото «Смелого» во Львове, трофей РККА.
Прямо по Бешанову :) Только Бешанов пишет просто "ушли в сторону Ковеля". Спасибо за дополнение и ссылку!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 16 Июня 2010, 16:25
Хочу поделиться информацией о руководителе обороны БК в 39-м,бригадном генерале Константине Плисовском (1890-1940).Родился 8 июня 1890, в с. Новоселец, Подольской губернии в шляхетской семье (герба Одроваж). Окончил Одесский кадетский корпус в 1908 и Николаевское кавалерийское училище в 1910. Служил в 12-м гусарском Ахтырском генерала Дениса Давыдова, Ея Императорского Высочества Великой Княгини Ольги Александровны полку, штабс-ротмистр. Участник Первой мировой войны.После того, как Польша в 1918 восстановила свою независимость, вступил в польскую армию. В следующем году во время Польско-украинской войны командовал 14-м уланским полком, отличился в битве под Язловцем 14 июля 1919, показав себя храбрым кавалерийским командиром. 23 августа 1919 по представлению генерала Желиговского произведён «через чин» из майоров в полковники.

Во время Советско-польской войны 1919—1921 командовал 6-й кавалерийской бригадой (стал её первым командиром), позднее 8-й кавалерийской бригадой. Недолго временно командовал 1-й кавалерийской дивизией генерала Юлиуша Руммеля. Участвовал в известном сражении под Комаровом против Первой Конной армии С. М. Будённого.

Позднее занимал командные посты в армии, был профессором тактики в Высшей военной школе в Варшаве. 4 января 1929 ему было присвоено звание бригадного генерала. В 1930 ушёл в отставку по состоянию здоровья. Была ли это истинная причина отставки, или только предлог — неизвестно.В сентябре 1939, с началом Второй мировой войны, вновь вернулся на службу. 11 сентября на него была возложена ответственность за оборону крепости Бжесть-над-Бугом (Брестской крепости). После ухода из Брестской крепости (c 16-го на 17-е сентября)вместе с подчинёнными ему подразделениями присоединился к войскам под командованием генерала Франтишека Клэберга. Исполнял обязанности заместителя командующего кавалерийской оперативной группой генерала Владислава Андерса. 24-28 сентября командовал Новогрудской кавалерийской бригадой, которая пыталась прорваться в Венгрию, противостоя как немецким, так и советским войскам.

28 сентября был взят в плен, позднее отправлен в Старобельский лагерь (Ворошиловградская область). Расстрелян в здании харьковского управления НКВД в апреле 1940.
На фото Константин Плисовский (в центре #1)среди офицеров 14 Pulku Ulanow Jazlowieckich
(http://i061.radikal.ru/1006/74/e7037f6b6b61.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 18 Июня 2010, 18:18
Появилась возможность заглянуть в зев исчезнувших Восточных ворот. Сентябрь 1939г. Баррикада из трех танков F-17 и каменных плит.   И четыре ракурса старого знакомого у Северных ворот... На заднем плане венттрубы Восточного форта
(http://s60.radikal.ru/i167/1006/89/11e52ae5a8cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1006/89/11e52ae5a8cc.jpg.html)(http://s42.radikal.ru/i095/1006/33/e85928721287t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1006/33/e85928721287.jpg.html)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 18 Июня 2010, 18:35
На сайте "Одкрывка" подписано, что тоже Брест. Склоняюсь, что местонахождение этого танка в районе Бригидок. Западная часть.
(http://s004.radikal.ru/i208/1006/21/b36935ca0a63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg75 от 18 Июня 2010, 20:23
Из этой же фотосессии FT 17.Пишут про Брест,но вот не постил этот снимок,т.к. с местом определиться не могу!Было предположение,что это дорога от Северных,поворот к домам ком.состава.
(http://s39.radikal.ru/i086/1006/cf/e49e983872a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sts1921 от 18 Июня 2010, 20:52
Из этой же фотосессии FT 17.Пишут про Брест,но вот не постил этот снимок,т.к. с местом определиться не могу!Было предположение,что это дорога от Северных,поворот к домам ком.состава.
(http://s39.radikal.ru/i086/1006/cf/e49e983872a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже, что по центру будущий "домик с проваленной крышей". Как раз на развилке у домов комсостава!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 19 Июня 2010, 15:09
Мое "склоняюсь к Бригидкам" отпадает!
Точно мужики, теперь можно в тему "Что, где, когда" перебросить.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 25 Июля 2010, 12:50
Наградной лист к железному кресту.
(http://s47.radikal.ru/i118/1007/10/a04274723188.jpg) (http://www.radikal.ru)Никодим,сенькс ;)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июля 2010, 15:22
Ни хрена себе дамы в пушнине ходили в 38 году по Бресту! Да, при поляках жизнь была не то что при Советах... :P

А то ж!!! Я не знаю, можно ли вообще назвать жизнью то, что было при Советах.... :(
В догонку......
(http://s05.radikal.ru/i178/1007/59/d5ff09f1d7d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июля 2010, 15:43
Истчо....
(http://s56.radikal.ru/i154/1007/bf/aa93426ffc7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Арестованная еврейка...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 31 Июля 2010, 22:21
Новое поступление на "Открывце".Танк,место съемки,которые обсудили в теме Ефима на 57 -58 стр.!Сентябрь.1939.
(http://s002.radikal.ru/i200/1007/23/4e9a33897d57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Мiхаiл от 04 Августа 2010, 13:18
(http://s59.radikal.ru/i166/1008/7f/6227d5a0811f.jpg)

Подпись под фото: Walki o Brześć

(http://s42.radikal.ru/i096/1008/a6/9f9aafbc78ed.jpg)

(http://i080.radikal.ru/1008/95/cc4c42bd6caf.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Комбат от 01 Сентября 2010, 01:57
Где-то, когда-то слышал, что в 39-м "белополяк" расстрелял из пулемёта колонну красноармейцев шедших в баню. Их похоронили в парке 1-го Мая. Там где сейчас обелиск. Не могу вспомнить откуда ноги ростут у этой инфы. Может кто знает? 8) 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 01 Сентября 2010, 09:24
В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.

В крепости остались только добровольцы - части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.

17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии. К вечеру того же дня, после артиллерийской подготовки за штурм форта при поддержке броневиков пошли части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров.

Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

lgz.ru • Просмотр темы - Не вскриком, а всхлипом

www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?p=51776&sid=…
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: DimDimich от 01 Сентября 2010, 09:34
А может кто знает, откуда и откогда :) у форта V боевые повреждения?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 01 Сентября 2010, 20:13
А может кто знает, откуда и откогда :) у форта V боевые повреждения?

Прочитай "Штурм Брестской крепости" Ростислава Алиева - там есть немного про оборону пятого форта.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 01 Сентября 2010, 21:28
В штурме нет конкретики про 5 форт.Лишь донесение о том,что бьется некий форт.Книги под рукой нет,но что-то в таком ключе.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 01 Сентября 2010, 23:50
В штурме нет конкретики про 5 форт.Лишь донесение о том,что бьется некий форт.Книги под рукой нет,но что-то в таком ключе.

Там есть что В ПЕРВЫЙ день войны форт не оказывл сопротивления,но после (не помню - сейчас собираюсь читать вдумчиво - а то всегда первый раз читаю галопом (книгу получил в руки только 16 августа)) ,но по моему  описано что 26-28 июня в форту держали оборону,но ,действительно - не описано кто.Факт был.Но кто - не установлено...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: DimDimich от 06 Сентября 2010, 11:56
Не могу вспомнить где читал такую инфу: в 1939 году, уже после передачи Бреста Советам в одном из фортов долго оборонялись поляки. Может кто читал и вспомнит где?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 07 Сентября 2010, 08:55
Форт Граф Берг.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: DimDimich от 07 Сентября 2010, 09:09
В том то и дело, что не Граф Берг с Плисовским.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Сентября 2010, 21:24
С Радзишевским наверно,коллега ;)И не факт,что это был Форт Сикорского!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Комбат от 08 Сентября 2010, 21:57
С Радзишевским наверно,коллега ;)И не факт,что это был Форт Сикорского!
И вообще, "..а был ли мальчик"? 8)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Set от 07 Декабря 2010, 02:55
(http://i071.radikal.ru/1012/ae/9ceb81d978fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1012/ae/9ceb81d978fa.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i136/1012/74/645ded8f8cf8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1012/74/645ded8f8cf8.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i101/1012/03/84091dec63dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1012/03/84091dec63df.jpg.html)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 20 Декабря 2010, 19:10
(http://i004.radikal.ru/1012/7c/c1970792e591.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1012/f1/a7cd9d5ca149.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 12 Февраля 2011, 14:35
Еще один старый знакомый.
(http://s60.radikal.ru/i169/1102/56/e45b9ade7073.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 12 Февраля 2011, 14:36
(http://s009.radikal.ru/i309/1102/f1/21f2a1d9d8b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 25 Февраля 2011, 09:13
(http://i071.radikal.ru/1102/60/5d0338a157a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Andrey70 от 25 Февраля 2011, 19:20
    Вроде, Брест. Это они гансов встретили. и рожи кажется мелькали на фото?
(http://s56.radikal.ru/i152/1102/c6/be3a33629f62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 26 Февраля 2011, 04:09
Фотки кое-какие того периода здесь проходили.
(http://i057.radikal.ru/1102/21/164be3f972b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А как обороняли? Да, собственно основная линия обороны возле них и проходила. Рядом с казармами ворота, там "Рено" ФТ-17 и пушки стояли. На Западном валу поляки окопы вырыли, также пушки и зенитки наставили. В Западном форту если не путаю у них госпиталь был устроен.

Кстати, малоизвестно, но оказывается и мирно население Бреста пострадало от немецкой авиации бомбившей крепость.
Из воспоминаний местной жительници Людмилы Куровой -
...Среди белого дня самолеты бомбят город. Людей тьма, а тут бомбежка. Конечно, погибло много, именно гражданского населения, детей... Военных частей не было в городе, военные были в крепости".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: кукуш78 от 27 Февраля 2011, 22:34
Фотки кое-какие того периода здесь проходили.
(http://i057.radikal.ru/1102/21/164be3f972b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А как обороняли? Да, собственно основная линия обороны возле них и проходила. Рядом с казармами ворота, там "Рено" ФТ-17 и пушки стояли. На Западном валу поляки окопы вырыли, также пушки и зенитки наставили. В Западном форту если не путаю у них госпиталь был устроен.

Кстати, малоизвестно, но оказывается и мирно население Бреста пострадало от немецкой авиации бомбившей крепость.
Из воспоминаний местной жительници Людмилы Куровой -
...Среди белого дня самолеты бомбят город. Людей тьма, а тут бомбежка. Конечно, погибло много, именно гражданского населения, детей... Военных частей не было в городе, военные были в крепости".


Кстати-а именно это место...не может подходить по фото со сдающимися?Я про обсуждаемую в соседней ветке фотку-столько там ищут то место...
На мой взгляд-засняли всё ту же компанию,что шла по маршруту 333СП-Бригитский мост-расположение 125-го СП.И-подъём на вал-вот там,очевидно-и сфотографировали тех сдававшихся...
Почему нет?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2011, 22:53
А откуда тогда дорога с лошадью
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2011, 22:58
"Кукуш78", и опять начнем по кругу?
Если предположить, что цейсковская глубина резкости такие фени выдает то скорее всего здесь. Западные валы, а с них так видны на две многоэтажки польской постройки, что у северных ворот... 
(http://s58.radikal.ru/i161/1102/95/1336a6ec94de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 03 Марта 2011, 02:39
Польское издание...без комнтариев.1966 год
(http://s014.radikal.ru/i329/1103/86/9c2b575e0dc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 04 Марта 2011, 15:10
Такое вот польское издание.
(http://i041.radikal.ru/1103/07/1476fc2492de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 08 Марта 2011, 15:00
Было-было, проходило, но еще раз "разместило"!
(http://s12.radikal.ru/i185/1103/95/798cff35dd7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 11 Марта 2011, 22:37
Такое тоже было в серии "Затор в Северных воротах", 1939г., но ракурс все же чуть другой
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/8f/046f26753445.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Апреля 2011, 18:54
И эти здания.... и те здания, которые стоят в исторической застройке Бреста..... заброшен, облюбованы бомжами... каждый раз, когда иду в баню, прохожу мимо них.... сердце слезами обливается.... их скоро снесут.. они уникальны.. но их снесут... почти каждое сфотографировала моя подруга (для сохранения наследия в виде фото, хотя бы) и построят очередные шоп с дезодорантами, прокладками и китайскими шмотками.... Уже снесли два дома по бульвару космонавтов... недалеко от педунивера.... замечательны они были тем, что в них действовали самые известные в польские времена публичные дома для господ офицеров..... кстати, об этой истории интересно написал Василий Сарычев:
 
Миниатюрный конвертик, датированный ноябрем 1941 года, – пикантное свидетельство эпохи. В него вложена повестка кожвендиспансера на польском языке:
"До пани Т. Евгении, Брест-Литовск, ул. Граевская (номер дома опускаем. – В.С.).
Администрация поликлиники по кожным и венерическим болезням вызывает пани на обследование 27.10 в 12 часов.
Предупреждаем, что в случае неподчинения пани будет доставлена принудительно сотрудниками вспомогательной полиции. Адрес поликлиники: площадь Пилсудского, 3.
Руководитель больницы и поликлиники д-р П. Скрабелиньски».
Такие же вызовы в маленьких зеленых конвертиках пришли Нине Г. (тот же адрес по ул. Граевской), Хелене К. (ул. Костюшко) и другим паненкам, известным полиции с тех времен, когда проституция была законным ремеслом.
«За польских часув» в Бресте имелся целый ряд публичных домов. Один дедушка охотно поведал историю из своей юности, как устроился учеником в мастерскую по ремонту велосипедов, где сараи выходили на задний двор борделя. Когда не было клиентов, проститутки сидели во дворе на дровах и курили, по-соседски перебрасываясь репликами с ремонтниками. Шутки-завлекалочки в адрес 16-летнего подростка попали в цель, и он, получив первое жалованье, спустил свои маленькие злотые в этом заведении. А потом отец спустил с него шкуру, и слово «любовь» годами ассоциировалось для парня с кошмаром.
Другой рассказчик столкнулся с «язвой буржуазного общества» в свою гимназическую пору, имея 14 лет от роду. Как-то под вечер он не спеша шел на вокзал по улице Стецкевича (Комсомольская), с любопытством оглядывая старинный особняк, на нулевом этаже которого обосновался публичный дом. И был застигнут врасплох предложением одной из девиц (как для него тогда показалось – теть), вышедших зазывать клиентов. Он страшно перепугался, боясь, что она его схватит и потянет силой…
Тянуть было не надо: в городе стояло несколько пехотных полков, и по воскресеньям возле входа в бордель перетаптывалась очередь из молоденьких «жолнежей» (солдатиков). Содержательница двух домов, славившихся качественным подбором кадров, Манька Фогель («Чернявая, толстая, с животом, как чурка», – делятся некогда любопытные девочки-пострелы, которых Манька отгоняла от окон. «В то время ядреная еще баба», – потирают руки мужики.), подпирая бока, регулировала очередь – кому приготовиться, а кому пока прогуляться, – сохраняя порядок на улице, чтоб не прицепился полициант. Происходило это на углу Мицкевича и Перацкого (Карбышева) – сегодня на этом месте магазин, а тогда была пекарня, вероятно сдававшая примыкавшую длинную пристройку. Первая комната была вроде канцелярии, а дальше шли кабинки. Как тогда говорили, в заведении был «вельки рух» (большое движение, оборот).
Бедовый малец из Шпановичей несколько преждевременно задумал получить там боевое крещение. Насобирал 50 грошей, растапливая по субботам печки в еврейских домах, и босиком (обуви была одна пара на смену с сестрой) отправился по адресу. Вошел в «байзэль-хату», как это тогда называлось, а там красивая дородная тетка с толстыми бедрами спрашивает: «Цо ты, хлопачку, хцэш?» Он простодушно объяснил. «А маш пенендзы?» – «О, пендесент грошей!» «Давай тутэй! – взяла деньги бедрастая. – Сядай». Отрезала краюху ароматного круглого хлеба, намазала маслом, налила чаю – мальчишка с голоду съел. «Ну то цо, пойдемэся перд…ць?» – взяла малолетнего клиента за ухо, вывела на ступеньки и дала такого пинка, что тот кубарем полетел с крыльца.
Наиболее широкой известностью пользовался другой бордель Маньки Фогель. Сюда – в построенное при царе двухэтажное здание из красного кирпича на углу Широкой и Костюшко (бульвара Космонавтов и Гоголя; ныне здесь высится здание облсобеса) – состоятельные клиенты прибывали на извозчике. В советское время здесь открыли пункт приема стеклотары, и послевоенный мальчишка, сдававший с мамой бутылки, вспоминает большой квадратный зал с высоченным потолком, на котором сохранилась лепнина. Некогда это была гостиная для общения, а вдоль второго (мансардного – с окнами в крыше) этажа тянулся длинный коридор с кабинками.
Обнаружился очевидец того, как несколько «дорожек» (польский аналог бричек) привезли к кожвенбольнице («шпиталю скурно-венеричному») на площади Пилсудского, 3 (ныне площадь Свободы), группу элегантных барышень с прическами, в перчатках и с зонтами. Солидный прохожий обронил своей благоверной: «Смотри, Вера, проституток из борделя привезли проверять…» – и тем себя выдал.
Молва разносила легенды. Рассказывали, что Манька Фогель ходит на базар без денег. За ней шла служанка с двумя кошелками, «байзэль-мама» брала продукты и передавала ей. Ни один продавец не решался ей возразить, потому что брала Манька у тех, кто тайком от жены бывал у ее девочек. Обдирала всех понемногу, приговаривая, что берет в долг...
Надо думать, с приходом вермахта, где централизованное обслуживание солдат было столь же естественной услугой, как стрижка или баня (немецкие фронтовики, согласно графику, получали талончики в полевые публичные дома, на которые расово чистых фройлен не хватало), Манька Фогель бы развернулась, но ее депортировали при первых советах. В докладе первого секретаря Брестского обкома партии Николая Киселева на 1-й городской партконференции 14 апреля 1940 года прозвучали слова о том, что пятью днями раньше, 9 апреля, по городу была проведена операция по выселению проституток: «Проститутки, особенно в нашем городе, чрезвычайно опасный элемент. Там, где живут проститутки, чаще всего вьют себе гнезда иностранные шпионские органы разведки. Выселив проституток, мы избавили город от распространения венерических болезней, значительно затруднили работу иностранной разведке».
Рассказывают, когда «байзэль-маму» везли в кузове полуторки по спящим улицам города, она всю дорогу выкрикивала прощальное сообщение: «На Сыбир вывожон Маньку Фогель!»
Увы, с проституцией можно бороться, но победить нельзя. С изъятием «байзэль-мамы» и птичек ее гнезда на промысел вышло никак не меньше последовательниц-нелегалок: зарешеченный эшелон увез из Бреста не язву города, а худо-бедный порядок в этом вопросе.
30 августа 1941 года, на третьем месяце оккупации, главный санитарный врач города д-р Анзельм направил во вспомогательную полицию официальный запрос с требованием установить и взять на учет проституток, предоставив список таковых с указанием имени, фамилии и адреса проживания.
6 ноября отдел здоровья красноречиво оценил качество выполнения этой работы новой бумагой:
«На основе присланного полицией списка женщин, занимающихся неприличной профессией, кожно-венерическая поликлиника приступила к медицинскому обследованию и разослала отдельным женщинам повестки с приглашением на медицинский контроль.
Однако, как оказалось, значительное число женщин не проживает по указанным полицией адресам, другие не являются, несмотря на неоднократные вызовы...
Такая система регламентации женщин, занимающихся неприличной профессией, неэффективна, поскольку не охватывает всех проституток, лишь часть из которых попадают под медицинский контроль.
Для налаживания системы медицинского обследования проституток отдел здоровья предлагает создать санитарно-нравственную комиссию…»
Один из них...
(http://www.inbelarus.info/components/com_joomgallery/img_pictures/__2/__12/_22/brest15_20091105_1519289251.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 30 Апреля 2011, 21:11
Этот снимок в комментарии не нуждается ;)
(http://s40.radikal.ru/i088/1104/8a/066fdf8f79bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Мая 2011, 20:40
1939 год.
(http://s59.radikal.ru/i164/1105/3f/54cea5812268.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: LOKI от 02 Мая 2011, 21:34
1939 год.
пкт143 или???? трофейные одеяла собирают????
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Мая 2011, 21:56
А может это казармы возле "Гавриловскиго"капонир?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 02 Мая 2011, 21:56
Не... это не п.143 - это справа у входа в капонир Гаврилова
Ха! Олег  :D
Дуплет!
А еще и у Северных справа тож похоже
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Мая 2011, 22:03
Похоже,тем более брустчатка видна.Значит фотограф возле танка стоит.И на колесах,это что?Похоже на полевую кухню.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 02 Мая 2011, 22:12
Да, это 100 пудов у Северных ворот. Танка уже нет или на самом деле с него (от него) снимают. На колесах? Зарядные ящики или кухни...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Мая 2011, 21:51
Тот самый FT 17 у Северных ворот.
(http://i041.radikal.ru/1105/09/f6ce0d96f1f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Мая 2011, 21:53

(http://s008.radikal.ru/i305/1105/94/329718275b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Мая 2011, 21:59
Вот народ...они еще и кофе попить успевали.
(http://s43.radikal.ru/i102/1105/65/7e473a6fcc2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Мая 2011, 22:02
Ефим!!! ;D Вот и "ухарь" снова засветился!
(http://s48.radikal.ru/i120/1105/ac/7651241133dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: кукуш78 от 07 Мая 2011, 00:54
Олег,да он впрямь звезда! ;D
И второй ещё такого же типажа-с "дегтярём" есть.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 07 Мая 2011, 03:17
Вот народ...они еще и кофе попить успевали.
(http://s43.radikal.ru/i102/1105/65/7e473a6fcc2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
А этот старший офицер с папочкой уже спустился с башни или наоборот только собирается рекогносцироваться?
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\

(http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 07 Мая 2011, 08:47
Андрей,подписи на снимках неоднозначные...30-39...поэтому,сказать точно,сложно.
Исходя из инфы в Инете об "ТКС"-ках: "Всего в 1934-1936 годах было выпущено 300 танкеток марки ТКS". Снимок можно датировать не ранее 1934 года.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 07 Мая 2011, 09:31
Жаль нет современного снимка этой панорамы с той же точки, что в 1939 и 40-хгг.
В коллаже использована часть современного фото Тереспольских ворот с Пограничного острова от Д.Бородаченкова.
 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Мая 2011, 22:41
Документы Вацлава Радзишевского найденные в 2006 году.
(http://i005.radikal.ru/1105/21/d3a7d45bb1da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Мая 2011, 22:54
В.Радзишевский в Бресте над Бугом.
(http://i052.radikal.ru/1105/c8/f214233bd520.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Мая 2011, 22:56
Казарма 82 пехотного полка,в котором служил В.Радзишевский.(Северный городок)
(http://s42.radikal.ru/i096/1105/29/c0a487cd9998.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: кукуш78 от 07 Мая 2011, 22:58
Документы Вацлава Радзишевского найденные в 2006 году.
(http://i005.radikal.ru/1105/21/d3a7d45bb1da.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подкину и я кое-что о том самом капитане ;)
http://melnikau1980.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Мая 2011, 22:59
И вот еще ссылка,где поляки утверждают об обороне им и группой бойцов 5-го форта.
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.dobroni.pl/foto_news/mini/th_w_brzesciu.jpg&imgrefurl=http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,kapitan-waclaw-radziszewski-bohater-obrony-twierdzy-brzeskiej,7022&usg=__zFKehZm3BsOxy4GoXxaMLlpRo24=&h=200&w=146&sz=6&hl=ru&start=393&zoom=1&itbs=1&tbnid=dM52Pi_T90LbYM:&tbnh=104&tbnw=76&prev=/search%3Fq%3Dbrze%25C5%259B%25C4%2587%2Bnad%2Bbugiem%26start%3D378%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DnF8%26sa%3DN%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26ndsp%3D18%26biw%3D1366%26bih%3D656%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&ei=KpbFTY_hC8yq8QOwlsD1Bw
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Мая 2011, 23:04
Саша!Просто есть мнение,что не было никакого Радзишевского с группой бойцов ...и где искать правду?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: кукуш78 от 07 Мая 2011, 23:05
И ещё кое-что занимательное...
Несколько часов назад по БелорусьТВ был док.фильм-
"Обратный отсчет. Брестская крепость. Неизвестная оборона. "
Вот ещё адресок,думаю-будет небезлюбопытно...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Мая 2011, 23:15
На этом сайте говорится,что шкатулку с документами нашли в Бресте.И она находится в музее обороны БК....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 11:13
Не понял. Про 5-й форт речь не идет, речь идет о  "Bronił jeden z fortów twierdzy". ("Оборонял один из фортов крепости") Короче, кому-то надо "посадить мертвый лес". Это, конечно, только мое мнение.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 11:40
Отход из крепости польских войск М. Семенюк вспоминает так: «Генерал Плисовский был ранен, его заместитель, полковник Хорак контужен. Ночью, при всполохах пожаров, оставшиеся в живых защитники крепости перебрались на западный берег Буга по единственному, не захваченному немцами мосту. Не заметив нашего отхода, немцы целую ночь с 16 на 17 сентября продолжали обстреливать крепость тяжелыми снарядами, сотрясая землю и заставляя дребезжать стекла в городе».

Вот те здрасьте! Главный свидетель, оказывается, со всеми отошел.

" Оставшийся в одном из фортов командир маршевого батальона 82-го полка капитан Вацлав Радзишевский со своими людьми решил до конца защищать цитадель от врага"

Статья 59 "Кодексу карнего войсковего", параграфы 2 и 3. Смертная казнь. Может, поэтому и выгораживают пана Радзишевского?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 11:41
Короче, вся легенда построена на ОБС. В топку.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 12:02
Блин, забыл еще рассмотреть вопросик. А как, собственно, поляки выбрались из форта?

ЗЫ Хотел этому историку типа Мельников ссылочку подбросить, да не получилось. Как в ЖЖ постить?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: nicodim-2 от 08 Мая 2011, 12:24
Зависит от настроек установленных владельцем жж. Если настройки комментов только из другого жж, чтобы откомментить тебе надо завести свой.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 08 Мая 2011, 12:26
Если выбросить из этой истории Красную Армию , с которой успел повоевать Радзишевский получается что ?

... Поляки отходят на запад , условно в сторону Тересполя , отходящим последним Радзишевский со своими солдатами занимает некий форт и прикрывает отход ... Форт , соответственно , "VI" ( Можно и "VII" , но я в уме держу Муравец ) ...

Единственное , что в этой версии не удаётся с "ненавистными русскими" повоевать ... А так , что 5 форт , что 6 ...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 12:38
Если выбросить из этой истории Красную Армию , с которой успел повоевать Радзишевский получается что ?

... Поляки отходят на запад , условно в сторону Тересполя , отходящим последним Радзишевский со своими солдатами занимает некий форт и прикрывает отход ... Форт , соответственно , "VI" ( Можно и "VII" , но я в уме держу Муравец ) ...

Единственное , что в этой версии не удаётся с "ненавистными русскими" повоевать ... А так , что 5 форт , что 6 ...

Про "сухой ров" не забудь.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 12:45
Игорь,по той ссылке на фото 5 форт и подпись гласящая,что именно его обороняли поляки.А,там и Муравец через Буг.А,вот с Самосюком не понятно...?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 08 Мая 2011, 12:47
Igor , об том и говорю ... Что 5 , что 6 , что 7 - мокрые водяные ... Осталось узнать , был ли сухим ров у Литеры "Л" или "К" в 1939 ...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 12:48
Igor , об том и говорю ... Что 5 , что 6 , что 7 - мокрые водяные ... Осталось узнать , был ли сухим ров у Литеры "Л" или "К" в 1939 ...

Судя по фотам с "дирижбомбля", были "мокрые".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 12:50
Игорь,по той ссылке на фото 5 форт и подпись гласящая,что именно его обороняли поляки.А,там и Муравец через Буг.А,вот с Самосюком не понятно...?

Ну, понятно. Другие форты не так "фотогеничны". Чушь, по-моему.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 13:05
В этом случае отход в  форт Сикорского даже не рассматривается,а вот прикрывая отход  гарнизона и услышав бой в районе Тересполя отойти в 5 форт,вполне реально.И если даже допусть это,то я не думаю,что их прям выбивали оттуда.Попытались возможно,но поняв бессмысленность этого,могли просто блокировать подъезд к форту.А,переплыть ночью водный ров и уйти при желании жить...вполне.Это не утверждение,просто мысли.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 13:06
Игорь,по той ссылке на фото 5 форт и подпись гласящая,что именно его обороняли поляки.А,там и Муравец через Буг.А,вот с Самосюком не понятно...?

Да, посмотрел. Горжевой капонир форта 5. Однако "историк" из Мельникова еще похлеще, чем из Бешанова.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 13:10
В этом случае отход в  форт Сикорского даже не рассматривается,а вот прикрывая отход  гарнизона и услышав бой в районе Тересполя отойти в 5 форт,вполне реально.И если даже допусть это,то я не думаю,что их прям выбивали оттуда.Попытались возможно,но поняв бессмысленность этого,могли просто блокировать подъезд к форту.А,переплыть ночью водный ров и уйти при желании жить...вполне.Это не утверждение,просто мысли.

Да кто б их искал в 5-м форте?! Вероятно, отсиделись пару дней и по домам. Кстати, а где сказано, что 82-й батальон оставили прикрывать отход? Был недвусмысленный приказ отходить со всеми. Рапорт Сособовского гораздо больше внушает доверия, чем все догадки.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 13:24
Игорь!Мог бы этот рапорт сюда разместить?Или ссылку.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 13:43
Игорь,не думаю,что  приказ о прикрытии был отдан именно 82-му полку.Вероятно собрав остатки гарнизона,а этом случае не было уже разницы кто и откуда,была организована группа прикрытия.И так вышло,что старшим оказался капитан 82 полка.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 08 Мая 2011, 13:56
Я такую ВЕРСИЮ помню ... отход прикрывали сапёры , которые должны были взорвать мост и группа Радзишевского . Типа того , что саперы НЕ ДОЖДАЛИСЬ отхода Радзишевского , типа он " не захотел уходить" ... Ну ясно дело , дезертирам из своего батальона он тоже "разрешил" уходить с саперами ....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 14:09
А,в этой версии не упоминается какой именно мост должны были рвануть саперы?От Тереспольских ворот или от Варшавского проезда?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 08 Мая 2011, 14:25
А,в этой версии не упоминается какой именно мост должны были рвануть саперы?От Тереспольских ворот или от Варшавского проезда?

Первоисточник искать лень , посему сцитирую г-на Бровко  ;D ;D ;D

Цитата: http://narodna.pravda.com.ua/history/4d5db96a25c66/
С наступлением ночи дорога на Тересполь была запружена отступавшими польскими частями. Прикрывать отход остались солдаты 82-го маршевого батальона и 2-я рота саперов подпоручика Казимира Гиаро.

Саперы под общим руководством командира батальона должны были оставить позиции последними, уничтожив за собой мосты и заминировав дорогу.

Немцы в ночь с 16 на 17 сентября перебросили на левый берег Буга 76-й пехотный полк 20-й мотодивизии под командованием полковника Голлника, планируя наступление с западного направления. В темноте на шоссе произошло несколько стычек с немецкими патрулями.

Саперы 2-й роты ожидали у Штабных ворот подразделения 82-го маршевого батальона.

В Кобринском укреплении гремел бой. Связные, посланные к капитану В.Радзишевскому с приказом отходить, не вернулись. Позднее выяснилось, что командир заявил подчиненным, что разрешает им отступить, но сам будет сражаться. Солдаты решили остаться вместе с ним.

Около полуночи саперы при свете немецких ракет увидели танки и пехоту, которые двигались с севера к Цитадели. Одновременно пришло известие, что дорога на Тересполь захвачена противником. Два взвода 2-й роты оказались отрезанными на Центральном острове.

В этой обстановке поручик Полячек принял решение прорываться сквозь немецкие цепи в южном направлении по правой стороне Буга. Небольшой отряд просочился через Госпитальный остров и Хелмские ворота и благополучно вышел в окрестности Страдичей. Затем, переправившись через Буг, саперы присоединились к отступавшей на юг группировке "Брест".

Вобщем , так и не взорвав мост , сапёры ДОБЕЖАЛИ до своих ... типа они герои , а пан капитан нарушил приказ
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 15:20
КАЮР,хочу уточнить.Саперы получается тоже не справились с задачей.Радзишевский с ними вышел из Бк?Или?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 08 Мая 2011, 15:30
Кто ж его знает ?
Если бы уходили одновременно и в одну сторону - с чего тогда "решил остаться" ? Если только Радзишевский не "решил остаться" у 5 форта , а остальные стали отступать дальше ...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 15:50
Так вот этот момент и не понятен!Оборону держали по всему валу Кобринско укрепления.Сколько по времени мог удерживать Радзишевский после отхода основных сил штурмующих, с горсткой бойцов и на каком участке?Или все проще могло быть.Не было атак,просто остались на позиции,а когда началось...драпанули за саперами..?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 16:03
А,вот отступая с саперами остаться в 5 форте,вариант.Тем более,это в сторону Страдичей.Так-же,как и форт З.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Коломыч от 08 Мая 2011, 16:17
А орудие ,,присоединить,, к себе из массы отступающих.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 08 Мая 2011, 16:24
Стал искать на карте те самые Страдичи - Нашел рядом населённый пункт Мухавец . Так Радзишевский в Муравец или Мухавец  пришел ?

(http://www.orienteering.bsu.by/obsu/upload/391270532_06.04.01_Stradichi.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 17:07
КАЮР! Муравец.Это за Бугом.Именно Муравец!
Коломна!Саш,а вот про орудие,это еще вопрос.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 19:18
Александр!На первом фото подпись есть.16.09.1939......у Тересполя.Предположу,что это и есть те самые отступающие....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Сан Саныч от 08 Мая 2011, 19:53
А в белом похож на ксендза.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 19:57
Судя по первому фото (с подписью) там было что делать таковому...на этих фото,одно место снято.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 20:37
Рапорт Сосабовского есть в книге Память. Речь о прикрытии 82-м мб не стояла. Отходить должны были все, а саперы взорвать мосты.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2011, 20:37
Ксёндзы в сутанах до пят, а здесь на платье похоже.
Ростом более на женщину...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 20:38
КАЮР!Вот тут хорошо видно :) на каком расстоянии 5 форт от Муравца.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.039795,23.662276&spn=0.027929,0.084543&t=h&z=14
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 20:39
Игорь,не думаю,что  приказ о прикрытии был отдан именно 82-му полку.Вероятно собрав остатки гарнизона,а этом случае не было уже разницы кто и откуда,была организована группа прикрытия.И так вышло,что старшим оказался капитан 82 полка.

Никто никого не должен был прикрывать. Не полк, батальон. Еще раз ознакомься, вроде, все у меня подробно:

http://resheto.ru/users/Ignatovich/art/74806
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 20:42
Еще могу предложить версию, почему у г. Мельника на снимке 5-й форт. Других он не знает, а этот мелькал в сети довольно часто. Форт и форт.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 20:48
Блин, все-таки моя теория, что в вермахте служили некрофилы, верна. Судя по фотам.  :o
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 20:49
Стал искать на карте те самые Страдичи - Нашел рядом населённый пункт Мухавец . Так Радзишевский в Муравец или Мухавец  пришел ?

(http://www.orienteering.bsu.by/obsu/upload/391270532_06.04.01_Stradichi.jpg)

Его знакомая, пани Анна Тшебик, жила в Муравце. У нее и были спрятаны документы в том числе и связных, которые дезертировали вместе с 82 мб.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 20:55
Игорь,спасибо за поправку,но давайте по делу!Радзишевский и КО...это легенда?Или?
Ефим,помню,но почему мост к Тереспольским и Холмским остались целыми?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 20:59
Игорь,спасибо за поправку,но давайте по делу!Радзишевский и КО...это легенда?Или?
Ефим,помню,но почему мост к Тереспольским и Холмским остались целыми?

Я ж тебе дал ссылку на свою статью. Это легенда, по моему, конечно, мнению.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2011, 21:07
Ефим,помню,но почему мост к Тереспольским и Холмским остались целыми?
Думаю все в той ситуации отступления. Главная задача поляков была вырваться из окружения, при том основной удар по ним был с Запада вроде так... Чё толку подрывать, например тереспольский мост если немцы могли быть и слева и справа. Тактически никакого выигрыша во времени. Вот если бы была уверенность, что немцы идут только следом, по пятам тогда "классическое" отступление с жиганием мостов после себя. А тут просто быстрый выход, бегство, отступление. Взрывать или нечем было или некогда. Подробностей мы не ве...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 21:32
Я понимаю,что нет фактов доказывающих 100%-но его прикрытие и отход в некий форт,но и нет таких же прямых доказательств,что это вымысел!Или?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Igor от 08 Мая 2011, 21:39
Я понимаю,что нет фактов доказывающих 100%-но его прикрытие и отход в некий форт,но и нет таких же прямых доказательств,что это вымысел!Или?

За - только свидетельство капрала Самосюка . ВСЕ!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Мая 2011, 22:11
Пока,все.Я думаю,что точку тут еще рано ставить!Может таки меценат найдется и поспособствует покупке немецкого дневника о котором Ростал писал....Тогда и польется свет на оборону 39-го года.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 09 Мая 2011, 01:17
Игорь!Прочел по ссылке.
Но,ты не упомянул,что форт З (Митьки)...с сухим рвом.Он тоже в том направлении.(сегодлня об этом писал уже)И в их положении спутать с пятым ...просто.Тем более не думаю,что они (солдаты) знали досконально нумерацию-литерацию фортов.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 26 Мая 2011, 20:43
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/36/4f8ad43fa0b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1105/49/47630b414f5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 27 Июня 2011, 14:09
Еще раз,старый знакомый...
(http://s40.radikal.ru/i089/1106/2c/75002db5bb70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 28 Сентября 2011, 18:31
1939 год.
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/44/25a2c78a5b84.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i032.radikal.ru/1109/a6/6e7925a86797.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 28 Сентября 2011, 18:34
(http://s42.radikal.ru/i097/1109/1e/d8ed260281b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 09 Октября 2011, 00:00
(http://s012.radikal.ru/i321/1110/b1/1784d9f291dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 09 Октября 2011, 00:02
(http://s11.radikal.ru/i183/1110/f2/55082676c6bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 03 Ноября 2011, 14:22
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/d1/ee0d94c68dff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 03 Ноября 2011, 22:03
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/d1/ee0d94c68dff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ух!Бригидки....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: DimDimich от 04 Ноября 2011, 08:55
А вы заметили печальную судьбу этого моста? Блин после 1МВ, его никто ни разу не восстановил Ни немцы, ни поляки, ни советы. То настил положат, то просто пару досок, сча вот трубу пустили. Его надо переименовать в "Опальный" :)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Ноября 2011, 19:20
(http://s40.radikal.ru/i089/1111/ec/fa5d2c60eb50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Andrey70 от 09 Ноября 2011, 17:35
эта фотография была подписана, как пленные поляки в Бресте.
(http://s017.radikal.ru/i428/1111/66/929139b4326f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 27 Ноября 2011, 14:31
Несколько фото по 39-му году.Сеперные ворота и переправа на Буге.
(http://s52.radikal.ru/i135/1111/43/5db08d77c11e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i414/1111/70/8388a95532d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 01 Декабря 2011, 18:28
1939 год.Конвоирование польского солдата.(Дублирую с rufort.info)
(http://s017.radikal.ru/i443/1112/7e/4ec06e97d840.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 09 Декабря 2011, 16:31
(http://s017.radikal.ru/i413/1112/8b/68410bee3b61.jpg)[/UR[URL=http://www.radikal.ru](http://s017.radikal.ru/i441/1112/c5/bba1c260e532.jpg) (http://www.radikal.ru)L]
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 13 Декабря 2011, 16:44

(http://s017.radikal.ru/i417/1112/02/b3fcf667915f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 05 Марта 2012, 19:35
(http://s006.radikal.ru/i215/1203/18/fbcc191536e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Схема составленная Томашем Жук-Рыбицким.Фото из музея БК.
"Подполковник получил назначение в Брест-над-Бугом в 1937 году. В это же время в Цитадели были начаты работы по устройству канализации,при производстве которых раз за разом из грунта извлекались фрагменты различных старинных вещей и человеческие останки.Т.Жук-Рыбицкий заинтересовался ими,что привело его к любительскому изучению археологии,а в дальнейшем подтолкнуло к организации специальных раскопов. Результат его поисков оказался удивительным.Исследуя Цитадель,а также Волынское укрепление,Жук-Рыбицкий сумел обнаружить засыпанную средневековую дорогу,многочисленные предметы обихода из культурного слоя старого города,древние захоронения и даже череп со следами хирургической операции,сделанной несклько веков назад! Его труды помогли уже в советское время произвести на территории крепости археологическую сенсацию(Музей "Берестье")."БК Война и Мир.стр.95
 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 26 Марта 2012, 14:38
Очередной вид на Тереспольские ворота.1939 год.
(http://s019.radikal.ru/i610/1203/4b/4794bb0dae6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 30 Мая 2012, 20:42
Взял на руфорте, пост от korostinec
После штурма в сентябре 39-го.
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/e6/f0de91ea3c42.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 30 Июня 2012, 21:10
Ради интереса просмотрел музейные стенды на предмет личного состава польских частей, оборонявших крепость. Фотографий мало, буквально 10-15 человек представлено. Оно и понятно - не по профилю музея, к сожалению. В основном те люди что там представлены успели повоевать и в советской армии, и именно поэтому их фото появились в экспозиции музея (эдакая связь времен наверное, как Георгиевские кавалеры в РККА).
Многие отмечены просто как участники "оборонительной войны", без указания причастности к обороне крепости.
Есть и очень интересные судьбы, например:

(https://lh5.googleusercontent.com/-3MdDT0JQmRc/T-8xdYCc7wI/AAAAAAAAACg/1U5RimgdcF0/s640/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1._001.JPG)(https://lh5.googleusercontent.com/-VHDpKParnZc/T-8xubRUZ7I/AAAAAAAAACo/xN-is3OXM5E/s800/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1._002.JPG)

Чиж Михаил Сергеевич, 1917-1991, участник оборонительной войны. За участие в боевых действиях 1939г. награжден польской медалью (судя по дате награждения - уже после смерти). После окончания боевых действий и до мая 1942г. проживал в Пружанском районе Брестской области. 27 мая 1942г. вывезен немцами на принудительные работы в Восточную Пруссию, где находился до 2 февраля 1945г. После освобождения полевым военкоматом призван уже в Советскую армию, воевал с февраля по апрель 1945г. в составе 950 сп 50 сд 3-го БФ. 8 апреля 1945 получил тяжелое ранение, повлекшее ампутацию левой ноги и паралич стопы правой ноги. Был признан инвалидом 1-й группы. В феврале 1947г. Пружанским райвоенкоматом представлен к награждению медалью "За боевые заслуги", а дальше - редкий случай! При хождении бумаги по инстанциям вышестоящие начальники повышали (а не понижали, как обычно) "статус" награды. В документе поочередно появились печатные и карандашные надписи "За отвагу" и "Славы 3 ст". В итоге рядовой Чиж М.С. за утерянное на фронте здоровье был награжден орденом Славы 3-й степени. Жаль не известно, принимал ли он участие в обороне крепости в 1939 г...


(https://lh3.googleusercontent.com/-Umtx6Rh3F84/T-8x0I37yGI/AAAAAAAAACw/eg9twlZPt5w/s640/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1.%2520%2528%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%2520%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258B%25203%2520%25D1%2581%25D1%2582%2529_003.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-E9cs17iFJRA/T-8x1m3OdMI/AAAAAAAAAC4/480UutJn9Es/s640/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1.%2520%2528%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%2520%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258B%25203%2520%25D1%2581%25D1%2582%2529_004.jpg)
 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Сентября 2012, 22:44
Те самые польские дома с северной окраины крепости...

(http://s44.radikal.ru/i103/1209/fc/2c43447bd7b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i433/1209/6d/6b29fd6c39ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

Где этот дом, в стиле польского модернизма 30-х, в Бресте ?

(http://s008.radikal.ru/i305/1209/39/6966d59e5a22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: and от 14 Сентября 2012, 22:24
вот у Пикуля про крепость
(http://s017.radikal.ru/i401/1209/60/75b60aff0e19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 20 Сентября 2012, 23:56
Мост у "Трехарочных ворот".
(http://s013.radikal.ru/i322/1209/6d/39d4c955e01e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 21 Сентября 2012, 00:28
Такого вида не было!!!!!!!!!! Спасибо, Иван! Не зря время потратил!
С этого ракурса хорошо видно, как поляки попытались мост рвануть, при отступлении. Класс!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 21 Сентября 2012, 00:35
И подписано данное фото было скромно-"Zniszczony-most-1939".Но нас то не проведешь....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Отставник от 26 Сентября 2012, 17:22

Где этот дом, в стиле польского модернизма 30-х, в Бресте ?

(http://s008.radikal.ru/i305/1209/39/6966d59e5a22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я нашел этот дом! Во дворе жд.техникума. Левой ( на фото) стеной выходит на Пушкинскую. Фотограф стоит во дворе техникума, справа от него- старое здание.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 26 Сентября 2012, 22:17
Через проходную надо было! ;) Спасибо, Саша!!! Только с окнами неувязочка. Хотя, их и переделать могли.

(http://s42.radikal.ru/i097/1209/6c/8c7ff2ee424d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 27 Сентября 2012, 00:57
Относительно входной двери левая сторона совпадает, а правая - нет. За ориентир взяты размеры проемов входной двери и окна над ним. По правой стороне на новом фото в пропорции 5.5 к 1, на старом - 4.5. к 1. Такого из-за перспективы быть не может. Вполне возможно что здание типовое и обнаружится еще где-нибудь в городе. Если бы не эта нестыковка, сказал бы что все совпадает, но 1м. разницы - многовато.
Проемы могли переносить как угодно, добавить новую перемычку и пробить проем нет никакой проблемы, и точно также заложить старый.
(https://lh3.googleusercontent.com/-gapmHpdIVCc/UGNq1duaGRI/AAAAAAAABRk/2kthhG0YsEk/s1144/%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2580%2520%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BC_003.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 01 Октября 2012, 00:29
(http://s001.radikal.ru/i196/1209/d2/749eee78ee28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 01 Октября 2012, 12:03
Ваня, это FT 17 с бронепоезда "Бартош Гловацкий", который сошел с бронедрезины и принял скоротечный бой у Жабинки (20 км от Бреста).
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 02 Октября 2012, 23:30
Встретился вот такой лист из фотоальбома,есть на нем фото известного нам танка.
(http://s48.radikal.ru/i121/1210/96/9d3de4624672.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/1210/c3/c9b1499d2c3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 02 Октября 2012, 23:39
 Но вот нижние три фотки,где лошадь тащут закапывать,как мне кажется вот из этой серии.
Крайняя слева фотография,жаль качество слабое,но вроде как лошадка,что то похожее тянула.
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/83/4e25aa0c56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 03 Октября 2012, 22:15
(http://s50.radikal.ru/i129/1210/b0/f796f34111e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/1210/94/c28f9c0f1999.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i415/1210/70/fd397492e285.jpg) (http://www.radikal.ru)
Группа немцев у танка.Если бы не это фото не обратил бы внимание на этот альбомный лист.
Но заинтересовало другое фото,вроде, как разрушенное здание.Нечто подобное встречалось в крепости на Западном о-ве,в дальнейшем известное как "здание гаражей 17-го КПО".Но не факт....
(http://s42.radikal.ru/i097/1210/79/aa15386ab9a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 14 Ноября 2012, 00:24
(http://s019.radikal.ru/i601/1211/98/5c21c3b59dd4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Томаш Жук-Рыбицкий
Вот,что о нем написано в книге "Брестская крепость Война и Мир".
"В крепости той поры существовала еще одна достопримечательность-не слишком громкая и не очень известная до наших дней.Речь идет о музее,устроенном в помещениях у Госпитальных(Холмских) ворот начальником военного окружного суда подполковником Томашем Жук-Рыбицким.Подполковник получил назначение в Брест-над-Бугом в 1937году.В это же время в Цитадели были начаты работы по устройству канализации,при производстве которых раз за разом из грунта извлекались фрагменты различных старинных вещей и человеческие останки.Т.Жук-Рыбицкий заинтересовался ими,что привело его к любительскому изучению археологии,а в дальнейшем подтолкнуло к организации специальных раскопов.Результат его поисков оказался удивительным.Исследуя Цитадель,а также Волынское укрепление,Жук-Рыбицкий сумел обнаружить засыпанную средневековую  дорогу,многочисленные предметы обихода из культурного слоя старого города,древние захоронения и даже череп со следами хирургической операции,сделанной несколько веков назад! Его труды помогли уже в советское время произвести на территории крепости археологическую сенсацию(Музей "Берестье")."
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 30 Декабря 2012, 17:00
(http://s019.radikal.ru/i631/1212/07/979aebf3d03c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Предположительно Бельские (Северо-Западные ворота). За спиной фотографа казарма 30-го полка.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 02 Января 2013, 00:41
(http://s017.radikal.ru/i417/1301/40/668bffbb163e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Января 2013, 13:12
Очень своевременно Иван! Спасибо! Анатолий Иванович как раз заканчивает макет Тереспольского моста! И встал вопрос до каких пор была пристань саперная! А, тут ...прям как по заказу, все видно!
Еще раз, спасибо!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 04 Января 2013, 21:08
В "крайнем" выпуске польского журнада "Эха Полесья" (№ 3(35) за 2012 год - http://echapolesia.pl/uploads/issues/35/Echa_3(35)_2012.pdf (http://echapolesia.pl/uploads/issues/35/Echa_3(35)_2012.pdf) - сразу два материала по этой теме Форума:
- "9-й корпусной округ в Полесье (1921 - 1939)" Дмитрия Загадзского из Барановичей - страницы 26-30,
- "Битва за Брест (29.07. - 01.08.1920)" майора Генерального штаба ВП Станислава Ростворовского страницы 31 - 33.
Вообще тем форумчанам, которые хорошо владеют польским языком, рекомендую посмотреть тамошний "Архив номеров" - http://echapolesia.pl/ (http://echapolesia.pl/) (там сканы 28-ми из 35-ти выпусков), а из "Рубрик" - "Историю" - http://echapolesia.pl/index.php?mact=Echa,cntnt01,showrubric,0&cntnt01rubric_id=2&cntnt01returnid=15 (http://echapolesia.pl/index.php?mact=Echa,cntnt01,showrubric,0&cntnt01rubric_id=2&cntnt01returnid=15) , где так же можно найти много отдельных публикаций на брестскую тематику.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Января 2013, 23:48
Призраки польской обороны на восточных валах. 
(https://lh4.googleusercontent.com/-i7cr_4OSGyE/UOnRReeR_2I/AAAAAAAAB4w/XNSs8EytSY8/s640/DSC02707-6.jpg)

Благодаря Егорычу, практически с ходу определившему место съемки, удалось сделать небольшую фотозарисовку. Интересно одноэтажное здание на заднем плане, беседка в левой части кадра а также тот факт, что орудие имеет попадание практически в ствол и в верхнюю часть щитка (оба попадания по траектории  одного выстрела) .  Позиции этих орудий можно видеть и сейчас, особенно когда в низинах снег еще лежит, а на поверхности всё растаяло.

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Января 2013, 00:04
Фото конечно в своем роде уникальное! В этом направлении ведь тоже были бои, но в основном все фото по крепости 39-го идут с одних и тех-же ракурсов. А этот не поленился на вал подняться!
Спасибо, за фото!!!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Егорыч от 07 Января 2013, 17:35
Призраки польской обороны на восточных валах. 

Благодаря Егорычу, практически с ходу определившему место съемки, удалось сделать небольшую фотозарисовку.
Ну, место расположение мы, собственно с "Гурком" сообща определили. Правда, на "призраке польской обороны" все сместилось влево, за нынешний вход "Звезда", а кажется пушка то стояла на валу где позже располагался 98 опад вблизи Восточных ворот. Т.е. между "Звездой" и озерцом "бомбочкой" на месте ворот...

Как четко отпечатались подошвы сапог с каблуками на насыпном бруствере перед пушкой!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 07 Января 2013, 17:50
Правда, на "призраке польской обороны" все сместилось влево, за нынешний вход "Звезда", а кажется пушка то стояла на валу где позже располагался 98 опад вблизи Восточных ворот. Т.е. между "Звездой" и озерцом "бомбочкой" на месте ворот...
К сожалению не догадался и правее "Звезды" пару фото сделать, но там уже немного другой ракурс. Этот вид действительно левее "Звезды", было еще несколько, но именно на этом совпали контуры пороховушек. Если и правее, то ненамного, а там уже бетонная конструкция начинается - нет возможности сделать фото.
Надо бы еще привязку по аэрофото сделать, тогда будет ещё точнее.     
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 08 Января 2013, 15:19
Андрей!
Посмотрел...
В принципе, ты все правильно расставил! Ничего в коллаже и менять не надо.
Причем на предвоенном аэрофото, вроде как и окопчик где пушка стояла просматривается (четко дорогу из города простреливала) и беседка круглая и сарайчик, что за проволочной изгородью у одноэтажного дома. "Коломыч", взглянул и говорит, что возможно на фото  может быть видно место попадания в северную часть порохового склада (клуб 98опад) немецкой бомбы 39г...
Спасибо за подтверждение! Позиции этих пушек чуть дальше по валу до сих пор видны, а вот именно этой - нет. В районе "Звезды" явно работали с грунтом, позиция не "ушла" под сами ворота, но попала в зону строительства. Там верхняя часть вала уж слишком ровная.
По поводу воронки от бомбы на валу клуба 98 опад - вид на эту часть на старом фото закрывают несколько деревьев, за ними не видно.   
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 24 Февраля 2013, 00:27
(http://s019.radikal.ru/i641/1302/1c/fe0f4438810e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: buster от 24 Февраля 2013, 14:09
Здравствуйте! В Бресте с 10 сентября 1939 находились две роту танков Рено ФТ (112-я и 113-я ротa). В каждой роте было 15 танков. Танки 112-й роту защищали все ворота. Вечером 16 сентября, вместе с другими польскими солдатами, солдаты этих рот вышли из крепости. 9 танков ушло на Тересполь (в том все танки, которые защищали Инженерские ворота), 21 танков осталось в Бресте. И так:
- в Кобринских (Востчных) воротах – три танка,
- в Холмских (Южных) воротах - два танка: № 1020 (??) и № 1032 (??),
- в Бельских (Северо-Западных) воротах - два танка,
- в Брестких (Северных) воротах - два танка: № 1078 и № 1024 (нет 1021).
Потом германские войска двинули танки. Танк № 1078 – в крепость, танк № 1024 – на дорогу из Брестких ворот до Адамкова. На этой дороге находился тоже танк № 1142 (это танк, который на фото из РГАКФД).
Тепер:
[10.]
№ 1097 – на дороге у Восточного форта
[11.]
№ 1129 – погрязший на берегу канала у С-З ворот.
[12.]
№ 1141 – в Цитадели у костела
[13.]
танк, что обрел свое пристанище у Бригидской тюрьмы (...). С большой натяжкой это № 1105
- таково танкa (№ 1105) в этих ротах не было. Может № 1109?
[14.] танк № 1142.
[15.] танк № 1136 или 1036.
Это всего 15 танков. Я видел тоже друге снимки с танками с Бреста, но номера этих танков установить не представляется возможным.

Тем не менее, исходя из разброса номеров, можно предположить, что «F-17» с № 1123, так же как № 1028 (с бронепоезда) относился к той же брестской команде панцерников.
Танк № 1028 это танк с бронепоезда № 55, у которого была бронедрезина "Р". Он не принадлежал к этим ротом, которые боролись в Бресте.
Все польские боевые танки Рено имели номера oт 1001 до 1142.

Цитата: Andrey70
Возможно одна из машин 112 роты.  14 сентября в бою с 10ТД севернее БК было подбито 12 "Рено" этой роты.
И на фотографиях с Брестa как-то не видеть этих уничтоженных танков... Нет - толко два или три.

PS. Простите мои ошибки - я очень давно не писал на русском языке.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 25 Февраля 2013, 00:43
(http://cs6098.userapi.com/v6098953/6b1d/xhMVfxBv5fc.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 27 Марта 2013, 13:49
Достаточно необычная фотография,и в этой теме особенно,но куда ее еще "определить" не знаю.
Карташов Афанасий Сергеевич. В августе 1920г.-рядовой,пулеметчик 27 стрелковой дивизии 16 армии,участник штурма крепости.
(http://s018.radikal.ru/i524/1303/3d/51104ccf5b5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 03 Апреля 2013, 21:32
Бронепоезд №55 "Bartosz Głowacki"

(http://s002.radikal.ru/i200/1304/46/ae1c8db85f2e.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://derela.republika.pl/glowacki.htm (http://derela.republika.pl/glowacki.htm)

(http://s53.radikal.ru/i141/1304/bb/f3a1f413bc7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 15 Апреля 2013, 00:13
1939-ый.Колонна польских пленных.(http://cs405222.vk.me/v405222982/6843/ypxHqUmCyGw.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 13 Мая 2013, 05:48
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a847/G9yP2H39mJg.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 13 Мая 2013, 05:48
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a83f/lrlaePNWoDk.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 21 Мая 2013, 18:45
(http://podlasie24.pl/upl/articles/388fa7cdc5e91c0fac3148bb6c320e0d.jpg)

По определенным причинам (догадаться не трудно) эта выставка в Бресте не будет представлена...
Вашему вниманию небольшой обзор с польского ресурса.

http://radiobiper.info/2013/04/13/twierdza-brzesc-w-latach-1939-41-na-zdjeciach-wystawa-galeria-film/ (http://radiobiper.info/2013/04/13/twierdza-brzesc-w-latach-1939-41-na-zdjeciach-wystawa-galeria-film/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Августа 2013, 20:29
Нашёл интересную информацию: оказывается, в Брестской крепости было 4 лагеря советских военно-пленных во время советско-польской войны.. 4 лагеря - это в самой крепости или также в Бресте (около Бреста), если только в крепости - где именно они были размещены?
(возможно в каком-то из фортов?)


http://www.novpol.ru/index.php?id=498 (http://www.novpol.ru/index.php?id=498)

"Алексей Памятных
ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ"

"Приведу несколько цитат из доклада о посещении в октябре 1919 г. лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии. Численность размещенных в четырех лагерях в Брестской крепости военнопленных составляла на тот период 3861 человек:

“От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья...

Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? Следует, однако, отметить как исключение, подтверждающее правило: большевики заверили одного из нас в том, что они предпочли бы теперешнюю свою участь участи солдат на войне.

Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.

Преобразования были намечены и реализованы начиная с сентября — эвакуация части пленных в другие, с лучшей организацией, лагеря, освобождение части пленных, улучшение оборудования, режима питания (еще недостаточного) и обращения с пленными... Следует подчеркнуть успешное и эффективное вмешательство различных иностранных миссий, в частности, Франции и особенно Соединенных Штатов. Последняя поставила белье и одежду для всех военнопленных...

Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре — дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды. Медперсонал заплатил свою дань инфекции — из 2 врачей, заразившихся дизентерией, 1 умер; из 4 студентов-медиков 1 умер. 10 медсестер, заболевших сыпным тифом, выздоровели, а из 30 заболевших санитаров 1 скончался. Чтобы сберечь медперсонал, в штат набирают бывших больных, пользуясь их приобретенным иммунитетом. Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек.

Смертность с 7 сентября по 7 октября: дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших, т.е. смертность — 27% от числа заболевших). Эти цифры, по сути, подтверждают достоверность списка умерших, составленного группой пленных, согласно которому в период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных.

Следует напомнить, что число пленных, заключенных в крепости, в августе постепенно достигло, если нет ошибки, 10 000 чел., а 10 октября составляло 3861 чел. Такое сокращение объясняется, помимо высоких показателей смертности, освобождением и эвакуацией пленных в различные лагеря”.

Позже из-за неподходящих условий содержания лагерь в Брестской крепости был закрыт
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Andrey70 от 22 Сентября 2013, 05:19
    Из воспоминаний немецкого ветерана Heinz Kuehn, в 1939 служил в противотанковом дивизионе.
    "На границу с Польшей нас перекинули еще до начала боевых действий. Помню, в нашу задачу входило наблюдение за передвижениями войск и транспорта по ту сторону границы. «Крещение огнем» получил под Ломжей, это в районе Белостока. Здесь шли бои за переправу через Нарев. А в октябре, в Брест-Литовске, заработал свой первый Железный крест – не я один, товарищи тоже получили награды. Наша задача состояла в поддержке пехоты. Требовалось уничтожить польское орудие, державшее под обстрелом дорогу на Брест, по ней шли в наступление наши войска. Позицию заняли на железнодорожной насыпи, вырыв окопы для расчета. Они нам здорово пригодились: из крепости в нас стреляли по прямой наводке, беспрестанно пытались достать пулеметным огнем – приходилось то и дело нырять в окоп, спасаясь от пуль. Тогда же впервые увидел убитых товарищей. С непривычки испытал сильный шок. До сих пор помню, это произошло 16 сентября 1939 года – в тот день нас изрядно потрепали. Среди павших находился и командир взвода лейтенант Радтке – первый в списке безвозвратных потерь офицерского состава нашей роты.
Так мы провоевали, в общей сложности, три дня, пока сопротивление защитников Бреста не было сломлено. После взятия крепости обнаружилось, мы вывели из строя не одно, а три или четыре орудия, сколько точно – уже не знаю. Поляки оттаскивали разбитые пушки в сторону, заменяя неповрежденными. На третий день из крепости больше не стреляли – путь для пехоты был свободен. На нашем участке это явилось решающим прорывом."
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 16 Ноября 2013, 19:51
В продолжение поста 1414.  С военного участка кладбища в г. Дрохичин (Drohiczyn), Польша. Упомянутые на табличках - местные жители, погибшие в различных военных конфликтах 19-20вв. По надписям можно изучать историю и географию, там начиная от жертв восстания 1831г. и до бойцов АК, погибших во второй половине 1940-х. "в бою с коммунистами"...
Естественно не обошлось и без защитников Бреста-над-Бугом 1939г. Всего обнаружили 5 табличек, 2 уже были выложены Иваном, вот оставшиеся 3.

(https://lh5.googleusercontent.com/gPL6sFccuxvrE5IXGhzzZr0S7mr_CGONviq3atqQY2c=w285-h205-p-no)(https://lh4.googleusercontent.com/5ldrgCInFF6lT9hIyT1w-o3ie9zhIR7BoBZiRn9wlkM=w302-h205-p-no)(https://lh5.googleusercontent.com/cO8b_OljufHmesFmxlpRdhAmwsc2oOPqmIIZSXlnFt4=w296-h205-p-no)

и общий вид мемориала:
(https://lh3.googleusercontent.com/8S_NvpJul0dlCaTVLTaWfdORJXpIwHB2PQnFX-JnS1o=w155-h205-p-no)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 24 Марта 2014, 11:10
(http://i031.radikal.ru/1403/4f/5242d0436fba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 22 Июля 2014, 00:46
1939-й

(https://lh5.googleusercontent.com/-gBIomq0reik/U81F9rVNw4I/AAAAAAAADfU/V4yFhxal4vI/w1015-h761-no/k-DSC01576.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-swjdySfHHIg/U81F_LcBGMI/AAAAAAAADfc/eqnoJQJi19Y/w1015-h761-no/k-DSC01577.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-n-ymj9LPxcA/U81F2ClpYwI/AAAAAAAADe0/QWTxxS47XrM/w571-h761-no/k-DSC01572.JPG)

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Июля 2014, 00:52
Один из двух Бофорсов на изгибе внешнего вала.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 22 Июля 2014, 01:14
Вот ещё

(https://lh4.googleusercontent.com/-UsFu843i6sk/U81FzsHIbFI/AAAAAAAADek/lHM1N4PM29g/w1064-h798-no/k-DSC01569.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-9oi3iM2zl_s/U82BUnWbbQI/AAAAAAAADgc/-nWfCXlnKds/w381-h319-no/k-DSC01566-1.jpg)


Ну и польский самолет в подборке - не знаю имеет ли отношение к Бресту

(https://lh5.googleusercontent.com/-uT4wlMdrSsU/U82BVuII4SI/AAAAAAAADgk/hkga23lLC4Y/w385-h321-no/k-DSC01566-2.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 22 Июля 2014, 01:31
Интересно,над воротами окопы или воронки?
(http://realbrest.by/images/photos/medium/b9379b6ffebfc8d0a12baedb5ab019be.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 22 Июля 2014, 01:34
Интересно,над воротами окопы или воронки?
(http://realbrest.by/images/photos/medium/b9379b6ffebfc8d0a12baedb5ab019be.jpg)

Больше похоже на воронки, видны ещё попадания в фасад ворот и несколько в вал правее
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 22 Июля 2014, 02:40
С 1-м и 2-м понятно, а вот насчет привязки 3-го фото... Уже проходило несколько похожих с чуть другого ракурса, место кажется так и не определили

(https://lh5.googleusercontent.com/-mjqaT1OfmeQ/U82UkUiyfmI/AAAAAAAADik/zbUZ0J-ckjA/w599-h798-no/k1-DSC01663.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-stbfbzldivg/U82UoJwy0oI/AAAAAAAADis/pnHutexhryA/w1064-h798-no/k1-DSC01664.JPG)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: DimDimich от 23 Июля 2014, 11:33
(http://realbrest.by/images/photos/medium/b9379b6ffebfc8d0a12baedb5ab019be.jpg)


Обратите внимание на столбики над воротами и противоштурмовую решету
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 29 Января 2015, 21:58
В Польше увидело свет вот такое издание.

(http://s017.radikal.ru/i441/1501/44/a37a64f2330c.jpg) (http://www.radikal.ru)

SGO Polesie t. 2
„Służby, obrona Brześcia, dywizja Kobryń (dowództwo)”
Drugi tom w nowej serii CAW i IPMS dotyczący Samodzielnej Grupy Operacyjnej „Polesie” gen. Kleeberga. Tom 2 dotyczy służb SGO Polesie, obrony Brześcia oraz dowództwa dywizji „Kobryń”. Układ opracowania znany jest już naszym czytelnikom z Wojskowych Tek Archiwalnych. W tomie 3 znajdą się 112 relacje żołnierzy i oficerów SGO Polesie, kilkadziesiąt zdjęć i skorowidz geograficzny oraz osobowy.


http://allegro.pl/sgo-polesie-t-ii-sluzby-obrona-brzescia-i5030411065.html (http://allegro.pl/sgo-polesie-t-ii-sluzby-obrona-brzescia-i5030411065.html)

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 05 Февраля 2015, 20:28
Табличка внутри Крестовоздвиженского костела г. Бреста.

(http://i072.radikal.ru/1502/40/0c2d2c4c61fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кто объяснит, почему венчает якорь? Как-то связано в флотилией...? И почему такие даты?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Мiхаiл от 07 Марта 2015, 20:46
(http://s008.radikal.ru/i304/1502/12/15186ef9b1ddt.jpg) (http://radikal.ru/fp/956f7c479a4442b79840cc9ad4346e4f)

(http://s017.radikal.ru/i423/1502/bd/63eac42e67bb.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i523/1502/92/4ee18802d6e7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e25138b309924fd1b9accdf171bdcad2)

(http://s020.radikal.ru/i709/1502/ee/4921b3a78136.jpg)

По крепости.

(http://i038.radikal.ru/1502/e6/a1d542186b27t.jpg) (http://radikal.ru/fp/28744a1ae3394006b307a1e50bdc661a)

(http://s017.radikal.ru/i405/1502/cb/a9bc916ef4e7.jpg)

Перевод "про Брест":

"Карта 5. Захват цитадели Брест-Литовска 2-м батальоном 76-го пехотного полка 17.09.1939 в 06.30.
После уничтожения польской колонны, которая в ночь с 16 на 17.09.1939 у Тересполя попыталась прорваться из цитадели Брест-Литовска, в утренних сумерках 17.09.1939 2-й батальон 76-го пехотного полка предпринял атаку на цитадель. В 06.30 первая часть прорвалась через башенные ворота в ядро цитадели (Центральный остров). После местами краткого сопротивления  был пленён польский гарнизон, зенитные батареи которого на Северном острове не стреляли, когда 6-я и 7-я роты атаковали эту часть цитадели".
Как называется карта, переведено выше. В "легенде" подписаны путь наступления полка и польские позиции, а так же написано, что "Все единично обозначенные орудия - это польские орудия на позициях". Карта подгготовлена капитаном доктором наук Ролльманном.

Карту 3 было бы еще неплохо перевести, там тоже часто Брест мелькает.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Мiхаiл от 07 Марта 2015, 21:02
Уничтоженная немцами польская колонна в Тересполе надо понимать вечером или в ночь на 17-е при отступлении из крепости Брест-Литовск.
 

(http://s020.radikal.ru/i700/1503/e0/3ec4ffc5ed77.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i700/1503/e0/3ec4ffc5ed77t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c553556066254572a536d35115221e9d)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 07 Марта 2015, 21:31
По снимку ясно, что это было просто бегство на чём угодно и кого угодно, но только не действующих военнослужащих одной из воюющих сторон… Такую, очевидно, цель и преследовал лейтенант Пешель – автор этого пропагандистского снимка.
Подпись к открытке гласит: «76-й пехотный полк в Польше. 16.09.1939. Расстрелянная польская колонна у Тересполя». Подпись рядом с ней в альбоме – «Вечером 16.09.1939  сильная польская колонна, пытавшаяся прорваться в западном направлении из цитадели Брест-Литовска, была уничтожена 7-й ротой 76-го пехотного полка».
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 07 Марта 2015, 21:48
В описании к карте № 3 «Наступление 76-го пехотного полка в Польше 9 – 17.09.1939» Брест-Литовска касается только следующее: «…полк … в 17.00 16.09.1939 форсировал Буг у Непле, чтобы с юго-запада запереть на засов цитадель Брест-Литовска, которая защищалась поляками от атакующих с северо-востока немецких частей. Колонна польского гарнизона, которая пыталась прорваться у Тересполя, была расстреляна. Утром 17.09.1939 полк быстро и решительно атаковал цитадель и захватил её».
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 07 Марта 2015, 21:48
В мемуарных источниках повсеместно упоминается, что отступавших в определённый момент (крики на немецком сзади, со стороны крепости, а спереди - стрельба в упор из пулемёта от кладбища) объяла паника и всё смешалось. Иными словами - бегство. Такова правда, чего уж там. Однако нашлись офицеры, которые за Тересполем пытались возвратить в этот поток какой-то порядок, что частично удалось.
Кстати, известны примеры более массового бегства и на более длинные дистанции, все присутствующие, думаю, в курсе, о чём речь.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 07 Марта 2015, 21:53
Пожелание "Интересно про 300  фольксдойче было бы перевести, почти как 300 спартанцев ))" не реализуемо полностью, ибо именно на второй строчке этого предложения лежит верх "надпечатки" продавца... Интересно, однако, что там пишется про то, сколько эти "триста фольксдойченцев" :) томились в брестском "узилище" - "в течение месяца" - ???
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Мiхаiл от 29 Июня 2015, 19:15
(http://s010.radikal.ru/i313/1506/1f/b12b23508173.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Мiхаiл от 29 Июня 2015, 19:23
(http://s020.radikal.ru/i716/1506/60/7c6a9d8e6fb7.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i317/1506/5f/872dbb6bc6af.jpg)

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 15:07
Странно, но у нас до сих пор не было отдельной профильной темы именно по боевым эпизодам, при наличии двух тем по передаче города и крепости и нескольких тем, вообще к Бресту не относящихся. 

В общем вся информация по боевым действиям сентября 1939г. (фото, статьи, воспоминания и т.д.) будет собираться здесь. Возможно со временем перенесем разбросанные по многим темам уже публиковавшиеся фото
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 15:27
Ну и для старта новой темы немного новых фотографий )
"Польская кампания" сентября 1939-го глазами военнослужащего Kradschützen-Bataillon 3 из состава 3-й танковой дивизии вермахта (3. Panzer Division, XIX AK, 4 Armee). На фото также матчасть и артиллеристы 75 артиллерийского полка той же дивизии (Artillerie-Regiment 75).

Краткий боевой путь и история дивизии здесь:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/3PD.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/3PD.htm)
https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Panzer_Division_(Wehrmacht) (https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Panzer_Division_(Wehrmacht))

В сентябре 1939г. дивизия принимала участие в боевых действиях в р-не Брест-Литовска, в частности у Жабинки, Кобрина, Влодавы.
С 14 по 17 сентября 1939 в записях о действиях подразделений дивизии присутствует Festung Brest-Litowsk..

(https://lh5.googleusercontent.com/-9GFMLWT-oqc/VshazZwCi1I/AAAAAAAAJf4/TS-cfmsnMmM/w1114-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-1.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-gFzH2N-jWEA/Vsha4TP0xmI/AAAAAAAAJf8/G82bbzBnqWc/w1110-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-2.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-9nM-lGOGjsM/Vsha89Cu5eI/AAAAAAAAJgA/0KGC_1jaVcU/w1140-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-3.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-IpxUOxD0tKE/VshbB4qiGqI/AAAAAAAAJgE/Oqo3BqXMhYk/w1136-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-4.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-7q2gUus7OsY/VshbG1hykqI/AAAAAAAAJgI/yzmoYT-ZmYk/w1170-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-5.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 15:36
Прошу обратить внимание, что фото в подборке перемешаны и конкретные места съемки не обозначены. Если кто-то опознает какое-либо место - дополняйте.

(https://lh4.googleusercontent.com/-Hy73WGSFKPA/VshcW2zFjbI/AAAAAAAAJg0/L3DlGWwbbSI/w1083-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-1.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-7Vh7P0ijNsU/Vshcb0zBi0I/AAAAAAAAJhE/_gMARutvvpw/w1178-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-2.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/--wxGOUX3K-8/Vshcm3b6xvI/AAAAAAAAJhE/DwHv3NKPfL8/w1140-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-4.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-rv6kukicT0E/VshcrIn48mI/AAAAAAAAJgo/P-oGEP8fa7k/w1128-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-5.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 15:40
Известный танк Рено FT-17 №1028 на ж/д путях

(https://lh4.googleusercontent.com/-rJJg-iCqkdw/Vshcv6G_LeI/AAAAAAAAJgs/q1gF3Ixq_fk/w1193-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-1%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-H4h9CHewT0o/VshehyEarhI/AAAAAAAAJhM/9C7uxwvObLg/w646-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-2%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 15:43
Немного местного населения:

(https://lh3.googleusercontent.com/-pFUCAU6awyM/Vshc2G6cthI/AAAAAAAAJhI/tc5enBOk2NU/w1161-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-2.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-2xmam0Ja6Q4/Vshc74EaTmI/AAAAAAAAJhI/T6fxxfwAfEo/w1169-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-3.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-5iPmPoiXYgo/Vshe7oJOcWI/AAAAAAAAJho/sttdsB6MwPA/w1176-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-1.jpg)

Вермахт на привале:
(https://lh4.googleusercontent.com/-mWlHiIHTOZU/VshdHU2mWHI/AAAAAAAAJhA/bfosco5YgFA/w1151-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-5.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 15:46
(https://lh6.googleusercontent.com/-4Oh2xOsAfwU/VshfJDOpAgI/AAAAAAAAJhc/2FMYtS-JLI0/w1173-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-3.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9a3ISL3goEI/VshfUznQWBI/AAAAAAAAJhk/TyX3E304JD8/w1073-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-5.jpg)

Артиллеристы A.R. 75

(https://lh3.googleusercontent.com/-OoFsu3Y4ees/VshfO6iKHVI/AAAAAAAAJhg/syT7tTMC9HM/w1176-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 15:49
Части 3тд в Бресте. Слева Свято-Симеоновская церковь, на горизонте дым пожаров в крепости

Лучший снимок серии заслуживает отдельного поста:
(https://lh5.googleusercontent.com/-FGL_7_9R5AU/Vshchb67O3I/AAAAAAAAJhE/KUMOPo4_avk/w1190-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-3%2BBrest.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 20 Февраля 2016, 16:16
Снимок действительно лучший! Тема давно напрашивалась.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2016, 16:32
Тоже нынешняя Московская, а справа в кадре почтамт или одно из соседних зданий?

(https://lh6.googleusercontent.com/-VwRbpkAB5_Q/Vshi44nnkQI/AAAAAAAAJjo/N0W1gPaDv8w/w635-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-1%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BC.%2B%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 20 Февраля 2016, 16:36
Тоже нынешняя Московская, а справа в кадре почтамт или одно из соседних зданий?

(https://lh6.googleusercontent.com/-VwRbpkAB5_Q/Vshi44nnkQI/AAAAAAAAJjo/N0W1gPaDv8w/w635-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-1%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BC.%2B%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Казначейство и почтамт.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 20 Февраля 2016, 17:41
На "лучшем снимке" обращает на себя внимание ручная бензо-(масло-)колонка на переднем плане и что-то непонятное в самом центре снимка, левее телеграфных столбов.
На снимках с "местным населением" у его городской, "сидящей" части - явно какие-то проблемы с немцами: если на последнем снимке в первом сообщении темы зансяты - можно допустить - резервисты ВП, то на первом снимке в сообщении № 4, с дамой на первом плане - явно не таковые...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраля 2016, 00:17
Продолжение серии:

(https://lh6.googleusercontent.com/-3WpBmeE_dGs/VshfBUbQg_I/AAAAAAAAJho/vt79HesjnbQ/w1085-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-2%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BC.%2B%25D0%2591%25D0%259A.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-woNCixzRWzk/Vshf1PMVbII/AAAAAAAAJiI/PQiJ7knOS5U/w1110-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_005-1.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-8p42z9wqPMI/VshgCj9BPfI/AAAAAAAAJic/1TymvfEabO0/w1075-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_005-3.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-UORzTjDcBF4/Vshf8b7qQVI/AAAAAAAAJic/sJrb30BmolU/w1093-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_005-2.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраля 2016, 00:19
(https://lh6.googleusercontent.com/-36uTKu2tFdI/VshgmBHjz9I/AAAAAAAAJik/HoDlAKQ5Z-I/w1098-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_006-3.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-k9M1B5DPI9I/VshdCH0bwZI/AAAAAAAAJhI/xlInWTsD_x8/w1102-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-4.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-c4MNwOj2-_4/VshgyVmwtYI/AAAAAAAAJik/Vlj9Pp369u8/w1113-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_006-5.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-16Qb25OPTLQ/VshgsTRqwuI/AAAAAAAAJik/n2i-I4AxvEA/w1085-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_006-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 24 Февраля 2016, 21:45
На этом примерно месте где ручная бензоколонка, до конца 60-х была заправка из двух бензоколонок. Снесли когда Интурист начали строить.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2016, 14:06
Завершение серии фото Kradsch.Btl. 3 3-й тд вермахта

(https://lh6.googleusercontent.com/-z_7lBjPBl-0/Vshh4gPRGoI/AAAAAAAAJjM/IU6-BWdK0Mc/w585-h789-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-1.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-zSb7CMGjAeM/VshiDEAhtEI/AAAAAAAAJjM/thwZ2yYztYo/w578-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-3.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-Md3hMaGQSrg/VshiNBRqLOI/AAAAAAAAJjY/kFpDxh6SXz8/w618-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-4.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-n-YvMHVmgbM/VshiVZxvDFI/AAAAAAAAJjY/a5rkKfyKhis/w591-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-1.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2016, 14:08
(https://lh4.googleusercontent.com/-JQhVoDojixc/VshidxpU_WI/AAAAAAAAJjY/0CKCWtSmq0w/w592-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-2.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-V8HkniVxixc/Vshil7qsiDI/AAAAAAAAJjI/AuZztZHhATE/w611-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-3.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-zTnWxjmNkmY/VshiwIylazI/AAAAAAAAJjo/wRENpsD1QC4/w600-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-4.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-oosmQ5TGZu4/VshjBy398zI/AAAAAAAAJjs/Y3zuFaq39xs/w602-h789-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-2.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2016, 14:09
(https://lh6.googleusercontent.com/-MRgOPWQYeo0/VshjJwgNTSI/AAAAAAAAJjs/ij7YpREWMTs/w581-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-3.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-EWugkB7Iaxk/VshjRFUoxJI/AAAAAAAAJjs/Ei1yOtK7M3M/w586-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2016, 14:15
Немного сопроводительных документов для понимания что, где и когда могло быть снято

Боевой путь подразделения:
(https://lh3.googleusercontent.com/-gNxGzBBoPgI/VshhZ8NktzI/AAAAAAAAJi4/Db2-Nu-JA2M/w834-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_007-1.jpg)


Боевые действия 3тд в сентябре 1939:

(https://lh3.googleusercontent.com/vIorh0dJytB6vl3W5btqZoJwY5TGjBvVBNL4RXaOZ9CAC-7QK8k1hl4qv11aojC7XNY5=w1197-h790-no)

пояснения к цифрам на схеме:

(https://lh4.googleusercontent.com/-pLHZgxeNP0c/VtwQjPS9pAI/AAAAAAAAJlY/I_yNvN1ivag/w972-h790-no/3%2BPzDiv.%2B%25D1%2581%25D1%2585%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%2B1939_001-0.JPG)

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 06 Марта 2016, 20:18
На первом снимке в первой сегодняшней группе обращает на себя внимание "разутый" "Польский ФИАТ" у храма, на втором второй (где красная цифра "3") - непонятно, что/кто лежит между колонной мотоциклистов и машин и бронеавтомобилем...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Марта 2016, 20:27
Вот давно было интересно: корпус Гудериана вёл бои с поляками восточнее Брест-Литовска ещё 15 сентября, а в город вошёл только 17 сентября 1939 года. Интересно почему?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Мiхаiл от 19 Марта 2016, 13:44
Старое фото, наверное так и не публиковалось тут. Вид с Восточного форта, 39-й.

(http://s020.radikal.ru/i714/1603/8c/929ea0be2089.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i710/1603/25/81d071387863.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 29 Апреля 2016, 00:00
Wojska niemieckie w Terespolu 17.09.1939

(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/3/Wojskaniem_4448398_21733953.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Wojskaniem_4448398_21733953.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 30 Мая 2016, 00:04
(http://i9.pixs.ru/storage/4/3/6/DSC8448jpg_5240539_22138436.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8448jpg_5240539_22138436.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/3/9/DSC8479jpg_4716517_22138439.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8479jpg_4716517_22138439.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 30 Мая 2016, 00:10
Уважаемые коллеги, подпись под фотографией в полном виде будет звучать по-русски как "Танк, расстрелянный 20-мм артиллерией".
Ниже, в неизвестной немецкой газете от 11.12.1939 - статья, озаглавленная как "Танки захватили крепость" с подзаголовком "Атака танкового полка на Брест-Литовск". Хотя и "готикой", но прочитать можно было бы, если: а) был бы хороший, качественный снимок, б) на котором была бы ВСЯ эта статья.
Уважаемый Иван, там по лоту можно ли понять, что именно это за газета? Знать бы, какая именно, тогда можно было бы поискать этот номер в Интернет-библиотеках...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 30 Мая 2016, 00:20
Уважаемый Константин Борисович, к сожалению это весь снимок, понять в какой газете была данная статья не возможно.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 30 Мая 2016, 13:39
А "BLICK in Die We(lt)" может название? Взгляд в мир.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 30 Мая 2016, 16:07
Уважаемый Юрий, это - явно название той "полосы" газеты - про события в мире (то есть вне собственно Германии).
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Хаим от 30 Мая 2016, 20:04
Попробовал поискать, не получилось. Нашел только историю Panzer-Regiment 8  - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR8-R.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR8-R.htm)
Есть описание боев под Брестом в 1939.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Хаим от 30 Мая 2016, 21:33
Имею ввиду этот фрагмент (общий смысл можно понять с помощью "google переводчик"):
Oberleutnant Kauffmann, Chef der 3. Kompanie mit 3 Panzern IV und Lt. Listmann mit 8 Panzern I führen den Angriff. Bei diesem Gefecht fällt Leutnant Weber (1. Kp.), die beiden Führer werden verwundet. Die II. Abteilung erreicht inzwischen Wysokie-Litowski, wo der Kommandeur, Major Ramsauer, vom Kommandierenden General persönlich, den Befehl zum Vorstoß auf Brest-Litowsk erhält. Die polnischen Kräfte bei Andrzejewo kapitulieren am 13. September 1939, damit war die I. Abteilung wieder frei für neue Verwendungen. Die Verluste sind hoch, fünf Besatzungen gefallen, nur noch 20 Panzer einsatzbereit. Die I. Abteilung sucht den Anschluss an das Regiment, wird aber immer wieder in kleinere Gefechte mit den Resten der Modlin- und Narew-Armee verwickelt. Der Regimentsstab mit der II. Abteilung klärte am 13. September 1939 Richtung Brest-Litowsk auf, da vom Korps bereits der Befehl zum Angriff gekommen war. In der Nacht vom 13. zum 14. September 1939 stand die II. Abteilung etwa 30 Kilometer vor Brest. Die Offiziers-Erkundung, die der Regimentskommandeur Oberst Elster mit den Kompaniechefs der II. Abteilung angesetzt hatte, fand die Frontlinie nur schwach besetzt vor. Oberleutnant Schefold, Adjutant der II. Abteilung klärte weiter in Richtung Zitadelle auf, ihm schloss sich mit Oberleutnant Jahns der Regimentsadjutant an. Sie erkennen, dass auch die Feldbefestigungen vor Fort II noch unbesetzt sind. Abgesessen stürmt die Erkundungsgruppe durch das rückwärtige Tor und findet das Fort unbesetzt. Daraufhin erbittet der Regimentskommandeur das Antreten des Regiments gegen die Festung zu befehlen. Nach dem Eingang des Befehls rollt das Regiment um 14:30 Uhr antretend mit hoher Geschwindigkeit auf das Fort zu. Vorbei am Fort II erreichen die Panzer mit der Spitze den Flugplatz, wo eine startbereite Maschine zerstört wird. Im Keil greifen die Kompanien in Richtung Bahnhof an, wo ein Eisenbahnzug mit Volldampf in östlicher Richtung zu entkommen versucht. Acht Schüsse aus einer 2-cm-KwK sitzen aber mitten im Kessel. Nach Überschreiten der Bahnlinie um 15:39 Uhr setzt heftige Gegenwehr der Polen ein, die sich ständig verstärkende Artilleriekräfte rund um die Zitadelle konzentriert hat. Die 5. und 6. Kompanie schießen 6 Panzer ab und zerstören 9 Geschütze, die 7. Kompanie schießt 4 Panzer ab. Trotz des sich jetzt verstärkenden Feindwiderstandes erreicht die II. Abteilung die Bugübergänge, wo die Brücken noch intakt sind. Kaum ist der erste Panzer auf der Brücke, wird diese gesprengt. Die II. Abteilung dringt weiter in die Stadt ein, wobei es aber auch zu weiteren tödliche Ausfällen durch Heckenschützen und Artillerie kommt. Bei Einbruch der Nacht zieht sich der Gegner aus der Stadt in die Zitadelle zurück, an vielen Stellen in der Stadt ist Feuer ausgebrochen, was das Geschehen beleuchtet. Der Versuch die Zitadelle im Handstreich zu Erobern misslingt. Bei Einbruch der Dunkelheit stellt das Regiment den Angriff ein und zieht sich zum Sammelpunkt hart nördlich des Flugplatzes zurück. Für den Angriff der Division, gemeinsam mit der 20. Infanterie-Division hat das Regiment wesentliche Voraussetzungen geschaffen, wofür der Kommandierende General Guderian Lob aussprach. Sogar im britischen Rundfunk wurde der Vorstoß bei der Abendlage genannt. Bis zum 17. September 1939 hatte das Regiment folgende Verluste: Offizier: 2 tot, 6 verwundet; Unteroffiziere: 4 tot, 3 verwundet; Mannschaften: 7 tot, 9 verwundet. An Panzern gab es ein Fehl von 75 Stück. Am Morgen des 17. September 1939 wurde die riesige Zitadelle durch das Infanterie-Regiment 76 genommen. Bis zum 22. September 1939 musste das Regiment die Stadt räumen, da die Sowjets im Anmarsch waren. Auf dem Rückmarsch nach Ostpreußen kam es noch zu einzelnen Gefechten mit versprengten Polen. Am 24. September 1939 erreicht das Regiment wieder den Raum Johannisburg - Sensburg, aus dem es 17 Tage vorher angetreten war. Beim Rückmarsch nimmt das Regiment auch polnische Flüchtlinge aus Brest-Litowsk mit, darunter Mitglieder des polnischen Adels. Nach kurzer Erholung und Instandsetzung der Fahrzeuge wird das Regiment nach Thüringen in das Lager Ohrdruf verlegt, wo es am 9. Oktober 1939 eintrifft.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 25 Июня 2016, 15:21
(https://lh3.googleusercontent.com/-_q3JrlNha2Y/V25z2b5v_vI/AAAAAAAAJ1Q/vD4q1s1-YYwsrPfh__X94ycnBxDSQms4QCL0B/w1325-h684-no/1939_%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B1%25D1%2580-3%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%258F_007-1.JPG)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 26 Июня 2016, 03:02
Следы попытки подрыва моста у Трехарочных

(https://lh3.googleusercontent.com/-kg4plrbFW5Y/V28XkkfRDiI/AAAAAAAAJ14/wzcuKkzfzrYvbIqFqEAPd0LExhO8KIMDACL0B/w599-h565-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2B1939_07-2.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 26 Июня 2016, 03:03
В Бресте и окрестностях:

(https://lh6.googleusercontent.com/-UaIDq6yknjA/V28XmK8zmPI/AAAAAAAAJ14/F4pyJC8qZaITil-ykyPoWWUX79JCZkvyQCL0B/w1114-h568-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2B1939_07-3.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-7IjbZbTH2Ww/V28XoK71XyI/AAAAAAAAJ14/QQTSdU9nLJ4FRC3yzjhcgPl6bDEClQBjACL0B/w1326-h457-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2B1939_07-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 21 Сентября 2016, 13:12
(https://img-fotki.yandex.ru/get/150569/165869078.c6/0_1b2800_91576fef_XL.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 21 Сентября 2016, 19:58
Ух ты ! А правее ФТ-17 с погибшим "панцерником"....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октября 2016, 23:04
Не РККА,но тоже судя по заднику 17.09.1939г. Бои на подступах к  Кобрину
(http://i.ebayimg.com/images/g/g4UAAOSwzaJYAS1y/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/9uwAAOSwZJBYAS12/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/hJ8AAOSwzaJYAS15/s-l1600.jpg)
Там вроде топонимы указаны
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 14 Октября 2016, 23:12
Уважаемый коллега, так там именно про Кобрин и написано: у верхнего - "17.09.1939 перед Кобриным, Польша)", у нижнего - "Кладбище перед Кобриным" (и далее, в скобках - имя и фамилия).
Второе фото ценно тем, что эти 8 могил - "временные": немцы наверняка вывезли останки в 1940-м в Райх.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октября 2016, 23:18
Спасибо !Оперативненько !
Цитировать
(и далее, в скобках - имя и фамилия).
Мозги  сломал,пытаясь топоним разобрать и привязать ;D,а "ларьчик просто открывался"!
Цитировать
Второе фото ценно тем, что эти 8 могил - "временные": немцы наверняка вывезли останки в 1940-м в Райх.
Ну да и при этом хорошенько "обозрев" окрестности....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 14 Октября 2016, 23:31
Уважаемый коллега, так там именно про Кобрин и написано: у верхнего - "17.09.1939 перед Кобриным, Польша)", у нижнего - "Кладбище перед Кобриным" (и далее, в скобках - имя и фамилия).
Второе фото ценно тем, что эти 8 могил - "временные": немцы наверняка вывезли останки в 1940-м в Райх.

Или 2 фамилии, учитывая написание через запятую. Реально ли их разобрать по буквам? Что-то вроде Fillan, Schalle..n
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 15 Октября 2016, 00:04
Уважаемый Андрей Леонидович, если принимать тот штришок за запятую, то там действительно 2 фамилии - Филлан и Шаллерн.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 15 Октября 2016, 01:01
Уважаемый Андрей Леонидович, если принимать тот штришок за запятую, то там действительно 2 фамилии - Филлан и Шаллерн.

Уважаемый Константин Борисович, спасибо. Пока к сожалению не пробиваются. А фото с обсуждением перекинем в профильную тему по боям 1939-го.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 15 Октября 2016, 09:31
Уважаемый Андрей Леонидович, фамилии, подписанные на обороте этого фото, могут принадлежать отнюдь не погибших и похороненных там - встречал и большие группы фамилий, которым, очевидно, просто предназначались отпечатки такого фото (ну, "типо" показал фотку "камрадам", а те - "Будешь в отпуску дома, и мне такую отпечатай! И мне! И мне тоже!..." - в общем, список на память, чтобы не забыть какую фотографию в каком количестве и кому именно распечатывать). 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Птенец-Говорун от 15 Октября 2016, 11:33
Уважаемые коллеги, был ли какой-то бой поляков с немцами в Северном городке в 1939 году?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 25 Октября 2016, 07:56
Полагаю нет, раз из всех полков располагающихся там остался только маршевый батальон и тот был задействован в обороне крепости.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 25 Октября 2016, 08:48
Полагаю нет, раз из всех полков располагающихся там остался только маршевый батальон и тот был задействован в обороне крепости.
Думаю Говорун спрашивает из-за одного фото с окопавшимися немцами...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 25 Октября 2016, 09:30
Цитировать
Думаю Говорун спрашивает из-за одного фото с окопавшимися немцами...

Я,кстати,про тоже самое хотел спросить ! ;D
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 25 Октября 2016, 10:49
Полагаю нет, раз из всех полков располагающихся там остался только маршевый батальон и тот был задействован в обороне крепости.
Думаю Говорун спрашивает из-за одного фото с окопавшимися немцами...

Хорошее кстати фото  ;) И водонапорная башня видна, фото которой когда-то давно проходили, только уже в разрушенном виде и с другого ракурса.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 26 Октября 2016, 03:14
Обсуждаемый снимок. Территория Северного городка за зданием и (не в кадре) левее, снято условно от ж/д.
(https://lh3.googleusercontent.com/XyYY2aeN_mdcKQ9-nxLFUWqKmeGTjRYuKo8XU3wTkaiHUrHsQ0UQ_sFK_dzjM9NdRaaXfETMZw=w1563-h1122-rw-no)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 27 Октября 2016, 23:12
(http://i.ebayimg.com/images/g/ISwAAOSwXeJYEg7I/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/NNQAAOSwx2dYEg7Q/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 29 Октября 2016, 20:28
Вроде как Брест (по подписи тоже). Кто что думает? Где такое могло происходить?

(http://storage4.static.itmages.ru/i/16/1029/h_1477762088_2434891_28f5bf6fba.jpg)

Сооружение на заднем плане имеет тёмные проёмы. Окна, бойницы?
Т-26 как бы "брестские". Кто-нибудь занимался номерами на танках? Трилинка была в Дрогичине и много еще где. Короче, тёмный снимок (в прямом и переносном смысле), но интересный.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 29 Октября 2016, 22:51
"1" на брестских фото есть на Т-26 с конической башней и то вроде как снято где-то на подступах к городу,а так только "3" на подбашенной коробке и обозначения принадлежности к подразделению  в виде полос ,а также белый квадрат сзади башни (видимо,для движения ночью в колонне) и то не на всех машинах.
В моей брестской папке есть такое:
(http://f2.s.qip.ru/~cMfvWPxE.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-2cMfvWPxE/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 30 Октября 2016, 08:49
Спасибо, это то же самое. Просто на верхнем кадре некто подровнял зелень при печати. Колонна т-26 проходит квартал ул. Шоссейной на против торговых рядов. Головные машины миновали перекресток с ул. Переца.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 30 Октября 2016, 10:09
99% что именно так, характерный поворот на улице.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 30 Октября 2016, 10:46
Цитировать
99% что именно так, характерный поворот на улице.

Так это вроде и так очевидно !
Иногда полезно у себя в закромах порыться...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 19 Декабря 2016, 12:30
Утверждается что фото сделано в Бресте !
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/sov_ofitseri_idut_v_breste1939.c0cm4nba9pckgos0wgk4okgg0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 23 Декабря 2016, 10:12
Известный танк Рено FT-17 №1028 на ж/д путях

(https://lh4.googleusercontent.com/-rJJg-iCqkdw/Vshcv6G_LeI/AAAAAAAAJgs/q1gF3Ixq_fk/w1193-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-1%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-H4h9CHewT0o/VshehyEarhI/AAAAAAAAJhM/9C7uxwvObLg/w646-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-2%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
Вопрос : Этот танк из самой крепости или с бронепоездов ( Љ55 "Bartosz Głowacki"  Љ53 "Śmiały" ),которые являлись носителями танкеток и танков Рено ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 23 Декабря 2016, 10:21
С бронедрезины "Бартош Гловацки".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 25 Декабря 2016, 09:12
Алексей, я помню, Вы говорили о том, что заказывали копии, но исключительно по теме Вашего исследования. Фотоальбом 76 полка и карта, это тоже верно, было, знаем )) Но, вот подробностей нет. Только общие фразы.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабря 2016, 09:31
Алексей, я помню, Вы говорили о том, что заказывали копии, но исключительно по теме Вашего исследования. Фотоальбом 76 полка и карта, это тоже верно, было, знаем )) Но, вот подробностей нет. Только общие фразы.
На мой взгляд карта достаточно красноречива, но я не военный специалист. А польская книжка про штурм крепости в 1939 году из серии "Wielki leksykon uzbrojenia wrzesień 1939"? Опять же, про штурм не стал отдавать в перевод, но, возможно, поляки интересуются своей историей, тем более героической, что-то должны были написать? Да и в немецкой книжке про три штурма крепости (я понимаю, что она полухудожественная) приведена последовательность событий. Наверняка её кто-то читал с карандашом в руках.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабря 2016, 09:54
Олег,
А кто-то из поляков занимается историей штурма Брестской крепости в 1939 году? Просто у меня в обоих купленных мной альбомах с ebay есть дневники немецких офицеров, которые явно принимали участие в штурме крепости. Если нужно - могу помочь. Правда, в оба приезда в Варшаву и в общении с коллегами - интереса к этой теме не почувствовал.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Декабря 2016, 09:58
Ещё в 1935-м году Польша приняла на вооружение противотанковое ружье Maroszek Kb Ur wz.35.К августу 1939 года в Войске польском имелось более 3500 Wz. 35 Ur.Оно имело свои преимущества и недостатки,но главное это то,что их наличие практически не повлияло на ход боевых действий – ружья были настолько секретными, что хранились в опломбированных ящиках и к их изучению допускались только офицеры. Поэтому почти весь их запас был захвачен немцами прямо на складах.С другой стороны,после окончания Первой мировой войны Брест-Литовская крепость уже не рассматривалась военными как серьезное препятствие боевым действиям, и использовалась в качестве ППД – пункта постоянной дислокации,т.е. для размещения частей и подразделений.Однако,были и склады.Сколько же ПТР имелось у защитников Бреста в 1939 г.?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабря 2016, 11:41
Алексей, к своему стыду...не читал. Можно узнать кто автор и т.д. Постараюсь заказать. Я же вел речь про русскоязычное издание.
Вот обложка:
(http://s019.radikal.ru/i619/1612/f9/0b2bddbe5603.jpg) (http://radikal.ru)
Jerzy Sroka "Obrońcy Twierdzy Brzeskiej we wrześniu 1939 roku", "Biała Podlaska", 1992.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 25 Декабря 2016, 12:21
Кстати, по данной карте 76 полка. Ну, это "ниапчём"  ;) Просто набросан план маршрута, который они выполнили без единого выстрела в их сторону.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабря 2016, 12:24
Коллеги, вы наверно не понимаете, ок. Я намекаю на то, что нет книги на подобии ШБК. Где бы велась работа с источником.
Олег, есть две версии событий с 14 по 17 сентября 1939 года: немецкая и польская. Немецкая опирается на документы и мемуары. Документы (жбд и т.п.) есть в Атланте. Если нужен список - могу найти каталог, который купил в Атланте, и сделать из него выборку по штурму. Мемуары по XIX корпусу: Гудериан (командующий) и Неринг (его начальник штаба). Противоречий между ними нет. У Неринга написано больше и лучше, чем у Гудериана. Обе книги на немецком у меня есть. Теперь о поляках. Ссылку на книгу, в которой вроде бы приведены воспоминания тех, кто ушёл из крепости - я дал. Ещё на две книги давал ссылки Sam43 в ветке "Twierdza brzeska", искать не буду, но ты уж точно с лёгкостью можешь найти. В польской книге про Брестскую крепость (из серии), которая есть и у меня и у Ивана - большая часть книги про оборону 1939 года. На мой взгляд, этого достаточно, чтобы сравнить две версии: немецкую и польскую. Само собой троллям это не под силу, но если кто-то из историков захочет - тут даже в архивах копаться для начала не надо.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабря 2016, 14:34
Олег, вот одна из книг об отступлении из крепости, на которую давал ссылку Sam43:
Вот тут есть подробности ухода из крепости, которых раньше нигде не встречал:
(http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0307/h_1425754643_8747915_2392f47c71.jpg)

Вышло три тома минимум:
(http://s013.radikal.ru/i322/1612/99/9926d5aa8744.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабря 2016, 22:17
Олег, вот вторая книжка:
(http://s45.radikal.ru/i110/1612/93/bbbaee43ea3b.jpg) (http://radikal.ru)
Piotr Derdej "Brześć 1939", 2013, ISBN:  978-83-87809-21-3.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Декабря 2016, 17:17
Олег, сегодня был на даче, поискал книжки. Из того, что нашёл:
1) В книге про 76пп - есть жбд на всю кампанию, по дням! И карты штурма крепости на каждый день, а не только та, что приведена на форуме;
2) В польской книге - и план и факт, карта обороны и т.д.

Я же говорил, что я никогда не интересовался темой обороны крепости в 1939 году, но был уверен, что ей уже занимались поляки и немцы. Так оно и есть. Всё подробно и наглядно. В том числе и про танки в проёмах ворот. Может быть кто-то уже переводил их исследования на русский?

3) В книге на русском "Брестская крепость. Война и Мир" тоже целая глава про оборону 1939 года.

По крайней мере, последовательная картинка (версия) есть. Её можно обсуждать, с ней спорить, но она есть. Это далеко не "белое пятно".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Декабря 2016, 17:27
Олег, сегодня был на даче, поискал книжки. Из того, что нашёл:
1) В книге про 76пп - есть жбд на всю кампанию, по дням! И карты штурма крепости на каждый день, а не только та, что приведена на форуме;
2) В польской книге - и план и факт, карта обороны и т.д.
Я же говорил, что я никогда не интересовался темой обороны крепости в 1939 году, но был уверен, что ей уже занимались поляки и немцы. Так оно и есть. Всё подробно и наглядно. В том числе и про танки в проёмах ворот. Может быть кто-то уже переводил их исследования на русский?
3) В книге на русском "Брестская крепость. Война и Мир" тоже целая глава про оборону 1939 года.
По крайней мере, последовательная картинка (версия) есть. Её можно обсуждать, с ней спорить, но она есть. Это далеко не "белое пятно".
Если нет пока перевода,то хотя бы карты и схемы могли бы поместить...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 28 Декабря 2016, 17:54
Алексей, бесусловно, "Война и Мир" проливает свет на эти события, тут даже не оговаривается. Мне именно недоставало ЖБД как 76 полка, так и танкового корпуса Гудериана. На русский эти документы никто не переводил, если не ошибаюсь.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Декабря 2016, 18:01
Алексей, бесусловно, "Война и Мир" проливает свет на эти события, тут даже не оговаривается. Мне именно недоставало ЖБД как 76 полка, так и танкового корпуса Гудериана. На русский эти документы никто не переводил, если не ошибаюсь.
По-моему, на русском не встречал. Но с точки зрения обороны в 1939 году - нужны жбд 69 полка, так как 76-й подошёл уже к концу, к шапочному разбору.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Января 2017, 20:43
Ещё одно фото жабинковского FT-17
(http://i.ebayimg.com/images/g/n~kAAOSwjDZYaQME/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Января 2017, 10:59
(http://i9.pixs.ru/storage/7/0/3/s20324257j_1955599_24669703.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s20324257j_1955599_24669703.jpg) - это фото "Позиция 75 мм зенитных орудий wz.36 Bofors из состава 3-й батареи 9-го арт. дивизиона ПВО в крепости Брест-на-Буге в 1939 г.".Но,хотелось уточнить калибр этого зенитного орудия,т.к. известно,что "автоматическая пушка «Бофорс» L/60 калибра 40-мм известна очень широко, но немногие знают о других моделях артиллерийских орудий этой фирмы.Среди них и 75-мм зенитная пушка Bofors m/29, появившаяся одновременно с 40-мм пушкой.Для своего времени орудие оказалось очень удачным, и было закуплено даже такими далекими от Швеции странами, как Аргентина и Китай..." - http://war-arms.info/artilleriya/zenitnaya-artilleriya/zenitnie-orudiya-drugich-stran-vov/75-mm-zenitnaya-pushka-bofors-m-29-bofors-shvetsiya.html (http://war-arms.info/artilleriya/zenitnaya-artilleriya/zenitnie-orudiya-drugich-stran-vov/75-mm-zenitnaya-pushka-bofors-m-29-bofors-shvetsiya.html) (http://i12.pixs.ru/storage/7/4/7/4e0d2946ba_3156316_24669747.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4e0d2946ba_3156316_24669747.jpg) - это 75-мм зенитная пушка Bofors m/29 (Бофорс) образца 1929 года.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 06 Января 2017, 11:37
На данном фото крепости Бофорсы скорее всего аналогичные автоматам у восточного форта, на цитадели, и на всей территории,.. в любом случае они автоматические, т.е. это не 75мм пушки 29-го года...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Января 2017, 13:43
На данном фото крепости Бофорсы скорее всего аналогичные автоматам у восточного форта, на цитадели, и на всей территории,.. в любом случае они автоматические, т.е. это не 75-мм пушки 29-го года...
Спасибо!Да,я согласен,что это 40-мм ЗАУ "Бофорс",т.к. по внешнему виду они более походят на 40-мм,а не на 75-мм.Значит в источнике была ошибка в подписи под фото.Но,должен отметить,что у Польши были и свои ЗАУ 75-мм : (http://i12.pixs.ru/storage/3/8/3/2b17a71107_6117429_24671383.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b17a71107_6117429_24671383.jpg) - "Артиллерийский расчет польской 75-мм зенитной пушки образца 1936 года (Polska armata przeciwlotnicza kal. 75 mm. wz. 36) во время учений. Польский офицер объясняет старшим офицерам работу зенитного расчета. Данное орудие является польской разработкой и изготовлена малой серией..." : http://waralbum.ru/3340/ (http://waralbum.ru/3340/)  и http://waralbum.ru/166099/ (http://waralbum.ru/166099/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Января 2017, 13:58
Уважаемые Участники ( за редким исключением )!Я хочу выяснить конкретный вопрос о польских силах и средствах ПТО при обороне Бреста и крепости в 1939 г.Т.к. в разных источниках присутствует различная формулировка : "у поляков не было ПТО" или "поляков был недостаток ПТО".Чем же объяснить большие потери танков на которые сетуют немцы?Если мне здесь этого сделать не позволят,то я сам постараюсь выяснить на : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4733.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4733.0)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Января 2017, 14:39
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Января 2017, 15:25
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?
И все три - вдали от стен Цитадели. И все три - отремонтировали сразу. А так - пусть дитя тешится.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Января 2017, 15:26
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?
Это по немецким данным,а я им не склонен верить,априори.И требуется уточнить :  "подбитые","уничтоженные","выведеные из строя" и т.д. и т.п.И вообще, как тогда объяснить,весь ход событий отдельные эпизоды : "..на Брест наступал целый ХIX бронетанковый корпус и ген.Гудериан имел приказ захватить город, не допустив отступления гарнизона на юг для соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев»,т.е. должен был действовать быстро,поэтому времени для должной разведки не имел и потому атаковал "с ходу".Хотя, немецкие части и имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 2 раза, артиллерии — в 6 раз,но,военная теория и боевой опыт свидетельствуют,что наступающая сторона должна иметь превосходство над обороняющейся, как минимум в в 3 раза,а для полной уверености - в 6 раз.
14 сентября 1939 г. 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона,а это лёгкие танки,БА и БТР и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с налёта, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17.Именно,поэтому в тот же день немецкая артиллерия и авиация и начали бомбардировку крепости и после этого на следующее утро,но после жестоких уличных боёв немцы смогли овладеть бОльшей частью города.Но не всем.А оборонявшиеся отступили в крепость и воспрепятствовать этому немцы не смогли.А это значит,что их танки не смогли не добить остатки поляков и ни отрезать им путь.Почему?Потери сыграли свою роль - исправные танки стали беречь,а повреждённые не успели ещё отремонтировать,а предстояли бои и неизвестно с какими силами и какое время,к тому же,согласно теории "блицкрига" именно танки являлись "главной ударной силой Вермахта".И даже если у меня нет данных о потерях немецкой бронетехники,- тем не менее можно сделать вывод,что они были велики.Во всяком случае,- немалые.И,конечно,только одни 12 тихоходных польских "Рено" с слабыми 37-мм П отразить атаки почти сотни немецких "панцеров" не смогли бы!Т.к. уступали немецким по всем ТТХ.Значит,причина была в ином,т.е. в комплексном и грамотном использовании поляками имеющихся сил и средств.Как активных,так и пассивных : танки "Рено",полевая и зенитная артиллерия,пулемёты с бронебойно-зажигательными пулями,мины,ручные гранаты,а возможно и бутылки с горючими смесями.Бутылки с огнесмеями особено эффективны в бою в городе,а "Рено",как "мобильные ДОТ" и,конечно,тактический приём "засада"...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 06 Января 2017, 15:50
Если танковый корпус состоял из пяти танков, то три - это большие потери ))
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Января 2017, 15:54
Если танковый корпус состоял из пяти танков, то три - это большие потери ))
Олег, вот чем человеку не нравится текст в книге "Брестская крепость. Война и мир"? Он что, документы какие-то новые нашёл? По-другому хронологию видит? На параде в Бресте 22 сентября 1939 года нет ни одного немецкого танка! Ужас! Все танки XIX корпуса Гудериана уничтожили поляки с 15 по 21 сентября! Из зенитных орудий прямой наводкой! В итоге бедный Гудериан стоял бледный на параде и демонстрировал Кривошеину жалкие мотоциклы, орудия и прочий автотранспорт...
 :D
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 06 Января 2017, 16:20
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?
Три - это по мемам/докам немцев?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Января 2017, 09:52
Из всего что мне приходилось читать, два танка были подбиты на подступах к крепости. Это из воспоминаний солдата немецкой 10-й танковой армии. Более они не предпринимали попыток штурмовать крепость при помощи техники. Ну и один танк, как стало известно, пострадал когда зашел на мост и в этот момент мост был подорван. Более того, объектами для фотосессий немецких солдат стали эти два подбитых танка, которые фигурируют на многих фотоснимках 39-го.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 07 Января 2017, 10:33
Возможно, подбитых танков было больше, чем три. Я позже посмотрю 2-й том сборника документов по операционной группе "Полесье" (там есть и немецкие источники).
Навскидку по памяти: у крепости 2 танка, в районе Южного - 1, и между Адамково и жд дорогой на Варшаву - 1 или 2. Причём последняя потеря красочно описана в мемах какого-то немца, кажется, башню снесло или что-то в этом роде.
Позднее гляну.
И еще по памяти: Гудериан точно в своих воспоминаниях жаловался на политиков, которые "не слушали" военных. Из-за чего, мол, Брест пришлось оставить так быстро, что не находилось времени на эвакуацию подбитых танков.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Января 2017, 11:15
Возможно, подбитых танков было больше, чем три. Я позже посмотрю 2-й том сборника документов по операционной группе "Полесье" (там есть и немецкие источники).
Навскидку по памяти: у крепости 2 танка, в районе Южного - 1, и между Адамково и жд дорогой на Варшаву - 1 или 2. Причём последняя потеря красочно описана в мемах какого-то немца.
Я сейчас далеко от своих книжек, но по памяти: два подбиты на севере перед Кобринским, ещё один - на том самом мосту. Никаких танков Гудериан нам на память не оставил - все отремонтировал или отбуксировал. Возмущался он вообще итогами 21 сентября, так как немецкие дипломаты не ставили военных в известность о том, что город и крепость будут переданы СССР, буквально до последнего дня. Гальдер возмущался не хуже Гудериана - немцы за Брест своими жизнями заплатили. Если какие-то ещё подбитые танки были - так ещё дальше от крепости, чем первые два.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 07 Января 2017, 11:20
Алексей, "...военные не знали..." возможно да, а возможно и "постфактумное лукавство".
Почему так...а посмотрите хотя бы широко известные фото разграбления складов Польского мобрезерва( современный спортивный манеж на Ленина-Театральной), когда немецкие офицеры спокойно, посмеиваясь и фотографируя наблюдают за тем, как нарушается "святая-святых"- орднунг"!И происходит ЭТО 16.09. судя по надписи на фото-"Еврейский грабёж"!
А ведь 22 июня, за подобные действия местного населения,запросто на месте стреляли!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Января 2017, 11:33
Алексей, "...военные не знали..." возможно да, а возможно и "постфактумное лукавство".
Почему так...а посмотрите хотя бы широко известные фото разграбления складов Польского мобрезерва( современный спортивный манеж на Ленина-Театральной), когда немецкие офицеры спокойно, посмеиваясь и фотографируя наблюдают за тем, как нарушается "святая-святых"- орднунг"!И происходит ЭТО 16.09. судя по надписи на фото-"Еврейский грабёж"!
А ведь 22 июня, за подобные действия местного населения,запросто на месте стреляли!
Ну а Гальдер? Это же личный дневник начальника Генерального штаба. Перед кем ему проявлять лукавство? Перед самим собой?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 07 Января 2017, 11:47
sam43,Насчёт "не успели" с эвакуацией танков-это он,может быть,"по памяти" спутал с известной историей с Т-3 в районе Львова ?
А по Бресту об чём либо подобном нигде не встречалось....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 07 Января 2017, 11:59
Вот как этот бой описывал один из солдат немецкой 10-й танковой армии:

«Мы двинулись дальше на Брест. 20 км. Это как прыжок кота. Капитана распирает от восторга.Утром он сказал саперам, что хочет занять крепость. Решительные действия, по его мнению, могут сломать даже численное превосходство противника. Естественно, саперы лучше всех подходили для реализации этого плана. Они чертовы мужики, опытные мастера в обращении со взрывчаткой и знакомые со всякими техническими фокусами. Обвешанные мешками, полными ручных гранат, они заняли по два места на танках. Сидели на броне. Эти солдаты достойны уважения, они хотели быть среди первых покорителей Бреста.
Наконец мы были в городе. Где к черту эта крепость? Цитадель было трудно узнать, снаружи она окруженная деревьями и окруженная парками и площадями. Вот и главная дорога. Одно было плохо в ней. Она прямая, как свеча. На ней было все видно издалека, задолго до того, как сам кого-нибудь увидишь. Эта мысль возникла в голове, а уже загремела польская пушка. Снаряд ударил в башню командирского танка. Его детонация осыпала градом осколков обоих саперов. Они были убиты и упали на дорогу. Второй выстрел из польской пушки, которая, скорее всего, была хорошо пристреляны, скользнул по башне второго танка. Оба сапера, сидевших там, также были убиты, а их гранаты сдетонировали. Пушки поляков стреляли по очень низкой траектории, под деревьями. Наш танк выстрелил в сторону крепости, но траектория снаряда была слишком крутой. Снаряды срывали листья с деревьев и разрывались среди ветвей. В боковом переулке капитан и фельдфебель выбежали из танка, залегли и через бинокль хотели определить позицию польских орудий. Но вскоре у них стали рваться снаряды. Поляки так хорошо пристрелялись, что сразу посылали снаряд туда, где кто-то пытался выдвинуться. Один мотоциклист, которого не успели предупредить, несся по дороге. Ему кричали. Он вроде бы слышал, но очередным снарядом мотоцикл был разбит. Нам пришлось искать новое направление для наступления ».
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 07 Января 2017, 13:24
Дорога к Северным...
С фотографиями двух танков понятно. Третий танк - верхнее фото на стр. 88 книги Долговского..? А есть привязка этого танка?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 07 Января 2017, 15:06
Алексей, Гальдер говорите... ну это мы с Вами отвечаем перед Уголовным кодексом, а люди подобного масштаба всего лишь "перед историей"! Поэтому не думаю. что военные так уж были в неведении планов политиков и не думаю, что все встречи- расставания  РККА и Вермахта были просто совпадением!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Января 2017, 17:25
Третий танк - верхнее фото на стр. 88 книги Долговского..? А есть привязка этого танка?
А вот не уверен. Вернусь в Москву после 10 января - посмотрю.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 07 Января 2017, 19:04
Ух ты!! Какая-то новая книга??!!
А где можно приобрести??
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 07 Января 2017, 19:19
Третий танк - верхнее фото на стр. 88 книги Долговского..? А есть привязка этого танка?
А вот не уверен. Вернусь в Москву после 10 января - посмотрю.
А больше фото танков р-на Бреста 39-го я не припомню...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Января 2017, 19:21
Алексей, Гальдер говорите... ну это мы с Вами отвечаем перед Уголовным кодексом, а люди подобного масштаба всего лишь "перед историей"! Поэтому не думаю. что военные так уж были в неведении планов политиков и не думаю, что все встречи- расставания  РККА и Вермахта были просто совпадением!
Nomitus,
Так новую границу определили только 21 сентября. Мы же разбирали эту историю. Военные, когда планировали операцию Weiss, не знали не только о договорённости во время подписания пакта, но и об её изменениях.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Января 2017, 19:24
А больше фото танков р-на Бреста 39-го я не припомню...
Отремонтированный танк немцев уезжает из города через мост в сторону вокзала, когда между столбами уже натянули растяжку "чего-то там про РККА и СССР". Была в профильной ветке. Видимо, допарадная, по каким-то причинам Гудериан не стал этим танком хвалиться.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 07 Января 2017, 19:39
А больше фото танков р-на Бреста 39-го я не припомню...
Отремонтированный танк немцев уезжает из города через мост в сторону вокзала, когда между столбами уже натянули растяжку "чего-то там про РККА и СССР". Была в профильной ветке. Видимо, допарадная, по каким-то причинам Гудериан не стал этим танком хвалиться.
Там вообще-то в башне правую стенку вывернуло... Так что навряд ли куда-то он там поехал в ближайшие дни... (я про все то же фото на стр. 88)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 07 Января 2017, 22:01
В сборнике, которой я упомянул выше, обороне Бреста посвящено почти 200 страниц. Пока по вопросу танковых потерь 19-го корпуса есть свидетельство К. Мариновского, резервиста, прибывшего в Брест по мобилизационному предписанию, в крепости - командира взвода 30 pal. Он утверждает, что 14 сентября ручными гранатами были "уничтожены 2 вражеских танка и убиты их экипажи".
Дальше 20 страниц не продвинулся, т.к. тексты весьма интересные, невольно отвлекают на другие темы. Например, еще два раза наткнулся на проклятия в адрес неизвестных начальников, по приказу которых старыми "рено" забаррикадировали ворота. Это закрыло путь в крепость автотранспорту, хотя нужно было подвозить снаряды и т.д.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 08 Января 2017, 03:17
Там вообще-то в башне правую стенку вывернуло... Так что навряд ли куда-то он там поехал в ближайшие дни... (я про все то же фото на стр. 88)
Если ходовая была восстановлена - то мог поехать. Как сказано в фильме "28 панфиловцев" и в романе Бека "Волоколамское шоссе" - "немецкий танк мало подбить, его сжечь надо, иначе починят".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Января 2017, 10:29
И вот везде фигурируют два танка и в воспоминаниях и на снимках, но методы их ликвидации разные. Может и в самом деле были еще подбитые танки.....? Официальные источники бы найти по потерям техники. Кто из специалистов сможет точно сказать, от чего на обоих танках повреждения?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Января 2017, 10:30
Magilus, второй танк пока не смог привязать. Уж пытаюсь не один день.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 08 Января 2017, 10:49
Скан страницы из армейского альбома. Место одно. На снимках обсуждаемый танк и то, из чего его подбили судя по всему. Далее идет описание.
Тут конечно нужна помощь в переводе. Возможно описаны подробности произошедшего.

(http://s020.radikal.ru/i709/1701/b3/bdc52d152df2.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 08 Января 2017, 11:11
Уважаемый Олег, первый же взгляд на это лист позволяет с сожалением констатировать, что немецкий текст на скане обрезан...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 08 Января 2017, 14:38
Скан страницы из армейского альбома. Место одно. На снимках обсуждаемый танк и то, из чего его подбили судя по всему.
Место одно - скорее всего да - как бы забор с одной стороны дороги и поле с другой на это указывают.
Про подбитие этого танка именно этой пушкой - ну не знаю...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Января 2017, 21:01
Утверждается что это Жабинка.
Какие фото могут быть оттуда,кроме подписанной ?
(http://i.ebayimg.com/images/g/AksAAOSwopRYYq~n/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/4H8AAOSwa~BYYq~U/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/AIMAAOSwopRYYq~Y/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/eeAAAOSwUKxYYq~i/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/QeMAAOSwo4pYYq~g/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/CIUAAOSw44BYYq~a/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/aksAAOSw241YYq~d/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ej4AAOSwUKxYYq~l/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/rOIAAOSwA3dYYq~p/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/rScAAOSwA3dYYq~r/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Q-EAAOSwo4pYYq~t/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/dx4AAOSwZQRYYq8y/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/8NEAAOSwt5hYYq84/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/VTIAAOSw241YYq8s/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/--oAAOSw-0xYYq87/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/t7AAAOSwA3dYYrA8/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/TwQAAOSwo4pYYrA-/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 08 Января 2017, 21:10
Второе фото сверху - навряд ли это Муховец...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Января 2017, 21:16
Так и 2 следующих на Жабинку "занадто" ;D!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 08 Января 2017, 22:21
На снимке с воронкой в городе обращает на себя внимание вывеска на доме с именем владельца "чего-то" - Артур Майер. Нет ли у кого возможности проверить это имя по довоенным польским книгам типа "Весь Брест-над-Бугом"?
Там, где расплывчатое фото с разрушенным домом, на обороте читаю через "марку" место, как "bei Micwe" - ???
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Января 2017, 22:24
Вот и я там ничего про Жабинку или "рядом",кроме подписанного фото,не нашёл !
Да и сама Жабинка в 39-м вообще-то деревней внешне была....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 14 Января 2017, 14:09
Oleg 75, привет!
Привёз с дачи немецкие альбомы. В дневнике, который шёл вместе с одним из альбомов, описаны события с 26 августа по 17 октября 1939 года в районе Бреста и крепости. Но я не смогу их перевести: и знания языка и способности разбирать почерк - не хватит. Если кто-то из поляков, русских или немецких историков заинтересуется - могу предоставить.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Января 2017, 23:19
Тереспольский аэродром
(http://i.ebayimg.com/images/g/AnMAAOSwopRYe8~j/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/4wgAAOSwImRYe8-M/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZWAAAOSwnHZYe88r/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/RnYAAOSwUKxYe84v/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 11 Февраля 2017, 00:16
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/8/393jpg_3667828_25116948.jpg) (http://pixs.ru/showimage/393jpg_3667828_25116948.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/1/395jpg_9834082_25116951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/395jpg_9834082_25116951.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/7/394jpg_5515801_25116957.jpg) (http://pixs.ru/showimage/394jpg_5515801_25116957.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 21 Сентября 2017, 16:47
Отличный снимок! Надеюсь, с локализацией понятно всем где снято.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Сентября 2017, 08:33
Что за белое пятно правее люка на берегу?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 22 Сентября 2017, 08:46
Что за белое пятно правее люка на берегу?
Река Мухавец.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Сентября 2017, 09:13
Что за белое пятно правее люка на берегу?
Река Мухавец.
По географии подходит... А чего прям белая такая?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 22 Сентября 2017, 09:33
Цитировать
А чего прям белая такая?

Похоже на тину,но тогда там вода должна стоять.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 22 Сентября 2017, 09:36
Скорее всего просто бликует на солнечном свете под таким углом.
На плане, поворот узкоколейки.

(http://s018.radikal.ru/i520/1709/ad/c6497355987f.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Сентября 2017, 09:57
Цитировать
А чего прям белая такая?
Похоже на тину,но тогда там вода должна стоять.
Чего? Ряска на воде... Сентябрь жи...

Кстати виден упавший пролет моста и противоштурмовая решетка перед валом у Муховца.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Сентября 2017, 10:18
И что-то на валу...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 22 Сентября 2017, 10:21
Для "неместных" можно пояснее? Снято с 5 бастиона Кобринского где-то между "Звездой" и Мухавцом, а слева, за узкоколейкой, 3 равелин?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 22 Сентября 2017, 10:37


Кстати виден упавший пролет моста и противоштурмовая решетка перед валом у Муховца.
Да, на пролет сразу внимание обратил.
Для "немеснтых"  ;) FT17 на траверсе.

(http://s002.radikal.ru/i198/1709/28/1189fa00cdb9.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Сентября 2017, 10:46
Дополню ракурсом - зря старался чтоль?  :)
КАЮР, кстати на аэросъемке 40-го года видна эта яма.
(http://f23.ifotki.info/org/a7c2e6dae6721da6f8155e44afc51790b27838288726391.png) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Сентября 2017, 10:47
Вообще к слову был в р-не моста Гиппа еще один FT... Но все никак к привязке его основательно не доберусь...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 22 Сентября 2017, 10:53
Спасибо, теперь всё понял!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 22 Сентября 2017, 14:26
За узкоколейкой еще один траверс, который шел практически до самого моста, вдоль берега.
Вот два снимка, где представлена часть обрушенного моста (Гипп) и обсуждаемый снимок, где сквозь листву видно отражение от воды упавшего пролета.
(http://s012.radikal.ru/i320/1709/7b/1ed1da12adf9.jpg) (http://radikal.ru)

А вот еще один ракурс этого FT17.

(http://s019.radikal.ru/i625/1709/f9/35604913fff1.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 22 Сентября 2017, 14:35
...обсуждаемый снимок, где сквозь листву видно отражение от воды упавшего пролета.
Таки мне кажется, что видно не отражение, а сам мост.

Откуда твой снимок с мостом сделан?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 22 Сентября 2017, 14:47
Снимок сделан с дороги вдоль берега.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 22 Сентября 2017, 14:52
Таки мне кажется, что видно не отражение, а сам мост.
+1 Правая упавшая часть пролета - от воды вправо
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 22 Сентября 2017, 15:41
Во всяком случае, нигде нет, чтобы узкоколейка шла на север вдоль рва...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 22 Сентября 2017, 16:03
Во всяком случае, нигде нет, чтобы узкоколейка шла на север вдоль рва...
Не совсем понял. Уточни плиз. Какого рва?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 22 Сентября 2017, 19:20
Обводного рва у Б-5. Мне казалось, что в левом углу фото перед Ж/д видна часть вала, танк стоит на углу Б-5, а впереди малый вал. Но тогда, чтобы обойти малый вал узкоколейка должна пройти на север вдоль рва.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 26 Сентября 2017, 21:03
(http://www.fotobethge.com/bilder/060917-83.jpg)
(http://www.fotobethge.com/bilder/060917-70.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: nicodim-2 от 14 Октября 2017, 09:29
Работаю с фондом IX D.O.K. В 1921 году упоминаются "Белорусские" и "Литовские" ворота крепости, приказом D.O.G. Bialystok от 06.07.1921 Граевские казармы переименованы в казармы им. маршала Йозефа Пилсудского, Интендантские - в им. генерала Галлера, форт Берг - в форт им.генерала Сикорского, "здание именуемое дворцом Троцкого" в Белый дворец.
Ф.67 оп.2 д.1712 "Планы и чертежи военных сооружений Брестской крепости" (1923-1939), 152 листа
Ф.67 оп.2 д.1945, д.1947, д.1950 - техническое описание казарм Брестского гарнизона и планы их.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 14 Октября 2017, 09:58
Интересующие вопросы.
В каком году конкретно, была разобрана восточная часть оборонительной казармы и будет ли там указана причина?
Вероятно будет зарисован план Изуитского и Бернардинского до перестройки.
План порохового погреба возле нынешнего Берестья, (т.н. Замок Берестейский)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 14 Октября 2017, 12:55
Олег, конкретно не скажу,- вроде как  с 1929 по 1932 гг разобрали.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 14 Октября 2017, 16:18
1930-1931, точную причину бы узнать.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октября 2017, 17:47
Цитировать
1930-1931, точную причину бы узнать.

Эээээээ,а разве не здесь на форуме называлась при чина и даже со ссылкой на документ-подмыв фундамента водами Муховца ?
То есть ошибка при проектировании.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 14 Октября 2017, 18:11
Ссылку на документ не припоминаю. Версий две и одна подмыв.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 14 Октября 2017, 21:33
Про подмыв версию высказал тогда я...НО только как версию. Была версия, что снесли, чтобы открыть "видовую панораму" но в это я слабо верю-слишком уж "романтично"! Я не видел снимков этой части казармы после пожара в Крепости в августе 1915 года. Возможно там было что-то с повреждением несущих конструкций и решили не восстанавливать, а от греха подальше- разобрать, как это сделали с провиантскими складами, тоже изрядно горевшими.
Ведь если подумать, то подмыв, явно видимый на некоторых снимках, был не так уж велик и как раз его развитие  было направлено в сторону того знания где сейчас музей...по течению. А в районе "Жажды"... там до казармы от края воды было метров 15 минимум!
Так что надо бы посмотреть что там по последствиям пожара 1915 года.
Есть и ещё одна мысля: А может поляки хотели перекинуть мост( примерно там где он сейчас) и пустить узкоколейку в Цитадель напрямую, а не через "Трёхарочные"... Тоже ИМХО-вариант!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 14 Декабря 2017, 21:37
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/7/0412171jpg_9297632_28662747.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412171jpg_9297632_28662747.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/2/0412172jpg_1637719_28662772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412172jpg_1637719_28662772.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/7/0412173jpg_2899378_28662817.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412173jpg_2899378_28662817.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/5/0412174jpg_5141877_28662825.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412174jpg_5141877_28662825.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/9/0412175jpg_3749106_28662829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412175jpg_3749106_28662829.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/3/3/0412176jpg_3271061_28662833.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412176jpg_3271061_28662833.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/2/04121715jp_7228016_28662842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121715jp_7228016_28662842.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/8/04121716jp_1224328_28662848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121716jp_1224328_28662848.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/5/4/04121723jp_3824188_28662854.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121723jp_3824188_28662854.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/6/1/04121724jp_4675713_28662861.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121724jp_4675713_28662861.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/6/5/04121727jp_2393205_28662865.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121727jp_2393205_28662865.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 14 Декабря 2017, 22:44
Последний снимок не пойму,
4-й снизу - не от дота ли на на дорогу ли от с/з ворот?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 14 Декабря 2017, 23:46
Последний снимок не пойму,
Последний - проход в "гавриловский" капонир.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Декабря 2017, 00:10
Есть очень интересные снимки, безусловно.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Юрий32 от 15 Декабря 2017, 08:46
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/8/B2VVXtdf0j_3821431_28667268.jpg) (http://pixs.ru/showimage/B2VVXtdf0j_3821431_28667268.jpg)
Позади группы немцев просматривается Белый дворец?Откуда снято?Предположение-с вершины вала у моста Гипп либо Северного либо Южного острова.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Декабря 2017, 09:55
Как вариант.
(http://s02.radikal.ru/i175/1712/44/ca3b1da14269.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабря 2017, 10:10
Как вариант.
Именно.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Юрий32 от 15 Декабря 2017, 10:40
Похоже что так.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Декабря 2017, 10:45
Чем эти фото интересны, среди них есть одни из первых снимков, сделанные на рассвете после входа в крепость. Тела погибших поляков еще не убраны на дороге к сз воротам. Фото с этими воротами косвенно подтверждает догадку, что изначально ft не стоял на позиции перед воротами, а был выведен в следствии разблокирования проезда.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабря 2017, 10:55
Чем эти фото интересны, среди них есть одни из первых снимков, сделанные на рассвете после входа в крепость. Тела погибших поляков еще не убраны на дороге к сз воротам. Фото с этими воротами косвенно подтверждает догадку, что изначально ft не стоял на позиции перед воротами, а был выведен в следствии разблокирования проезда.
Дашь привязку фоты с трупами?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Декабря 2017, 11:20
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/8/04121716jp_1224328_28662848.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i325/1712/20/d003e146cbe2.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабря 2017, 11:35
Может даже и да... Есть теперь с чем сравнивать конвой командиров..
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Декабря 2017, 11:52
Интересно, а пионеры пришли к воротам до немцев или после? Может балки пересчитать?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 15 Декабря 2017, 16:37
Последний снимок не пойму,
Последний - проход в "гавриловский" капонир.
??? ??? ???
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабря 2017, 17:24
Последний снимок не пойму,
Последний - проход в "гавриловский" капонир.
??? ??? ???
Вернее - над проходом в капонир - он справа внизу. Слева - двор Кобринского. Ракурс на запад.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Декабря 2017, 20:33
А долго балки не трогали! Удивительно "аккуратно" лежат на многих снимках!
(http://s001.radikal.ru/i193/1712/a7/809690afd094.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1712/56/f9cbf3e4e46a.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i511/1712/e5/cde3c12fbd4e.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/1712/ed/9a90f700bcde.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабря 2017, 20:45
А долго балки не трогали! Удивительно "аккуратно" лежат на многих снимках!
Так 20-го 41-го только разбирать закончили  :)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Января 2018, 15:54
Несколько фото 1939-го с захоронения вермахта возде Чернавчиц (севернее Бреста)
(https://i.ebayimg.com/images/g/2V8AAOSwywRaMi7v/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/Q~QAAOSwUwFaMi7t/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/J5kAAOSwfjRaMi9q/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/ctoAAOSwWLBaMi9o/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/TjEAAOSwK~RaGBjt/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/W2wAAOSwUlxaGBjv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OzYAAOSwh1haMi~D/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mKQAAOSwl9RaMi~D/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Января 2018, 13:58
(https://i.ebayimg.com/images/g/vwEAAOSwTQtaGBxM/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ETcAAOSwv~1aGBxO/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 17 Января 2018, 18:36
(https://i.ebayimg.com/images/g/rLsAAOSwDEtaLohq/s-l500.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Февраля 2018, 10:38
Нашел в сети достаточно любопытный документ.

(https://d.radikal.ru/d11/1802/2f/2e307b093261.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 02 Февраля 2018, 11:14
Переведешь?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Февраля 2018, 11:50
Дословно не могу. Похоже на план отхода из крепости. Говорится, что по первому варианту через штабные ворота (мост), по второму через брод у Бригиток, в сторону моста вверх по реке 40-50 метров. Дальше мои познания, увы....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 02 Февраля 2018, 12:07
/стр. 1/
К-р батальона к-н
Радишевский 82 ПП
Отступать на
Тересполь, Блоткув, Лебедев,
Кодень. Перейти через
……. через Штабной мост,
или брод выше
моста на Бригидки
(40-50м) выше моста.
/Разбить/ лагеря в сумерках.
Охранение – 2 взвод 56 сап. роты
начиная от Штабного моста.
Разъяснить взводному сложившуюся ситуацию 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Коломыч от 02 Февраля 2018, 12:52
Брод? Интересно.
Выше это ближе к устью?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 02 Февраля 2018, 13:30
Где-то у вливания в Буг... Хотя рукав судоходный был...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Февраля 2018, 19:17
Похоже на краткий план действий по отходу из БК-что-то типа записи в блокноте ?
О таковом документе что-либо известно ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Февраля 2018, 19:58
Интересно было бы ознакомиться с последующими страницами, но я нашел только эту. 40-50 метров вверх по Бугу от Бригиток, это приблизительно где была плотина Пуаре или место где немцы навели переправу через Буг в 41 м ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 02 Февраля 2018, 20:29
Нашел в сети достаточно любопытный документ.

(https://d.radikal.ru/d11/1802/2f/2e307b093261.jpg) (https://radikal.ru)

это копия приказа генерала К.Плисовского. Связные доставили Радзишевскому во время боев с 16 на 17 сентября 1939 два приказа об отходе, так как Радзишевского не было на совещании командиров вечером 16.09.1939 года. Его батальон сражался на восточных валах в это время. Связные не вернулись в штаб. Оригинал обнаружил польский журналист Ежи Срока в деревне Муравец, что на западном берегу Буга и опубликовал текст в своих книгах о защитниках крепости в 1939 году. Как известно, Радзишевский и его батальон не выполнили этот приказ. В последствии он перебрался обратно через Буг, оставив в Муравце свои документы, записки с двумя приказами об отходе, форму,  и в штатском направился в Кобрин, где была его  семья Там он был задержан. Эти документы позволили документально представить картину в последнюю ночь боев в крепости.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 02 Февраля 2018, 20:49
Вот как звучит это первое донесение в книге Е.Сроки. Второе было короче.

"Подпоручик К.Гиаро вырвал лист из блокнота и написал сообщение к-ну В.Радзишевскому следующего содержания:
"К-р батальона к-н Радзишевский 82 ПП.
Отступать на Тересполь- Блоткув - Лебедев - Кодень. Переход через Мухавец
по Штабному мосту, или вброд выше моста на Бригидки (40-50м выше моста).
Прикрытие – 2/56 сап. рот., начиная от Штабного моста.
Разъяснить взводному сложившуюся ситуацию  на северном острове.
Командир 2/56 сап. рот. Гиаро подпоручик - на основании приказа генерала - командира обороны"
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 02 Февраля 2018, 21:02
Видно из текста, что речь идет не о Буге, а 50 м выше по правому рукаву Мухавца от Бригитского моста.

(https://b.radikal.ru/b14/1802/5c/09c21008a8a8.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Февраля 2018, 21:09
Yo, благодарю!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 03 Февраля 2018, 17:13
(http://i12.pixs.ru/storage/8/0/9/020118jpg_3169926_29239809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/020118jpg_3169926_29239809.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 03 Февраля 2018, 17:27
(http://i12.pixs.ru/storage/9/3/8/2312175jpg_2650355_29239938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2312175jpg_2650355_29239938.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/2812172jpg_7268624_29239955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2812172jpg_7268624_29239955.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/2812172jpg_7268624_29239955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2812172jpg_7268624_29239955.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/5/2812179jpg_6335043_29239965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2812179jpg_6335043_29239965.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/9/28121710jp_3403671_29239969.jpg) (http://pixs.ru/showimage/28121710jp_3403671_29239969.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 03 Февраля 2018, 19:32
Хорошая серия! Мост на Каштановой. Порадовал новый вид на подбитый танк, что недалеко от Северных ворот.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 06 Марта 2018, 21:51
Уважаемые коллеги, я выскажусь, не по поводу самой БК, а, конечно, кораблей на снимке :)
Буквальный перевод подписи: "Брест-н.-Б. - крепость (1923 год). Вид судов Пинской флотилии на реке Мухавце".
Это - время ещё не окончательно сложившейся и - уж тем более - не устоявшейся окончательно польской военно-морской терминологии. Поэтому обе изображённых на снимке "речные матчасти" названы судами (пол. статки), а не кораблями (пол. окрэнты).
На снимке я вижу не речной монитор, а два вооружённых судна (пол. статки узбройонэ). Названия их обеих на снимке есть (у ближнего - правее левой дымовой трубы, у дальнего - на кожухе левого гребного колеса). Но в ТАКОМ разрешении они не читаются :( Так же непонятно, что за надпись по корме у ближнего судна... 
ПОБОЛЬШЕ БЫ ЭТО ЖЕ САМОЕ ФОТО!!!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 22 Августа 2018, 12:59
Такое фото зенитки у ВФ было ?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/1/0/zenitkauVF_5237257_30701010.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zenitkauVF_5237257_30701010.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 12 Октября 2018, 14:53
/стр. 1/
К-р батальона к-н
Радишевский 82 ПП
Отступать на
Тересполь, Блоткув, Лебедев,
Кодень. Перейти через
……. через Штабной мост,
или брод выше
моста на Бригидки
(40-50м) выше моста.
/Разбить/ лагеря в сумерках.
Охранение – 2 взвод 56 сап. роты
начиная от Штабного моста.
Разъяснить взводному сложившуюся ситуацию
Нереальный план отхода. К моменту его получения Радзишевский уже слышал как немцы долбят выходящие колонны в том районе и принял верное решение -  увёл батальон на юг, туда где было относительно тихо. Но выйдя из крепости скорее всего услышал звуки боя в районе Романовских хуторов и не зная обстановки не стал рисковать и занял V-ый форт.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 14 Октября 2018, 22:22
/стр. 1/
К-р батальона к-н
Радишевский 82 ПП
Отступать на
Тересполь, Блоткув, Лебедев,
Кодень. Перейти через
……. через Штабной мост,
или брод выше
моста на Бригидки
(40-50м) выше моста.
/Разбить/ лагеря в сумерках.
Охранение – 2 взвод 56 сап. роты
начиная от Штабного моста.
Разъяснить взводному сложившуюся ситуацию
Нереальный план отхода. К моменту его получения Радзишевский уже слышал как немцы долбят выходящие колонны в том районе и принял верное решение -  увёл батальон на юг, туда где было относительно тихо. Но выйдя из крепости скорее всего услышал звуки боя в районе Романовских хуторов и не зная обстановки не стал рисковать и занял V-ый форт.

а может дело в неполном тексте? Видели полный текст на http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.msg157572#msg157572 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.msg157572#msg157572)?

далее есть пост, где показано место брода на сателитарном снимке.

Из текста видно, что бродом они должны были воспользоваться для перехода на Центральный остров. Штабной мост планировали взорвать.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 10 Ноября 2018, 10:26
Два месяца занимался 1939-м, в том числе исследовался вопрос о немецких потерях в Бресте и крепости. Не буду долго распространяться, что и где пришлось перелопачивать, скажу итог. Точной цифры потерь в боях за БК по 19-му корпусу у меня по-прежнему нет. Однако с достаточно большой степенью уверенности можно утверждать, что корпус Г. Гудериана, вернее части,  участвовавшие в боях, потеряли в Бресте и крепости от 250 до 280 человек убитыми (учтены стычки в Химгородке и Адамково) и около полутысячи ранеными.
Выводы каждый сделает сам. Надеюсь, это полезная информация.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 10 Ноября 2018, 11:12
sam43,спасибо !
Информация действительно полезная.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 28 Ноября 2018, 22:25
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest_4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Января 2019, 22:42
Отрывок из воспоминаний немца по ссылке ниже
http://smolbattle.ru/threads/ (http://smolbattle.ru/threads/)Воспоминания-противников.28931/

Цитировать
А в октябре, в Брест-Литовске, заработал свой первый Железный крест – не я один, товарищи тоже получили награды. Наша задача состояла в поддержке пехоты. Требовалось уничтожить польское орудие, державшее под обстрелом дорогу на Брест, по ней шли в наступление наши войска. Позицию заняли на железнодорожной насыпи, вырыв окопы для расчета. Они нам здорово пригодились: из крепости в нас стреляли по прямой наводке, беспрестанно пытались достать пулеметным огнем – приходилось то и дело нырять в окоп, спасаясь от пуль. Тогда же впервые увидел убитых товарищей. С непривычки испытал сильный шок. До сих пор помню, это произошло 16 сентября 1939 года – в тот день нас изрядно потрепали. Среди павших находился и командир взвода лейтенант Радтке – первый в списке безвозвратных потерь офицерского состава нашей роты.

Так мы провоевали, в общей сложности, три дня, пока сопротивление защитников Бреста не было сломлено. После взятия крепости обнаружилось, мы вывели из строя не одно, а три или четыре орудия, сколько точно – уже не знаю. Поляки оттаскивали разбитые пушки в сторону, заменяя неповрежденными. На третий день из крепости больше не стреляли – путь для пехоты был свободен. На нашем участке это явилось решающим прорывом.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 11 Января 2019, 00:31
Помогите с переводом.

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/7db4_1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/8012_1.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 11 Января 2019, 01:07
Уважаемый Олег, а побольше разрешения "задника" фото никак не можно", а?
Там и так не этнический немец писал, а явно какой-то фольксдойч :(
Начало такое: "Немецкий танк за пределами крепости Брест-Литовск, получивший 2 прямых артиллерийских попадания польской крепостной артиллерии...".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 11 Января 2019, 14:43
Уважаемый Константин Борисович, это был максимум. Если получится, может что-то удастся еще вытянуть из информации на реверсе, буду очень признателен.
Мне вот интересно, откуда могло бить орудие? С крепостного вала? От караулки (домик алкашни)? Или из проема Северных ворот FT-17 его подожгли?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 11 Января 2019, 16:23
Уважаемый Олег, дальше в тексте там про то, что вместе с танком сгорели 3 члена его экипажа и что-то ещё от себя от этого самого фольксдойча, но дословно разобрать трудновато...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 11 Января 2019, 19:15
Цитировать
Мне вот интересно, откуда могло бить орудие? С крепостного вала? От караулки (домик алкашни)? Или из проема Северных ворот FT-17 его подожгли?
Олег,судя по пробоине сбоку слева в передней части башни и отсутствия повреждений на обратном борту-стреляли с валов,с ворот и "домика"угол не тот.
Здесь хорошо видно:
http://karta.bresta.by/ (http://karta.bresta.by/)
Единственное что немного смущает-тот "чемодан" что на фото орудия на валу стоит рядом с ним должен был прошить Т-2 насквозь,но этого нет.Может орудие поменьше калибром и с ФТ-17 ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 11 Января 2019, 19:25
Тяжело что-то сказать, можно лишь предполагать. Однако, по этому эпизоду есть новые вводные, танк остановлен двумя выстрелами, из погибших, три члена экипажа.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 11 Января 2019, 19:53
Олег,3 человека-это ВЕСЬ экипаж в Pz.Kfz II !
Танк бензиновый и спасение экипажа при таких повреждениях и пожаре - дело нескольких секунд.Люк там вроде один-на башне.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 11 Января 2019, 22:27
В другом Т-2 тоже были 200-е:
(https://i.ebayimg.com/images/g/~x8AAOSwiwZcOMVM/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 12 Января 2019, 11:34
С первым по месту понятно, на Каштановой, а вот с этим что? Все попытки привязать его к месту пока не увечались успехом.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 12 Января 2019, 20:40
На немногочисленных фото 2-го Т-2 на местности зацепиться не за что:забор,мосток через канаву и пару сосёнок по горизонту.
Но раз его фото в разы меньше-то явно не на самом проходном месте.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 13 Января 2019, 12:43
Олег,3 человека-это ВЕСЬ экипаж в Pz.Kfz II !

Благодарю, за уточнение, однако их гибель подтверждается подписью к фото.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 16 Января 2019, 18:14
Уважаемый Олег, дальше в тексте там про то, что вместе с танком сгорели 3 члена его экипажа и что-то ещё от себя от этого самого фольксдойча, но дословно разобрать трудновато...

Уважаемый Олег, неудивительно, что мне оказалось до конца не разобрать, ЧТО там написано...
Ещё в минувшее воскресенье отправил этот "задник" в Германию нашему бывшему соотечественнику, давно уже там проживающему, работающему там местным чиновником и фактически являющемся ныне "носителем языка". Так он только сегодня смог предметно ответить мне следующее:
" ... Маненько задержался - не все понятно.
На фото написано следующее:
"Немецкий танк снаружи крепости Брест Литовский получил 2 попадания из артиллерийских орудий польского гарнизона артиллерии крепости.
3 человека немецкого экипажа сгорели и мы не нашли костей."
Непонятны последние два слова, но они, по моему мнению, малозначимы - мне кажется, что это - аналог фразы "покойтесь с миром" ".
От себя: хорошие же снимки с весьма "оптимистичненькими" подписями такие фольксдойчи домой в Фатерланд посылали!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 16 Января 2019, 20:09
Может имеется ввиду, не нашли могил?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 16 Января 2019, 20:55
Ну да-танк всё же не крематорий !"Не нашли костей" как-то странно звучит,если только немец не прихвастнул домашним.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 06 Февраля 2019, 17:53
 А какие вообще части принимали участие в "освободительном" походе в районе Бреста и в Бресте кроме 29 ТБ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 09 Февраля 2019, 22:19
Неизвестная битва: 1939 год, первая оборона Брестской крепости
http://virtualbrest.by/news63324.php (http://virtualbrest.by/news63324.php)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 09 Февраля 2019, 22:41
Она правда - "неизвестная"? :)
Название "источника", откуда перепечатал этот материал "Виртуальный Брест", "говорит само за себя"... Поэтому под вторым сейчас комментарием там - "Да прекращайте уже "курить" Бешанова, форт Сикорского, и Советов, выбивающих поляков" - подписываюсь :)
А вот та ссылка на польский сайт с 9 страницами фото - https://forum.odkrywca.pl/topic/555390-brześć-1939-zdjęcia/ - у нас уже была?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраля 2019, 21:11
Попробовал по аэрофото окрестностей БК привязать "неизвестный" подбитый Т-II.
Зацепился за пару похожих ориентиров-а вдруг ?
Кстати,за это направление можно учесть то что Гудериан подходил к Бресту с севера и направление тени на фото танка.
Но очень непонятно по фото насчёт забора и одиночного дома по-за танком.
(https://i.ibb.co/FgQrsMq/2-1939.jpg) (https://ibb.co/FgQrsMq)
Положение самого танка выделил жёлтым прямоугольником.Кто что думает ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Февраля 2019, 21:33
Меня постоянно этот забор с толку сбивает. Там вообще по ходу он на мине подорвался, а уже потом в башню прилетело. А как мы знаем, поляки минировали подступы к крепости. Пробовал его привязать к данному месту тоже.
Не знаю, что тут еще добавить. Не хватает ориентиров.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Февраля 2019, 22:22
На вскидку этих сараев на аэрофото 21.06.40 еще нет, т.е. и в 39-ом - соответственно.
Ассоциация с забором - Красные казармы. Но железки не видно...
И не совсем понимаю расположение танка относительно сторон света..
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраля 2019, 22:29
Цитировать
Не знаю, что тут еще добавить. Не хватает ориентиров.
На карте 1925 года там одиночные домики есть.
(https://i.ibb.co/GpvKq6c/1925.jpg) (https://ibb.co/GpvKq6c)
С 3-мя сараями по аэрофото не совсем понятно-то ли они есть между деревьев,то ли нет.И зачем тогда деревья ровно в три ряда посажены ?
На фото с 41-го вроде как там сгоревшие просматриваются. ???
Цитировать
И не совсем понимаю расположение танка относительно сторон света
Судя по теням-свет (солнышко за облаками) на танк падает относительно корпуса Т-II слева-сзади.
Тень вроде короткая-то есть условно где-то середина дня.
Такая крамольная мысль пришла-а если четвёртый-пятый барак просто не виден за башней танка и холмом-не может быть расположение 131 ЛАП на берегу Буга ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Февраля 2019, 23:45
Возвышение за танком очень напоминает классический гласис. 131 лап, это чуть позже. На тот момент Бугшопы.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 16 Февраля 2019, 07:07
Цитировать
Возвышение за танком очень напоминает классический гласис. 131 лап, это чуть позже. На тот момент Бугшопы.

Насчёт гласиса-согласен.Местность вокруг БК холмами никак не изобилует :D!
Про ЛАП-это я более для себя как точка привязки на местности,понятно что в 39-м его там и быть не могло.
Интересно,а откуда в этот танк "прилетело" ? Если с вала-то фото польских орудии в том секторе имеются ?Так как на пушку ФТ-17 попадание явно не тянет.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 16 Февраля 2019, 10:44
Цитировать
Меня постоянно этот забор с толку сбивает. Там вообще по ходу он на мине подорвался, а уже потом в башню прилетело. А как мы знаем, поляки минировали подступы к крепости.
Привязал местность с аэрофото от 1940 года к карте-чтоб по сторонам света было понятнее. ;)ну и она же на карте 1925 года.
Да,с забором как-то не вяжется.И судя по росту деревьев за ним-он там не год-три стоит.И как по мне-высота "плота" там никак не тянет на просто вокруг частного дома-участка.
Но...на подступах (а минировали именно их !) к БК по аэрофото просто нет больше нигде подходящих 3-х строений,только как я отметил цифрами 1 и 2. И не забываем что освещение от солнца как-бы сзади этих бараков.
(https://i.ibb.co/QcrJSkC/2-1939-1.jpg) (https://ibb.co/QcrJSkC)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Марта 2019, 22:52
Книга об участнике штурма крепости в 1939 году.
https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900 (https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 12 Марта 2019, 00:08
Книга об участнике штурма крепости в 1939 году.
https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900 (https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900)

Из тамошней аннотации: " ... Für den Feldzug gegen Polen wurde seine 2. Kompanie der Panzerabwehrabteilung 24 der 10. Panzerdivision unterstellt. Beim Kampf um die Zitadelle von Brest-Litowsk erlebte Kühn seine Feuertaufe. Dabei konnte er sich als Richtschütze an der 3,7-cm-Pak bewähren und ihm wurde am 22. Oktober 1939 das Eiserne Kreuz II. Klasse verliehen. ..." - "В Польской кампании его 2-й огневой взвод 24-го противотанкового дивизиона был придан 10-й танковой дивизии. Кюн получил огневое крещение в боях за цитадель Брест-Литовска. При этом он смог отличиться как наводчик 37-мм противотанкового орудия и 22.10.1939 был награждён Железным Крестом 2-го класса".
Книга должна быть весьма интересной, но столь же и весьма трудной для понимания и перевода на русский язык, так как её стиль определён в подзаголовке: "С противотанковым орудием и "Хетцером": Анекдоты "противотанкиста" о войне и плене". Впрочем, прикол там уже в первой фразе: немецкое слово "Хетцер" (название противотанковой САУ, которой командовал автор во второй половине войны) - довольно многозначное, так что возникает пресловутая "непереводимая игра слов" :)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 20 Апреля 2019, 22:27
Книга об участнике штурма крепости в 1939 году.
https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900 (https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900)

Из тамошней аннотации: " ... Für den Feldzug gegen Polen . ..." - "В Польской кампании его 2-й огневой взвод 24-го противотанкового дивизиона был придан 10-й танковой дивизии. .....
Хотел бы обратить внимание на интересное словосочетание, которое мы часто слышим в отношение Красной Армии, а тут Вермахта "Für den Feldzug gegen Polen" что переводится правильно "в походе против поляков" то есть был ещё один поход!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 06 Июня 2019, 00:13
Вроде бы этой ссылки по теме у нас на форуме ещё не было - https://labas.livejournal.com/1195661.html
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Июня 2019, 21:44
3-Pz-Div-Kradmelder-uber-Bug-Brucke-in-WLODAWA-Polen-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/T8kAAOSwCJ9dENh-/s-l1600.jpg)

3-Pz-Div-Krupp-Protze-Lkw-auf-Bug-Fahre-Ponton-in-WLODAWA-Polen-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/vVUAAOSw~hNdENoE/s-l1600.jpg)

3-Pz-Div-Krupp-Protze-Lkw-auf-Bug-Fahre-Ponton-in-WLODAWA-Polen-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/JYMAAOSwv4tdENnK/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 16 Июля 2019, 17:47
Организатором противовоздушной обороны в Химгородке (Траугутово) и оборонительных боев в районе этого городка в сентябре 1939 года был капитан Закжевский (1889 г. рожд). Позднее он был участником антифашистского сопротивления во Франции. Умер в 1971 году в Англии. Отмечен высокими наградами Франции. Кавалер Почетного Легиона Франции.
Возможно, он есть на фото, которое помещено в книге Андрея Долговского, Brześć nad Bugiem Podróż w czasie 1919-1939”, стр. 67.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Августа 2019, 00:24
(https://i.ebayimg.com/images/g/u~kAAOSw3dtdQIgU/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/cgIAAOSwI2NdQIgY/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/yOYAAOSwybZdQIgb/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/vQIAAOSwsWddQIgf/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 02 Августа 2019, 00:43
Интересно, кто это писал? Из какого вспомогательного подразделения?
Текст по смыслу в целом понятный, но для дословного перевода тяжеловатый из-за "военно-телеграфного" стиля...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 02 Августа 2019, 00:51
Жалуется, что 13 сентября холодно было. Константин Борисович, а что про Брест, будьте добры. 16 сентября перевод интересует.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 02 Августа 2019, 13:53
13 сентября - "зер кальт" (очень холодно)? А в Белорусском Полесье в это время - "бабье лето"...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 02 Августа 2019, 14:02
Запись за 16.09.1939 - "в художественном изложении":
"Рано утром - продолжение движения в направлении Брест-Литовска. Очень плохие дороги ("разъезженные"). Аэродром Брест-Литовска разрушен. Тяжёлые повреждения от бомб, лёгкие - от огня артиллерии и стрелкового оружия. Воздушный налёт, ответный зенитный огонь. Усиливающееся сопротивление поляков в Цитадели и партизаны. Машины получили многочисленные пробоины, имеется 1 убитый" (дальше уже вообще не про Брест).
Ещё раз напишу - непонятно, где служил этот "тыловик". Но в самом Бресте (и в БК) он так и не был...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Августа 2019, 23:03
Цитировать
Интересно, кто это писал? Из какого вспомогательного подразделения?
Текст по смыслу в целом понятный, но для дословного перевода тяжеловатый из-за "военно-телеграфного" стиля...

Рискуя навлечь на свою голову громы и молнии по "многочисленным просьбам трудящихся " форума:
https://www.ebay.de/itm/Polen-Feldzug-1939-Album-Karte-Beschreibung-Marsch-nach-Brest-Litowsk-x-2/323872356072?hash=item4b684bf6e8:g:u~kAAOSw3dtdQIgU (https://www.ebay.de/itm/Polen-Feldzug-1939-Album-Karte-Beschreibung-Marsch-nach-Brest-Litowsk-x-2/323872356072?hash=item4b684bf6e8:g:u~kAAOSw3dtdQIgU)
Хотя ясности это вряд ли добавляет.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 26 Октября 2019, 21:31
(https://forum.odkrywca.pl/uploads/monthly_2019_06/1134080634_s-l1600.jpgart.jpg.29bd8cbaf92a363a59498ae8373c2aff.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 27 Ноября 2019, 00:48
В тему - ссылка на вот этот вот ЖЖ - https://labas.livejournal.com/1201412.html - и - что гораздо интереснее - на вот этот - https://skaramanga-1972.livejournal.com/809495.html
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 27 Ноября 2019, 09:38
Ну, всё! Разоблачил. Наверно тема "парад-непарад или как Радзишевский оборонял БК от РККА" не перестанет быть актуальной, пока об этом не напишет каждый захудалый блогер интернета. Бешанов, на момент издания своей книги в 2009, не имел другой информации. И понеслось. Да, так понеслось, что за 10 лет не докатилось. Особенно прорывает на этот счет пропагандистов всех мастей, блогеров и интернет-историков под сентябрь. Смирнов, в свое время, тоже имел мало информации касаемо БК-41, однако ему все поверили и продолжают верить до сих пор. И смотрите, ни смотря на откровенную фальсификацию и вранье, никто не пишет разоблачительные статьи в своих жж. Странно...
История событий сентября 1939 достаточно изучена и пересказана на основании уже новой информации. Может Бешанову, есть повод для переиздания?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 27 Ноября 2019, 13:26
Ну, всё! Разоблачил. Наверно тема "парад-непарад или как Радзишевский оборонял БК от РККА" не перестанет быть актуальной, пока об этом не напишет каждый захудалый блогер интернета. Бешанов, на момент издания своей книги в 2009, не имел другой информации.
Бешанов то как раз и имел информацию - он компилировал свой вброс по книге Ежи Сроки и как-то "забыл" кое чего упомянуть,а ещё и хорошенько подумать. С географией у него явно проблемы... Да и с историей ,по ходу - тоже нелады....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 27 Ноября 2019, 17:21
В самом деле, любопытно, почему борьба с мифами ведется только в одном направлении и все крепчает. Зачем понадобились ссылки на публикации далеких географически и понятийно от темы блогеров - тоже вопрос.
Константин Борисович, я являюсь первым журналистом в СССР, кто написал об обороне Брестской крепости поляками. Это было в 1989 году, материал я готовил как спецкор "Литературной газеты" (не мне вам объяснять, чем была тогда "Литературка"). Номер газеты есть в ГУ "Брестская крепость-герой". Статью перепечатало тогда несколько авторитетных польских изданий. Работал с лондонским архивом и военным архивом в Рембертове.
И, знаете, я еще жив. С интересом наблюдаю за набухающим коконом "патриотизма". ;)
Кстати, разоблачители как-то не оценивают самого Раздзишевского. Плохой солдат? Трус? Не сделал однодневный марш длиной 140 км, как подразделения одной воспеваемой на этом форуме советской стрелковой дивизии?
Лучше бы блогеры, денно и нощно воюющие с "парадом", в зеркало посмотрелись.

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 27 Ноября 2019, 20:47
Уважаемый Александр Михайлович, прекрасно помню тот материал в "Литературке" - с портретом генерала Константы Плисовского.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 17 Декабря 2019, 13:30
(https://fs3.fotoload.ru/f/0419/1556475609/cc717ba0f9.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 29 Декабря 2019, 14:48
Интересно было бы почитать.. Статья от 11 декабря 1939 по результатам б/д 8 танкового полка в Брест-Литовске

(https://lh3.googleusercontent.com/yfj51GQYGnq0HXQfMV2raA1bMSgOT_CRiZqmPGfMoGAqoRIfRKv1df8_f8fihjJPduMiKlBZQ2n8zmYGv9LVWTAHPIEhJtFv4LwQqGZRmxo7tOCITBBJQsR6u1AU4cVNTnWSl8g9a-0=s1000)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 29 Декабря 2019, 15:14
Уважаемый Андрей Леонидович, а точный источник этой публикации - то есть название конкретной немецкой газеты - Вам известно.
Статья в переводе на русский называется: ""Танк" захватывает крепость" (именно так - немецкое слово "танк" - в единственном числе и в кавычках). Подзаголовок - "Атака 8-го танкового полка на Брест-Литовск". 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 29 Декабря 2019, 15:44
Уважаемый Андрей Леонидович, а точный источник этой публикации - то есть название конкретной немецкой газеты - Вам известно.
Статья в переводе на русский называется: ""Танк" захватывает крепость" (именно так - немецкое слово "танк" - в единственном числе и в кавычках). Подзаголовок - "Атака 8-го танкового полка на Брест-Литовск".

Уважаемый Константин Борисович, так и есть, просто с первого "беглого просмотра" немецких профильных сайтов сканов именно этого выпуска не нашел. "Будем искать" (С)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 29 Декабря 2019, 18:43
Уважаемый Андрей Леонидович, только сейчас заметил, что в конце своей первой фразы почему-то поставил точку вместо знака вопроса... Так что то - про название газеты мой ВОПРОС к Вам был...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 06 Января 2020, 21:56
История поезда с польским золотом в Бресте в 1939 году
https://virtualbrest.by/news73375.php
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 28 Марта 2020, 01:08
В тему - вот такая вот польская картинка под названием "Оборона Бреста 1939" в Сети попалась:
 
(https://i.ibb.co/pJL5y4C/009.jpg) (https://imgbb.com/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 28 Марта 2020, 09:29
Интересно, а что было первым :
Этот рисунок или  "Бой у Тереспольских ворот".
Но ИМХО и там и там фантазия у автора разгулялась.
Правдиво выглядит форма, пулемёт "Браунинг" и Танк Рено.Остальное... плод творчества.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 28 Марта 2020, 11:32
Там вся военная серия рисунков 1995 года этого автора - такая...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 03 Апреля 2020, 09:25
По ссылке собраны практически все известные эпизоды с участием немецкой техники в боях за Брест

http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/tags/63-mbrzesc_nad_bugiem (http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/tags/63-mbrzesc_nad_bugiem)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 03 Апреля 2020, 12:18
По ссылке собраны практически все известные эпизоды с участием немецкой техники в боях за Брест

http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/tags/63-mbrzesc_nad_bugiem (http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/tags/63-mbrzesc_nad_bugiem)

Спасибо большое за ссылку, есть там минимум одна очень полезная картинка среди прочих известных
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 03 Апреля 2020, 12:26
Спасибо большое за ссылку, есть там минимум одна очень полезная картинка среди прочих известных
?
(http://f26.ifotki.info/org/555e9b8f6bc5dccb0cd572981cd6dda8b27a80368566008.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 03 Апреля 2020, 12:43
?
(http://f26.ifotki.info/org/555e9b8f6bc5dccb0cd572981cd6dda8b27a80368566008.jpg) (http://i-fotki.info/)
Да, и эта тоже, но мне лично как адепту статистики и документальной точности ссылка Олега помогла закрыть вопрос примерно пятилетней давности с фамилиями погибших. В одном из альбомов погибший танкист был подписан как Oblt Semmerag и соответственно не был идентифицирован ни по этому варианту фамилии, ни по похожим реалистичным (Semerag, Sommerag и т.д.). А он (блин) по факту Semerak, а это меняет дело:

Имя / Nachname: Semerak
Фамилия / Vorname: Nikolaus
Звание / Dienstgrad: Oberleutnant
Дата рождения / Geburtsdatum: 20.08.1911
Место рождения / Geburtsort: Halberstadt
Дата гибели / Todes-/Vermisstendatum:12.09.1939 (должно быть 14.09.)
Место гибели / Todes-/Vermisstenort: Brest-Litowsk

И второй клиент из того же сюжета:

Имя / Nachname:Thust
Фамилия / Vorname:Wilhelm
Звание / Dienstgrad:Unteroffizier
Дата рождения / Geburtsdatum:24.05.1914
Место рождения / Geburtsort:Köthen
Дата гибели / Todes-/Vermisstendatum:14.09.1939
Место гибели / Todes-/Vermisstenort:Brest-Litowsk


 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 03 Апреля 2020, 13:05
(должно быть 14.09.)
14 если Брест..?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 03 Апреля 2020, 21:22
(должно быть 14.09.)
14 если Брест..?

14 по данному конкретному эпизоду, из нескольких перекрестных источников. Да и с общей хронологией наступления 14.09. совпадает, а вот 12.09. рановато
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Апреля 2020, 09:49
По имеющейся информации, вчера в крепости обнаружили останки военнослужащего Войска Польского. Кто обнаружил? При каких обстоятельствах, не известно.
 
Из поста Ростислва в fb: "У Северо-Западных поляка подняли:, на внешнем валу. Лисица яму рыла, голову отрыла...Геройский мужик - 9 обойм расстрелял, 5 - 6 еще осталось...Ногу перебило - жгутом перетянул....А потом - в голову.. . Похоже на осколок в затылок...Череп и разлетелся.  Пожилой был. А ботинки - новенькие: ведать только что призвали. Брестский он похоже, наш..В кармане 20 злотых, почти истлела, медальона не было."

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/93113323_2966751943381104_5326047029460205568_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=e9qc42rpFUAAX-2_twW&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&_nc_tp=7&oh=13ac8b9f6ff17922fd773e11379734a7&oe=5EBD5B71)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 15 Апреля 2020, 09:50
 Судя по возрасту мобилизован в ряды армии в начале сентября 1939 года. Исходя из места обнаружения останков, погиб при обороне Брестской крепости в период 14-16 сентября на Кобринском укреплении. В районе Северо-Западных (Бельских) ворот были сосредоточены силы 33-го пехотного батальона под командованием капитана Шчупака. Могу добавить лишь то, что мобилизация в группу армии "Брест" проводилась из числа местного населения, условно, нынешняя Брестская область.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Апреля 2020, 22:16
"Крамольный" вопрос-а после всех формальностей хоронить его как будут ?
С официальными почестями или как ? Кто-наши или поляки ?
Или по "тихотёмному"-тем более что повод есть ?Карантина,правда,нет....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 15 Апреля 2020, 22:52
"Крамольный" вопрос-а после всех формальностей хоронить его как будут ?
С официальными почестями или как ? Кто-наши или поляки ?
Или по "тихотёмному"-тем более что повод есть ?Карантина,правда,нет....

Хороший вопрос. Мне вот интересно куда вообще пропадают ВСЕ останки, сданные в разное время "органам"? Что-то ничего не слышно ни о каких торжественных (да и даже обычных) перезахоронениях, как после нормально проведенной работы. Лежат где-то в пакетах в СК, в лучшем случае. Хорошо если подписанные по месту и дате. Весь сопутствующий набор при этом явно на мусор, тем более там же ещё ведро ржавых гнутых гильз "чрэзвычайна апасныя боепрыпасы".. А это то, с чем человек принял свой последний бой, последнее что он видел и на что рассчитывал..
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 16 Апреля 2020, 10:09
Новость пошла гулять по Интернету
https://news.tut.by/society/680896.html
Может это и хорошо-лишняя шумиха пойдёт во благо и бойца захоронят с подобающими почестями.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 16 Апреля 2020, 12:24
Новость пошла гулять по Интернету
Лично я, например, ещё вчера сразу же сообщил об этой находке своим коллегам - польским военным историкам. Со ссылкой на эту тему, разумеется :)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 16 Апреля 2020, 14:46
Новость пошла гулять по Интернету
Лично я, например, ещё вчера сразу же сообщил об этой находке своим коллегам - польским военным историкам. Со ссылкой на эту тему, разумеется :)

А вот и действия одного из них (я с ним лично знаком, он прекрасно знает русский язык, но кто это - не скажу :) ):
"Спасибо за информацию. Я ее указал на польском военно-историческом сайте. На этом сайте скрываются за никами серьезные военные историки, посмотрим -заинтересуются ли они этим сведением (я на это рассчитываю):
https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=141877 (https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=141877) ".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 28 Мая 2020, 00:10
(https://forum.odkrywca.pl/uploads/monthly_2020_03/120832_64.jpg.0033dd8dd888a0206a1d86f9c969eaef.jpg)

(https://forum.odkrywca.pl/uploads/monthly_2020_03/120832_71.jpg.82537fb3c8fd48a2d2d6294eb5825807.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 28 Мая 2020, 01:30
Подписи под снимками:
"Расстрелянный Т-2",
"Расстрелянный Т-2 обер-фельдфебеля Бёкеля".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 28 Мая 2020, 01:51
Экипаж 1-го танка уже разбирали, а вот и второй (даты гибели обоих экипажей  - 14.09.1939):

Фамилия: Böckel
Имя: Walter
Звание: Feldwebel
Дата рождения: 14.04.1911
Место рождения: Poritz
Дата смерти / выбытия: 14.09.1939
Место смерти / выбытия: Brest-Litowsk

Под одним из ранее попадавшихся фото была подпись с указанием фамилии водителя - предположительно Wein или Weiss, но его пока определить не удалось.

Кстати местом захоронения данного фельдфебеля до сих пор указан Брест, т.е. в немецких архивах нет данных о его перезахоронении..   
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: 75 от 04 Июля 2020, 23:28
(https://forum.odkrywca.pl/uploads/monthly_2019_05/1017234536_s-l1600(5).jpg.79593b095d3443c0446d0ef28d19773c.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 12 Сентября 2020, 22:51
(https://i.ebayimg.com/images/g/clsAAOSwO7dfXKCT/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 19 Сентября 2020, 20:06
(https://i.ebayimg.com/images/g/9dYAAOSwejpfSmaE/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 10 Января 2021, 14:39
Это немецкое фото БК сентября 1939-го у нас на форуме было?

(https://i.ibb.co/HVcfgkx/09-1939.jpg) (https://ibb.co/KXtpy3L)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 10 Января 2021, 15:26
Было.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 02 Февраля 2021, 22:44
(http://f26.ifotki.info/org/0b3660221e8d554ebcbcde7cd00b798ab2acf6394955081.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/08d017d3ef9bf77554234fbf49775462b2acf6394955120.png) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 22 Февраля 2021, 21:26
Хоть и не совсем Брест,но "по пути" к нему :
Видомля,сентябрь 1939 года.
(https://i.ebayimg.com/images/g/cD4AAOSwQpZgMrOG/s-l500.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 23 Октября 2021, 11:55
Брестская крепость, 17 сентября 1939 г. Фотограф стоит спиной к Брестским (Александровским, Северным) воротам. Левее в кадре Восточный редюит (форт).
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/10/23/20f37b6be1d603a31922be1b6ee9df88-full.jpg) (https://savepice.ru)  

 (https://savepice.ru/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: greg от 26 Октября 2021, 13:22
Фото почему-то отсутствует
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 26 Октября 2021, 14:50
Фото почему-то отсутствует

Ага, сейчас уже пропало почему-то... Но вначале точно было!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 31 Октября 2021, 21:29
(https://i.ebayimg.com/images/g/qu8AAOSwMjhheQN7/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2022, 09:51
Воспоминания немецкого офицера о боях в Брестской крепости 14-16 сентября 1939 г. (https://vk.com/@blur1941-vospominaniya-nemeckogo-oficera-o-boyah-v-brestskoi-kreposti)
https://vk.com/@blur1941-vospominaniya-nemeckogo-oficera-o-boyah-v-brestskoi-kreposti