Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Gurock от 13 Февраля 2015, 20:34
-
А Пяски (старые и новые), которые чуть севернее Речицы - разве не могут попасть в число претендентов на роль "Песчаного лагеря"?
Не могут - там лагеря не было.
Тогда проще сформулирую вопрос: а где были лагеря для советских военнопленных в Бресте (исключая лагерь в Южном)? И почему защитников БК направляли в Польшу, а не в лагеря на территории Бреста, коих было порядка пяти?
Один из лагерей,собственно это и есть "Красные казармы" был в районе форта "Граф Берг":
(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s75339944.jpg)
У ивана об этом немного подробнее:
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28)
-
Один из лагерей,собственно это и есть "Красные казармы" был в районе форта "Граф Берг":
У ивана об этом немного подробнее:
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28)
Спасибо! С этими материалами я знаком. Замечу только, что есть разночтение в датах организации и функционирования лагеря...
-
Один из лагерей,собственно это и есть "Красные казармы" был в районе форта "Граф Берг":
(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s75339944.jpg)
У ивана об этом немного подробнее:
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28)
"В километре от д. Речица находились так называемые красные казармы: восемь больших строений, в них до войны размещалась воинская часть, а в июле 1942 г. фашисты организовали лагерь для военнопленных. В лагере размещалось около 8 тысяч пленных. Установленный там режим доводил людей до полного изнеможения."
1 км от Речицы. 8 больших строений. Возле форта Граф Берг. Вот это получается?
(https://lh6.googleusercontent.com/-LrWgmikQh-Q/VN792NlpQ5I/AAAAAAAAGJI/XtEFZKiYCLE/w806-h841-no/Brest%2BLov%2B21-06-40%2B-%2B%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2B%D1%83%2B%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%2B%D0%93%D0%91_002.jpg)
А где установлен памятник, который на первом фото?
-
(http://i9.pixs.ru/storage/6/7/4/promtoJPG_7920334_16041674.jpg) (http://pixs.ru/showimage/promtoJPG_7920334_16041674.jpg)
Под номером два - памятник (плюс-минус трамвайная остановка).
Ниже здания под номером 1 - вот это здание:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/1/3/Foto00032._4203554_16041713.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto00032._4203554_16041713.jpg)
-
Gurock! Но ведь красные казармы в Речице были вроде двухэтажными, а на приведенном фото видим одноэтажку...
В красный кружочек попали все-таки Красные казармы, или нет? Или это и есть оба здания, помеченные цифрой "1"?
Встречалось в сети фото, на котором отчетливо виден лицевой фасад казарм (вид с улицы), но впереди них одноэтажных строений вроде не наблюдалось...
-
Вообще-то это не казарма - это скорее конюшня. К сожалению других зданий там не сохранилось и определить их этажность "в живую" не представляется возможным:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/6/0/Snimok12JP_4242725_16055060.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok12JP_4242725_16055060.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/6/4/Snimok11JP_3610947_16055064.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok11JP_3610947_16055064.jpg)
-
Сторожка (?) на спутнике под номером 2:
(http://i9.pixs.ru/storage/1/1/7/Foto00042._7927439_16055117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto00042._7927439_16055117.jpg)
-
Ещё одно здание сохранилось,оно тоже одноэтажное .К сожалению его не сфотографировал - завтра постараюсь закрыть этот пробел:
(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/2/Snimok31JP_7426034_16055162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok31JP_7426034_16055162.jpg)
-
Gurock! Но ведь красные казармы в Речице были вроде двухэтажными, а на приведенном фото видим одноэтажку...
В красный кружочек попали все-таки Красные казармы, или нет? Или это и есть оба здания, помеченные цифрой "1"?
Встречалось в сети фото, на котором отчетливо виден лицевой фасад казарм (вид с улицы), но впереди них одноэтажных строений вроде не наблюдалось...
А из какого текста взято про двухэтажные казармы? Возможно вы путаете то что на аэросъемке с казармами в Северном городке?
"Красные казармы в Речице" это не совсем верно. Речица была деревней с соответствующей застройкой. Речицу от Северного отделял только ж/д переезд и дорога, это фактически вплотную а не в километре от деревни. Под описание, которое было в исходной статье, никакие другие объекты в том районе не подходят.
Те что на аэрофото - с уверенностью 99% все одноэтажные с двускатной крышей. Бараки/склады/гаражи и т.п. Примерный внешний вид можно посмотреть на фото из расположения 131 лап. Что-то подобное..
-
Gurock! Но ведь красные казармы в Речице были вроде двухэтажными, а на приведенном фото видим одноэтажку...
В красный кружочек попали все-таки Красные казармы, или нет? Или это и есть оба здания, помеченные цифрой "1"?
Встречалось в сети фото, на котором отчетливо виден лицевой фасад казарм (вид с улицы), но впереди них одноэтажных строений вроде не наблюдалось...
А из какого текста взято про двухэтажные казармы? Возможно вы путаете то что на аэросъемке с казармами в Северном городке?
"Красные казармы в Речице" это не совсем верно. Речица была деревней с соответствующей застройкой. Речицу от Северного отделял только ж/д переезд и дорога, это фактически вплотную а не в километре от деревни. Под описание, которое было в исходной статье, никакие другие объекты в том районе не подходят.
Те что на аэрофото - с уверенностью 99% все одноэтажные с двускатной крышей. Бараки/склады/гаражи и т.п. Примерный внешний вид можно посмотреть на фото из расположения 131 лап. Что-то подобное..
Красные казармы "севернее Бреста" - это не мое открытие... И Речица - тоже.. Но факт, что Красные казармы имеются по улице северной 15 (современный северный Микрорайон Бреста). В нем ныне находится центр занятости. Встречалось в сети, что это бывшие польские казармы. Может все таки это и есть искомые "Красные казармы"? Тем более - с учетом Вашего комментария о близости данного объекта к Речице?
-
Северный городок - около 20 объектов различного вида, в т.ч. и казармы. Только не польские, а "царские". Поляки там построили только несколько дополнительных зданий. Может там и было что-то для военнопленных в какой-либо его части- территория то большая, -но это никак не подходит под исходное описание.
-
Северный городок - около 20 объектов различного вида, в т.ч. и казармы. Только не польские, а "царские". Поляки там построили только несколько дополнительных зданий. Может там и было что-то для военнопленных в какой-либо его части- территория то большая, -но это никак не подходит под исходное описание.
Тогда, как говорится, в лоб: в указанном на карте месте могли до войны находиться именно "красные казармы"? Если да, то что (кто) в них располагалось (ся)? Здесь реально был военный городок или в\ч? С такой численностью состава, что для их размещения требовалось не менее двух казарм?
-
Тогда, как говорится, в лоб: в указанном на карте месте могли до войны находиться именно "красные казармы"? Если да, то что (кто) в них располагалось (ся)? Здесь реально был военный городок или в\ч? С такой численностью состава, что для их размещения требовалось не менее двух казарм?
Если вы имеете в виду участок, обведенный красным на аэрофото, то по нему лично у меня картина такая:
1. кто в нем располагался в 1941г. - точных данных не имею, есть предположения
2. по внешнему виду назвал бы это "белыми бараками", а не "красными казармами", но см. п.3
3. место полностью подходит под описание, данное в тексте статьи про лагерь "Красные казармы". Северный городок под это описание не подходит, хотя его постройки по внешнему виду куда больше похожи на условные "красные казармы".
-
Позже всё что по "Красным казармам" перенесем, пока здесь, т.к. главное не потерять так сказать нить повествования.
Осауленко В.Ф., 18 опаб 62 УР
"...А летом 40-го года мы выехали на новую границу в Брест, форт Красный, где мы (первая батарея и штаб батальона) и разместились. Кроме нас здесь находились строительная часть и человек 200 солдат, проходивших переподготовку. Все это рядом с Брестской крепостью - 150 метров от нее. Форт Красный (бывший форт графа фон Берга)- это аванпост, который должен был встречать противника и предупреждать своим огнем подступы к цитадели. Поэтому от нее было небольшое расстояние до форта.
Там, в 18 Отдельном артиллерийско-пулеметном батальоне, 62-го Брестского укрепленного района я и начинал войну.
Уезжая, мы сняли со старой границы пулеметы (там же одни «Максимы» были). Там на батальон одна старая пушка стояла, «дот». В основном там были батальонные доты .
Итак, Брестский укрепрайон состоял из мощных дотов, в которых были установлены 85-87-мм орудия с удлиненными стволами. Они били до 1200 метров прямой наводкой. Спаренные с крупнокалиберным пулеметом, каждые 4 дота взаимно простреливались. Только на нашем участке находилось 8 дотов, где были установлены эти орудия. Самый первый дот был в 50-ти метрах от Западного Буга (границы), а остальные в 75-100 от нее. Затянули мощной маскировкой, металл с деревом. там такая была маскировка, что ее неделю надо убирать. Но они установили все это. Что было бы, успев мы туда придти я не знаю… Но когда война началась мы же в эти доты так и не попали. К июню 41 года я был сержант (я почти всю дорогу был сержантом), пом. ком. взвода и командиром двухорудийного дота (остальные были одноорудийные). И через два месяца надеялся сдать экзамены на младшего лейтенанта запаса, чтобы попасть в 41-м году в университет. Было такое постановление, досрочно уволить. Чтобы уйти не в октябре там где-нибудь, а в августе, чтобы попасть на учебу. Это было сделано разумно. Поэтому ни на танцы, ни на другие мероприятия не ходил, готовился к экзаменам.
И вот мы там, солдаты.. Гарнизон назывался Красный так как из красного кирпича были сделаны казармы, столовая, склады…Стояли палатки для переменного состава, на 150-200 человек. В метрах тридцати от нас была штабная казармочка, (штабной корпус), там были штабные работники, писаря, заведующие складов. Они имели винтовки и гранаты. Наша же казарма находилась где-то в метрах 70 - 100 от проходной.
Рядом с нами располагался северный гарнизон сухопутных войск города Бреста. Там была стрелковая дивизия, несколько танковых и артиллерийских полков, Но к 22 июня он был пустой совершенно. Команда поступила 17 числа, и все выехали в лагеря. Поэтому когда война началась, мы напрасно ждали какой-нибудь помощи. Кроме того все командиры наши - отсутствовали. Часть находилась в крепости, они там жили. А часть жила между гарнизоном и крепостью, там был городок. Вечером 21 июня они ушли все, конечно, без оружия. Все их оружие было у меня под замком, как у дежурного. Как много погибло из офицеров и генералов, это жуть! Практически из Бреста никто из них не ушел..."
"...Тут мы, во-первых, заметили, что немцы решили нас окружить. Это был уже сделан любимый шаг немцев, окружать. А , во-вторых, у нас совершенно заканчивались боеприпасы - у нас только НЗ-патроны (по 2 коробки, 500 патронов, может быть, кто-то прихватил и три коробки), никакой помощи, поэтому я дал команду активно открыть мощный огонь из пулеметов и винтовок, и уходить... У нас же тогда ни у кого часов не было, может быть, 2-3 часа оборонялись И мы отошли в конец своего гарнизона. Не знали , что немцы уже там. Так вот, когда мы пришли сюда то решили рвануться к Северному гарнизону... Пример командира - я с пограничником первые побежали расстояние до северного гарнизона. Началась стрельба, мы кувыркались, ползли… Прошли мы оба. А вслед ребята остались без командира, и они рванулись все вместе, 40-60 человек. Как телята. Немцы открыли массированный огонь с автоматического оружия. Конечно, не из автоматов пехоты, а уже настоящие автоматические, мощное оружие. Сюда больше никто не пришел. Может быть, они не все были убиты, но мы подойти туда не могли, потому что немцы тут же сразу пошли, мощным огнем любого бы уничтожили. Я считаю, что все погибли. А я даже ранен не был. Почему? Потому что я, во-первых, не спал. Я был в полной силе, 18-летний солдат. Я все делал быстро… Итак из нашего подразделения один я остался жив. Во второй батареи ни одного человека не осталось. В третьей батареи еще остался один солдат (Чиж), жив. За 2-3 часа войны из отдельного батальона остались 2 человека, а это строевой полк. Так мы сражались. Вот такая была у нас картина..."
Там ещё много, всё что не по теме пропускаю. В середине тоже фрагмент пропущен, но не об этом. Самое интересное выделено, а самое-самое выделено и подчеркнуто. Здесь и обоснование по "красному гарнизону", и то что это естественно не Северный. Похоже что 18 опаб и строители использовали как территорию самого форта Граф Берг, так и расположенные недалеко казармы. Ну а лагерю название досталось в наследство от "красного гарнизона". В общем-то что-то подобное и в статье МК в книге "Памяць". В общем на 99% вопрос с территорией закрыт. И кстати может и не большое открытие, но схема, которую рисовал Осауленко.. Раньше считал её искаженным рисунком территории форта, а ещё раньше - каким-то участком Северного городка ))) а вот если совместить с "красными казармами" - нечто похожее получается.
С поправкой на возраст и художественные способности автора конечно.
(https://lh6.googleusercontent.com/-73T59Swan30/VOZ1qcl7VbI/AAAAAAAAGLA/aTWrXSRzE1Q/w713-h595-no/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%A4.%28%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29_001.jpg)
-
К июню 41-го Красные казармы - это вот здесь.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/9/8/0e5d50518f_1565410_16127898.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0e5d50518f_1565410_16127898.jpg)
Соответственно, Андрей все правильно указал:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/0/6/BrestLov20_3788222_16127906.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov20_3788222_16127906.jpg)
Размещались: штаб 18 опаб + какие-то его подразделения, строители УНС-74 ... может и мобилизованные для строительства УРа.
В описании Куровски где-то в этом районе 31 пд взяла большое количество пленных - ок. 2 тыс.
-
Известен ориентир: в одном километре от Речицы находился лагерь военнопленных "Красные казармы".
В какую сторону отсчитывать этот километр, и от какого места в Речице - не очень понятно.
Но лично мне не дает покоя наличие улицы Песочной в непосредственной близости от границы Речицы.
В некоторых воспоминаниях упоминается некий "Песчаный лагерь". Не по названию ли улицы Песочной назывался лагерь "Песчаным"?
Если посмотреть на только что представленную схему Осауленко, расположение лагеря вдоль нынешней улицы Песочная не противоречит указанным в схеме ориентирам (р. Зап. Буг, Ж.д. ветка, дорога между Речицей и Северным городком)...
И еще: если Красные казармы действительно находились рядом с железной дорогой, то почему их привязка (привязка лагеря военнопленных) осуществлялась к деревне Речица, а не, скажем, к форту, ж.д. мосту и т.д.?
-
Лагерь "Песчаный" никак не может быть лагерем в Речице. Ровный (автор письма о лагере "Песчаный") попал в плен 24 июня и сразу был направлен в этот лагерь, где пробыл 2 недели и был направлен в другое место. А лагерь в Речице числится с 1942 года. Да и есть в его письме слово "угнали", что подразумевает, на мой взгляд, расстояние большее, нежели от о. Западный до Речицы.
-
Известен ориентир: в одном километре от Речицы находился лагерь военнопленных "Красные казармы".
В какую сторону отсчитывать этот километр, и от какого места в Речице - не очень понятно.
Но лично мне не дает покоя наличие улицы Песочной в непосредственной близости от границы Речицы.
В некоторых воспоминаниях упоминается некий "Песчаный лагерь". Не по названию ли улицы Песочной назывался лагерь "Песчаным"?
Если посмотреть на только что представленную схему Осауленко, расположение лагеря вдоль нынешней улицы Песочная не противоречит указанным в схеме ориентирам (р. Зап. Буг, Ж.д. ветка, дорога между Речицей и Северным городком)...
В том же тесте написано, что возле форта Граф Берг. Можно предположить, что километр в его сторону :)
Хотя конечно можно в противоположную. Только там нет 8 зданий и форта )) Что конкретно нарисовал Осауленко указано там же в пояснении.
И если вынесена отдельно тема про "Красные казармы", то к чему здесь "песчаный"? Там говорилось про лагерь в поле, а нынешняя ул. Песочная - это была сама деревня, где что в 1941, что в 1944 была стандартная деревенская застройка - дома и участки/огороды.
Пожалуйста про "Песчаный" на этом здесь заканчиваем.
-
"Красные казармы" 1940-44. Пронумеровал только крупные объекты. По съемке 1944-го на зданиях 2,3 отсутствует крыша, а здания 4, 6, 8 вообще перестали существовать...(от №8 может что и осталось, там какой-то контур улавливается)
(https://lh5.googleusercontent.com/-37yM-zCkb0I/VObdreBm7RI/AAAAAAAAGLk/EgaFwiqRSo4/w1358-h588-no/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B2%D0%B8%D0%B4_005-10%2B1940-44.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-1moNk7fGz2I/VObn1uAdtoI/AAAAAAAAGL0/pEA0v22ssRs/w1358-h588-no/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B2%D0%B8%D0%B4_005-11%2B1940-44.jpg)
Жаль более ранней съемки после взятия города нет, непонятно когда объекты получили такие разрушения. Осауленко пишет, что одна из казарм была уничтожена авианалетом ещё ранним утром 22.06...
-
"Красные казармы" 1940-44. Пронумеровал только крупные объекты. По съемке 1944-го на зданиях 2,3 отсутствует крыша, а здания 4, 6, 8 вообще перестали существовать...(от №8 может что и осталось, там какой-то контур улавливается)
Судя по характеру теней на съемке 1944г, здания 2 и 3 тоже частично разрушены (т.е. одними крышами не обошлось)...
-
К июню 41-го Красные казармы - это вот здесь.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/9/8/0e5d50518f_1565410_16127898.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0e5d50518f_1565410_16127898.jpg)
Соответственно, Андрей все правильно указал:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/0/6/BrestLov20_3788222_16127906.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov20_3788222_16127906.jpg)
Размещались: штаб 18 опаб + какие-то его подразделения, строители УНС-74 ... может и мобилизованные для строительства УРа.
В описании Куровски где-то в этом районе 31 пд взяла большое количество пленных - ок. 2 тыс.
Просто ради уточнения.
На схеме Кижеватова продольные оси казарм идут параллельно железной дороге, а торцы смотрят в направлении форта и р. Буг....
На аэрофотосъемках 1940-41гг. я таких зданий что-то не вижу...
На схеме Осауленко большинство казарм смотрят торцами на Ж.Д. а фасады идут условно параллельно Бугу...
Вроде нестыковка...
-
Просто ради уточнения.
На схеме Кижеватова продольные оси казарм идут параллельно железной дороге, а торцы смотрят в направлении форта и р. Буг....
На аэрофотосъемках 1940-41гг. я таких зданий что-то не вижу...
На схеме Осауленко большинство казарм смотрят торцами на Ж.Д. а фасады идут условно параллельно Бугу...
Вроде нестыковка...
Кижеватов рисовал выражаясь архитектурной терминологией "пятно застройки" - у него получается 2 группы объектов разделены дорогой, выходящей за территорию. Так и есть на аэрофото. И вся схема у него такая, как в градостроительстве (отдельные домики на Речице у него тоже сплошными блоками показаны).
Осауленко рисовал отдельными зданиями, и общая ориентировка у него тоже правильная, но вот в деталях там много нестыковок. В принципе на общую картину это не влияет никак, на схемах изображена одна и та же территория.
-
К вопросу о месте нахождения лагеря военнопленных в Речице (писали местные краеведы, кстати):
"26 апреля 2005 года здесь в торжественной обстановке предали земле останки 51 воина из числа военнопленных, умерших в годы войны в лагере смерти «Красные казармы» (в районе деревни Речица, у поворота на мясокомбинат; ныне тут пролегла улица им. Смирнова)".
http://www.brest-sv.com/brest_histor/ylici/gavrilova.htm (http://www.brest-sv.com/brest_histor/ylici/gavrilova.htm)
Кто-то сможет сказать, о каком повороте идет речь и где он находится на современной карте (или схемах Кижеватова и Осауленко)?
Кстати, как я понял из польских карт, помимо деревни Речица была еще колония Речица (западнее деревни) и форт..
Это памятник НА ТЕРРИТОРИИ Гарнизонного кладбища. Так и написано в тексте, из которого выхвачен фрагмент:
"...
26 января 1979 г. Петра Михайловича Гаврилова не стало. Согласно его завещанию, похоронен в Бресте на Гарнизонном кладбище (расположено на ул. Героев Обороны Брестской Крепости, занимает площадь в 4,1 га, в 67 братских могилах спят вечным сном 912 советских воинов, погибших в боях против немецко-фашистских захватчиков; всего на кладбище - 496 могил, центральную аллею замыкает установленный в 1948 г. обелиск солдатам-освободителям скульптора Л. Кербеля, ныне для захоронений закрыто). Исключение сделали еще для одной братской могилы: 26 апреля 2005 года здесь в торжественной обстановке предали земле останки 51 воина из числа военнопленных, умерших в годы войны в лагере смерти «Красные казармы» (в районе деревни Речица, у поворота на мясокомбинат; ныне тут пролегла улица им. Смирнова). На церемонию перезахоронения приезжала из подмосковного города Химки дочь секретаря Брестской подпольной партийной организации Марии Смирновой - Зоя Смирнова-Каширина. Ей было всего семь лет, когда началась Великая Отечественная, но она вместе со взрослыми носила военнопленным в лагерь еду".
-
Памятник на Гарнизонном:
(https://lh5.googleusercontent.com/-KZgh2j-PGFQ/VOeDI0p-5XI/AAAAAAAAGMg/__3HHQ6yEvc/w599-h798-no/DSC09538.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-hNvlKwgF99o/VOeC5YqxPgI/AAAAAAAAGMY/fI3XOPldk34/w1064-h798-no/DSC09536.JPG)
-
Как определили 1942 год?
-
Уважаемые коллеги!
Про процитированный документ у нас написано:
"Оригинал этого документа в ГАБО. Перепечатан в книге "Памяць т.2.", стр. 24, готовила А.П.
Кондак".
ОРИГИНАЛЫ ВСЕХ документов ЧГК по всему СССР (включая, разумеется, и ЧГК по Брестской области БССР) хранятся в Москве, в ГАРФ (бывший ЦГАОР), где под них выделен специальный фонд "р-7021". "На местах" с "основных" документов оставляли несколько копий (в данном случае они - в ГАБО в Бресте и в НАРБ в Минске), которые из-за повсеместной нехватки тогда "множительно-копировальной техники" (то есть - обыкновенных пишущих машинок) делались "от руки", в результате чего фактически являются ОРИГИНАЛАМИ.
Копировали таким образом не все документы ЧГК, а только "основные", отчётные, как, например, процитированный выше. Он же был составлен на основании показаний как минимум двух - трёх свидетелей, которые (показания) были изначально рукописными и существовали только в 1 экземпляре, который вместе со всеми документами, собранными "низовыми" - районными - ЧГК, направлялись из них в область, оттуда - в республику, а из неё - в Москву. Где они и хранятся поныне.
-
Как определили 1942 год?
Хороший вопрос. И тем более, что в марте-июне 1942 г. лагерь в южном городке был уже расформирован...
Шило на мыло сменили... Какая в этом необходимость была?
Есть свидетельские показания по времени существования лагеря Красные казармы с июля по декабрь 1942г.? Где можно посмотреть?
-
Есть свидетельские показания по времени существования лагеря Красные казармы с июля по декабрь 1942г.? Где можно посмотреть?
Вы, наверное, действительно, не читаете того, что пишут другие... Сначала уважаемый Андрей Леонидович указал, а за ним - и я - названия тех архивов, где это хранится... Но мне не трудно повторить специально для Вас:
- ГАБО - Государственный архив Брестской области (г.Брест),
- НАРБ - Национальный архив Республики Беларусь (г.Минск),
- ГАРФ - Государственный архив Российской Федерации (г.Москва).
-
Есть свидетельские показания по времени существования лагеря Красные казармы с июля по декабрь 1942г.? Где можно посмотреть?
Вы, наверное, действительно, не читаете того, что пишут другие... Сначала уважаемый Андрей Леонидович указал, а за ним - и я - названия тех архивов, где это хранится... Но мне не трудно повторить специально для Вас:
- ГАБО - Государственный архив Брестской области (г.Брест),
- НАРБ - Национальный архив Республики Беларусь (г.Минск),
- ГАРФ - Государственный архив Российской Федерации (г.Москва).
Когда я набирал текст сообщения, Ваше сообщение еще не видел. Однако, спасибо за повторное разъяснение...
К сожалению, ни в один из этих архивов я доступа не имею... Может кто нибудь скажет, а какая дата все-таки стоит в оригинале акта?
Дело в том, что есть и такие сведения насчет лагеря в Речице (извините, что опять из сети):
Цитата: "Еще один памятник на месте захоронения более 2 тысяч мирных советских граждан погибших в лагере около д. Речица находится в метрах 15 восточнее Гарнизонного кладбища (ул.Героев Обороны Брестской крепости).
Фото и надпись на памятнике можно посмотреть здесь:
http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s16552990.jpg (http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s16552990.jpg)
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/krasnye_kazarmy_lager_dlja_sovetskikh_voennoplennykh/1-1-0-28)
Из надписи со всей очевидностью следует, что лагерь в Речицах существовал с 1941г. по 1944 год.
Так что, было несколько лагерей в Речице?
Извините за назойливость, но разночтения по месту существования лагеря в Речице и датам его функционирования должны быть документально устранены... Но этого видимо никто сделать не может (или не хочет)...
-
Как определили 1942 год?
Хороший вопрос. И тем более, что в марте-июне 1942 г. лагерь в южном городке был уже расформирован...
Шило на мыло сменили... Какая в этом необходимость была?
Есть свидетельские показания по времени существования лагеря Красные казармы с июля по декабрь 1942г.? Где можно посмотреть?
Я, собственно, о другом:
(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s15971275.jpg)
-
Мне кажется, что тема названа не совсем точно: смущает дата функционирования лагеря для военнопленных 1942-43г.
Это может вводить в заблуждение относительно сроков пребывания военнопленных в лагере Речица
Еще раз про надпись на одном из памятников:
http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s16552990.jpg (http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s16552990.jpg)
-
А что Вас здесь смутило? Дата начала функционирования или дата ликвидации лагеря? Численность военнопленных? Численность гражданских?
Я так понял, что режет глаз цифра 2000 гражданских - в 1943-44 гг.? Т.е. получается, лагерь В Речице (для военнопленных) не мог быть ликвидирован в декабре 1942 года. Либо был ликвидирован, но позже вновь начал работу. Либо это еще один лагерь в Речице?
Вопрос по конкретному захоронению, как отличили военнопленных 1942 года от гражданских 1943-44.
Интересно услышать по использованию Южного после 1942 и Казарм до 1942.
-
А что Вас здесь смутило? Дата начала функционирования или дата ликвидации лагеря? Численность военнопленных? Численность гражданских?
Я так понял, что режет глаз цифра 2000 гражданских - в 1943-44 гг.? Т.е. получается, лагерь В Речице (для военнопленных) не мог быть ликвидирован в декабре 1942 года. Либо был ликвидирован, но позже вновь начал работу. Либо это еще один лагерь в Речице?
Вопрос по конкретному захоронению, как отличили военнопленных 1942 года от гражданских 1943-44.
Интересно услышать по использованию Южного после 1942 и Казарм до 1942.
Думаю, что реально никто никого не различал: поставили памятник с учетом имевшихся сведений о сроках существования лагеря в Речице и о пребывании в нем (в разное время) военнопленных и гражданских...
А лично меня интересует вопрос о возможности существовании лагеря именно в 1941г... Ведь именно такая дата высечена на одном из памятников погибшим в Речице (см. ссылку выше)...
-
Позже всё что по "Красным казармам" перенесем, пока здесь, т.к. главное не потерять так сказать нить повествования.
"... Здесь и обоснование по "красному гарнизону", и то что это естественно не Северный. Похоже что 18 опаб и строители использовали как территорию самого форта Граф Берг, так и расположенные недалеко казармы. Ну а лагерю название досталось в наследство от "красного гарнизона". В общем-то что-то подобное и в статье МК в книге "Памяць". В общем на 99% вопрос с территорией закрыт. И кстати может и не большое открытие, но схема, которую рисовал Осауленко.. Раньше считал её искаженным рисунком территории форта, а ещё раньше - каким-то участком Северного городка ))) а вот если совместить с "красными казармами" - нечто похожее получается.
С поправкой на возраст и художественные способности автора конечно.
(https://lh6.googleusercontent.com/-73T59Swan30/VOZ1qcl7VbI/AAAAAAAAGLA/aTWrXSRzE1Q/w713-h595-no/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2B%D0%92.%D0%A4.%28%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29_001.jpg)
Видимо следует также добавить, что на схеме неверно указаны и части света: мост через Буг не мог находиться на севере, а северный городок - на юге...
-
Серьезнее игнорировать дату организации лагеря в Речице, высеченную на одном из обелисков, относящихся в лагерю в Речице (1941г.).
(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s16552990.jpg)
Где на этом обелиске указана дата организации лагеря на Речице и как вообще этот обелиск Вы "привязали" к лагерю в той стороне?
Посмотрите на рекомендованный мне Вами источник внимательнее:
1. Раздел назван автором "Красные казармы. Лагерь для советских военнопленных"
2. Далее цитата из этого материала:
"Еще один памятник на месте захоронения более 2 тысяч мирных советских граждан погибших в лагере около д. Речица находится в метрах 15 восточнее Гарнизонного кладбища (ул.Героев Обороны Брестской крепости)".
3. Сразу после этого идут две фотографии одного памятника с разных ракурсов, которые мною были вывешены в теме.
4.Число погибших мирных граждан (2000) ( согласно записи на этом памятнике) соответствуют числу погибших мирных жителей на предыдущем памятнике (2000), на котором в отредактированном виде четко написано "Красные казармы"...
5. Памятники установлены практически в одном месте - на гарнизонном кладбище, неподалеку от форта "Граф Берг", где скорее всего и находился лагерь советских военнопленных (а позже - мирных жителей, возвращавшихся из Германии)...
Возможны варианты: либо это памятники погибшим в одном лагере, либо в этом секторе Бреста было два лагеря...
Эту мысль я собственно и озвучил... А чем эта версия не устраивает Вас?
-
А что Вас здесь смутило? Дата начала функционирования или дата ликвидации лагеря? Численность военнопленных? Численность гражданских?
Я так понял, что режет глаз цифра 2000 гражданских - в 1943-44 гг.? Т.е. получается, лагерь В Речице (для военнопленных) не мог быть ликвидирован в декабре 1942 года. Либо был ликвидирован, но позже вновь начал работу. Либо это еще один лагерь в Речице?
Вопрос по конкретному захоронению, как отличили военнопленных 1942 года от гражданских 1943-44.
Интересно услышать по использованию Южного после 1942 и Казарм до 1942.
Еще раз возвратился к этому вопросу КАЮРа: а ведь он довольно интересен.
Предположим, лагерь действительно был организован в июле 1942г. Тогда откуда набрали туда 7000 военнопленных- уже на втором году войны? Фронт далековато, в Белоруссии уже развернуто множество лагерей, вроде все уже при деле... Вариантов вижу два:
1.Пленные здесь пребывали временно, как на перевалочном пункте, - и только до момента отправки в Рейх.
2. Здесь разместили какой-то лагерь, почему-то свернутый по предыдущему месту нахождения (это может быть и лагерь в Южном, и лагерь в Кобрине и т.д.)
-
К вопросу про какой мост вспоминал Осауленко и мог ли быть в том районе другой мост.
Если внимательнее присмотреться - старое это все-таки автодорога. Она и на карте ГШ есть, тупиковая с польской стороны и поворачивающая у берега Буга с советской. А ж/д ветка ниже этой дороги проложена позже, ну и мост естественно. Стрелку на карте ГШ изначально поставил немного не точно - должна указывать не на новый ж/д мост, а выше. Там исправлено
(https://lh6.googleusercontent.com/-jiEx4mIYL5w/VOjzJmA3oXI/AAAAAAAAGNQ/HRXUQ8XdN48/w991-h798-no/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%2B%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82_001-2.jpg)
-
Аркадий1946, на схеме Осауленко еще есть пункты 6 и 7, доты и 17ПО. Про них что скажете?
-
Ещё фрагмент из воспоминаний Осауленко В.Ф.
"...И когда последние из солдат уже выбегали из казарм, раздался фантастический грохот. Мы сразу не поняли, откуда такие мощнейшие взрывы над цитаделью. Самолетов не было. А там напротив крепости, стояли 600-мм пушки!. Можете себе представить, какой от них грохот. Первые минуты…Растерянность…Не успели даже мост взорвать из Бреста в Тересполь (это уже на той стороне, Польша). По центру моста была проведена «красная линия». По эту сторону наш часовой, по ту - немец. В назначенное время он убил нашего часового. Наверное, они знали, где находится ручка, чтобы взорвать мост. И сразу же через него повалили немцы. И браво начали нас окружать, и где-то через час - час с лишним появились в проходной прямо перед нами. … А ребята то все были сонные. Но они быстро организовались. Тренировки у нас часто были. И очень хорошо встретили этот немецкий поток. Часть заняла окопы перед фортом - учебные и на случай неприятностей - мы думали что они фактически не нужны будут нам. Ребята с этих окопчиков палили из пулеметов и винтовок. Часть бойцов заняла оборону в помещении штаба..."
У него ещё там много текста. В первом сообщении с фрагментом его воспоминаний всё, не относящееся непосредственно к лагерю, повырезал, а вопросы пошли именно по этой части ))
В общем с мостом вопрос закрыт, хотя по-хорошему вопроса то и не было. Как в прочем не было и казарм в другой части Речицы, которая, повторюсь, представляла собой несколько улиц с деревенскими домиками и огородами. Ближайшие казармы - Северный городок и обсуждаемые возле форта Граф Берг. И всё.
-
Штриховка не оспаривается, в мосты крестом не обозначались...
Больше тут нет ни ж/д путей, ни ж/д моста. Или вы что-то еще увидели?..
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/6/OsaulenkoV_5589709_16167986.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OsaulenkoV_5589709_16167986.jpg)
-
Cтранно только что между зданиями и рекой не обозначен форт...
-
Cтранно только что между зданиями и рекой не обозначен форт...
Ну стороны света он тоже странно обозначил...
-
Тут люди на уровне заместителя комполка не знали про соседний 132 конвойный в Приказе #1, а вы хотите, чтобы форт запомнили ... : :(
-
Нужно заметить, что военнослужащие БК вообще очень плохо знали саму крепость и округу. Тому несколько причин: 1) многие части только недавно были размещены в БК; 2) граница с ее режимом; 3) "закрытость" того же 132 обкв и т.д. Опять же воевать собирались на чужой территории, карт своей почти не было...
-
Опять же воевать собирались на чужой территории, карт своей почти не было...
К 1939 году карт чужой/вскоре своей территории (применительно к интересующему нас району Бреста) было СТОЛЬКО, что их хватило и на "Освободительный поход", и на последующее "мирное двухлетие" и - к сожалению - немцам до 1944 года...
-
По состоянию на 1939 - вероятно, да. А вот более поздних (с новыми постройками) - вряд ли.
-
По состоянию на 1939 - вероятно, да. А вот более поздних (с новыми постройками) - вряд ли.
Насколько я помню (сейчас под рукой нет), военно-топографические карты ГШ РККА перед Второй Мировой войной обновлялись последний раз в 1936 - 1937 годах. После "обретения новых территорий на Западе" ВТУ РККА начало усиленную корректировку старых карт "по местности", но, конечно, далеко не всё успело сделать... Касательно интересующего нас района Бреста это можно будет точно установить, найдя (в той же Сети) немецкую карту - лист Brest-Litowsk издания 1941-го или последующих годов и посмотрев, на основе советской карты какого года она составлена.
-
Всё больше и больше кажется, что форта у Осауленко нет потому, что его "казармы" на территории Красного(!) форта им. фон Берга, а то, что мы рассматриваем- у него идет как "Северный гарнизон" :( :( :(
-
Всё больше и больше кажется, что форта у Осауленко нет потому, что его "казармы" на территории Красного(!) форта им. фон Берга, а то, что мы рассматриваем- у него идет как "Северный гарнизон" :( :( :(
Наврядли... Не было там таких казарменных строений на территории форта.
-
Всё больше и больше кажется, что форта у Осауленко нет потому, что его "казармы" на территории Красного(!) форта им. фон Берга, а то, что мы рассматриваем- у него идет как "Северный гарнизон" :( :( :(
А Вы попробуйте предположить невероятное: может, речь идет о строениях, изображенных Кижеватовым в северной части Речицы? Думается, что Кижеватов в первую очередь отмечал на схеме военные объекты, а не деревенские дома. Поэтому отмеченные им строения вполне могли быть и казармами...
А если это так, то тогда торцы казарм действительно смотрят в сторону ж.д. ветки (которая идет с севера на юг - западнее Северного городка).
Осауленко мог забыть зафиксировать на схеме поворот этой ветки на запад в месте ее примыкания к главной магистрали Брест- Тересполь. Для него, возможно, было главным не столько точность схемы, сколько смысл излагаемого, тем более что ж.д. дорога все равно вела к мосту, независимо от того, по прямой-ли, или по кривой...
Предположить невероятное мешает аэросъемка (а точнее 3 разных), на которой НЕТ никаких казарм в деревне. Домики есть. Маленькие. С огородами.
-
Всё больше и больше кажется, что форта у Осауленко нет потому, что его "казармы" на территории Красного(!) форта им. фон Берга, а то, что мы рассматриваем- у него идет как "Северный гарнизон" :( :( :(
А Вы попробуйте предположить невероятное: может, речь идет о строениях, изображенных Кижеватовым в северной части Речицы? Думается, что Кижеватов в первую очередь отмечал на схеме военные объекты, а не деревенские дома. Поэтому отмеченные им строения вполне могли быть и казармами...
А если это так, то тогда торцы казарм действительно смотрят в сторону ж.д. ветки (которая идет с севера на юг - западнее Северного городка).
Осауленко мог забыть зафиксировать на схеме поворот этой ветки на запад в месте ее примыкания к главной магистрали Брест- Тересполь. Для него, возможно, было главным не столько точность схемы, сколько смысл излагаемого, тем более что ж.д. дорога все равно вела к мосту, независимо от того, по прямой-ли, или по кривой...
Предположить невероятное мешает аэросъемка (а точнее 3 разных), на которой НЕТ никаких казарм в деревне. Домики есть. Маленькие. С огородами.
Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
-
Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?
-
К 1939 году карт чужой/вскоре своей территории (применительно к интересующему нас району Бреста) было СТОЛЬКО, что их хватило и на "Освободительный поход", и на последующее "мирное двухлетие" и - к сожалению - немцам до 1944 года...
По воспоминаниям (не для мемуаров ::) )в 1941 году трофейные немецкие карты территории СССР очень ценились у наших командиров,так как были гораздо новее и точнее советских ;D.
А касаемо территории бывшей Польши-к "Барбароссе "немцы просто перепечатали польские карты с необходимыми комментариями.И вроде бы по ним по части Бреста и окресностей там все точно.
-
Я понимаю Аркадия1946, на одном из форумов (http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-6), где он "засветился" мелькнула вот такая ссылка:
(http://www.e-reading.mobi/illustrations/1003/1003645-i_036.png)
;)
-
Мне кажется,что порой имеет место - прерывание понимания того или иного топонима в военном Бресте..Или порой не знание названий,которые немцы давали тем или иным объектам :( в Бресте...
Если не путаю - часть подразделений из БК по тревоге должны были выходить к Песчаной - это где именно?
-
Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?
Речица Северная - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
-
Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?
Речица Северная - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?
П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))
-
Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?
Речица Северная - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?
П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))
"Красные казармы" располагались в квартале нынешних улиц Смирнова - Пригородняя - Задорожная - жел.дорога Брест - Тересполь. Через жд. южнее сразу Гарнизонное кладбище.
-
Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?
Речица Северная - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?
П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))
"Красные казармы" располагались в квартале нынешних улиц Смирнова - Пригородняя - Задорожная - жел.дорога Брест - Тересполь. Через жд. южнее сразу Гарнизонное кладбище.
Уважаемый коллега, так об этом тут и пишем. Но есть сомневающиеся, которые несмотря на все аргументы ищут большую группу казарм где-то в других частях Речицы, или двух Речиц ) Но это лирика. К вам как к специалисту другой вопрос - что было в р-не форта Граф Берг у пограничников, а точнее что мог изобразить Осауленко под №7 на своей схеме? Ближайшие заставы - "кижеватовская" 9-я в крепости и 8-я в Дубровке. Сомнительно, что у пограничников могло быть ещё какое-то здание у форта...
-
Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?
Речица Северная - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?
П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))
"Красные казармы" располагались в квартале нынешних улиц Смирнова - Пригородняя - Задорожная - жел.дорога Брест - Тересполь. Через жд. южнее сразу Гарнизонное кладбище.
Уважаемый коллега, так об этом тут и пишем. Но есть сомневающиеся, которые несмотря на все аргументы ищут большую группу казарм где-то в других частях Речицы, или двух Речиц ) Но это лирика. К вам как к специалисту другой вопрос - что было в р-не форта Граф Берг у пограничников, а точнее что мог изобразить Осауленко под №7 на своей схеме? Ближайшие заставы - "кижеватовская" 9-я в крепости и 8-я в Дубровке. Сомнительно, что у пограничников могло быть ещё какое-то здание у форта...
Это тот пограничный "спецназ" о котором мы вели речь по Западному острову.
-
Это тот пограничный "спецназ" о котором мы вели речь по Западному острову.
... Может быть, Схема рисовалась намного после событий, видя по месту заставу имени Кижеватова? Или охрана моста, посчитанная за пограничников? ???
-
"Красные казармы" 1940-44. Пронумеровал только крупные объекты. По съемке 1944-го на зданиях 2,3 отсутствует крыша, а здания 4, 6, 8 вообще перестали существовать...(от №8 может что и осталось, там какой-то контур улавливается)
(https://lh5.googleusercontent.com/-37yM-zCkb0I/VObdreBm7RI/AAAAAAAAGLk/EgaFwiqRSo4/w1358-h588-no/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B2%D0%B8%D0%B4_005-10%2B1940-44.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-1moNk7fGz2I/VObn1uAdtoI/AAAAAAAAGL0/pEA0v22ssRs/w1358-h588-no/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B2%D0%B8%D0%B4_005-11%2B1940-44.jpg)
Жаль более ранней съемки после взятия города нет, непонятно когда объекты получили такие разрушения. Осауленко пишет, что одна из казарм была уничтожена авианалетом ещё ранним утром 22.06...
Он не только пишет, но он еще пометил цифрой 12 казарму, которая была разрушена. По схеме Осауленко - это самая дальняя казарма "Красного городка", считая от "Северного гарнизона".
Однако, на аэрофотосъемке 1944 года эта казарма целехонька. Поэтому аэрофотосъемка 1941г. в данном случае не нужна вовсе - это явно не та казарма, которую мемуарист посчитал разрушенной...
-
Он не только пишет, но он еще пометил цифрой 12 казарму, которая была разрушена. По схеме Осауленко - это самая дальняя казарма "Красного городка", считая от "Северного гарнизона".
Однако, на аэрофотосъемке 1944 года эта казарма целехонька. Поэтому аэрофотосъемка 1941г. в данном случае не нужна вовсе - это явно не та казарма, которую мемуарист посчитал разрушенной...
У меня получилось строение под номером 6...
-
Он не только пишет, но он еще пометил цифрой 12 казарму, которая была разрушена. По схеме Осауленко - это самая дальняя казарма "Красного городка", считая от "Северного гарнизона".
Однако, на аэрофотосъемке 1944 года эта казарма целехонька. Поэтому аэрофотосъемка 1941г. в данном случае не нужна вовсе - это явно не та казарма, которую мемуарист посчитал разрушенной...
У меня получилось строение под номером 6...
Так и у Adv1seR так получилось, но при этом он совершенно обоснованно полагает, что дату разрушения установить невозможно - по причине отсутствия аэрофотосъёмки 1941г. (после начала войны).
-
Так и у Adv1seR так получилось, но при этом он совершенно обоснованно полагает, что дату разрушения установить невозможно - по причине отсутствия аэрофотосъёмки 1941г. (после начала войны).
Дата разрушения будет где-то в промежутке между началом войны и дальше до аэросъемки 44-го года... Очень вероятно, что эта казарма и пострадала от авианалета/арт. удара,.. но не факт...
-
Там есть ещё какой момент.. Кроме 18 опаб несколько казарм занимали строители. Найду текст - добавлю. Тут похоже как и у многих по БК - автор вспоминает и рисует в основном "свое", даже если рядом находились ещё здания, но в них располагалось другое подразделение
-
Там есть ещё какой момент.. Кроме 18 опаб несколько казарм занимали строители. Найду текст - добавлю. Тут похоже как и у многих по БК - автор вспоминает и рисует в основном "свое", даже если рядом находились ещё здания, но в них располагалось другое подразделение
Абсолютно понятно, что казармы, в которых располагалось подразделение Осауленко и столовая находились в нижнем (южном) строений казарм городка (в ином случае возникает проблема с зонами обстрела). Бежал "в конец городка"- значит на север, к складу (к выезду из городка).
Получается: строение 2 и 3 - казармы подразделения 18 опаб, 4 - столовая, 8 - склад. Где находился штаб 18 опаб - вопрос. Не похоже, что штаб располагался в строении под номером 1.
-
Карта (применительно к схеме Осауленко):
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UVExyZERYRmdRbGM/edit?pli=1
Здесь интересно то, что между двумя рядами строений в военном городке "Красные казармы" идет тупиковая ветка узкоколейки...
И то, что сначала была Жечица... И то, что в Жечице отчетливо просматриваются довольно длинные строения (в количестве не менее четырех). Это явно не сельские домики, про которые постоянно твердит Adv1seR... И тоже в два ряда, а между рядами- дорога.
Похоже все-таки на казармы: сравните их размер с размером зданий-крохотулек восточнее форта граф Берг, которые всеми определяются как казармы...
-
Карта (применительно к схеме Осауленко):
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UVExyZERYRmdRbGM/edit?pli=1
Здесь интересно то, что между двумя рядами строений в военном городке "Красные казармы" идет тупиковая ветка узкоколейки...
И то, что сначала была Жечица... И то, что в Жечице отчетливо просматриваются довольно длинные строения (в количестве не менее четырех). Это явно не сельские домики, про которые постоянно твердит Adv1seR... И тоже в два ряда, а между рядами- дорога.
Похоже все-таки на казармы: сравните их размер с размером зданий-крохотулек восточнее форта граф Берг, которые всеми определяются как казармы...
Узкоколейка видна на аэрофото от 21-го 40-го...
Жечица (Речица) - транскрипция с польского, т.к. карта польская, просто всего лишь переведена на русский язык.
Буду дома - посмотрю что там за длинные казармы в деревне...
-
Узкоколейка видна на аэрофото от 21-го 40-го...
Жечица (Речица) - транскрипция с польского, т.к. карта польская, просто всего лишь переведена на русский язык.
Буду дома - посмотрю что там за длинные казармы в деревне...
Не тратьте время, нет там ничего
-
Карта (применительно к схеме Осауленко):
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UVExyZERYRmdRbGM/edit?pli=1
... И то, что в Жечице отчетливо просматриваются довольно длинные строения (в количестве не менее четырех). Это явно не сельские домики, про которые постоянно твердит Adv1seR... И тоже в два ряда, а между рядами- дорога.
Похоже все-таки на казармы: сравните их размер с размером зданий-крохотулек восточнее форта граф Берг, которые всеми определяются как казармы...
А чем вам не нравятся такие же казармы допустим в Бжозувке на северо-востоке,.. или в предместье Шпановиче на востоке,.. или в предместье Волынка на юго-востоке??? Я не говорю уже про Блоткув и Корощин на западе...
-
Карта (применительно к схеме Осауленко):
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UVExyZERYRmdRbGM/edit?pli=1
Здесь интересно то, что между двумя рядами строений в военном городке "Красные казармы" идет тупиковая ветка узкоколейки...
И то, что сначала была Жечица... И то, что в Жечице отчетливо просматриваются довольно длинные строения (в количестве не менее четырех). Это явно не сельские домики, про которые постоянно твердит Adv1seR... И тоже в два ряда, а между рядами- дорога.
Похоже все-таки на казармы: сравните их размер с размером зданий-крохотулек восточнее форта граф Берг, которые всеми определяются как казармы...
Уважаемый Аркадий1946. Вот вам "явно не сельские домики, про которые постоянно твердит Adv1seR..." В два ряда, а межу ними дорога.
Я вам уже как-то писал про варианты изображения застройки на картах и генпланах...
"Здания-крохотульки" в красном квадрате просто для сравнения размеров объектов на съемке...
А слева немецкая карта - там тааакие казармы, вообще метров 500 длиной. Вся Речица - 2 казармы. По обе стороны дороги. Чем не вариант )
(https://lh5.googleusercontent.com/-YhHRM_8Nxdo/VO-EVqIyWlI/AAAAAAAAGNw/HfQk6G7PHtU/w1130-h841-no/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%B0%2B1941_001-1.jpg)
А теперь серьезно. Если вы бросаете подобные фразы - подготовьте хотя-бы какие-то аргументы. Мне простите есть чем заняться кроме как "постоянно твердить" вам про то, что известно. Вы не понимаете, что этим пытаются сэкономить ваше же время и оградить от заранее неправильных вариантов. Не хотите читать сообщения внимательно, не хотите принимать аргументированные версии других участников, не хотите всматриваться в карты и понять их систему - ваше право. Но это тупиковый путь, который не приведет ни к какому результату.
-
Карта (применительно к схеме Осауленко):
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UVExyZERYRmdRbGM/edit?pli=1
... И то, что в Жечице отчетливо просматриваются довольно длинные строения (в количестве не менее четырех). Это явно не сельские домики, про которые постоянно твердит Adv1seR... И тоже в два ряда, а между рядами- дорога.
Похоже все-таки на казармы: сравните их размер с размером зданий-крохотулек восточнее форта граф Берг, которые всеми определяются как казармы...
А чем вам не нравятся такие же казармы допустим в Бжозувке на северо-востоке,.. или в предместье Шпановиче на востоке,.. или в предместье Волынка на юго-востоке??? Я не говорю уже про Блоткув и Корощин на западе...
Всем нравятся, хотя даже не стал искать место их расположения. Мне не нравится убежденность некоторых пользователей в своей безупречности и правоте. Мне представляется, что здания изображены на представленных картах отдельными строениями, разными по размеру и направленности оси, что отнюдь не случайно.
Небольшой опыт работы с лагерями Беларуси (в частности - при определении формы, размера зданий, в которых располагались лагеря-лазареты), находили свое подтверждение не раз.
А здесь вдруг- облом. Странно...
-
Карта (применительно к схеме Осауленко):
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UVExyZERYRmdRbGM/edit?pli=1
... И то, что в Жечице отчетливо просматриваются довольно длинные строения (в количестве не менее четырех). Это явно не сельские домики, про которые постоянно твердит Adv1seR... И тоже в два ряда, а между рядами- дорога.
Похоже все-таки на казармы: сравните их размер с размером зданий-крохотулек восточнее форта граф Берг, которые всеми определяются как казармы...
А чем вам не нравятся такие же казармы допустим в Бжозувке на северо-востоке,.. или в предместье Шпановиче на востоке,.. или в предместье Волынка на юго-востоке??? Я не говорю уже про Блоткув и Корощин на западе...
Всем нравятся, хотя даже не стал искать место их расположения. Мне не нравится убежденность некоторых пользователей в своей безупречности и правоте. Мне представляется, что здания изображены на представленных картах отдельными строениями, разными по размеру и направленности оси, что отнюдь не случайно.
Небольшой опыт работы с лагерями Беларуси (в частности - при определении формы, размера зданий, в которых располагались лагеря-лазареты), находили свое подтверждение не раз.
А здесь вдруг- облом. Странно...
Ничего странного. "Облом" будет вашим постоянным результатом в брестских темах, если вы будете также поверхностно относится к анализу информации и чтению сообщений от других участников.
И ещё. Для "а поговорить" у нас есть соответствующие темы. Для вопросов есть "Спрашивайте-отвечаем". Для "длинных казарм в Речице по обе стороны дороги" есть раздел "Корзина".
-
314-й ШТАЛАГ
Месторасположение:
Беларусь: Г. Брест (д. Речица Брестского района, территория военного городка «Красные казармы») Германия: г . Цайтхайн.
Время существования: 07.1941-1943 гг.
Краткие сведения о лагере:
С начала 17.05.1941 г. лагерь переименован в 314-й дулаг.
В лагере было расстреляно, погибло от голода и пыток 7200 человек.
В 1943 г. в лагере содержалось гражданское население.
http://maxpark.com/community/14/content/1880475 (http://maxpark.com/community/14/content/1880475)
Увы, не получается, что лагерь в Речице существовал с июля по декабрь 1942г...
-
С начала 17.05.1941 г. лагерь переименован в 314-й дулаг.
17-05(!!!!!)-1941года ???-это как ???
-
С начала 17.05.1941 г. лагерь переименован в 314-й дулаг.
17-05(!!!!!)-1941года ???-это как ???
А так на том сайте написано :) Разместивший там эту "свою статью" некий "Айзен Тайчо" не проверил отсканированный им текст справочника по лагерям военнопленных на территории БССР в 1941 - 1944 гг. и, конечно же, "просто забыл" указать название издания, откуда он это "позаимствовал"...
-
С начала 17.05.1941 г. лагерь переименован в 314-й дулаг.
17-05(!!!!!)-1941года ???-это как ???
Гораздо важнее дата организации, по-моему: лагерь в Речице функционировал с июля 1941 года и по 1943 год... И видимо - непрерывно.
-
314-й ДУЛАГ
(см. так же 314 шталаг)
Месторасположение:
Беларусь: гг. Бобруйск (территория крепости), Брест, Калинковичи(филиал) .
Россия: гг. Брянск, Ефремов, п.г.т. Коренево Курской области, п.г.т. Кромы Орловской области, гг. Курск, Почеп, Унеча, Фатеж (сборный пункт).
Украина: гг. Ворожба (сменил 19-й армейский сборно-пересыльный
пункт), Глухов, Житомир, Конотоп (сменил 308-й шталаг), д. Матвеевка(сборный пункт), г. Овруч.
Время существования: 17.05.1941-12.1943 гг.
Краткие сведения о лагере:
17.05.1941г. переименован из 314-го фронтового шталага в дулаг с тем же номером.
На 15.09.1941 г. в лагере содержалось 12365 военнопленных;
на 29.09.1941 г. - 5157 военнопленных.
Подчинялся 221-й охранной и 339-й пехотной дивизиям.
В качестве охраны также использовались украинские вспомогательные полицейские
команды.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-506-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/152-506-1)
-
314-й ШТАЛАГ
(см. также 314-й дулаг)
Месторасположение:
Беларусь: Г. Брест (д. Речица Брестского района, территория военного городка «Красные казармы») Германия: г . Цайтхайн.
Время существования: 07.1941-1943 гг.
Краткие сведения о лагере:
С начала17.05.1941 г. лагерь переименован в 314-й дулаг.
В лагере было расстреляно, погибло от голода и пыток 7200 человек.
В 1943 г. в лагере содержалось гражданское население.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-506-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/152-506-1)
-
Желательно давать ссылку на первоисточник - в данном случае, на справочник "Лагеря советских военнопленных в Беларуси 1941 - 1944" (Минск, 2004), с указанием конкретной страницы, а не на сайты, где выкладывают отсканированные тексты той книги...
-
Желательно давать ссылку на первоисточник - в данном случае, на справочник "Лагеря советских военнопленных в Беларуси 1941 - 1944" (Минск, 2004), с указанием конкретной страницы, а не на сайты, где выкладывают отсканированные тексты той книги...
В общем, как я понимаю, возражений насчет времени функционирования лагеря в Красных казармах в Речице (с июля 1941) года больше нет? Или у кого-то есть другое мнение?
-
Желательно давать ссылку на первоисточник - в данном случае, на справочник "Лагеря советских военнопленных в Беларуси 1941 - 1944" (Минск, 2004), с указанием конкретной страницы, а не на сайты, где выкладывают отсканированные тексты той книги...
В общем, как я понимаю, возражений насчет времени функционирования лагеря в Красных казармах в Речице (с июля 1941) года больше нет? Или у кого-то есть другое мнение?
Насчет времени функционирования данного лагеря конкретно в Бресте всё стало ещё более запутанным. Единственное, что можно более-менее принять на основании приведенных данных - это номер данного лагеря, 314. Однако в качестве шталага или дулага он функционировал в Бресте - пока вопрос. Ошибок и неточностей в книге 2004г. хватает, но это обычное явление для подобных публикаций. Перед авторами стояла задача сделать общий обзор лагерей по БССР, а не по числам открытия-закрытия каждого конкретного лагеря. Это видно даже по перечню источников, которые они использовали в своей работе.
3 захода в НАРБ пока также четких ответов не принесли, хотя кое-что интересное накопать получилось...
-
Выводом советских военнопленных занималось несколько комсомольских групп: Татьяны Новиковой, Надежды Бобковой, Веры Кравцовой и Вали Бубновой.
Дочери командиров 17-летние комсомолки В. Кравцова и В. Бубнова начали подпольную работу в ноябре 1941 г. С самого начала девушкам поручали вести политическую работу среди военнопленных, склонять их к уходу в партизанские отряды. Вера была общительной девушкой, прекрасным товарищем, уберегала членов своей группы от опасности.
Поздней осенью 1941 г. Вера Кравцова и Валя Бубнова за передачу махорки военнопленным были арестованы полицаями. В течение четырех часов девушек допрашивали. Они утверждали, что не знали о том, что контактировать с советскими военнопленными нельзя, обещали подобного больше не допускать. После ареста они стали осторожнее, соблюдали конспирацию. Устроились работать уборщицами в баню на железнодорожном вокзале станции Брест-Центральный.
Семья подпольщиц Кравцовых - мать Варвара Иосифовна и ее дочери - старшая Вера и младшая Надежда - жили по ул. К. Маркса. Недалеко от них по ул. Буденного жила Валя Бубнова. Несколько раз девушкам удавалось организовывать побеги военнопленных из лагеря. До августа 1942 г. их работой руководила Р.С. Радкевич. С одной из групп военнопленных встречалась Роза Степановна, другую инструктировал Г.К. Банников. Руководители побегов подтверждали готовность уйти в партизанский отряд. Военнопленным называли дату прибытия связного из отряда. Группу, примерно 15 человек, выводил на торфозавод Тельмы Иван Иванов, а дальше по маршруту деревни Закий - Антоново - Черняны уводили другие связные.
Всех военнопленных, готовившихся уйти к партизанам, комсомольцы снабжали оружием, боеприпасами и медикаментами. В начале лета 1943 г. Кравцова и Бубнова вывели из города 35 военнопленных. Вышли они по подземному подкопу из барака за территорию лагеря. Надзирателей из внутренней охраны барака организатор побега напоил водкой, которую ему вручили девушки. Через подземный проход протянули шнур. И когда с внешней стороны здания надзиратель уходил в сторону, один из пленных дергал, за веревку. В это время выходил на свободу очередной пленный. После этого небольшими группами связные переправляли спасенных в лес через реку Мухавец, в обход моста.
Последний побег военнопленных Кравцова и Бубнова осуществили в ночь с 5 на 6 июня 1943 г. Военнопленные находились в лагере, который располагался в двух казармах, недалеко от Северных ворот Брестской крепости. Из лагеря военнопленных десятками выводили под охраной в город на строительные работы. Они рыли траншеи, укладывали трубы, устанавливали телеграфные столбы, чинили печи (отопление везде было печное). Работали они во дворах улиц К. Маркса, Стахановской, Буденного. Много военнопленных трудилось на железной дороге.
Девушки изучали условия их работы, охрану. Когда полицейских рядом не было, они подходили к военнопленным, разговаривали, узнавали их настроения, приносили нехитрую еду, табак. Некоторым удавалось иногда заходить в квартиры девушек, чтобы поговорить без свидетелей. На квартире у Кравцовых были Т. Игнатов, Н. Шаповалов, П. Шибаев.
Девушки подготовили план побега. Им помогали Зоя Прохорова и Валентина Зенкина (Сачковская). Предполагалось переправить в партизанский отряд группу военнопленных из семнадцати человек. План выхода из города передала руководителю группы военнопленных Валя Зенкина в присутствии матери Веры Кравцовой, Варвары Иосифовны, которая также участвовала в обсуждении вопроса выхода военнопленных из города.
Погода была хорошая. Группа из семнадцати военнопленных благополучно вышла из лагеря: убрали часового, перерезали проволочные заграждения. Выходили по одному. Командовал операцией Тимофей Андреевич Игнатов. Немцы не сразу обнаружили побег. Десять человек своевременно переплыли Мухавец. И, выполняя все указания подпольщиков, дошли до партизанских отрядов имени Чернака и имени Фрунзе. В их числе были Н. Шаповалов, С. Возников, В. Сергеев, К. Чернов, И. Анкуров, Т. Костромовский.
Семь человек не успели своевременно переправиться через реку, заблудились во ржи. Начался рассвет. И 6 июня, в воскресенье, они замаскировались в парке (ныне парк имени Иконникова), недалеко от реки Мухавец. Пролежали там весь день. Петр Шибаев, знавший адрес квартиры подпольщицы Зои Соломоновны Прохоровой, пришел к ней. . Прохорова рано утром пришла к Кравцовым и сообщила, что ночью у нее был один из военнопленных. Она впустила его в сарай, накормила. Он просил пригласить к нему Веру или Валю. Вера Кравцова растерялась: такой исход планом не предусматривался. Посоветовались и решили сообщить об этом Г. Банникову. К Григорию пошла Варвара Иосифовна, но он не знал, чем можно помочь.
Снова дома держали совет. Решили военнопленного переодеть, переправить в безопасное место и вывести из города. Так и сделали, и вечером 7 июня Валя Бубнова, Зоя Соломоновна и Вера проводили спасенного военнопленного. Шли по ул. Ленина до реки Мухавец. Там их ожидала лодка (об этом подпольщицы позаботились заранее). Военнопленный танкист и Валя сели в лодку, Вера и Зоя Соломоновна вернулись домой.
Остальные шестеро военнопленных переплыли Мухавец в ночь с 6 на 7 июня. Голодные и уставшие, они решили отдохнуть. Залегли в кустах недалеко от Южного городка. Там их и обнаружили фашисты. Обыскали, нашли план побега и записку Вали Бубновой к партизанам.
Вечером 7 июня к Кравцовым пришла женщина, работавшая в немецкой лагерной столовой, и сообщила, что фашисты схватили шестерых беглецов из лагеря и что при них были план и записка за подписью «Валя».
8 июня в 7 часов утра Вера Кравцова пришла с работы с девочкой-подростком и узнала о случившемся. В 7 часов 30 минут вышла ее проводить. По дороге была арестована и увезена в СД. Вера просила знакомую не говорить матери об аресте, но та не выдержала и в одиннадцатом часу дня пришла к Варваре Иосифовне и рассказала об этом. Мать растерялась, не знала, что предпринять, чтобы спасти дочь.
Вскоре в квартиру ворвались два фашиста из СД. «Вы мать Кравцовой?» - выкрикнули еще с порога. «Да», - ответила Варвара Иосифовна. «Если скажете, где Валя, то отпустим вашу дочь», - услышала она. Волнуясь, запинаясь, пролепетала: «Никакой Вали я не знаю. Кто к нам в эту конуру будет ходить? Сами только подумайте. Посмотрите, как мы живем». Фашисты провели тщательный обыск в квартире и, ничего не обнаружив, ушли.
А вечером 8 июня Варваре Иосифовне сообщили из лагеря военнопленных, что шесть человек были пойманы и их вернули в лагерь. Она знала, где жили Валя и ее семья, а также с кем она отправилась в партизанский отряд. Но молчала во имя всего святого. Варвара Иосифовна безутешно плакала: ведь так просила беглецов план-схему побега с собой не брать, запомнить ее и двигаться по памяти в партизанский отряд.
Она пришла в криминальную полицию узнать, что с Верой. Ей ответили, что ее дочь - политическая заключенная, и из тюрьмы ей не выйти. Потрясенная горем, мать пошла на встречу к подпольщику Михаилу Никитовичу Карпуку. Он ее познакомил с подпольщицей Верой (видимо, это была Устинова), работавшей в тюрьме. В ее обязанности входило выводить из тюрьмы женщин на работу в город для уборки квартир немецких офицеров.
С помощью Веры-подпольщицы Варвара Иосифовна носила дочери передачи, получала от нее записки. Встречи с дочерью ей не разрешали. Более двух недель Вера Кравцова подвергалась пыткам, допросам, издевательствам в тюрьме. В последней записке, которую получила Варвара Иосифовна после состоявшейся очной ставки Веры с военнопленными, дочь написала:
«Мама! Я больше Вас не увижу. Была организована очная ставка с ребятами. Немцы им обещали сохранить жизнь. Пусть они живут, а я умру. Мама, не плачьте! Берегите Надю! Она еще мала! Я не запятнала комсомольское звание. Я умираю за Родину. Пусть моя комсомольская честная кровь обагрит нашу Советскую землю! Мама, я не одинока. Я никого не выдам. Жалко твоих переживаний. Жаль, что не узнаю, что с папой, жив ли он будет после окончания войны. Мама, сохрани мои фотокарточки. Они будут тебе помогать. Нас Родина не забудет, вспомнят и товарищи. Прощайте, мама и сестра Надя.
Если будет живой папа, то передай ему дочерний привет и скажи, пусть не забывает меня. Письма не сохраняй!
И еще одно, не знаю, что с Валей, перебралась ли она с Шибаевым...»
Фашисты в ночь с 22 на 23 июня 1943 г. расстреляли Веру Кравцову. Казнили и шестерых военнопленных.
Гребёнкина А.А.,
кандидат исторических наук, доцент.
РУП «Издательство «Беларусь», 2008.
Живая боль
Женщины и дети Брестского гарнизона
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1350.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1350.htm)
По Гребенкиной получается, что в "Красных казармах" советские военнопленные находились уже осенью 1941г. и минимум, до конца июня 1943г....
-
Выводом советских военнопленных занималось несколько комсомольских групп: Татьяны Новиковой, Надежды Бобковой, Веры Кравцовой и Вали Бубновой.
Дочери командиров 17-летние комсомолки В. Кравцова и В. Бубнова начали подпольную работу в ноябре 1941 г. С самого начала девушкам поручали вести политическую работу среди военнопленных, склонять их к уходу в партизанские отряды. Вера была общительной девушкой, прекрасным товарищем, уберегала членов своей группы от опасности.
Поздней осенью 1941 г. Вера Кравцова и Валя Бубнова за передачу махорки военнопленным были арестованы полицаями. В течение четырех часов девушек допрашивали. Они утверждали, что не знали о том, что контактировать с советскими военнопленными нельзя, обещали подобного больше не допускать. После ареста они стали осторожнее, соблюдали конспирацию. Устроились работать уборщицами в баню на железнодорожном вокзале станции Брест-Центральный.
Семья подпольщиц Кравцовых - мать Варвара Иосифовна и ее дочери - старшая Вера и младшая Надежда - жили по ул. К. Маркса. Недалеко от них по ул. Буденного жила Валя Бубнова. Несколько раз девушкам удавалось организовывать побеги военнопленных из лагеря. До августа 1942 г. их работой руководила Р.С. Радкевич. С одной из групп военнопленных встречалась Роза Степановна, другую инструктировал Г.К. Банников. Руководители побегов подтверждали готовность уйти в партизанский отряд. Военнопленным называли дату прибытия связного из отряда. Группу, примерно 15 человек, выводил на торфозавод Тельмы Иван Иванов, а дальше по маршруту деревни Закий - Антоново - Черняны уводили другие связные.
Всех военнопленных, готовившихся уйти к партизанам, комсомольцы снабжали оружием, боеприпасами и медикаментами. В начале лета 1943 г. Кравцова и Бубнова вывели из города 35 военнопленных. Вышли они по подземному подкопу из барака за территорию лагеря. Надзирателей из внутренней охраны барака организатор побега напоил водкой, которую ему вручили девушки. Через подземный проход протянули шнур. И когда с внешней стороны здания надзиратель уходил в сторону, один из пленных дергал, за веревку. В это время выходил на свободу очередной пленный. После этого небольшими группами связные переправляли спасенных в лес через реку Мухавец, в обход моста.
Последний побег военнопленных Кравцова и Бубнова осуществили в ночь с 5 на 6 июня 1943 г. Военнопленные находились в лагере, который располагался в двух казармах, недалеко от Северных ворот Брестской крепости. Из лагеря военнопленных десятками выводили под охраной в город на строительные работы. Они рыли траншеи, укладывали трубы, устанавливали телеграфные столбы, чинили печи (отопление везде было печное). Работали они во дворах улиц К. Маркса, Стахановской, Буденного. Много военнопленных трудилось на железной дороге.
Девушки изучали условия их работы, охрану. Когда полицейских рядом не было, они подходили к военнопленным, разговаривали, узнавали их настроения, приносили нехитрую еду, табак. Некоторым удавалось иногда заходить в квартиры девушек, чтобы поговорить без свидетелей. На квартире у Кравцовых были Т. Игнатов, Н. Шаповалов, П. Шибаев.
Девушки подготовили план побега. Им помогали Зоя Прохорова и Валентина Зенкина (Сачковская). Предполагалось переправить в партизанский отряд группу военнопленных из семнадцати человек. План выхода из города передала руководителю группы военнопленных Валя Зенкина в присутствии матери Веры Кравцовой, Варвары Иосифовны, которая также участвовала в обсуждении вопроса выхода военнопленных из города.
Погода была хорошая. Группа из семнадцати военнопленных благополучно вышла из лагеря: убрали часового, перерезали проволочные заграждения. Выходили по одному. Командовал операцией Тимофей Андреевич Игнатов. Немцы не сразу обнаружили побег. Десять человек своевременно переплыли Мухавец. И, выполняя все указания подпольщиков, дошли до партизанских отрядов имени Чернака и имени Фрунзе. В их числе были Н. Шаповалов, С. Возников, В. Сергеев, К. Чернов, И. Анкуров, Т. Костромовский.
Семь человек не успели своевременно переправиться через реку, заблудились во ржи. Начался рассвет. И 6 июня, в воскресенье, они замаскировались в парке (ныне парк имени Иконникова), недалеко от реки Мухавец. Пролежали там весь день. Петр Шибаев, знавший адрес квартиры подпольщицы Зои Соломоновны Прохоровой, пришел к ней. . Прохорова рано утром пришла к Кравцовым и сообщила, что ночью у нее был один из военнопленных. Она впустила его в сарай, накормила. Он просил пригласить к нему Веру или Валю. Вера Кравцова растерялась: такой исход планом не предусматривался. Посоветовались и решили сообщить об этом Г. Банникову. К Григорию пошла Варвара Иосифовна, но он не знал, чем можно помочь.
Снова дома держали совет. Решили военнопленного переодеть, переправить в безопасное место и вывести из города. Так и сделали, и вечером 7 июня Валя Бубнова, Зоя Соломоновна и Вера проводили спасенного военнопленного. Шли по ул. Ленина до реки Мухавец. Там их ожидала лодка (об этом подпольщицы позаботились заранее). Военнопленный танкист и Валя сели в лодку, Вера и Зоя Соломоновна вернулись домой.
Остальные шестеро военнопленных переплыли Мухавец в ночь с 6 на 7 июня. Голодные и уставшие, они решили отдохнуть. Залегли в кустах недалеко от Южного городка. Там их и обнаружили фашисты. Обыскали, нашли план побега и записку Вали Бубновой к партизанам.
Вечером 7 июня к Кравцовым пришла женщина, работавшая в немецкой лагерной столовой, и сообщила, что фашисты схватили шестерых беглецов из лагеря и что при них были план и записка за подписью «Валя».
8 июня в 7 часов утра Вера Кравцова пришла с работы с девочкой-подростком и узнала о случившемся. В 7 часов 30 минут вышла ее проводить. По дороге была арестована и увезена в СД. Вера просила знакомую не говорить матери об аресте, но та не выдержала и в одиннадцатом часу дня пришла к Варваре Иосифовне и рассказала об этом. Мать растерялась, не знала, что предпринять, чтобы спасти дочь.
Вскоре в квартиру ворвались два фашиста из СД. «Вы мать Кравцовой?» - выкрикнули еще с порога. «Да», - ответила Варвара Иосифовна. «Если скажете, где Валя, то отпустим вашу дочь», - услышала она. Волнуясь, запинаясь, пролепетала: «Никакой Вали я не знаю. Кто к нам в эту конуру будет ходить? Сами только подумайте. Посмотрите, как мы живем». Фашисты провели тщательный обыск в квартире и, ничего не обнаружив, ушли.
А вечером 8 июня Варваре Иосифовне сообщили из лагеря военнопленных, что шесть человек были пойманы и их вернули в лагерь. Она знала, где жили Валя и ее семья, а также с кем она отправилась в партизанский отряд. Но молчала во имя всего святого. Варвара Иосифовна безутешно плакала: ведь так просила беглецов план-схему побега с собой не брать, запомнить ее и двигаться по памяти в партизанский отряд.
Она пришла в криминальную полицию узнать, что с Верой. Ей ответили, что ее дочь - политическая заключенная, и из тюрьмы ей не выйти. Потрясенная горем, мать пошла на встречу к подпольщику Михаилу Никитовичу Карпуку. Он ее познакомил с подпольщицей Верой (видимо, это была Устинова), работавшей в тюрьме. В ее обязанности входило выводить из тюрьмы женщин на работу в город для уборки квартир немецких офицеров.
С помощью Веры-подпольщицы Варвара Иосифовна носила дочери передачи, получала от нее записки. Встречи с дочерью ей не разрешали. Более двух недель Вера Кравцова подвергалась пыткам, допросам, издевательствам в тюрьме. В последней записке, которую получила Варвара Иосифовна после состоявшейся очной ставки Веры с военнопленными, дочь написала:
«Мама! Я больше Вас не увижу. Была организована очная ставка с ребятами. Немцы им обещали сохранить жизнь. Пусть они живут, а я умру. Мама, не плачьте! Берегите Надю! Она еще мала! Я не запятнала комсомольское звание. Я умираю за Родину. Пусть моя комсомольская честная кровь обагрит нашу Советскую землю! Мама, я не одинока. Я никого не выдам. Жалко твоих переживаний. Жаль, что не узнаю, что с папой, жив ли он будет после окончания войны. Мама, сохрани мои фотокарточки. Они будут тебе помогать. Нас Родина не забудет, вспомнят и товарищи. Прощайте, мама и сестра Надя.
Если будет живой папа, то передай ему дочерний привет и скажи, пусть не забывает меня. Письма не сохраняй!
И еще одно, не знаю, что с Валей, перебралась ли она с Шибаевым...»
Фашисты в ночь с 22 на 23 июня 1943 г. расстреляли Веру Кравцову. Казнили и шестерых военнопленных.
Гребёнкина А.А.,
кандидат исторических наук, доцент.
РУП «Издательство «Беларусь», 2008.
Живая боль
Женщины и дети Брестского гарнизона
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1350.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1350.htm)
По Гребенкиной получается, что в "Красных казармах" советские военнопленные находились уже осенью 1941г. и минимум, до конца июня 1943г....
Не получилось отредактировать свое предыдущее сообщение...
Вместе с тем допускаю, что В материалах Гребенкиной имеются ввиду не один, а несколько Брестских лагерей советских военнопленных, поэтому дата "ноябрь 1941г". остается открытой применительно к лагерю "Красные казармы". Но то что Красные казармы функционировали и в июне 1943г. - очевидно. Т.е. лагерь к июню 1943 года еще не был перепрофилирован для размещения гражданских лиц. Значит запись на памятнике погибшим советским военнопленным, согласно которой лагерь в "Красных казармах" существовал до декабря 1942г., - не верна.
-
272056505
Информация о военнопленном
Фамилия Герасенчук
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.09.1922
Место рождения Красноярский край, г. Красноярск
Лагерный номер 42417
Дата пленения 17.05.1944
Место пленения Гродно
Лагерь дулаг 314
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 18 дальнебомб. ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg)
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j)
В плен попал 17.05.44г. под Гродно. Находился в Дулаге (шталаге?) 314 Brest\Bug...
Т.е. и в 1944 году дулаг 314 в Бресте был, и в нем содержались советские военнопленные (офицеры)...
-
272056505
Информация о военнопленном
Фамилия Герасенчук
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.09.1922
Место рождения Красноярский край, г. Красноярск
Лагерный номер 42417
Дата пленения 17.05.1944
Место пленения Гродно
Лагерь дулаг 314
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 18 дальнебомб. ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg)
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j)
В плен попал 17.05.44г. под Гродно. Находился в Дулаге (шталаге?) 314 Brest\Bug...
Т.е. и в 1944 году дулаг 314 в Бресте был, и в нем содержались советские военнопленные (офицеры)...
По дате закрытия - вполне может оказаться, что упомянутый дулаг просуществовал в Бресте до июля 1944г. и был "свернут" непосредственно перед освобождением города частями КА. А вот по дате его "открытия" в Бресте пока ооочень большой вопрос.
Кроме Герасенчука не попадались подобные записи о переводе из/в Брест? Там вроде 94 записи всего по ОБД, привязанных к номеру лагеря. Было бы неплохо по ним выстроить какую-то систему
P.S. тут получается к сожалению такая же история, как с основной темой БК. Мемуарные источники не выдерживают никакой критики, в т.ч. и те, что легли в основу текстов для книги "Памяць". Нужно дальше смотреть оригинальные документы...
-
Кроме Герасенчука не попадались подобные записи о переводе из/в Брест? Там вроде 94 записи всего по ОБД, привязанных к номеру лагеря. Было бы неплохо по ним выстроить какую-то систему.
А система там такова: лагерь № 314 проходит без связки с Брестом, и главным образом - по 1944 году. Но в качестве места нахождения лагеря под таким номером упоминается и Лида...
А здесь:
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301033392&id1=b88c7052f796e431a94dc421b318bc7d&path=SVS/004/058-0977924-0277/00000181.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301033392&id1=b88c7052f796e431a94dc421b318bc7d&path=SVS/004/058-0977924-0277/00000181.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301033394&id1=56248c21040d9e6138c9780d6afb3c2c&path=SVS/004/058-0977924-0277/00000182.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301033394&id1=56248c21040d9e6138c9780d6afb3c2c&path=SVS/004/058-0977924-0277/00000182.jpg)
Упомянут Брест (конец 1941-начало 1942гг).
-
272144945
Информация о военнопленном
Фамилия Карпалов
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 26.01.1917
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 11912
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 25 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 10.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272144944&id1=70a1b3f9f8be18802afece4a1c7ffaa4&path=Z/013/120/1201276.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272144944&id1=70a1b3f9f8be18802afece4a1c7ffaa4&path=Z/013/120/1201276.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272144946&id1=8ffd97a05642c3949061e21a04a157d1&path=Z/013/120/1201276_1.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272144946&id1=8ffd97a05642c3949061e21a04a157d1&path=Z/013/120/1201276_1.jpg)
март 1942г. - Брест-Литовск
-
По промежуточным результатам "работы с документами" )) В общем тему ждет переименование и корректировка сроков действия лагеря.
Потихоньку подбираемся к реальным датам функционирования данного лагеря именно в Бресте.
И скорее всего все время своего существования там он и назывался Дулаг 314, естественно без всяких народных названий. Кстати, как отличить брестско-речицкие "красные казармы" от Бяла Подляски? А по источникам. Немцы ни разу не называли лагерь в Бресте "красными казармами", по крайней мере из всей массы просмотренных документов пока такое не попадалось. Такое название встречается только в советских воспоминаниях, причем у тех, кто непосредственно в лагере не находился (а иначе как можно не знать его номер и правильное название?).
А вот по лазарету в г.Бяла Подляска - изначально Rote Kaserne это именно немецкое название, встречающееся в документах, которое также приводится в некоторых воспоминаниях выживших узников и врачей.
Соответственно для данной темы название должно быть примерно таким: Дулаг 314 (Брест - д. Речица,1942-44).
По закрытию пока крайними подтвержденными датами можно считать июнь 1944 (карточка Герасенчука), по открытию - не ранее 1942г.
В немецких документах первые упоминания о Дулаг 314 встречаются в конце августа 1941г. в контексте его развертывания/организации в г. Бобруйск. Далее есть подтвержденные документами сведения о размещении данного лагеря до февраля 1942г. в других местах. Дальше пока не успел посмотреть.
-
Кстати, как отличить брестско-речицкие "красные казармы" от Бяла Подляски? А по источникам. Немцы ни разу не называли лагерь в Бресте "красными казармами", по крайней мере из всей массы просмотренных документов пока такое не попадалось. Такое название встречается только в советских воспоминаниях, причем у тех, кто непосредственно в лагере не находился (а иначе как можно не знать его номер и правильное название?).
А вот по лазарету в г.Бяла Подляска - изначально Rote Kaserne это именно немецкое название, встречающееся в документах, которое также приводится в некоторых воспоминаниях выживших узников и врачей.
А я не встречал ни одного воспоминания про "красные казармы" применительно к фроншталагу (шталагу) 307 под Б. Подляской, и тем более в связке именно с 1941 годом.
Врач Кокорева В.А., работавшая в лазарете лагеря под Б. Подляска в течение месяца и переведенная в лазарет южного городка, не знает, что пребывала во фроншталаге (шталаге) 307.
Не уверен, что "Rote kaserne" в свидетельствах о смерти за ноябрь 1941г. (числящихся за шталагом 307) относятся к "Красным казармам" города Б. Подляска.
Также не уверен, что эти свидетельства оформлялись немцами, а не советским пленными врачами (некоторые из которых хорошо знали немецкий язык).
Кроме того, на известной схеме Кижеватова отмечены "Червоны козары" (на польский лад), что вполне сродни немецкому "Розе казерне".
Если допускается возможность существования в южном городке лазарета (филиала) от шталага 307, тогда вполне допустимо, что подобный филиал мог находиться и в Речице.
-
Кстати, как отличить брестско-речицкие "красные казармы" от Бяла Подляски? А по источникам. Немцы ни разу не называли лагерь в Бресте "красными казармами", по крайней мере из всей массы просмотренных документов пока такое не попадалось. Такое название встречается только в советских воспоминаниях, причем у тех, кто непосредственно в лагере не находился (а иначе как можно не знать его номер и правильное название?).
А вот по лазарету в г.Бяла Подляска - изначально Rote Kaserne это именно немецкое название, встречающееся в документах, которое также приводится в некоторых воспоминаниях выживших узников и врачей.
А я не встречал ни одного воспоминания про "красные казармы" применительно к фроншталагу (шталагу) 307 под Б. Подляской, и тем более в связке именно с 1941 годом.
Врач Кокорева В.А., работавшая в лазарете лагеря под Б. Подляска в течение месяца и переведенная в лазарет южного городка, не знает, что пребывала во фроншталаге (шталаге) 307.
Не уверен, что "Rote kaserne" в свидетельствах о смерти за ноябрь 1941г. (числящихся за шталагом 307) относятся к "Красным казармам" города Б. Подляска.
Также не уверен, что эти свидетельства оформлялись немцами, а не советским пленными врачами (некоторые из которых хорошо знали немецкий язык).
Кроме того, на известной схеме Кижеватова отмечены "Червоны козары" (на польский лад), что вполне сродни немецкому "Розе казерне".
Если допускается возможность существования в южном городке лазарета (филиала) от шталага 307, тогда вполне допустимо, что подобный филиал мог находиться и в Речице.
Давайте не будем смешивать 307 и 314, раз уж разобрались с номером лагеря в Речице и более-менее с его "биографией". Понятно что это абсолютное разные заведения. А всё что касается Бяла Подляски есть в польских источниках. Интересно все-таки чем являлся с точки зрения документооборота и подчиненности лагерь в Южном городке, но про это давайте в его же теме, а не здесь )
-
272056505
Информация о военнопленном
Фамилия Герасенчук
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.09.1922
Место рождения Красноярский край, г. Красноярск
Лагерный номер 42417
Дата пленения 17.05.1944
Место пленения Гродно
Лагерь дулаг 314
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 18 дальнебомб. ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg)
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j)
В плен попал 17.05.44г. под Гродно. Находился в Дулаге (шталаге?) 314 Brest\Bug...
Т.е. и в 1944 году дулаг 314 в Бресте был, и в нем содержались советские военнопленные (офицеры)...
Пост будет не совсем про лагерь в Бресте. Просто биография. Одна из миллионов...
… 2-я гвардейская авиационная дивизия дальнего действия.
13 мая 1944г. при выполнении боевого задания был потерян самолет ИЛ-4 из состава 2-й эскадрильи 18 гвардейского ап дд. В части составили все необходимые документы, отчитавшись о потере самолета и экипажа, однако со временем выяснилось, что не весь экипаж погиб. Самолет вероятно был подбит, и членам экипажа удалось покинуть машину, выбросившись с парашютом. 2 члена экипажа – в/стрелок-радист мл. с-т Романчев и в/стрелок с-т Сокол возвратились в часть, о чем в документах сделаны соответствующие отметки. Судьба летчика гв. мл. л-та Герасимчука и ещё одного члена экипажа (ФИО не установлены) оставалась неизвестной.
(https://lh5.googleusercontent.com/p26omFmkzQEExjSU3s4o5mpXBif_XdJqz2KqBZ6VPQs=w1325-h353-no)
В ноябре 1947г. летчик гв. мл. л-т Нестер Андреевич Герасимчук, числившийся по донесению части пропавшим б/в, учтен погибшим при выполнении боевого задания.
(https://lh3.googleusercontent.com/3emhuJC3wntL7o4qHrgJWQ66yRQG1l-GR2fsxRM9FT0=w1326-h691-no)
Истинную же судьбу Герасимчука удалось проследить, хоть и не полностью, по трофейным немецким документам.
Гвардии младший лейтенант Герасимчук попал в плен в р-не г. Гродно 17 мая 1944г., через 4 дня после вылета на свое последнее боевое задание. Вероятно его попытка выйти в расположение советских войск оказалась менее удачной, чем у других членов экипажа.
После пленения в р-не Гродно Герасимчук попадает в Dulag 314 в г.Брест-Литовск, где проходит первичную регистрацию в качестве военнопленного и получает номер 42417 (в карточке записан как Герасенчук Александр Андреевич, однако др. биографические данные совпадают).
В карточке также приведены антропометрические, биографические данные пленного и фотография: Герасенчук (Gerassentschuk) Александр Андреевич, род. 25.9.1922 г. в г. Красноярск, русский. Рост 1,78м, блондин. Гражданской профессии не имеет.
Мл. лейтенант, часть п/п 21209 = 18 ап дд.
Родственники: мать – Мария Семенова, отец – Андрей Герасенчук, прож по адресу: г. Красноярск, ул. Ленина, 100.
(https://lh5.googleusercontent.com/-5KA98TDovj8/VSL4GMlnBxI/AAAAAAAAGUk/1YG48xQxKs8/w562-h790-no/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%BA%2B%28%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%83%D0%BA%29%2B%D0%9D%28%D0%90%29.%D0%90.%2B%2817.5.1944%2B%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%29_001%2B42417.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-PX3e1Vd42Jc/VSL4K2ngunI/AAAAAAAAGUs/M8EwLKO7xwA/w562-h790-no/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%BA%2B%28%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%83%D0%BA%29%2B%D0%9D%28%D0%90%29.%D0%90.%2B%2817.5.1944%2B%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%29_002%2B42417.jpg)
5 июня 1944 Герасимчук из дулага 314 переведен в Litzmannstadt (совр. Лодзь, Польша). С 17.6. по 14.7.1944 – в Moritzfelde (пол. Morzyczyn, 7 км западнее Stargard Szczecinski, Powiat Stargardski, совр. Польша), 14.7.1944 направлен в Stalag IV B Muhlberg/Elbe (Мюльберг, земля Бранденбург, Германия), 16.7.1944 – из Kgf.L.No2 d.L.W. (лагерь люфтваффе №2 в г.Лодзь, Польша), 15.8.1944 – в Stalag IVC Wistritz (совр. Bystrice, Чехия). С 15.8.1944г. в составе рабочей команды Рейновитц (A.K.Reinowitz, чешск. Rýnovice, в черте совр. г. Яблонец, Чехия).
Однако пребывание в плену похоже не сломило дух советского летчика. 3 сентября 1944г. Герасимчук в числе группы из 12 военнопленных офицеров (возможно также летчиков - все зарегистрированы в шталаге №2 Люфтваффе) совершил побег из р/к Рейновитц. Соответствующее сообщение об этом факте было опубликовано в сводках немецкой криминальной полиции от 5.9.1944г.
(https://lh3.googleusercontent.com/0XEzIfkX6paFwJdahB3-U6DF8A5wa3e05VlVbzk5Wes=w1326-h576-no)
(справа внизу, №42417)
(https://lh3.googleusercontent.com/mQs9YeHECcl4esM7RqaqcL8ODZrV2LeEAPUsRSw2Zo0=w1326-h684-no)
К сожалению побег удался лишь частично – 25.9.1944 Герасимчук был пойман в г. Хиршберг (Hirschberg ), проведя на свободе всего 3 недели.
6 ноября 1944г. Нестер Герасимчук передан гестапо г. Рейхенберг (Reichenberg, совр. Liberec, Чехия).
Это последняя запись в деле гвардии мл. лейтенанта…
-
272056505
Информация о военнопленном
Фамилия Герасенчук
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.09.1922
Место рождения Красноярский край, г. Красноярск
Лагерный номер 42417
Дата пленения 17.05.1944
Место пленения Гродно
Лагерь дулаг 314
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 18 дальнебомб. ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056504&id1=a4e6eb98c689462138ac112c6ee4b2b7&path=Z/013/19/191220.jpg)
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272056506&id1=1e922bcfb72b38b24d436912d8dfc5b4&path=Z/013/19/191220_1.j)
В плен попал 17.05.44г. под Гродно. Находился в Дулаге (шталаге?) 314 Brest\Bug...
Т.е. и в 1944 году дулаг 314 в Бресте был, и в нем содержались советские военнопленные (офицеры)...
Пост будет не совсем про лагерь в Бресте. Просто биография. Одна из миллионов...
После пленения в р-не Гродно Герасимчук попадает в Dulag 314 в г.Брест-Литовск, где проходит первичную регистрацию в качестве военнопленного и получает номер 42417 (в карточке записан как Герасенчук Александр Андреевич, однако др. биографические данные совпадают).
Воин имеет самое непосредственное отношение к теме - в плане предельной даты существования дулага 314 (в Красных казармах, Речица?).
Т.е. в середине мая 1944 года лагерь существовал...
Интересен и маршрут этапирования (в данном случае - почему-то поступил из Гродно)...
Что касается номера - не факт, что этот номер пленный получил именно в дулаге 314....
-
Этот воин пленен после того, как лазарет в южном городке Брест-Литовска был уже ликвидирован.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439241&page=2247 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439241&page=2247)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439241&page=2248 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439241&page=2248)
Тогда вопрос затокам: в госпитале какого лагеря находился после октября 1942г. Глухов В.С. 1923 г.р.?
-
По некоторым источникам, лагерь в Речицах имел очень скудную медицинскую базу - упоминалось даже об единственном медике, оказывавший узникам некую примитивную мед.помощь.
Т.е. на госпиталь (или полноценный лазарет) явно не тянет.
Кроме того не совсем понятно, почему (зачем) воин, пленненый под старой Руссой в октябре 42г., попал в Брест-Литовск?
таким образом, напрашивается предположение о наличии в Брест-Литовске еще одного госпиталя для советских военнопленных, который существовал и после свертывания госпиталя/ревира в южном городке (а может, и ранее).
А если это так, то документы о захоронениях, которые ныне некоторыми исследователями безоговорочно приписываются к лазарету в Южном городке, на деле могут оказаться документами этого (не идентифированного пока) госпиталя.
-
Еще один воин, находившийся в Брестском госпитале в феврале-сентябре 1943 года:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85711900&page=2896 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85711900&page=2896)
-
Еще один воин, находившийся в Брестском госпитале в феврале-сентябре 1943 года:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85711900&page=2896 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85711900&page=2896)
Интересно бы глянуть номер Брестского лагеря 1943 г. ... и когда и где этот номер появился...
-
КАЮР! Речь идет о госпитале, который на деле может оказаться самостоятельным учреждением, а не лазаретом в составе какого-то Брестского лагеря...
Т.е. пока рассматриваю два варианта:
1. Существовало два госпиталя одноврменно (один из них в Южном)
2. Второй госпиталь появился в Бресте уже после ликвидации госпиталя в Южном (или даже - на его месте).
-
Еще один воин, находившийся в Брестском госпитале в феврале-сентябре 1943 года:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85711900&page=2896 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85711900&page=2896)
Уважаемый коллега, а почему вы решили что этот пленный находился в Бресте именно в госпитале? Запись 'врач' в карточке об этом не говорит. Он мог работать врачом в любом из находившихся в Бресте в то время лагерей.
-
Рассуждал приблизительно так:
В 1943г. госпиталя в южном уже не было.
Но в 1943г. был в Брест-Литовске какой-то другой госпиталь, что следует из фильтрационных карточек.
Медицина в лагере Речица была представлена слабо (а практически - по воспоминаниям жителей Речицы - ее фактически не было).
Во всяком случае врач, который попал в Брест-Литовск в 1942г. скорее всего не может являться врачом дулага 314.
О других лагерях Бреста пока ничего конкретного не знаю.
Поэтому и останавливаюсь на госпитале, как на объекте, реально (по документам) существовавшем в 1942-43гг.
-
Поэтому и останавливаюсь на госпитале, как на объекте, реально (по документам) существовавшем в 1942-43гг.
Кстати, думаю уместным напомнить и о переводе зубного врача из Владимир-Волынска в Брест-Литовск в распоряжение генерального комиссара по мед.службе (А. Бирмановская).
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035296# (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035296#)!
Может, зубных врачей набирали зачем-то??
-
К вопросу о месте дислокации в 1941г. лагеря военнопленных № 314:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85673065&page=3967 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85673065&page=3967)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85673065&page=3968 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85673065&page=3968)
Если № 131 относится к Бобруйскому лагерю (а это, думается, так и есть), то лагерь 314 был развернут в Брянске.
Т.е. лагерь под одним номером, видимо, не мог находиться одновременно в двух разных местах.
Определив время пребывания Докторова в Брянском лагере можно было бы уточнить и время функционирования лагеря в "Красных казармах".