Fortification.ru
Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Мая 2009, 13:46
-
Господа, а вы знаете, что в одном из подвалов Крепости до сих пор есть выходы в разветвленную сеть поздземных ходов.... и, внимание, за одним из валов есть подземный бункер, который использовался под спортзал..... понятно на каком острове... там, где спортивные сборы проходили...... Так вот, если у кого есть какая инфа по этому... было бы приятно почитать.... вознаграждением за таковую будет участие в ближайшем исследовании сего объекта..... 8)
-
А ВОТ И ФОТООТЧЕТ О "ДЫРКЕ" В КРЕПОСТИ.... 8)
НАЧАЛО ПОЛОЖЕНО...
(http://i076.radikal.ru/0905/5f/b25404817047.jpg) (http://www.radikal.ru)
ПРОДОЛЖЕНО...
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/48/cf9590eaf524.jpg) (http://www.radikal.ru)
ВНУТРИ....
(http://s56.radikal.ru/i152/0905/c3/fbecfb0a54d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ...
(http://s48.radikal.ru/i119/0905/f4/c6623b4037be.jpg) (http://www.radikal.ru)
ТЕПЛО И МУХИ НЕ КУСАЮТ..
(http://s52.radikal.ru/i136/0905/a3/a82d7a73b9e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
А ТАМ!!!... ТОКА КОПАЙ!!... ЧЕМ И ЗАЙМЕМСЯ...
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/45/e35cb797edf8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ, А ТАК ЖЕ - ВВИДУ ТОГО, ЧТО СНОВА СТАЛ ЭТОТ ВОПРОС.... ВОЗНИКЛА ЭТА ТЕМА..... СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО ЕСЛИ ОНА БУДЕТ ГЛУХОЙ - ТО ОНА СРАЗУ ЗАКРЫВАЕТСЯ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ.....
-
И первое сообщение.... ради того, чтобы начать целесообразно... цитата сообщения господина Мурзика, на которую должным образом не отреагировали......
".....Недавно vasya_r выставил ссылку на статью в Комсомольской Правде http://kp.by/daily/24116.4/339052/
В частности были и такие слова.
Байка №1.
В крепости существуют подземные ходы, ведущие за обводной канал.
- Если бы они были, то зачем бы защитники прорывались с боями из окружения? Ушли бы через ход! - говорит Валерий Губаренко.
- Крепость возводилась в XIX веке, тогда. - За ходы упорно принимают потерны и каземативные траверсы фортов, подвалы и подземные переходы между отдельными постройками в крепости.
Во как!....."
Прошу приступить к обсуждению этого дикого и неосторожного ляпа со стороны "женераля".. ;D
-
И первое сообщение.... ради того, чтобы начать целесообразно... цитата сообщения господина Мурзика, на которую должным образом не отреагировали......
".....Недавно vasya_r выставил ссылку на статью в Комсомольской Правде http://kp.by/daily/24116.4/339052/
В частности были и такие слова.
Байка №1.
В крепости существуют подземные ходы, ведущие за обводной канал.
- Если бы они были, то зачем бы защитники прорывались с боями из окружения? Ушли бы через ход! - говорит Валерий Губаренко.
- Крепость возводилась в XIX веке, тогда. - За ходы упорно принимают потерны и каземативные траверсы фортов, подвалы и подземные переходы между отдельными постройками в крепости.
Во как!....."
Прошу приступить к обсуждению этого дикого и неосторожного ляпа со стороны "женераля".. ;D
А что, главному диггеру нечего сказать?
Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?
Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.
-
И первое сообщение.... ради того, чтобы начать целесообразно... цитата сообщения господина Мурзика, на которую должным образом не отреагировали......
".....Недавно vasya_r выставил ссылку на статью в Комсомольской Правде http://kp.by/daily/24116.4/339052/
В частности были и такие слова.
Байка №1.
В крепости существуют подземные ходы, ведущие за обводной канал.
- Если бы они были, то зачем бы защитники прорывались с боями из окружения? Ушли бы через ход! - говорит Валерий Губаренко.
- Крепость возводилась в XIX веке, тогда. - За ходы упорно принимают потерны и каземативные траверсы фортов, подвалы и подземные переходы между отдельными постройками в крепости.
Во как!....."
Прошу приступить к обсуждению этого дикого и неосторожного ляпа со стороны "женераля".. ;D
А что, главному диггеру нечего сказать?
Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?
Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.
Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения...... это точный факт..
А проход от Церкви.... тоже имеет место быть.... ведь, под землей в Церкви не один еще ярус, а два..... второй, самый нижний, так и не исследован.... тот самый батюшка, отец Игорь, говорил, что когда его начали вскрывать.. то нашли человеческие кости... дальше решили не ворошить..... а ведь когда-то, по направлению из Тереспольских ворот в сторону Церкви нашли арочный проход и в нем двух бойцов...... просто, все это умалчивается, как и то, что много народа попропадало сразу после войны в подземельях...
-
Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?
Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.
Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения...... это точный факт..
Это факт типа ОБС. Ну, допустим, примем мы этот факт за истину. Тогда вопрос: как построили подземный ход под водой? Не говоря уже о том, в какое время приблизительно его построили? Выдавай факты, так сказать.
Пойми Дима, я ведь сам хочу в это верить, но это не религия, нужны аргументы и факты (не газета).
-
Дмитрий
Насчет двух якобы взорванных подземных ходов под руслом Буга - есть ли хоть какие-то документы, кроме свидетельства "сына крестьянина, которому прадед рассказывал"?
Я думаю, это всего лишь легенда, - да, жаль ее, потому что красиво звучит и романтично.
"Женераля" вам оставляю по умолчанию, сражайтесь, но он в сей исторический момент - уж точно не враг крепости, а один из защитников. ИМХО, разумеется. Жизнь ведь полна парадоксов.
Публичный враг №1 - некто Гайдукович, типа архитектор и заодно главарь некоей структуры, которая и вытрясает перед властями для себя, родной, все эти безумные прожекты-подряды вроде "Города мастеров" и "Берестья в масштабе 1:10". Досадно, что до сих пор народ не ведает истинных героев "диснейлэнда".
По теме. Существование подземных связей "крепость-форт" тоже весьма сомнительно. Хотя... Есть достаточно загадочные откровения Мясникова. Пока их никто не пытался удостоверить.
-
[/quote]
Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения...... это точный факт..
А проход от Церкви.... тоже имеет место быть.... ведь, под землей в Церкви не один еще ярус, а два..... второй, самый нижний, так и не исследован.... тот самый батюшка, отец Игорь, говорил, что когда его начали вскрывать.. то нашли человеческие кости... дальше решили не ворошить..... а ведь когда-то, по направлению из Тереспольских ворот в сторону Церкви нашли арочный проход и в нем двух бойцов...... просто, все это умалчивается, как и то, что много народа попропадало сразу после войны в подземельях...
[/quote]
Для того, что бы понять - были ли подземные ходы за Буг или нет, нужно всего лишь установить их назначение. Для чего они создавались? От куда и куда могли вести? Это даст ответы на все остальные вопросы.
-
Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения...... это точный факт..
А проход от Церкви.... тоже имеет место быть.... ведь, под землей в Церкви не один еще ярус, а два..... второй, самый нижний, так и не исследован.... тот самый батюшка, отец Игорь, говорил, что когда его начали вскрывать.. то нашли человеческие кости... дальше решили не ворошить..... а ведь когда-то, по направлению из Тереспольских ворот в сторону Церкви нашли арочный проход и в нем двух бойцов...... просто, все это умалчивается, как и то, что много народа попропадало сразу после войны в подземельях...
[/quote]
Для того, что бы понять - были ли подземные ходы за Буг или нет, нужно всего лишь установить их назначение. Для чего они создавались? От куда и куда могли вести? Это даст ответы на все остальные вопросы.
[/quote]
Ну для чего они были - можно такого понапридумывать. Вот если подумать как их строили, вообще иллюзии по данному поводу пропадут.
-
Я вот с детства слышал про подземные ходы из крепости в Польшу. Скажите, пожалуйста, как в них попасть и сколько это стоит?
Впрочем, сам и отвечу.
Наличие таких ходов не выявлено. Их наличие подвергается большому сомнению. А стоить такой ход будет по цене строительства 2-х станций Минского метрополитена.
Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения...... это точный факт..
Это факт типа ОБС. Ну, допустим, примем мы этот факт за истину. Тогда вопрос: как построили подземный ход под водой? Не говоря уже о том, в какое время приблизительно его построили? Выдавай факты, так сказать.
Пойми Дима, я ведь сам хочу в это верить, но это не религия, нужны аргументы и факты (не газета).
Это слова офицера-особиста, который служил тогда в Крепости.... я не уверяю, Вася, я цитирую......
-
Дмитрий
Насчет двух якобы взорванных подземных ходов под руслом Буга - есть ли хоть какие-то документы, кроме свидетельства "сына крестьянина, которому прадед рассказывал"?
Я думаю, это всего лишь легенда, - да, жаль ее, потому что красиво звучит и романтично.
"Женераля" вам оставляю по умолчанию, сражайтесь, но он в сей исторический момент - уж точно не враг крепости, а один из защитников. ИМХО, разумеется. Жизнь ведь полна парадоксов.
Публичный враг №1 - некто Гайдукович, типа архитектор и заодно главарь некоей структуры, которая и вытрясает перед властями для себя, родной, все эти безумные прожекты-подряды вроде "Города мастеров" и "Берестья в масштабе 1:10". Досадно, что до сих пор народ не ведает истинных героев "диснейлэнда".
По теме. Существование подземных связей "крепость-форт" тоже весьма сомнительно. Хотя... Есть достаточно загадочные откровения Мясникова. Пока их никто не пытался удостоверить.
Александр, про гайдуковича и "иже с ним" это давно уже известно... известно и обидно, что вроде как недавно зарубили сие мракобесие в том числе и с нашей помощью.... но оказалось, что деньги то правят бал.... хотя, не удивляюсь... в наше время и с нашими "отцами"
-
Да нет, Вася... там были два хода, через Буг на территорию Польши..
Просто в 50-х годах их взорвали прямо под водой.... так, что затопило сразу все... + разрушения...... это точный факт..
Это факт типа ОБС. Ну, допустим, примем мы этот факт за истину. Тогда вопрос: как построили подземный ход под водой? Не говоря уже о том, в какое время приблизительно его построили? Выдавай факты, так сказать.
Пойми Дима, я ведь сам хочу в это верить, но это не религия, нужны аргументы и факты (не газета).
Это слова офицера-особиста, который служил тогда в Крепости.... я не уверяю, Вася, я цитирую......
А в чем разница? Это аргумент или факт? Ты сам написал, что это "слова". Получается, это вопрос веры. Почему-то слова деда Олега, который рассказал про разрушение Восточных ворот, подвергаются сомнению, а слова особиста принимаются за истину. К тому же, в отличии от Олега, ты лично этих слов не слышал, т.е. не являешься хотя бы вторичным источником.
Поэтому предлагаю перевести разговор в другую плоскость.
1. Где могли быть подземные ходы
2. В какое время их могли построить
3. Какие технологие необходимо было использовать для строительства подземных ходов.
4. Исходя из ответов на вышестоящие вопросы, стоимость строительства таких ходов. Ведь это не последний аргумент для строительства, если не первый.
-
Существование подземных связей "крепость-форт" тоже весьма сомнительно. Хотя... Есть достаточно загадочные откровения Мясникова. Пока их никто не пытался удостоверить.
Мясников - это который с окружных курсов шоферов? Можно поинтересоваться подробностями?
-
set
Да, будущий танкист и будущий ГСС.
У меня пока нет документов, но т.н. "школа шоферов" - очень интересное подразделение. Даже уже опубликованное свидетельствует, что отнюдь не правила ПДД там изучались...
Мясников написал в личных воспоминаниях, что 21 июня он посещал заставу (кстати, почему и зачем?) в районе одного из фортов. Зам. начальника рассказал о подземной галерее и предложил ее осмотреть. Они прошли, по свидетельству автора воспоминаний, не менее 500 шагов. Далее продвигаться помешала вода, переливавшаяся за сапоги.
Все, что могу пока рассказать (самоцензура) :)
-
По поводу,как могли построить в то время под рекой?Я хоть и не строитель,но просто предположим могли отвести реку в новое русло.Затем,где протекала река строилась потерна,соответственно как тогда умели герметизировали и пускали реку по превычному ей ходу.Ну и дальше вели ход.И вот опять же,почему если такие и существовали,то вели именно за Буг?Могли веть существовать ходы в сторону города?
Ну ведь это не перекопка огорода, достаточно средств, времени и людских ресурсов необходимо. Я сомневаюсь, что строителей такого хода потом расстреляли, чтобы никто ничего не узнал. Тем более, что народу надо было много (как известно, на строительстве фортов было очень много местных), отвод русла не прошел бы незамеченным. Какова глубина Буга в местах предполагаемых подземных ходов?
-
Так с какого укрепления шёл "ход в Польшу" ? ? ?
Случайно не с ТЕРЕСПОЛЬСКОГО ? Тогда там и Буг чисто условно , для проведения границы в 1939-м ;)
-
Насчет трудоемкости строительства подземных ходов. Крепость построили меньше чем за 10 лет. Представляете, какой колоссальный объем работы был сделан за это время и сколько средств было вложено. А сейчас гостиницу на Советской 20 лет строят (брестчане знают о чем я) или жильем не могут тех же военных обеспечить. Создается впечатление, что тогда на строительсте военных объектов не экономили. Поэтому считаю, что строительство подземных ходов не было проблемой с технической точки зрения. Была ли в них необходимость? Это вопрос. Но как-то не верится, что такой военный объект как крепость, способный выдерживать длительные осады (на то время) мог обойтись без подземных ходов. Но это, конечно просто полемика. У вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать!
-
Насчет трудоемкости строительства подземных ходов. Крепость построили меньше чем за 10 лет. Представляете, какой колоссальный объем работы был сделан за это время и сколько средств было вложено. А сейчас гостиницу на Советской 20 лет строят (брестчане знают о чем я) или жильем не могут тех же военных обеспечить. Создается впечатление, что тогда на строительсте военных объектов не экономили. Поэтому считаю, что строительство подземных ходов не было проблемой с технической точки зрения. Была ли в них необходимость? Это вопрос. Но как-то не верится, что такой военный объект как крепость, способный выдерживать длительные осады (на то время) мог обойтись без подземных ходов. Но это, конечно просто полемика. У вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать!
Ну так и строительство было как муравейник. Сколько там тысяч людей трудилось? Неужели никто из строителей подземных ходов не проболтался?
-
Предлагаю выяснить, есть ли в Политехе на кафедре геологии и геодезии георадар, договориться с лаборантом и поюзать его (радар) :).
-
Я думаю, у каждого, интересующегося историей Креспости, накопилось достаточно косвенной информации, указывающей на наличие мифических подземных переходов, в том числе и за Буг. Мне, например, указывали и вполне конкретное место нахождения такого хода, указывали прямые свидетели, побывавшие там лет 40 назад. С какой степенью доверия можно относится к таким сообщениям? Разные люди, не связанные между собой, в разное время рассказывают мифы и легенды об одном и том же. Мне даже попадался один милейший рассказчик, который утвержал, что видел план крепости с кольцом фортов, на котором были изображены те самые подземные переходы. Правда судьбу самого плана мне выяснить не удалось - он якобы "пропал".
Однако в последнее время такие легенды звучат все чаще и чаще... Из чего делаю вывод, что надо брать свою саперную лопатку и проверять все на месте.... Однако, в силу объективных трудностей, это на данный момент просто нереально, остается пока только систематизировать всю поступающую информацию.
-
Женераль оговорился еще в прошлом году, по-моему. Всем сомневающимся в технологических возможностях предков предлагаю просто оценить кладку Цитадели- отклонения в размере швов на расстоянии 5 метров - 0.5 миллиметра. У нас так сейчас не могут. Кроме того, я уже не раз писал о бригадах строителей из Рязани и Калуги.
-
Женераль оговорился еще в прошлом году, по-моему. Всем сомневающимся в технологических возможностях предков предлагаю просто оценить кладку Цитадели- отклонения в размере швов на расстоянии 5 метров - 0.5 миллиметра. У нас так сейчас не могут. Кроме того, я уже не раз писал о бригадах строителей из Рязани и Калуги.
Заранее оговорюсь, что все, что я сейчас напишу, про ходы в Польшу :)
Я специально ставлю все под сомнения, чтобы думать и объяснять начинали. Считаешь, что мои вопросы несправедливы? Я где-то засомневался в возможностях строителей? Где сведения от самих строителей-то? Вот я про что. Кроме того, что, такие ходы не могли быть построены в абсолютной тайне. Внутри крепости - запросто. Стройка огромная была. А все, что связано с рекой - вряд ли.
Предлагаю пока мифотворчество оставить в покое, а подумать про подземелья на территории крепости. Где и какие могли быть?
1. 2-й подвальный этаж под казармой 333 ст.п. (арсенал)
2. 2-й подвальный этаж под церковью (возможно, со времен августинского монастыря)
3. Инженерное управление - бывший коллегиум иезуитов. Неужели иезуиты обходились без своих коронных подземелий? :)
4. Белый дворец - бывшая униатская (петропавловская) церковь и Свято-Николаевская церковь, где была подписана Брестская уния составляли единый комплекс. Возможно там были некие крипты. Думаю, когда ложили плиты на площадь церемониалов, их должны были наблюдать, если таковые там имелись.
5. Подвалы под женским монастырем (возможно, откопают диггеры).
Кто еще какие предположения добавит?
-
Никие подземные коммуникации на месте строений 17-18 вв. - очень логично. Всем известны карты старого Бреста. Помимо пунктов, отмеченных Васей, там в районе пкт 145 - монастырь тринитариев, если не ошибаюсь.
-
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ.. А В ВОЗВЫШЕНИЕ ЭТО ВЕДЕТ ХОД, ПРЯМО ИЗ ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ 84-ГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА.... А ФИШКА В ТОМ, ЧТО ТАМ, В ЭТОМ БУНКЕРЕ, БЫЛ СПОРТЗАЛ.... И ПОМНЯТ ОБ ЭТОМ СОВТСКИЕ ОФИЦЕРЫ УЖЕ ПОСЛЕВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.... САМ СЛЫШАЛ, И ЕЩЕ.... Я САМ ЛИЧНО ВСКРЫВАЛ СТЕНУ В ЭТОЙ ШКОЛЕ И ВЫКАПЫВАЛ ХОД..... МОЕГО ЭНТУЗИАЗМА И ЭНТУЗИАЗМА МОИХ КЛУБНИКОВ НЕ ХВАТИЛИ.... СЛИШКОМ ДО ХЕРА РАБОТЫ И КАК ВСЕГДА - МАЛО КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ, КРОМЕ МОИХ "ДИГГЕР ЮГЕНТОВ".... А ОН ЕСТЬ..........
-
Предлагаю пока мифотворчество оставить в покое, а подумать про подземелья на территории крепости. Где и какие могли быть?
Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.
-
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..
А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?
-
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..
А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?
Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...
-
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..
А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?
Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...
Упс! Я последний раз в БК был в 1985, и на Южный тогда дальше городища не пускали. А на GOOGLE КСП как-то не заметна... или это она идет вдоль Буга?
(http://i008.radikal.ru/0909/b3/83f2ed9e9676.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..
А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?
Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...
Упс! Я последний раз в БК был в 1985, и на Южный тогда дальше городища не пускали. А на GOOGLE КСП как-то не заметна... или это она идет вдоль Буга?
Нет, тут не очень видно..... проще на месте...
-
Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.
Кольцевая изначально предназначалась для ведения боевых действий, поэтому наличие перегородок внутри казармы, мягко говоря затрудняющих маневрирование л/с, должно было как-то компенсироваться. Поэтому наличие неких подземных переходов может быть вполне оправдано. Другое дело, что уже к началу ПМВ крепость была в сильнейшем запустении, а соответственно и все подземные коммуникации.
Поляки этими переходами, видимо, тоже не занимались, не предназначая крепость к б/д. Также и РККА рассматривало крепость лишь как большую и удобную казарму, где перегородки в кольцевой не мешали л/с по тревоге выбежать во двор и через ворота выйти наружу. Т. е. наличие подземных переходов никакой роли в предвоенных планах не играло :)
...Знал бы прикуп, жил бы Сочи...
Защитники случайно натыкались на переходы уже во время б/д - переход из Белого дворца (или Инженерки) в казарму 33 оип, переход в районе пкт 145 - это те, о которых упоминается в ГО.
Подземные переходы под бывшими католическими зданиями - 100% должны быть. Об этом уже на раз писалось на форуме. Карты в руки - диггерам! Ищите и обрящете! ;)
-
Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.
Кольцевая изначально предназначалась для ведения боевых действий, поэтому наличие перегородок внутри казармы, мягко говоря затрудняющих маневрирование л/с, должно было как-то компенсироваться. Поэтому наличие неких подземных переходов может быть вполне оправдано. Другое дело, что уже к началу ПМВ крепость была в сильнейшем запустении, а соответственно и все подземные коммуникации.
Поляки этими переходами, видимо, тоже не занимались, не предназначая крепость к б/д. Также и РККА рассматривало крепость лишь как большую и удобную казарму, где перегородки в кольцевой не мешали л/с по тревоге выбежать во двор и через ворота выйти наружу. Т. е. наличие подземных переходов никакой роли в предвоенных планах не играло :)
...Знал бы прикуп, жил бы Сочи...
Защитники случайно натыкались на переходы уже во время б/д - переход из Белого дворца (или Инженерки) в казарму 33 оип, переход в районе пкт 145 - это те, о которых упоминается в ГО.
Подземные переходы под бывшими католическими зданиями - 100% должны быть. Об этом уже на раз писалось на форуме. Карты в руки - диггерам! Ищите и обрящете! ;)
Дело в том, что как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно... Еще, та же И.Б. во время наших прогулок по Крепости, рассказала про ход, ведущий от монастыря бернардинок в сторону бывшего городского вала, которого ща уже нету (имеется ввиду вала, буду прорабатывать инфу....)
-
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...
Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть?
-
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...
Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть?
Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?
-
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...
Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть?
Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)
-
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)
Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.
-
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...
Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть?
Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)
Так ему не надо было старину какую-то оценивать. Зачем? Надо было мемориал сделать с использованием оставшихся руин. Все остальное не имеющее отношение к славной истории советской истории проще засыпать. Так было в СССР (я застал).
-
Наверное, "голову" поставили на месте инженерки по причине наличия мощного фундамента? Даже если и так, то это тему подземелий не закрывает. Думается, что в июле последние защитники могли скрываться именно там. Достоверных фактов, и опровергающих, и подтверждающих это нет. Так что обнаружение таких переходов и каких-либо вещдоков в них, дело нужное.
-
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)
Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.
Ну, спасибо за исторически озабоченного!....
Ты меня не так понял, дело в том, что для того что-бы чевой-то строить - надо разведку местности провести.... это обязательно и без этого архитекторы не делают ничего.... Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."
-
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)
Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.
Ну, спасибо за исторически озабоченного!....
Ты меня не так понял, дело в том, что для того что-бы чевой-то строить - надо разведку местности провести.... это обязательно и без этого архитекторы не делают ничего.... Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."
Пожалуйста. Я и себя к ним отношу. Не вопрос, что все обнюхали, прежде чем такую массу ставить. Я про то, что СОВЕТСКОМУ историку подземелья не нужны, СОВЕТСКОМУ пограничнику - тем более, СОВЕТСКОМУ строителю не за них платят, а, скорее наоборот, чтоб закопал их покрепче.
-
Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."
Ты рассуждаешь как военный, а не как строитель в Советском Союзе ;D ;D ;D. Какие приборы в 1969 году? С помощью теодолита подземелья не исследуют. К тому же Кибальников, как автор проекта, прежде всего придумал концепцию и ему вообще все-равно было, что там на месте. Иначе бы не было ЧП, когда руководство республики давало добро на уменьшение главного монумента. Т.е. он как будто даже нормально не посмотрел сам остров, так, мельком. И поэтому не заметил несоразмерность композиции.
-
Васе - позволю себе маленькое уточнение - теодолит используеться для изучения подземелий.Маркшейдерами истолюзуеться - специалистами по пространственно - геометрических измерениях в недрах земли,и на соответс.участках ее поверхности с последующим изображением на планах и на картах.
-
Получается, что Кибальников - просто "художник", а как его творение воплотится на местности, его не волновало? Срубил бабки и отвалил? :o А строителям-инженерам уже потом пришлось расхлебывать и изучать почву-грунт под этого циклопа? Несколько легкомысленное отношение к доверенному делу, учитывая идеологические установки того времени. Учитывая и то, еще Смирнов писал о варварском отношении к руинам крепости, хранящим в себе следы героического прошлого. А в результате это героическое прошлое променяли на безликий бетон...
-
Наверное, "голову" поставили на месте инженерки по причине наличия мощного фундамента? Даже если и так, то это тему подземелий не закрывает. Думается, что в июле последние защитники могли скрываться именно там. Достоверных фактов, и опровергающих, и подтверждающих это нет. Так что обнаружение таких переходов и каких-либо вещдоков в них, дело нужное.
Нужное. Но опасное. Вроде, немцы подвалы затопили.
-
Да, я неправильно написал, чтобы исследовать подземелья, надо было их сначала найти. Я неглядя на слова пошел писать тут про исследование, подразумевая строительно-изыскательские работы.
Я напишу проще: мой дед был инженером на строительстве мемориала. Когда площадь мемориалов делали, находили полно пустот. Никто туда не лазил и ничего не исследовал, их просто заливали бетоном. Кстати, тогда на строительстве мемориала проходил практику весь факультет ПГС Брестского инженерно-строительного института. Это огромное количество человек (мои родители в том числе). Никто из них не догадался даже придумать что-нибудь про подземелья.
Дима верит только в то, что он сам говорит. Вот если бы ему родители и дед рассказывали про строительсво мемориала, это была бы железобетонная версия. Я прошу прощения, что влез тут с какими-то теодолитами. Просто пытаюсь на логику воздействовать...
-
Васе - Вам сказали "сьел" в смысле того что вам указали на вашу не точность и не более.Так что не надо так все так буквально воспринимать!В смысле не точность в определении применения теодолита.
О, это надо незнать Диму, чтобы так подумать :) :) :) Он имел ввиду, что о подземельях знали и их обязательно исследовали. И Ваше сообщение он привел как доказательство. Тут и воспринимать ничего не надо, не первый год на форуме. А Дима тут уже 4 года. Советую перечитать весь архив форума, там тема про подземелья не раз подымается.
Короче, вопрос как это исследовать сейчас. Геолокатор на всю Беларусь, вроде как один. Именно им исследовали место, где предположительно, а скорее всего наверняка, стояла ратуша старого города. Теодолит, несмотря на все Ваши оговорки, не поможет. Или я снова (всегда) не прав?
-
Даже если и были подземные ходы под монастырями старого города, они все засыпаны при строительстве крепости. ИМХО.
А вот, чтобы определить расположение зданий старого города, не нужен никакой геолокатор - достаточно наложить старый план города на снимок в GoogleEarth. Там же (в GoogleEarth), кстати, можно и прозрачность накладываемого изображения менять. Вот грубый пример:
(http://i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6.jpg.html)
В идеале, конечно, перед этим надо откалибровать старую карту в фотошопе, используя привязки к безусловно известным объектам.
-
Даже если и были подземные ходы под монастырями старого города, они все засыпаны при строительстве крепости. ИМХО.
А вот, чтобы определить расположение зданий старого города, не нужен никакой геолокатор - достаточно наложить старый план города на снимок в GoogleEarth. Там же (в GoogleEarth), кстати, можно и прозрачность накладываемого изображения менять. Вот грубый пример:
(http://i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0909/be/1114780578b6.jpg.html)
В идеале, конечно, перед этим надо откалибровать старую карту в фотошопе, используя привязки к безусловно известным объектам.
Супер! Еще бы карту подземелий старого города :)
Можно предположить, где ходы были, основываясь на интуитивном представлении соединения конкретных сооружений. А потом используя такое вот наложение, все равно не помешал бы прибор для обнаружения пустот. Геолокаторы теперь в свободной продаже :) Может у кого есть лишние 40-80 штук зеленых, пусть в ЦУМ зайдет или где там еще геолокаторы в свободной продаже? ;D ;D ;D
В самом деле, эту тему почему-то никто незатрагивает. Понятно, нужны средства. Одна надежда, если все-таки будут восстанавливать ратушу, может что-нибудь найдут, что сподвигнет на дальнейшее изучение темы.
-
Именно показания георадара заставили инициаторов нынешней кампании по поиску ратуши заложить шурф "не там", где были ранее вычислены (карты плюс поправка на метод "углового зрения" по дошедшим рисункам и т.д.) координаты этого строения. Ошибка составила 5-7 м. Но неудача первой попытки может дорого стоить: раскоп приходится делать в мемориальной зоне, и, если вы полагаете, что такое легко дается (разрешение, согласования, банальные деньги - грамотная археологическая яма площадью 3х3 и глубиной 2 метра стоит 5-7 миллионов брб) - то вы просто не знакомы с реалиями дня.
К чему клоню: эти все ноутбуки, снабженные неким датчиком, которые продаются в тырнете, - ну, как диагностика впрыска авто. Т.е. дешево, сердито, каждому доступно и, разумеется, только полные бараны всеми этими чудесами не пользуются.
-
Да вот боюсь, что тут я с Димой соглашусь. Никакие деньги не заставят государство (музей в его лице) искать здесь подземелья. Как так? Здесь люди кровь проливали, а тут подземелья ищут. Нехорошо :-\
Рад ошибиться. Просто проект Гайдуковича вообще никаких исследований не предполагает, как и у Кибальникова, кстати.
-
А интересно, в БГТУ имеется такой георадар, или нет? Ведут же они всевозможные проектные геодезические и геологические работы по заказу третьих лиц. Обследования фундаментов, и расчет конструкций точно делают. Можно подрядиться к какой-нибудь научной работе на тему а-ля обнаружение пустот, штольней и т.д. или подкинуть темку для диссертации ;D.
-
http://geoscan.boom.ru/ - какой-то левый сайт, но написано про георадар достаточно понятно - с ценами и примерами показаний.
-
Отлично! Что я такого написал, что мое последнее сообщение удалили, а предыдущее отредактировали? Модераторы - браво! Князь, никодим, теперь меня выживаем? Лучше сразу напишите, что ваше самолюбие задеваю.
Было 7 страниц, стало 6. Сколько сообщений и от кого удалено? Точно пора свой форум заводить...
:( :( :(
-
Еще одно подтверждение от человека, участвовашего в строительстве мемориала!
При строительстве мемориала никаких исследовательских работ не проводилось! Геологов не было в помине. Никто даже не знал, что на острове вообще что-то до крепости было!
Теперь можно резать мое сообщение, удалять и пр. Счастливо тут всем оставаться.
-
Отлично! Что я такого написал, что мое последнее сообщение удалили, а предыдущее отредактировали? Модераторы - браво! Князь, никодим, теперь меня выживаем? Лучше сразу напишите, что ваше самолюбие задеваю.
Прошу прощения ... решил почистить немного тему от сообщений uhu , который скорее всего не видел не только георадар но и брестскую крепость :o Очередной " любитель НЕПОЗНАННОГО " , как гласит его профиль на старом Форуме ;)
Если случайно удалилось что-то важное , не могли бы Вы повторить своё сообщение ??!
-
Каюру - Ваше право подчищать.Но мне б хотелось сказать о том что не надо с такой уверенностью говорить о том что я видел и что не видел!Мне достаточно того что я видел то как подходила к делу в 1994 году зарубежная фирма в Калиниградской области в смысле в поиске подземелий и что при этом применялось.Ну и в дополнение - можно долго из пустого в порожнее переливать опираясь на данные типа "одна бабка сказала" "кто то видел" кто то слышал""кто то участвовал"но это не "ёту" не преблизит вас как вы заметили отметить к познанию непознаного!Продолжайте дальше смаковать домыслы.Без обид.С уважением Uhu/
-
Я, прежде чем о георадарах спорить, поинтересовался бы, дадут ли товарищи начальники по крепости лазить. Как минимум вы влезаете в сферу деятельности Музея. Вряд ли они это стерпят. То есть, они должны быть в этом деле главными, а вы помошниками.
-
Да, тем более, прошу не забывать, самовольные раскопки и тд - до 5 лет. Общего, по-моему, режима.
-
Да, я неправильно написал, чтобы исследовать подземелья, надо было их сначала найти. Я неглядя на слова пошел писать тут про исследование, подразумевая строительно-изыскательские работы.
Я напишу проще: мой дед был инженером на строительстве мемориала. Когда площадь мемориалов делали, находили полно пустот. Никто туда не лазил и ничего не исследовал, их просто заливали бетоном. Кстати, тогда на строительстве мемориала проходил практику весь факультет ПГС Брестского инженерно-строительного института. Это огромное количество человек (мои родители в том числе). Никто из них не догадался даже придумать что-нибудь про подземелья.
Дима верит только в то, что он сам говорит. Вот если бы ему родители и дед рассказывали про строительсво мемориала, это была бы железобетонная версия. Я прошу прощения, что влез тут с какими-то теодолитами. Просто пытаюсь на логику воздействовать...
Вась, да при чем тут деды-бабки.... я следую общим понятиям мониторинга.... мне без разницы - кто чевой скажет, моя задача, чаще не выполнимая, проверить то, что сказали....
Сам же говоришь, находили пустоты........... а я из ЛИЧНОГО ОПЫТА знаю, как из тупиковой пустоты выломать кусок и найти проход, который соединяет ее с чем-то более грандиозным...
Я не очень понимаю смысл именно этого спора.... изначально - пустоты (читай: ходы, подземные галлереи, коммуникации, ливневки) были и есть....... и именно под мемориалом.... сугубо мое мнение и мнение не одного еще диггера....
-
НУ ВСЕ, ВСЕ ДРУГ НА ДРУГА ПООБИЖАЛИСЬ.... КАК ДЕТКИ МАЛЕНЬКИЕ В ПЕСОЧНИЦЕ..... КСТАТИ, А МОЖЕТ, ПОД ПЕСОЧНИЦЕЙ ТОЖЕ ХОДЫ ЕСТЬ... ПЕСОЧЕК ТО, НЕОДНОРОДНЫЙ С ОБЩИМ ГРУНТОМ ВОКРУГ.. ;D
МОЖНО СКАЗАТЬ ОДНО И ЭТО МОЕ МНЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ С МНЕНИЕМ НЕКОТОРЫХ УВАЖАЕМЫХ МУЗЕЙЩИКОВ.... ДОЛЖНО УМЕРЕТЬ НЕ ОДНОО ПОКОЛЕНИЕ, ЧТОБЫ В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ РАЗРЕШИЛИ ЧТО-ТО ТАКОЕ ИЗУЧАТЬ В КРЕПОСТИ... ПОКА "ЛЭНИН" СТОИТ, НИКТО НЕ ПУСТИТ НАС НА ЗЕМЛЮ ПОБЕДИТЕЛЯ ВСЕХ СТРОЕВ - КОММУНИЗМА.... ДАЖЕ, ЕСЛИ И ЦЕЛЬ БЛАГАЯ, ДАЖЕ, ЕСЛИ ТАМ ВНИЗУ ЕЩЕ ОСТАЛИСЬ НЕЗАХОРОНЕННЫЕ ОСТАНКИ ТЕХ САМЫХ СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА, ТОЛЬКО НЕ ОШАЛЕЛЫХ БЮРОКРАТОВ И ПАРТОКРАТОВ, А ПРОСТЫХ ПАРНЕЙ..., КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ ВСЮ ПРАВДУ..... ВОТ, ЧО ОБИДНО ТО......
-
Ты, Дима, как обычно за свое. Попробуй поверить не только в летающие тарелки, но и людям. Я говорю тебе, что не исследовали, ты говоришь, что исследовали. Но в отличии от тебя, я спрашивал у тех, кто строил мемориал. И для этого мне надо всего лишь зайти в организацию подрядчика, который строил мемориал - стройтрест №8. Живы еще люди, которые строили мемориал и не надо придумывать здесь НЛО, где оно не летало (съел?).
А насчет "съел"...Видел, какую картинку георадар на мониторе рисует (DimDimich кидал ссылку сюда)? Я посмотрел и понял, что никакой георадар в крепости не поможет, только раскоп. Ибо минимальная толщина культурного слоя 4 метра (Лысенко в книжке "Открытие Берестья" пишет, что на Волынском укреплении толщина культурного слоя местами достигала 7 метров!). А сколько всего будет в таком слое, чтобы в георадар разглядеть подземелье. К тому же, если оно засыпано, да сверху привалено кусками бетона, а до бетона куча осколков снарядов... Действительно, если кто не видел, посмотрите по той ссылке, там есть интересная картинка: что показывает георадар.
Такую длинную мессагу второй раз не наберу, не удаляйте, пожалуйста.
-
А сколько всего будет в таком слое, чтобы в георадар разглядеть подземелье. К тому же, если оно засыпано, да сверху привалено кусками бетона, а до бетона куча осколков снарядов... Действительно, если кто не видел, посмотрите по той ссылке, там есть интересная картинка: что показывает георадар.
Да, железа многовато. Но, думаю, у господина женераль есть какие-то данные о потернах. Экскурсоводы в штатском тоже, наверняка, о них знают.
-
Народ, слушайте прикол! 1 сентября Минобрнауки России выпустило приказ об утверждении словарей, содержащих нормы русского языка.... Естественно, там много всякой хрени, которая была разработана для приезжих черных "равшанов", которые не могут никак русский выучить... типа, "кофе" теперь не только в мужском роде, но и в среднем... как и слово "виски" тоже.. но главное, теперь английское слово "диггер" может полноценно заменять везде, даже в разных школьных сочинениях и официальных документах, русское слово "копатель".... так что, господа, те, кто к диггерам относится - поздравляю, мы теперь "в законе" ;D
-
Бородавченкову Дмитрию - Вы меня умиляете - "Что если начнем копать,то по любому найдем что нить"!!Вткайте лопаты и начинайте копать - территория Б.К. большая вот именно че нить и найдете перекидав кубометры земли.Все б вот так приходилди бы и начинали бы копать с расчетом на то что может "по любому че нить найдем".Далее "про то что если копать - то не одно поколение должно уйти к Аиду" - это как что бы забылось что это это мемориал,символ героизма?Ну на тип египетских пирамид когда их разграбляли.Что бы любой мог с лопатой прийти и удолетворить свое любопытство типа - а давай капнем и че нить по любому найдем!Далее - "я вообще сторониик раскопов,разломов и т.д." - вам надо устраиваться землекопом в поисковые архиологические партии что бы зря землю не лопатить - вам люди хоть с научным подходом укажут где копать!А то вы как в фильме "Итальянцы в России" все перекопаете,а толку будет консервная банка(пустая).Далее - "пусть топорно,но максимально информатвно" - можно бульдозером - а можно и аммоналом если кладка не поддаеться и тем более не кто не остановит - все,верней не одно поколение ушло к Аиду а те что будут уже и помнить не будут и тем более возражать против раскопов!Сей коммент написан не с целью нахамить а просто высказал свое мнение.Она вас конечн может не интересовать,но все ж.С уважением удачи вам в пусть и топорных но максимально информативных раскопах выраженных в бестолку перелопаченных кубах земли.Можете удалять мой коммент.
от модератора (КАЮР) :
Uhu , ну зачем Вам ФОРТИФИКАЦИЯ ? ? ? Займитесь ... ну хотябы "летающими тарелками" :P :P :P
Там Ваши таланты раскроются в большей степени , чем когда Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде ;)
-
Дима, не в обиду, но
Далее - "я вообще сторониик раскопов,разломов и т.д." - вам надо устраиваться землекопом в поисковые архиологические партии что бы зря землю не лопатить - вам люди хоть с научным подходом укажут где копать!
поддерживаю. Вспомнилось "ты был из тех, кто рвался в бой"... Может правда возьмем по лопате и начнем копать каждый в своем углу. И пофигу начальство, они все - козлы, хоть и при власти. Ведь мы святое дело делаем. Да вот толку не будет. Повяжут демоны. Такие крепости, как Мемориал БК лопатой не берутся.
от модератора (КАЮР) :
Uhu Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде ;)
Я что-то пропустил? Дима выкупил БК? Здорово!!! Или с каких это пор БК стала "его собственным огородом"?
-
Каюру - Я не учу Дмитрия копать!Но его подход любой мемориал отпугнет увидев его с лопатой и желанием капнуть и по любому че нить найти!Не тот подход!Конечно его с его лопатой выгонят с мемориала!Не где в мире не начинают с того что сразу беруться за лопаты с уверенностью что нить найти!Сперва проводят изыскания которые не наносят вред тому же ланшавту или территории где проводяться изыскания!Ведь если взять те же пирамиды то не стали же их бурить и взрывать с той лишь мыслью что по любому че нить найдут!Да и не когда ни какой мемориал не позволит на своей территории проводить изыскания любителям.Ведь даже те же поисковики которые ищут погибших солдат имеют зарегестрированную организацию что их узаканивает.То есть не просто любители.
-
Интересно, такое сообщение хорошее писал.... а оно отселева взяло и пропало.... как и все другие, из последних.... :(
Ладно, мой ответ на выпады в мою сторону остнуться при мне..... лень с кем-то спорить, особенно с людьми абсолютно не компетентными и вообще "левыми" тут
-
Нехило почистили ветку. Интересно, это из-за ругни, что здесь началась?
Уважаемый, либо Вы работатете учителем какой-нить сельской школы, в которой все таки невозможно раскрыть весь свой творческой потенциал.., либо, Вы не учитель (что скорее всего, ладно мои орфографические ошибки, но уж Ваши!), но женщина в определенный месячный период... им так свойственны эмоции..... :-)
Хоть и не ко мне относится, но за этот абзац мне очень стыдно,
Тут многие меня знают, посему подтвердят, что я умею говорить и разговаривать с начальством.., а посему - часто получаю разрешения на различные мероприятия, и как бы Вам не было обидно, и в Крепости тоже, плюс к этому, у меня второе образование - юридическое, а посему законы я знаю...
а за этот очень приятно. Искренне желаю успеха.
P.S. А еще очень не культурно.. не зная человека - судить о нем... тем более так: "Услышал звон - не знаю - откуда он"
Кроме того, чтобы уметь что-то делать, надо еще уметь и понятно выражать свои мысли. К себе это тоже отношу. Каюсь, и у меня создалось впечатление этакого лихого рубаки на коне с лопатой наголо. Ведь не все и не со всеми на форуме знакомы лично. Если бы КАЮР написал "Дима знает, что делает", а не "Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде" не было бы моей ехидной реплики, она ведь касалась КАЮРа. На протяжении нескольких лет я балдел от доброжелательности этого форума. Что случилось? Я далек от мысли, что кто-то кого-то специально пытается обидеть, так к чему обиды?
На всякий случай представлюсь: отец - офицер ракетных войск стратегического назначения (в случае войны шансов выжить - никаких), семнадцать лет военных городков, в 1989 закончил МАИ, лейтенантские сборы, инженер-механик, в Союзе был в Совете директоров завода (1200 человек), с 2000-го в Израиле, на сегодня - руководитель проекта, живу в 8 км от Ливанской границы, Вторую Ливанскую провел на работе (дети были эвакуированы на юг), ближайшая упавшая ракета (MADE IN SSSR) - 7 метров от офиса (у жены - 3 в радиусе 100 метров от работы).
-
... возможно просто-напросто сервер навернулся настолько хорошо ( дня 4 форума не было ) , что откатились на сохранение конца сентября ... и никто не модерировал :o
Если бы КАЮР написал "Дима знает, что делает", а не "Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде" не было бы моей ехидной реплики
Я не написал , что "Дима знает, что делает" ;D ;D ;D
Я просто заметил ( опять же , это казалось Uhu ;) ) , что сидя в Москве , Казани или на Ливанской Границе рассказывать жителю Бреста как что и где копать ... хммм ... скажем так ... " требует очень большой профессиональной подготовки , чтобы не оказаться смешным "
Прошу прощения , если кого-то обидел
-
Если бы КАЮР написал "Дима знает, что делает", а не "Вы учите Дмитрия копаться в его собственном огороде" не было бы моей ехидной реплики
Я не написал , что "Дима знает, что делает" ;D ;D ;D
Я просто заметил ( опять же , это казалось Uhu ;) ) , что сидя в Москве , Казани или на Ливанской Границе рассказывать жителю Бреста как что и где копать ... хммм ... скажем так ... " требует очень большой профессиональной подготовки , чтобы не оказаться смешным "
Прошу прощения , если кого-то обидел
Дорогие брестчане, при всем уважении, "Штурм..." написал сибиряк. Сидя на Ливанской границе, я вытаскиваю темы этого форума, куда только могу. Неужели так сложно быть покорректнее? Если кто-то хотя-бы периодически заходит на форум, он уже тут не "левый". Значит, человек интересуется. Или не в этом смысл форума? Давайте жить дружно!
-
Я не написал , что "Дима знает, что делает" ;D ;D ;D
Я просто заметил ( опять же , это казалось Uhu ;) ) , что сидя в Москве , Казани или на Ливанской Границе рассказывать жителю Бреста как что и где копать ... хммм ... скажем так ... " требует очень большой профессиональной подготовки , чтобы не оказаться смешным "
Кто тут наезжает, вот я Вам понаеду!
(http://s52.radikal.ru/i136/0910/93/8662c4ce8e05.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Игорю 25.Спасибо за понимание!Вы хоть поняли что я не протвник изысканий или того что отрицаю то что имеються те же подземные сооружения Б.Крепости!Я сторонник того что я видел в том же 1995 году в и на территории Калининграда и в его окресностях.Сперва применяли аппаратуру - те же геолокаторы!!И применяла их соместно германо- американо российская изыскательская группа!!Да данные геолокаторов не покажут вам конкретно что под ним - кирпичная кладка или бетонная труба.Суть геолокатора не в том что бы показывать природу происхождения анамалии а ее логичность - логичность допустим того же подземного хода.Кто то там ссылался на помехи в виде снарядов в земле или обломков кирпичной кладки что покояться в недрах земли.Какие бы помехи не лежали бы с верху допустим лежашего в недрах земли подземного хода он отобразиться на экране геородара!И отразиться в виде правильной логической линии!!Далее кто то тут на данной ветке писал про глубину залегания того слоя где можно обнаружить что то.Так вот ныншние современные геолокаторы позволяют изучать недра до 30 метров в глубину!!Тоесть если строился в в свое время подземный ход то о стоился не хаотично а целеноправленно и тут ни какие помехи в виде снарядов в земле и обломков не помешают так как их можно будет отфильтровать от какой то постоянно отражаемой геолокатором анамалии в земле!Имел возможность наблюдать такую фильтрацию от помех когда в Калининграде работали специалисты с аппаратурой!
-
Игорю 25.Продолжение- Меня умиляет то что все что непознано то все обрастает всевозможными мифами и домыслами!Вот появились подземелья БКрепости - были они или нет - науке это не известно!!Но вот появились домыслы!!На чем они основанны?На воспоминаниях защитников??Нет таковых!На чертежах или схемах БКрепости?Нет таковых!Так на чемоснован миф о подземельях БКрепости?Не на чем!!Так же как не н чем основан миф о подземельях ставки Гитлера под Смоленском и под Виннецей!Это равносильно тому же озеру Лох Несс.Или озеру в Теплец Зее.Миф для превлечения.
-
Меня умиляет то что все что непознано то все обрастает всевозможными мифами и домыслами!Вот появились подземелья БКрепости - были они или нет - науке это не известно!!Но вот появились домыслы!!На чем они основанны?На воспоминаниях защитников??Нет таковых!На чертежах или схемах БКрепости?Нет таковых!Так на чемоснован миф о подземельях БКрепости?Не на чем!!Так же как не н чем основан миф о подземельях ставки Гитлера под Смоленском и под Виннецей!Это равносильно тому же озеру Лох Несс.Или озеру в Теплец Зее.Миф для превлечения.
Среди погибших при обвале сервера тем было довольно эмоциональное, с примерами, утверждение Димы, что он знает, что делает. Для меня достаточно убедительно. Фактами нанесения ущерба окружающей среде его клубом я не располагаю. Да и в шарлатанстве обвинять незнакомого человека как-то не того... Поэтому поязвили, и хватит. Тем более, что денег с нас на свой клуб он не требовал.
Дима, если тебе не нравится "копатель", извини, пусть ты будешь диггер.
-
Игорю 25!А не кто и ни кого не обвиняет!Ну еть легенда про якобы подземелия в той же ставке фюрера в Виннице - дальше слов и мифов не идет!Хотя доступ свободный - копай ,изучай хоть с чем.Почему не копают? Почему не изучают? Да потому что пропадет миф о подземельях!В БКрепости - запрет на исследования и это пораждает миф о том что что то есть!!
-
Игорю 25!А не кто и ни кого не обвиняет!Ну еть легенда про якобы подземелия в той же ставке фюрера в Виннице - дальше слов и мифов не идет!Хотя доступ свободный - копай ,изучай хоть с чем.Почему не копают? Почему не изучают? Да потому что пропадет миф о подземельях!В БКрепости - запрет на исследования и это пораждает миф о том что что то есть!!
Миф о подземельях Музею не выгоден. Они ведь о силе духа толкуют. А чем меньше укрытий, подземелий и т.п., тем сила духа выше.
Мы неправильно поняли Диму, он имел ввиду, что в БК, где ни копни, что-нибудь найдешь обязательно. А опыта у него в этом деле уж побольше, чем у меня во всяком случае.
-
Игорю 25!А не кто и ни кого не обвиняет!Ну еть легенда про якобы подземелия в той же ставке фюрера в Виннице - дальше слов и мифов не идет!Хотя доступ свободный - копай ,изучай хоть с чем.Почему не копают? Почему не изучают? Да потому что пропадет миф о подземельях!В БКрепости - запрет на исследования и это пораждает миф о том что что то есть!!
Миф о подземельях Музею не выгоден. Они ведь о силе духа толкуют. А чем меньше укрытий, подземелий и т.п., тем сила духа выше.
Мы неправильно поняли Диму, он имел ввиду, что в БК, где ни копни, что-нибудь найдешь обязательно. А опыта у него в этом деле уж побольше, чем у меня во всяком случае.
-
Игорю25.Вы говорите - "миф о подземельях музею не выгоден.Они ведь о силе духа толкуют.А чем меньше укреплений и подземелий и т.п. тем сила воли выше".Значит музею не выгодно принежение силы духа?Согласен!А что тогда что получаеться!Тот кто распространыет миф и домыслы о наличии подземелий хотят принизить силу духа.Так что ли?Выходит так!Ну это точно так же как мифы порождают трусливость того же фюрера приписывая тому же бункеру под Смоленском наличие конференц зала на грубине аж 27 метров!!
-
Игорю 25.Продолжение- Меня умиляет то что все что непознано то все обрастает всевозможными мифами и домыслами!Вот появились подземелья БКрепости - были они или нет - науке это не известно!!Но вот появились домыслы!!На чем они основанны?На воспоминаниях защитников??Нет таковых!На чертежах или схемах БКрепости?Нет таковых!Так на чемоснован миф о подземельях БКрепости?Не на чем!!Так же как не н чем основан миф о подземельях ставки Гитлера под Смоленском и под Виннецей!Это равносильно тому же озеру Лох Несс.Или озеру в Теплец Зее.Миф для превлечения.
зря Вы так.......чертежи тоже разные бывают......
Давайте предположим что есть какая-то связь между объектами крепости и "важными" объектами за пределами крепости и там проложена ветка правительственной связи......
И вы надеетесь что чертежи будут доступны широкому кругу пользователей???
знакомый как-то делал диплом по архитектуре в Гродно.....так там чертежи ему "правильные" выдавали......
Еще раз повторюсь что это только МИФ....
-
Ладно.., замнем все эти не приятные споры и взаимные наезды..... форум действительно отличался доброжелательностью... а посему - я согласен с лозунгом "давайте жить дружно!"....
Всем привет!!
-
Скажу и я пару слов о георадаре. В таком приборе существует такое понятие как дискретность, т.е. такой объект как танк можно увидеть и на 70 метрах, но он будет выглядеть как один пиксель на экране и это ничего не даст в плане информации, но вот залежи руды искать можно - пласт руды засветится не слабо. Существует набор антенн на разные исследуемые глубины. Примерно так: от 0 до 0,8 м, следующая от 0,8 до 1,5 м , потом от 1,5 до 3 м и т.д.
Принцип таков, что поставив антенну, рассчитанную на диапазон от 0 до 0,8 м, на экране можно заметить что-то по размерам близкое к кружке, но эту же кружку не удасться обнаружить если установлена антенна на диапазон от 1,5 до 3 м - кружка будет одним пикселем, за то последняя увидит канализационный люк на глубине 3 м.
Был в Бресте пару лет назад георадар. Люди им наигрались и продавали (не дорого). Получать данные с его помощью просто, но сложно интерпритировать. От того Градащук и сел в лужу с поисками фундамента ратуши, а именно, за угол ратуши были приняты пересекающиеся под прямым углом две чугунные трубы 100мм в диаметре на глубине около 1.5 метра. Я лично в его шурф вечером заглядывал и все видел. А сколько было пафосных заявлений, когда они там с георадаром ходили!!! Я предрекал ему такой результат, видя такой дилетантский подход. С самого начала (когда он эти трубы нашел георадаром, но не копал еще) он заявлял, что это фундамент ратуши шириной в два кирпича (около 50 см) - смешно для средневекового строения.
-
Сама идея использования георадара в изучении территории БК великолепна, и в первую очередь тем, что нет необходимости проводить земляные работы, разрушающие культурный слой. Результатом работы станет визуализация всех аномалий в трехмерном пространстве, что будет служить почвой для формирования гипотез о наличии в земле различных объектов. Ну, а более точных диагноз, естественно, только вскрытие может показать.
В нескольких комментариях этой ветки прослеживается мысль, что музей БК может не разрешить такие исследования. Удивлю наверно многих, но скажу - музей тут вообще не при чем и спрашивать их нет необходимости. Все решает Министерство культуры, которому, кстати, и музей подчиняется. (Генерала не так давно отшлепали за проведение земляных работ в БК без разрешения Министерства культуры). Уверен практически полностью, что получить разрешение на проведение обследования территории памятника методом, абсолютно не влияющим на его сохранность, возможно. Основной вопрос это финансирование проекта. Нынешняя власть это делать не станет. На примере ратуши видно с каким трудом были выделены деньги. Возможно нужно идти по пути привлечения средств различного рода неправительственных организаций в т.ч. и зарубежных, либо самим стать этой самой властью. ;)
-
Что-то тема затихла... Вот вам "призрак подземелий" 5-го форта ;D между прочем у той самой заваренной двери, что якобы ведет в Польшу ;)
-
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.
-
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.
Встречал пару раз упоминания о боях на 5 форту. Вроде и в польский период, и какая то группа пробившись из крепости в июне 41 там отстреливалась. Никакой конкретики, только упоминания. Может эта дыра к тем событиям имеет отношение? Кроме того есть еще развороченная бойница над каналом обводным, очень похоже на расстрел прямой наводкой. А иначе не могу представить кому это понадобилось дырку колупать в двухметровой стене бетонной ???
-
До начала 70-х гг. на 5-м форту дислоцировалась воинская часть (надписи типа "ДМБ-70" можно найти до сих пор). Очень сомнительно, что бы военные оставили не замурованными следы попаданий снарядов. После вывода части отдельные потерны были замурованы (впоследствии замурованные стены были разобраны на дефицитный при СССР кирпич), сам отлично помню стенку из белого силикатного кирпича на подходе к капониру горжи. Мое мнение - данные разрушения возникли либо после вывода части, либо после войны - результат творчества военных строителей (по одной версий доты 62 укр. района и некоторые из фортов БК после ВВ предполагалась использовать по прямому предназначению, установив более современное вооружение, для чего и планировалось произвести некоторую "перепланировку", выломать рамы бойниц и заменить их другими). Однако данный проект так и не был реализован.
-
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.
Встречал пару раз упоминания о боях на 5 форту. Вроде и в польский период, и какая то группа пробившись из крепости в июне 41 там отстреливалась. Никакой конкретики, только упоминания. Может эта дыра к тем событиям имеет отношение? Кроме того есть еще развороченная бойница над каналом обводным, очень похоже на расстрел прямой наводкой. А иначе не могу представить кому это понадобилось дырку колупать в двухметровой стене бетонной ???
До начала 70-х гг. на 5-м форту дислоцировалась воинская часть (надписи типа "ДМБ-70" можно найти до сих пор). Очень сомнительно, что бы военные оставили не замурованными следы попаданий снарядов. После вывода части отдельные потерны были замурованы (впоследствии замурованные стены были разобраны на дефицитный при СССР кирпич), сам отлично помню стенку из белого силикатного кирпича на подходе к капониру горжи. Мое мнение - данные разрушения возникли либо после вывода части, либо после войны - результат творчества военных строителей (по одной версий доты 62 укр. района и некоторые из фортов БК после ВВ предполагалась использовать по прямому предназначению, установив более современное вооружение, для чего и планировалось произвести некоторую "перепланировку", выломать рамы бойниц и заменить их другими). Однако данный проект так и не был реализован.
С бойницей капонира над каналом все понятно, действительно похоже на попадание прямой наводкой. Но эта дыра в тыльной глухой стене полкапонира, которая снаружи засыпана двухметровым земляным валом. К тому же под таким углом, что прямой наводкой никак не долбанешь. На переплинировку тоже не похоже. А вот если часть потерн были замурованы, вполне возможно, что "следопыты" просто искали вход в замурованный полукапонир. Но нужны были очень серьезные стимулы чтобы взорвать двухметровый вал и такую же стену.
-
[
С бойницей капонира над каналом все понятно, действительно похоже на попадание прямой наводкой. Но эта дыра в тыльной глухой стене полкапонира, которая снаружи засыпана двухметровым земляным валом. К тому же под таким углом, что прямой наводкой никак не долбанешь. На переплинировку тоже не похоже. А вот если часть потерн были замурованы, вполне возможно, что "следопыты" просто искали вход в замурованный полукапонир. Но нужны были очень серьезные стимулы чтобы взорвать двухметровый вал и такую же стену.
[/quote]
Если Вы были на 5-м форту, должны были заметить, что в левом боковом полукапонире присутствует такае же дыра на месте бойцы. Причем других следов попаданий не заметно. Все очень похоже на то, что рамы бойниц сознательно вырывали-выдалбливали. Сделать это могли только во время нахождения на форту воинской части, других вариантов я не вижу. Для чего? Еще раз повторюсь - или хотели поставить новые рамы бойниц для нового вооружения или просто хотели заменить старые (допустим военным из них сило дуло! ;D)
-
Что интересно там же плиты и с могил кайзеровских солдат, что были в Брест-Литовске. Видимо с тех самых, что накануне войны немцы под предлогом перезахоронений искали заодно и разведку вели. Если не поленюсь пару снимков выставлю позже.
Слушайте, памятник жертвам холокоста? Но если это с захоронений предвоенной поры, какая связь??? Хотя...
-
В этой версии смущает наличие плит и немецких солдат?! А как же "Незнаные жолнеры армии немецкой + 1918"??? Да и еще ряд плит с именами...
Эт, что же и по ним камарады маршировали??? Кто-то же писал, что эти плиты привезены со старого закрытого кладбища на котором теперь разросшийся город Брест новые районы строит. Бородаченков что-то об этом писал.
Вобщем за что в крепости не возьмешся все выяснять да прояснять приходится. НЕ раскрывает она свои тайны за просто так :(
(http://s40.radikal.ru/i087/0911/46/af3f6ab486ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/0911/69/5b360ebf03e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/0911/7d/0d1d73079f18.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В Израиле при строительстве дороги наткнулись на древнее кладбище. Если, не ошибаюсь, копали тоннель.
-
В этой версии смущает наличие плит и немецких солдат?! А как же "Незнаные жолнеры армии немецкой + 1918"??? Да и еще ряд плит с именами...
Эт, что же и по ним камарады маршировали??? Кто-то же писал, что эти плиты привезены со старого закрытого кладбища на котором теперь разросшийся город Брест новые районы строит. Бородаченков что-то об этом писал.
Вобщем за что в крепости не возьмешся все выяснять да прояснять приходится. НЕ раскрывает она свои тайны за просто так :(
Да эти плиты к крепости не имеют отношения! Про них можно забыть. Я даже не хотел вначале отвечать.
Это плиты со старого еврейского кладбища, а хоронили там не только евреев. Кладбище во-вторую мировую начали по частям разносить, советы после продолжили, построив на этом месте стадион ("Локомотив"). Плиты ушлые людишки использовали вместо тротуарной плитки. В крепости лежат плиты найденые при реконструкции улицы Советской и ремонте здания и прилежащего двора по ул. Карла Маркса (т.н. здание гестапо во вторую мировую).
-
Да все города стоят на костях и ничего удивительного в этом нет. Вот хотя бы известное фото площади Ленина в г. Бресте. :) и, может, дискуссию перенести в тему "захоронения..." ???
(http://s52.radikal.ru/i138/0911/06/561a7a90a7bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Был в воскресенье в Национальной библиотеке РБ, нашел там статью в газете "Пагоня" за 1994 г 8-14 крас. №10 на стр.8, где известный ныне идеей застройки крепости архитектор Гайдукович говорит журналисту, что ему была ранее доступна информация о имеющихся в Бресте 3-х подземных ходах.
-
Был в воскресенье в Национальной библиотеке РБ, нашел там статью в газете "Пагоня" за 1994 г 8-14 крас. №10 на стр.8, где известный ныне идеей застройки крепости архитектор Гайдукович говорит журналисту, что ему была ранее доступна информация о имеющихся в Бресте 3-х подземных ходах.
Инквизиции на этого Гайдуковича не хватает. Пытать пора :)
-
НАРОД! КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ.. НЕ НАШЛИ ЛИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ВО ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ РЯДОМ С БЫВШЕЙ ГИМНАЗИЕЙ (СТАРЫЙ КОРПУС ПЕДУНИВЕРА)... КАК-ТО СЛИШКОМ ТИХО... ВЕДЬ ТАМ ТОЖЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ.. НЕМЕЦКОЕ..
-
НАРОД! КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ.. НЕ НАШЛИ ЛИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ВО ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ РЯДОМ С БЫВШЕЙ ГИМНАЗИЕЙ (СТАРЫЙ КОРПУС ПЕДУНИВЕРА)... КАК-ТО СЛИШКОМ ТИХО... ВЕДЬ ТАМ ТОЖЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ.. НЕМЕЦКОЕ..
четвертое захоронение? Просто пока что было известно про 3: возле костела, возле собора и возле нынешнего здания суда по Леваневского.
Если честно, что все глухо. Даже костей, как на героевке не нашли.
-
НАРОД! КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ.. НЕ НАШЛИ ЛИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ВО ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ РЯДОМ С БЫВШЕЙ ГИМНАЗИЕЙ (СТАРЫЙ КОРПУС ПЕДУНИВЕРА)... КАК-ТО СЛИШКОМ ТИХО... ВЕДЬ ТАМ ТОЖЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ.. НЕМЕЦКОЕ..
четвертое захоронение? Просто пока что было известно про 3: возле костела, возле собора и возле нынешнего здания суда по Леваневского.
Если честно, что все глухо. Даже костей, как на героевке не нашли.
Вась, там было буквально пара могил...... не знаю, почему, но с них просто поснимали кресты, заровняли холмики... и сделали там "гербарий" какой-то.....
-
Ничего интересного там не нашли. Новая оранжерея строится на месте старой снесенной, если и были находки, то при строительстве первой.
-
Я не утверждаю, но по форуму порыл и, по моему, подземный ход от пкт 143 к Муховцу тут еще не обсуждался, хотя наверняка многие его видели:
(http://s45.radikal.ru/i110/0911/48/3df2fb53b23d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Скока мона говорить! Выгребная яма это!
-
Я не утверждаю, но по форуму порыл и, по моему, подземный ход от пкт 143 к Муховцу тут еще не обсуждался, хотя наверняка многие его видели:
Ну какой это подземный ход? Опять гномы в крепости? Есть тут люди, которые в каждой ливневке видят контрминную галерею :)
-
Такого добра должно быть немало и вокруг к/к. Пока видели возле Тереспольских и Холмских. В мирное время можно и до ветру сходить, а под обстрелом... Памперсы не так давно придумали.
-
Я не утверждаю, но по форуму порыл и, по моему, подземный ход от пкт 143 к Муховцу тут еще не обсуждался, хотя наверняка многие его видели:
(http://s45.radikal.ru/i110/0911/48/3df2fb53b23d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вася опять, кинул камень в мой огород....... Димон, Мурзик правильно сказал.... точно такую же недавно СТВ представило, как подземочка, ведущая в Польшу..... мы промолчали, а потом дружно простебались с этого.... :-)
Вася, снова - спасибо!
-
Ну подземный ход-очко. Но ведь оно подзе-е-емное ;D
-
Ну подземный ход-очко. Но ведь оно подзе-е-емное ;D
А вот вам лишь бы поржать. А где выходит эта выгребная яма? Что меня смущает? В к/к были туалеты - вроде как факт. Куда из них дерьмо плыло? В речку, или?.. Если в речку самотеком, то это доступ к воде. Да и про снайперов из колодцев (ливневок? канализации?) немцы пишут. Это только в современных фильмах красноармейцы из окружения по болотам в чистух гимнастерках выходят. Оно, конечо, не ход в Польшу, большие дивиденты на этом не собрать.
-
Ну подземный ход-очко. Но ведь оно подзе-е-емное ;D
А вот вам лишь бы поржать. А где выходит эта выгребная яма? Что меня смущает? В к/к были туалеты - вроде как факт. Куда из них дерьмо плыло? В речку, или?.. Если в речку самотеком, то это доступ к воде. Да и про снайперов из колодцев (ливневок? канализации?) немцы пишут. Это только в современных фильмах красноармейцы из окружения по болотам в чистух гимнастерках выходят. Оно, конечо, не ход в Польшу, большие дивиденты на этом не собрать.
Так я ж о томж жеж ведь. :)
-
:DСнайперы были,но только не оттуда!
Не льсти себе, подойди поближе. Это касается как раз тех, кто из природного "ружья" не может попасть туда, откуда потом ведром выгребают. Ну а чтобы красноармеец из очка стрелял, да еще в кальсонах, это уже действительно перебор. Хоть немцы и пишут, что стреляли ИЗ САМЫХ НЕОЖИДАННЫХ МЕСТ. Вот с пистолетом на танк - пусть только Партия прикажет, а по дерьмостоку за водой - фе. Чем в дерьме прятаться, лучше в плен с гордо поднятой головой.
-
Немцы докладывали как это видели и для усиления образности с какими трудностями столкнулись. "Кукушки на деревьях" -всяк стрелявший из зарослей, невидмый за кустами и листвой, "снайперы" из-за печных труб - стрелявшие с чердаков, тоже и про выгребные ямы. А что наши не использовали как позицию круглые туалеты? Посмотрите как они на фото раздолбанные? Любая ливневка, кирпичный свод в валу или на берегу Муавца мог оказаться для немца последним.
Приспичило на форуме потолковать и про отхожие места! Если это настолько принципиально, то можно и у
Котельникова поспрашать, как там было по части сантехники в крепости? Возвышенность цитадели вполне позволяла сделать сточные каналы в Мухавец… Допускаю, что поляки перестраивая крепость под себя уже прокладывали канализацию. Помниться мы на пути к казарме 125 сп польскую крышку канализационного люка даже сфоткали!
Поначалу ж все было так как написал Олег, открывай люк, затыкай нос, спускайся и выгребай. Вернее выноси уже заполненные емкости.
Олег, унитаз как унитаз и к нашему приходу уже кто-то напрудил... Тоже примерялся к размерам? ;D
(http://s58.radikal.ru/i162/0912/13/4f551b66fac4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0912/13/4f551b66fac4.jpg.html)
-
Поначалу ж все было так как написал Олег, открывай люк, затыкай нос, спускайся и выгребай. Вернее выноси уже заполненные емкости
(http://i078.radikal.ru/0912/4e/d01d890b8685.jpg) (http://www.radikal.ru)
Говорят, что во время тяжелых переговоров для совейтов, Троцкий зачастил в круглый туалет ходить,
что тут же послужило веселой темой для обсуждения среди членов других делегаций... ;) ;D ::)
(http://s43.radikal.ru/i100/0912/75/292051869eeb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/0912/ad/46a63fb79121.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немцы докладывали как это видели и для усиления образности с какими трудностями столкнулись. "Кукушки на деревьях" -всяк стрелявший из зарослей, невидмый за кустами и листвой, "снайперы" из-за печных труб - стрелявшие с чердаков, тоже и про выгребные ямы. А что наши не использовали как позицию круглые туалеты? Посмотрите как они на фото раздолбанные? Любая ливневка, кирпичный свод в валу или на берегу Муавца мог оказаться для немца последним.
Приспичило на форуме потолковать и про отхожие места! Если это настолько принципиально, то можно и у
Котельникова поспрашать, как там было по части сантехники в крепости? Возвышенность цитадели вполне позволяла сделать сточные каналы в Мухавец… Допускаю, что поляки перестраивая крепость под себя уже прокладывали канализацию. Помниться мы на пути к казарме 125 сп польскую крышку канализационного люка даже сфоткали!
Поначалу ж все было так как написал Олег, открывай люк, затыкай нос, спускайся и выгребай. Вернее выноси уже заполненные емкости.
Олег, унитаз как унитаз и к нашему приходу уже кто-то напрудил... Тоже примерялся к размерам? ;D
[
Добавлю и я о сортирах... Канализация бывает сточная ( в Мухавец ) и местная ( выгребная яма ) Данута Ващукувна-Каменицка в своей книге " Брест город незабываемый" упоминает про ассенизационную машину, приезжавшую и откачивавую, то, что произвели офицеры Войска Польскего и члены их семей. А о примерном устройстве- возьмите любой учебник по комунальной гигиене (лучше-издания 60-х годов ) там всё нарисовано. Сооружения в развалинах 333СП и в круглом сортире называются " чаша генуя" ударение на Я.
-
Кстати, тот же самый Котельников и упомянул что-то о подземельях... обидно, я в это время краем уха слушал Ходцеву и не помню, что он точно сказал.. но то, что они есть, вроде не отрицал... Это будет одним из вопросов на предстоящей втрече...
-
В крепости был водопровод. Т.е. проходили каналы коммуникаций. Как минимум трубы прокладывались в земле на глубине до 1 метра в не проходных и возможно проходных каналах
Могли для прокладки трубопровода использовать и существовавшие подземки...
-
В крепости был водопровод. Т.е. проходили каналы коммуникаций. Как минимум трубы прокладывались в земле на глубине до 1 метра в не проходных и возможно проходных каналах
Могли для прокладки трубопровода использовать и существовавшие подземки...
Я выкладывал когда-то фото из подвалов 333 сп . Канализационный стояк, уходящий ПОД подвалы. Колено там такое.
-
В крепости был водопровод. Т.е. проходили каналы коммуникаций. Как минимум трубы прокладывались в земле на глубине до 1 метра в не проходных и возможно проходных каналах
Могли для прокладки трубопровода использовать и существовавшие подземки...
Я выкладывал когда-то фото из подвалов 333 сп . Канализационный стояк, уходящий ПОД подвалы. Колено там такое.
Игорь, а нет желания попробовать поднять кирпичи в полубашне? Там реально, открыто, без сомнений, завалено что-то стоящее....
-
В свое время а это конец 50-х начало 60-х в подземных каналах канализационных труб не было
-
За время оккупации там наверняка пошерстили тогдашние диггеры ::) , но наверняка, что-то еще есть!
Димитрий, Хёлг и Базилевс, готов оплатить вашу шахтерскую экипировку! ;)
(http://s59.radikal.ru/i166/0912/fa/fae5afe378b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0912/fa/fae5afe378b4.jpg.html)
-
Мой первый пост в этой ветке :).
ВНИМАНИЕ! В подвалах Белого дворца видны ли какие либо следы прокопов - попыток пробить стены подвалов? Есть версия что раненые замурованные в подвалах после обрушения перекрытий Белого дворца пытались выбраться пробивая стены подвалов. Нужно внимательно осмотреть...Оптыным натренированным взглядом заметить следы штыков и саперных лопаток. Более чем правдоподобное объяснение - именно удары о камень подвалов Белого дворца засекли немцы приняв их за "отбойный молоток". Это значит что раненые были живы еще несколько дней, и именно тогда появилась надпись - умираем не срамя. Это как на подлодке "Курск".
Отмечу что это Искатель навел меня на подобные мысли и теперь я убежден в этой версии.
-
Rost там то подвалов осталось......фиг че увидишь.....все бетоном залили....я не думаю что они били на таком уровне как там сейчас есть.....
-
Т.е. ты думаешь что следы прокопа ниже - и поэтому забетонированы? А то подвалов там то нормально.Единственно что может "реставраторы" отбили облицовку внутреннюю подвалов. Где сейчас надпись "Умираем не срамя"?
-
Рост там ща ходить надо согнувшись в три погибели с моим ростом. не думаю что на такой высоте есть смысл бомбить стену учитывая изможденность и ранения. как по мне я бы бил ближе к полу. а там ща все под бетоном.....
-
итак "Умираем не срамя" сделана на кирпичах. На участке подвалов, ув. брестачне стенки подвалов сложены из кирпичей?
Что кас. высоты - Белый дворец погиб утром 23 июня. Раненые в подвалах но были и здоровые. Думаю что перерытия подвалы не пробили. И вот там конечно раненые и можетт и не раненые они долбили максимально на высоте чтоп выйти на поверхность - они же ене ход рыли а пытались к поверхности выйти. 45% штрек или 75 градусов штрек. Должны, должны быть следы.
-
съезжу посмотрю....после НГ и если снегом не завалит....фотки скину....
в личку ящик свой кинь...
-
Кирпичей там предостаточно разных эпох, что говориться :-\
Если долбили, то следы могли быть, но… После войны столько уже времени прошло и именно подвалы Белого дворца несут на себе следы перестройки, достройки, переделки.
Лазили там все кому не лень и ковырялись там и рылись и срама не имали…
Сомнительно, что на этом новоделе, что-то можно еще определить и увидеть :'(
(http://i034.radikal.ru/0912/ad/3c85a5b58450.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/17/095bead419a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/17/095bead419a8.jpg.html)
(http://i071.radikal.ru/0912/c0/c086e93c02b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0912/c0/c086e93c02b1.jpg.html)
-
Хорошо видно битые кирпичи, будто пытались пробить стену.
-
ага только вопрос "КТО?" пытался.....
-
Защитники...Может быть.
Супер вопрос - есть ли у кого схема этих подвалов и не мог бы кто показать на схеме то место где была найдена надпись?
-
'Консерваторы' настолько хорошо поработали, что сейчас 'Белый Дворец' одно из наименее сохранившихся зданий. Насчет схем. Могу составить схему подвалов на месте. Если ОЧЕНЬ надо.
-
Давайте к надписям подойдем с психологической точки зрения. Т.е. надпись 'Умираем не срамя' могла быть написана 1. перед контраттакой, 2 при ожидании аттаки, 3 .... Но факт в том, что такую надпись мог сделать только человек, который полностью 'выложился'. И еще, сильно сомневаюсь, что надпись была написана в полной темноте, под завалами. Представте себя на месте Защитников БК. В каком случае вы бы стали царапать надписи на кирпичах/штукатурке?
-
Представте себя на месте Защитников БК. В каком случае вы бы стали царапать надписи на кирпичах/штукатурке?
Когда конкретно понятно, что это - последняя возможность сообщить что либо о себе. Эти люди не надеялись остаться в живых.
-
ВНИМАНИЕ! В подвалах Белого дворца видны ли какие либо следы прокопов - попыток пробить стены подвалов?
Увы, современные подвалы Белого дворца - новодел. Их сначала разобрали "до основания, а затем" вдруг одумались и наделали по периметру якобы подвал. Мы когда с Ефимом и vmak'ом ходили - оригинальной кладки нигде не нашли. Везде следы "совка".
-
Млин! Как будто до нашего приезда вы там не бывали и не лазили!!! Я счас взорвусь как "концентрированный заряд" под "Штугом"! ;D
Тем не менее исторический момент выхода из новодельных подвалов "Ви Маком" запечатлен ;)
(http://s44.radikal.ru/i104/0912/ff/9f09d3fe2dbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0912/ff/9f09d3fe2dbc.jpg.html)
Чёт я запамятовал где эта табличка прикреплена? Хотя по из скептизма сообщений вряд ли это то самое изначальное настоящее место...
-
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
-
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
Ходил вчера в областную библиотеку, смотрел (немного почитал) книгу Сроки "Brzesc nad Bugiem". А еше нашел почти все книги и фотоальбомы, представленные на сайте музея. Где-то в одной из этих книг (пойду еще раз, детально зафиксирую) есть даже фотография бального зала Белого дворца. Учитывая, что это изначально была церковь, понятно, что сцена была в алтарной части. Идея восстановления Белого дворца мне кажется вполне нормальной. Правда, после КК. Сначала кольцевую, плиз :)
-
Согласен с Василием. Белый дворец восстановить было бы круто, но тогда он будет закрывать 'Мужество'. Заметьте, я это с иронией. В пользу Дворца. И не потому что в БК мужества не было. Извиняюсь за флуд.
-
Что интересно, там, радом с "дворцом" раньше подземный канал был... его еще хотели задействавать для экскурсий в штык-обелиск..... не знаю, задействовали ли, но экскурсии по какому-то каналу все же в советское время водили...
-
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
Что несомненно удивляет. Тем более если судить по фото "нулевого цикла" и строительства мемориала в начале 70-хгг. Все было перекопано, разминировано, складировано. Бог, мой! Снаряды?! Они ведь молги взять и взорваться! А наверху люди, мероприятие торжественное, члены КПСС, Машеров или еще кто?! Скандал ??? Поистине Брестская крепость умеет хранить свои загадки...
-
Нынешний 'Белыи дворец' просто для туристов. Другое дело руины инженерного управления. В 1995 примерно, я еще сам оттуда снаряды доставал. Хотя, казалось бы, за столько лет уже все что можно оттуда достали.
Что несомненно удивляет. Тем более если судить по фото "нулевого цикла" и строительства мемориала в начале 70-хгг. Все было перекопано, разминировано, складировано. Бог, мой! Снаряды?! Они ведь молги взять и взорваться! А наверху люди, мероприятие торжественное, члены КПСС, Машеров или еще кто?! Скандал ??? Поистине Брестская крепость умеет хранить свои загадки...
Ага Саша...прикинь если б бахнуло!!!!!!!! Ужас...думаю после такого там щас просто поле было бы......все бы с землей сравняли.......
-
Ну, не будем утрировать, но все же удивляет, что на месте разработок под фундамент могли находиться болванки :(
-
такое впечатление что они спецом туда их положили что бы разрушить этот огромный кусок.....
-
Поржать конечно можете. Но это было. :-X
-
Поржать конечно можете. Но это было. :-X
Дим никто и не говорит что этого не было.....не злись....
-
Ну, не будем утрировать, но все же удивляет, что на месте разработок под фундамент могли находиться болванки :(
"Подарки" войны утилизировались советскими саперами в фортовых сооружения. Например, в пороховом погребе в Гершонах и особенно в оборонительной казарме А-Б (предоставленное белтавское фото оттуда).
-
Вот и еще загадка разрешилась а то не могли понять откуда столько добра в казарме А-Б
-
Да за водой не ходить! Уж если и были или еще сохранились ходы так это треугольник: Инженерное управление - храм - Белый дворец. А ведь кто-то из защитников вспоминал, что шел-шел по подземелью от Инженерного да и вышел прямо в подвал к Фомину в 33сп?! :o
-
А меня вот вопрос мучает - могли на полу подвала инженерки доски сохраниться с тех времен? Вряд ли после войны войны кто-то мостил деревянный пол в том подвале... А досочки лежат! Вытертые, истоптанные...
Или все же в послевоенное время в подвалах инженерного управления что-то размещалось?
-
А меня вот вопрос мучает - могли на полу подвала инженерки доски сохраниться с тех времен? Вряд ли после войны войны кто-то мостил деревянный пол в том подвале... А досочки лежат! Вытертые, истоптанные...
Или все же в послевоенное время в подвалах инженерного управления что-то размещалось?
Нет. Зато там могли размещаться строители мемориала, которые, пардон, квасили там в свободное от работы время.
-
А меня вот вопрос мучает - могли на полу подвала инженерки доски сохраниться с тех времен? Вряд ли после войны войны кто-то мостил деревянный пол в том подвале... А досочки лежат! Вытертые, истоптанные...
Или все же в послевоенное время в подвалах инженерного управления что-то размещалось?
Доски послевоенные – это факт. Во-первых, никакое дерево не выдержит на протяжении 65 лет такую влажность и перепады температуры. Во-вторых, не будем забывать, что это подвальное помещение, а полы подвалов досками не застилают.
-
доски сильно истоптаны... по ним именно ходили длительное время. принести из друго места их не могли - подогнанны по размеру подвального помещения.
А на счет сохранности дерева - почему в дотах посторойки 20-хх годов (польских) и 30-хх годов (советских), , которые после войны не использовались, в некоторых уцелевших фортах, сохранились деревянные элементы конструкции? А в Крепости не могли сохраниться?
-
Snayper!Не забывай,что на то он и подвал,что там температура без сильных перепадов!И как в армии водиться,могли и застелить пол доской!Смотря,что там хранили!И для каких целей использовался!Может умышленно доску и постелили,чтоб холодм не тянуло от земли!И судя по твоим утверждениям ,ты там побывал?Так поделись с народом фото!Всем думаю любопытно посмотреть,что из себя представляет подвал, в прошлом коллегиума !!! ;)
Прошу прощения, но возможно мы о разных частях инженерки говорим. Я о том "прямоугольнике" который ближе к штыку с железной лестницей в качестве спуска. Лично я там видел доски на полу. Спускался туда года два назад, мы тогда как раз работали на развалинах Инженерного управления и в этом подвале хранили материал . Там по идее до сих пор ещё ведро с остатками цемента должно стоять, которое мы там забыли. :) Фоток к сожалению нету, но там и не на что смотреть, честно говоря. Единственное, что могу посоветовать тем, кто захочет туда спуститься, так это возьмите затычки для ушей. ;D Именно в этом подвале и расположены репродукторы с "печальным воем".
Что касается досок, так хохма в том что конкретно в этом помещении не могла быть постоянная влажность после войны, по той простой причине, что здание разрушили, окон нет и ветер гуляет свободно. А весной там воды по щиколотку. С учётом такой влажности те доски могут быть и 90-х годов.
-
доски сильно истоптаны... по ним именно ходили длительное время. принести из друго места их не могли - подогнанны по размеру подвального помещения.
А на счет сохранности дерева - почему в дотах посторойки 20-хх годов (польских) и 30-хх годов (советских), , которые после войны не использовались, в некоторых уцелевших фортах, сохранились деревянные элементы конструкции? А в Крепости не могли сохраниться?
Извините, но не совсем уместное сравнение на мой взгляд. Одно дело деревянные элементы в закрытом форту с относительно постоянной влажностью и доски на полу вечно сырого подвала. Могу посоветовать спуститься туда в сезон дождей, думаю после этого отпадут всякие вопросы.
-
придеться пофлудить немножко.... на фото - доты 30-хх. Какая там влажность - отлично видно на фото. Плесень и сырость.... однако дерево сохранилось. возможно потому, что строили тогда иначе, видимо дерево чем-то предварительно пропитывали....
P.S. Выложил бы фоток побольше, однако они явно не соответсвуют теме, привел их просто для примера.
-
На этих фото изображены элементы опалубки.... точно на такое же "дерево" можно вдоволь насмотреться в форту "А"
-
придеться пофлудить немножко.... на фото - доты 30-хх. Какая там влажность - отлично видно на фото. Плесень и сырость.... однако дерево сохранилось. возможно потому, что строили тогда иначе, видимо дерево чем-то предварительно пропитывали....
Простите, Бродяга, но первое фото - это баян. Пол не идёт в сравнение с полом подвала Инженерки. Доски - чернее моей бороды. А в инженерке посветлее будут. Единственное, что может помочь в данном нелепом споре, так это спектральный анализ фрагментов пола. ;D
-
осталось только добыть образцы для сравнительного анализа.
-
осталось только добыть образцы для сравнительного анализа.
Когда будете собирать экспедицию, скинте в личку контактный телефон. Хотелось бы посмотреть на этот пол (фортовой) в живую.
-
Пол можно изучить проще: характер обработки дерева, способ сочленения досок между собой,их толщина, какие гвозди использовали, чем и сколько раз красили.
-
Пол можно изучить проще: характер обработки дерева, способ сочленения досок между собой,их толщина, какие гвозди использовали, чем и сколько раз красили.
Дельное предожение. Но только там реально можно наверно только по гвоздям попробовать определить. Всё остальное трудно поддаётся изучению.
-
осталось только добыть образцы для сравнительного анализа.
Когда будете собирать экспедицию, скинте в личку контактный телефон. Хотелось бы посмотреть на этот пол (фортовой) в живую.
отписал в личку контактные данные, неплохо было бы встретиться, обсудить (на счет экспедиции)
-
ЗДРАВСТВУЙТЕ, господа! Ходы действительно существуют,и я попытаюсь это доказать! Приглашаю Вас к дискуссии!
-
ЗДРАВСТВУЙТЕ, господа! Ходы действительно существуют,и я попытаюсь это доказать! Приглашаю Вас к дискуссии!
ну для дискуссии необходимо хоть как-то свой материал или доводы изложить.....
-
Есть достаточно свидетельств наличия непонятного назначения тоннелей под городом.
-
ЗДРАВСТВУЙТЕ, господа! Ходы действительно существуют,и я попытаюсь это доказать! Приглашаю Вас к дискуссии!
Докажешь - с меня "вискарь".
-
Блин вам про город человек говорит!!!!!
Ливневку под Гоголя я знаю......
-
Там по идее до сих пор ещё ведро с остатками цемента должно стоять, которое мы там забыли. :)
это ???
(http://albums.foto.tut.by/userpics/c/u/1000044133/normal_dsc00305746943.jpg)
-
Тоннели под Бугом строились так: выкапывали временный обходной канал, перекрывали дамбами старое русло. Поперек сухого русла с перекрытием его по ширине копали котлован . Используя гидоизоляцию из многих слоев жира,смолы и расплавленного свинца, возводили тоннель. Закапывали и пускали воду по старому руслу. Защитники не могли воспользоваться тоннелями потому,что не знали об их существовании. Тоннели и нижний уровень были замурованы еще отступавшей царской армией, которая явно не спешила делиться секретами с большевиками. Косвенное подтверждение- легенда о "бессменном часовом".
-
Тоннели под Бугом строились так ...
Откуда информация ? ? ?
;)
-
Тоннели и нижний уровень были замурованы еще отступавшей царской армией, которая явно не спешила делиться секретами с большевиками. Косвенное подтверждение- легенда о "бессменном часовом".
Насколько мне изменяет память - "бессменный часовой" сидел в каком-то складе, как бы с ходами эта легенда не очень стыкуется. Только если принять во внимание что (опять таки по легенде) в этом складе было несколько уровней. Но опять таки - что в этом такого, ну двух-ярусный подвал, это все таки не подземный ход под Бугом...
-
РОМАНОВ АЛЕКСЕЙ ДАНИЛОВИЧ, сержант, командир пулеметного отделения,
секретарь комсомольского бюро полковой школы 455-сп.
Сражался в Цитадели на участке Брестских ворот и Белого дворца. В ночь на 2 июля вместе с
группой товарищей выбрался из крепости.
...Трудно достались нам какие-то сотни метров от Белого дворца до Мухавца: из 27 человек мы потеряли 20, и лишь ночью на 29 июня, лавируя среди трупов, переплыли Мухавец метрах в 150-200 от моста, вверх по течению.
На противоположном берегу реки в зарослях камыша и лозняка мы обнаружили узкий сводчатый проход, ведущий в подземелье.
Видимо, это был вентиляционный штрек. Абсолютно темный коридор в начале вел на подъем, потом под уклон и оканчивался сводчатым тесным помещением с тремя амбразурами, выходящими на дорогу, ведущую к Центральному острову.
Наблюдая в амбразуры за дорогой, мы увидели быстро передвигавшихся немцев. Они спешили.
Трудно пропускать мимо себя врага, причинившего нам столько зла. И хотя был у нас только потрепанный пулемет и очень мало патронов, мы, с разрешения Гребенюка, открыли по колонне фашистов огонь, перебив не один десяток гитлеровцев.
Стрельба продолжалась более двух часов. Мы - Гребенюк, Автономов, Носов, я и еще два товарища, фамилии которых не помню, - отползли в глубь подземелья, ожидая схватки под землей. Но фрицы «стеснялись» лазить в подземелья: благо там с ними не обнимались.
-
Олег, видимо это там, в том районе. Другое дело, что все-таки их было не четверо, а сначала семь, потом - 6 "...Мы - Гребенюк, Автономов, Носов, я и еще два товарища, фамилии которых не помню".
Ну и как всегда в мемах есть места "будоражащие фантазии". Описан настоящий бой. Но сложно представить, как можно из потрепанного пулемета и когда патронов очень мало перебить не один десяток гитлеровцев и при этом стрельба продолжалась более 2-х часов"?!
Конечно, можно экономно отстреливаться из укрытия и при этом быть поливаемым вражеским свинцом, но при таком раскладе вряд ли перебьешь несколько десятков солдат противника. Разве что положить их первыми очередями на открытой местности, открыв внезапный огонь.
-
Информация о гидроизоляции тоннелей от пожилого и уважаемого брестского архитектора-пректировщика. В молодости он много полазил по крепости.Он уверен- нет, он ТОЧНО ЗНАЕТ,что нижний уровень есть и поныне.Просто входы замурованы. Например, во время копания котлована в центре Бреста нашли сухой тоннель. Оформлять и разбираться- куча возни, заказчик торопит. Провал засыпали и все. И этот случай не единичен.
-
Организовать-то можно, но тот тоннель ,как я говорил, замурован и находится под фундаментом здания во дворе обувной фабрики по Буденного. Даже после личной встречи с источником его инфа останется лишь словами! Господа ,видели ли Вы тоннели в направлении центрального остртва,ведущие от пкт.143? А тоннель под казематом возле монастыря на южном острове (где ставили дизель, было по ТВ)?А слова отца Игоря? Вам мало информации? Так ведь это только то, что обнаружилось СЛУЧАЙНО!!! А если подумать и поискать, но не с мышью, а с кувалдой и лопатой? Так сказать, ближе к земле!
-
...видели ли Вы тоннели в направлении центрального остртва,ведущие от пкт.143?
ЭТО ???
(http://s003.radikal.ru/i204/1004/03/52c03171e5e0.jpg)
-
Про пкт143- оно самое. Я не говорю о том, что это и есть вход в легендарные подземелья. Но факт налицо- скрытые подземные коммуникации есть. Кстати, кто-нибудь ДОСТОВЕРНО выяснил назначение и конечную точку этого тоннеля?
-
Это туалет с выгребной ямой.
-
(http://s08.radikal.ru/i181/1004/ea/e75897eb75d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ИМХО, слишком тонкий свод для подземного хода, скорее, что-то для хознужд.
-
По поводу туалета. Где очки,в смысле индивидуально-какальные отверстия?Зачем выгребную яму таких размеров делать под зданием и в виде тоннеля отводить в сторону ,не делая люка для удаления каки? И вообще, сортиры такого типа в помещения не встраивают- глазки слезятся и без ИДА долго не протянешь. Ну а про тоннель под дизелем на Южном я уж и не знаю. Таким макаром можно всю крепость сортирами застроить!
-
Это туалет с выгребной ямой.
Пришел Мурзик и все версии насчет подземелий, ходов, казематов -подвалов для хознужд ненавязчиво обкакал! ;D
Думаю, поскольку крепость строилась-перестраивалась, неизбежно засыпались более ранние каналы, подземные ходы между подвальными помещениями и т.п. И там где при руских царях была каптерка, поляки могли запросто сделать что-то типа помещения с "какательными отверстиями" потому как им этих горжевых казарм и без этого хватало.
Ясно одно, что при обороне 1941 года никакого значительной и достоверной роли эти подземелья не сыграли. И долго в них выжить просто не было возможности. Без света, еды и воды и холода по ночам!!! Кто-то мог где-то временно в какой-то щели прятаться, пока было что есть и пить (может по ночам ползал по территории и все подбирал, что в траве шевелилось...) Вобщем как с библиотекой Ивана Грозного - полу-правда, полу-легенда!
Не менее героический пример мужества и героизма Аджимушкайские каменоломни - вот где все было только засчет поздемелий, ходов, терасс и т.п. А в Бресткой крепости все в этом смысле не так.
Но тем не менее, согласен - белые пятна еще существуют.
-
Посмотрите чертежи в музее (в экспозиции), там все написано.
-
Логически, при постройке крепости подземными соединительными коммуникациями должны были заниматься секретные отделы. На общих планах эти ходы и не должны быть показаны, иначе грош им цена! Далее, при отступлении русской армии в 1915 г. что-то(что невозможно спрятать, типа форта Ж) уничтожалось, а остальное наиболее ценное - консервировалось и маскировалось из расчета на скорое возвращение! Поэтому и поляки, и большевики понятия не имели о коммуникациях 2-го уровня и,естественно, не могли ими воспользоваться. Местное же население любовью к ним не пылало и подсказывать оккупантам не стремилось(да и вряд ли помнило).Так что вся наша инфа- архивы царского времени.
-
Какие такие "СЕКРЕТНЫЕ ОТДЕЛЫ" ? ? ! :o :o :o
Секретное строительство без немедленного расстрела всех его участников бессмыслено :'(
Кто-то слышал про подобное в Российской Империи ?
-
Возникла идея. Предлагаю: 1. выложить в этой ветке любой адекватный план/карту крепости; 2. Каждый, кто знает/видел/слышал, наносит на плане места возможных цикавых спусков под землю (неважно что это будет - будь то заваленный подвал, потерна, видимый спуск, нечто замурованное и т.д.), желательно с фото, на крайняк с о словесным описанием направлений и т.д. и выкладывает в этой ветке по новой. Смысл надеюсь понятен. Таким образом, нанося на одной карте все интересные места, можно будет потом как-то анализировать информацию. Как вам идея За/Против?
-
Это ж сколько ранее неизвестных отхожих мест сразу обнаружится! ::)
-
Абсолютно темный коридор в начале вел на подъем, потом под уклон и оканчивался сводчатым тесным помещением с тремя амбразурами, выходящими на дорогу, ведущую к Центральному острову.
три амбразуры - напоминает вход в каземат (пороховушки?) в валу как в равелинах. такой был в В.валах за пороховушкой-клубом опад.
-
Преложение о карте поддерживаю ,правда мне со смартфоном там рбудет трудно. Про секретные отделы- не надо воспринимать буквально! Я имел ввиду, что коль 2-ой уровень прдназначен для скрытого перемещения между зданиями и частями крепости, а,возможно и для тайной эвакуации избранных за пределы оной, то и на общедоступных схемах этих коммуникаций не будет. И расстреливать никого не надо- кому привезённые из дальней губернии строители расскажут? Жене да односельчанам по пьяни? А большевикам эти спецдокументы не достались.
-
А большевикам эти спецдокументы не достались.
А зачем им бумажки , когда тот же Карбышев наверняка НЕМАЛО :P знал ...
-
А большевикам эти спецдокументы не достались.
А зачем им бумажки , когда тот же Карбышев наверняка НЕМАЛО :P знал ...
А кроме Карбышева в Красной Армии служило не мало царских фортификаторов - те же Белинский и Догадин, например....
-
Могли и не знать, а зная- не упоминать.
-
Могли и не знать, а зная- не упоминать.
Кстати ... а как и кто проверял в 1939 году Крепость на наличие минирования и прочих польских "сюрпризов" ? ? ?
-
Проверяли спустя 24 года после маскировки 2-го уровня. И искали мины и проч. ,а не скрытые путоты и заросшие взорванные или замурованные входы.
-
В 1985 году лично спускался в колодец,находившийся в десятке метров западнее 333СП. Увидел помещение с расходящимися тоннелями. Теперь этого колодца нет!
-
А исчо два люка такого типа находятся в северном городке возле казарм. В одном бывал в 1994 году, картина та же- тоннели в разные стороны(ныне находится на территории милицейского батальона и в силу этого недоступен). Во второй не спускался, но горловина у него такая же, как и у двух вышеупоянутых- из старого кирпича. Этот доступен, но закрыт крышкой. Видимо,придётся прикинуться "водоканалом". А может,это тоже "отхожие места с выгребными ямами"? И с чего это "женераль" так старательно засыпал тот, что возле 333СП?
-
Меня понесло. Офицеры Карбышев и иже с ним прежде всего были офицерами старой армии. И ,как люди образованные и культурные,должны были понимать сущность большевистского режима! Поэтому служили они не за идеи мировой революции, а за землю русскую. И с какого перепугу им рассказывать большевикам о том, что уж десятилетиями скрыто?!Пускай сами осваивают захваченную территорию, если ума хватит!
-
Видимо,придётся прикинуться "водоканалом".
А может для оперативности согласовать действия с Дмитрием? Опыт проникновения под всякие там люки у него не малый.
-
Меня понесло. Офицеры Карбышев и иже с ним прежде всего были офицерами старой армии. И ,как люди образованные и культурные,должны были понимать сущность большевистского режима! Поэтому служили они не за идеи мировой революции, а за землю русскую. И с какого перепугу им рассказывать большевикам о том, что уж десятилетиями скрыто?!Пускай сами осваивают захваченную территорию, если ума хватит!
Вера вместо Знания ... спорить тут бесполезно ... так же можно сказать , что строитель ходов был противником гнилого самодержавия и не стал наносить их на карту до наступления светлого коммунистического будущего ... ;)
-
КАЮР! А колодцы?
-
В 1985 году лично спускался в колодец,находившийся в десятке метров западнее 333СП. Увидел помещение с расходящимися тоннелями. Теперь этого колодца нет!
Женераль засыпал этот "залаз" после того, как в ходе спора на телевидении про наличие подземной крепости кто-то упомянул про вход.. буквально через пару дней - он был чуть ли не бульдозером засыпан.. :-(
-
А у нас на неделе "залаз" в ливневку под Богданчука......... жаль, блин, почти современная она.....
-
Тоннели типа тех,что под Тереспольскими. А если и ливневка, разве не интересует?
-
По поводу "веры вместо знаний".Либо я чего-то недопонял, либо все мы здесь НЕ ЗНАЕМ ТОЧНО ,существуют подземелья или нет. Одни ВЕРЯТ легендам, другие НЕ ВЕРЯТ. Для того,собственно, и обсуждаем! А ставить диагнозы и записывать в безнадежные не надо- ещё ведь не вечер!
-
Хочу все-таки разобраться,что считать искомыми подземельями. Если обнаружили и зафиксировали на фото(видео) проходимый(хоть на карачках) ливневый, канализационный (и.т.д.) коллектор или их систему,в настоящее время не действующую, но являющуюся ровесником крепости- это зачёт? Или ищем только тоннели в человеческий рост, сухие, со складами, бункерами и скелетами и не допускающие возможности использования в качестве "отхожего места с выгребной ямой"?
-
Олег! Люки представляют интерес или как? Залезем,сфоткаем,разместим на форуме!
-
А кто сказал что ливневки(если это ливневки, что то я приемных решеток не заметил) не могут быть использованы для перемещения личного состава? К тому же, они явно одногодки крепости!
-
Господа! А была ли в крепости ливневка как таковая?И может кто располагает подробными схемами фортов(типового проекта,вроде форта Б)? А то там есть непонятные помещения, наводящие на размышления.
-
Подобный ответ настраивает на пораженческие настроения. Кто-то в любых коммуникациях ниже уровня земли видит только сортиры, а кто-то всего лишь ливневку! Повторюсь- Вас интересует лишь тоннель со скелетами? А я бы нехило и ливневку для перемещений использовал! Особенно, если бы противник страдал стереотипами!
-
Кстати,э это могут быть вентиляцонные каналы двойного назначения -пролезть по ним можно. А насчет ливневки- где приемные колодцы? Не слишком ли шикарно для крепости 19-го века?
-
А насчет ливневки- где приемные колодцы? Не слишком ли шикарно для крепости 19-го века?
[/quote]
На Северном, в расположении 125-го полка прекрасная ливнёвка польской постройки, с аутентичными люками и решетками.
-
Но ливневка польского производства значительно отличается от царской! Или я не прав?
-
Касаемо т.н. "ливневки".Есть ли она на каких либо известных проектах, планах или иных документах о крепости?
-
Фото с участка 125-го полка!)(http://s54.radikal.ru/i144/1004/44/abe036f89370.jpg) (http://www.radikal.ru)
... а где находится , можно координаты ???
-
А Бородаченков наверное сидит за компом и ухмыляется, мол ищите-ищите, я то все эти люки и коллекторы давно перелазил-вылазил и в крепости и в округе! ;D
(http://s61.radikal.ru/i174/1004/6e/ffa26e9a35dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В 1986 в пороховухе на Госпитальном нашел кусок ящика с надписями "1943"и"minen". Т.е взрыв там был позже, а до того там было как минимум 2 уровня.
-
Надо-бы проверить, цело-ли это всё. Неподалёку недавно производили деструктивные работы и запросто могли использовать "ненужную яму в земле" для сброса мусора.
-
Такие вот легкодоступные дырки, как правило, оказываются вдоль и поперек излаженными и бесперспективными в смысле выхода через них на скрытые подземные коммуникации. Там я был, и далекоидущих перспектив не обнаружил. Завалят- флаг им в руки,это не первое уничтожение на их совести. Лишь вызывает сожеление сам факт такого вольного обращения с теми элементами памятника, которые ИМ не интересны.
-
Надо-бы проверить, цело-ли это всё. Неподалёку недавно производили деструктивные работы и запросто могли использовать "ненужную яму в земле" для сброса мусора.
Нечто подобное мы и наблюдали в районе разрушенных у северного крыла Арсенала прошлым летом. Бульдозер грунт вместе с мусором и порубленными ветками после кронирования деревьев лихо в подвалы КК сталкивал...
-
В раене Бригидских тоже есть ливневка, такая же как и у Тереспольских(те же размеры , тот же свод) Идет вдоль КК, а перед полубашней сворачивает к Мухавцу.
-
Полубашня,которая на стороне Бригидских ворот скорее всего. У меня есть фото,но не могу вставить,т.к. размер превышает допустимый.
-
Парни! Никаких точных координат и привязок к местности!!! Мусью Женераль уже бульдозер прогревает! Конкретика- на защите.
-
Парни! Никаких точных координат и привязок к местности!!! Мусью Женераль уже бульдозер прогревает! Конкретика- на защите.
Согласен, поэтому точное место не указываю и фото не выкладываю, но при личной встрече с удовольствием покажу.
-
РОМАНОВ АЛЕКСЕЙ ДАНИЛОВИЧ, сержант, командир пулеметного отделения,
...Трудно достались нам какие-то сотни метров от Белого дворца до Мухавца: из 27 человек мы потеряли 20, и лишь ночью на 29 июня, лавируя среди трупов, переплыли Мухавец метрах в 150-200 от моста, вверх по течению.
На противоположном берегу реки в зарослях камыша и лозняка мы обнаружили узкий сводчатый проход, ведущий в подземелье.
Видимо, это был вентиляционный штрек. Абсолютно темный коридор в начале вел на подъем, потом под уклон и оканчивался сводчатым тесным помещением с тремя амбразурами, выходящими на дорогу, ведущую к Центральному острову.
Понимаю, что месяц не читая форум, вылажу тут со своей версией, которую может уже и высказывали, но я до нее не дочитал. Кстати, какое-то дежавю, мне кажется, что эти воспоминания Романова уже обсуждали...
150-200 метров по теченю от трехарочных и далее вход в подземелье, откуда видна дорога от Северных ворот к Трёхарочным. И пкт.143 не мешает? Это может быть лишь то возвышение, которое к западу от пкт.143 находилось, на котором немцы сфоткались. Другого такого места, откуда можно было бы обстреливать дорогу - не знаю. Севернее пкт.143 находились дома комсостава, из самого пкт.143 обстреливать Трехарочный мост вполне реально. Кстати, сейчас забор снесли и площадку перед пкт.143 расчищают, интересный вид открывается.
Так откуда Романов и товарищи могли стрелять по немцам?
-
Организовать-то можно, но тот тоннель ,как я говорил, замурован и находится под фундаментом здания во дворе обувной фабрики по Буденного. Даже после личной встречи с источником его инфа останется лишь словами!
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" ;D ;D ;D
Точно так же можно сказать и про мои слова и про ТВОИ.
Кстати, старый архитектор-проектировщик - Арнольд Михальчук?
Господа ,видели ли Вы тоннели в направлении центрального остртва,ведущие от пкт.143?
По направлению к реке - видели. Но не тоннель, а свод чего-то. Ты по нему пролазил в Цитадель? То-то и оно, что мы видим просто своды, торчащие из-под земли, куда они ведут и для чего предназначены - неизвестно. Что это за подземные ходы такие, куда не было предусмотрено штатного спуска? Я больше верю в ливневки или просто канализацию. Ведь их надо было чистить иногда, поэтому такие размеры. Еще верю в подвальные этажи. Подземные ходы очень бы хотелось увидеть сначала, это ведь не божественное начала, в которое просто верить надо.
А тоннель под казематом возле монастыря на южном острове (где ставили дизель, было по ТВ)?А слова отца Игоря? Вам мало информации?
Мало, не то слово. Слова отца Игоря - слова. Это второй подземный этаж - благо церковь на возвышении стоит, да еще на месте монастыря августинцев. А про тоннель в каземате возле Южных ворот уже Дима Бородаченков высказывался - выгребная яма.
-
ИМХО, слишком тонкий свод для подземного хода, скорее, что-то для хознужд.
Я хочу добавить следующее соображение. Все эти так называемые "подземные ходы" могли быть засыпаны еще поляками, которые проложили в крепости свою канализацию. Хотя, как свидетельствует Т. Ходцева, единственный сохранившийся круглый сортир в Цитадели действовал до середины 60-х.
-
Местное же население любовью к ним не пылало и подсказывать оккупантам не стремилось(да и вряд ли помнило).Так что вся наша инфа- архивы царского времени.
Даже и не знаю, что написать. Ведь слова - всего лишь слова. Есть люди, которые эти архивы видели, но они говорят, что никаких подземных ходов там не обозначено. Опять-таки, можно и не поверить им. А может им не все показали. И т.д. и т.п. Теория заговоров (для любителей) в действии.
-
Возникла идея. Предлагаю: 1. выложить в этой ветке любой адекватный план/карту крепости; 2. Каждый, кто знает/видел/слышал, наносит на плане места возможных цикавых спусков под землю (неважно что это будет - будь то заваленный подвал, потерна, видимый спуск, нечто замурованное и т.д.), желательно с фото, на крайняк с о словесным описанием направлений и т.д. и выкладывает в этой ветке по новой. Смысл надеюсь понятен. Таким образом, нанося на одной карте все интересные места, можно будет потом как-то анализировать информацию. Как вам идея За/Против?
Если только эта карта будет исключительно в напечатанном виде и передаваться из рук в руки только проверенным лицам. А то на Ленина 7 уже ждут не дождутся этой карты ;D ;D
-
А исчо два люка такого типа находятся в северном городке возле казарм. В одном бывал в 1994 году, картина та же- тоннели в разные стороны(ныне находится на территории милицейского батальона и в силу этого недоступен). Во второй не спускался, но горловина у него такая же, как и у двух вышеупоянутых- из старого кирпича. Этот доступен, но закрыт крышкой. Видимо,придётся прикинуться "водоканалом". А может,это тоже "отхожие места с выгребными ямами"? И с чего это "женераль" так старательно засыпал тот, что возле 333СП?
А что, его недавно засыпали? Женераль не так давно мемориальным комплексом командует...
-
Если только эта карта будет исключительно в напечатанном виде и передаваться из рук в руки только проверенным лицам. А то на Ленина 7 уже ждут не дождутся этой карты ;D ;D
[/quote]
Согласен. В случае 'грандиозного шухера' ее можно будет съесть :)
-
Парни! Никаких точных координат и привязок к местности!!! Мусью Женераль уже бульдозер прогревает! Конкретика- на защите.
Это - точно! Лучше - на Защите.... прямо - на месте..... 18 апреля.. (если получится см. объявление в "Защита цитадели")
А то - была уже такая "засвеченная" дырка....... два дня и бульдозеры дам все, что можно наровняли..
-
Кстати, чаще всего - в то время - ливневки имели свою конструкцию..... сверху купол-арка, снизу - сужение.......
-
Господа! А была ли в крепости ливневка как таковая?И может кто располагает подробными схемами фортов(типового проекта,вроде форта Б)? А то там есть непонятные помещения, наводящие на размышления.
Ливневка как таковая была. Об этом говорит здравый смысл. Куда уходить воде с такой большой территории? Это, кстати, и объясняет, почему она такая большая - чтобы ее чистить можно было (как трубочисты в трубы лазят). Поляки, видимо, столкнувшись с отсутствием ПСД по ливневке и её неработоспособностью, вырыли вдоль кольцевой канаву. Честно сказав, не имею понятия, как осуществлялся водосбор из этой канавы.
Кстати, обратите внимание на план 1855 года из "БК на ветрах истории" (надеюсь, в новом издании еще пара планов будет), что там за узкая полоска вдоль внешней границы кольцевой? Хотя уже сам засомневался в том, что это ливневка.
-
Подобный ответ настраивает на пораженческие настроения. Кто-то в любых коммуникациях ниже уровня земли видит только сортиры, а кто-то всего лишь ливневку! Повторюсь- Вас интересует лишь тоннель со скелетами? А я бы нехило и ливневку для перемещений использовал! Особенно, если бы противник страдал стереотипами!
Стереотип - это использование ливневки для переброски личного состава. Я понимаю, что сплошь карлики служили в русской царской армии, но что им, без оружия перемещаться? Уж оно-то не таким маленьким было, особенно на момент постройки крепости. Кстати, колодцы для водосбора в цитадели были, "вы же их сами видели". А подземный ход, будь таковой, был бы в размерах побольше, иначе переброска роты сутки займет.
Подземные этажи, думаю, намного реальнее. А это, скорее всего, здание арсенала, церкви, инженерное управление (монастырь иезуитов). Они, скорее всего, были завалены еще немцами, чтобы "оттуда ничего не вылазило", а разбирать их было некому. Поэтому просто забетонировали. В СССР все так было, абы чего...
-
150-200 м вверх по течению - место напротив пороховушки с танками там ничего такого быть не может.
-
150-200 м вверх по течению - место напротив пороховушки с танками там ничего такого быть не может.
Насчет танков - просвети. А вообще, надо походить там, не могла ведь пороховушка исчезнуть, не иголка. Просто там растительности выше крыши. Пока она еще не подросла, надо полазить.
-
На Викимапии на середине вала, что от пороховушки с танками к расп-ю 98опад тянется указан каземат. Вроде как и фото его были. Его видно в Гугле.
-
На Викимапии на середине вала, что от пороховушки с танками к расп-ю 98опад тянется указан каземат. Вроде как и фото его были. Его видно в Гугле.
да есть он там. и вход в него есть. только там все заложено и завалено....
(http://s47.radikal.ru/i116/1004/1b/c9a1420b4af3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
вот только вход не "трехоконный", как в равелинах, или не видно просто, заросло... Вал никак на 10м высоты не тянет.
-
вал ниже пороховушки
-
вал ниже пороховушки
+1(http://s41.radikal.ru/i093/1004/59/fa714b5618d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег спасибо за фото. У себя не нашел на работе такого ракурса...
-
150-200 м вверх по течению - место напротив пороховушки с танками там ничего такого быть не может.
Слушайте народ, вы наискосок читаете? 150-200 метров вверх по течению от Трехарочного!!! ;D ;D ;D
Кстати, вопрос действительно открытый. Ходили сегодня с Олегом - ничего подобного не нашли. Может аквалангиста найти? :) Пока уровень воды выше?
-
Василий, я и имел в виду от Трехарочного. Получается место, где сейчас мост через правый рукав Муховца. Там же и пороховушка с танками.
-
в стоячей воде есть течение???
-
Нет, Василий имел в виду, что только в стоячей можно проплыть такое расстояние. Хотя и против течения можно - смотря какое течение было. Но т.к. левое русло Муховца было перегорожено дамбой, течение было очень солидное. Даже, если учесть, что часть воды текло через обводные каналы.
-
Вот и подземная крепость:
(http://i054.radikal.ru/1004/d1/4c7f72a50fdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Заметьте размытые полоски на фото - мошки и комары летают.
-
Господа! Только без координат! Бульдозер не дремлет! И вообще, где мой вискарь?
-
Господа! Только без координат! Бульдозер не дремлет! И вообще, где мой вискарь?
Не будет координат. Кто там был сегодня, тот и видел.
-
На подземный ход не тянет! Очередная ливневка! ;)(http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, в современном ее состоянии по ней не походишь. А вот когда она была в исправном состоянии - думаю запросто можно было и пробежаться. И вообще, здается мне, что это не ливневая канализация, а просто канализация.
-
Да, в современном ее состоянии по ней не походишь. А вот когда она была в исправном состоянии - думаю запросто можно было и пробежаться. И вообще, здается мне, что это не ливневая канализация, а просто канализация.
Боюсь, что главный секрет генерала - это и есть планы канализации. Чтобы такие как мы по ней не пытались лазить. Как по мне, так если делать ревитализацию данной территории, то необходимо восстанавливать эту канализацию.
-
Ну да! И еще составить туристический маршрут для особых маньяков - почувствуй себя защитником БК. За отдельные деньги еще дерьмом сверху будут поливать. Как сейчас пытаются многих из них.
-
Нет, Василий имел в виду, что только в стоячей можно проплыть такое расстояние. Хотя и против течения можно - смотря какое течение было. Но т.к. левое русло Муховца было перегорожено дамбой, течение было очень солидное. Даже, если учесть, что часть воды текло через обводные каналы.
Заплыва на 200 метров? Помнится, там, кроме течения, еще и немцы были.
-
На подземный ход...увы...не тянет!Очередная ливневка! ;)(http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ливневка со сводом толщиной в три кирпича чуть присыпана землей? В 41-м она явно должен была выступать из земли. Каземат? Галлерея?
-
Игорь!Там в пару метрах колодец!На фото ДимДимыча видно как падает свет!
Да, а главный диггер пару лет назад туда лазил, говорит, что ничего интересного. Так что...
-
Ливневка, держащая артобстрел. И рзмерами неслабыми. По такой можно и прогуляться.
-
А где этот тоннель на схемах? Вася говорил ,что на них есть всё.
-
Интересное об этом тоннеле начнется ,когда туда залезу я!
-
И какого лешего ливневый или канализационный коллектор идет ПАРАЛЛЕЛЬНО реке? Что за "ливневкофилия" и "канализациомания" бушуют среди обитателей форума. Все будто боятся найти что-либо,кроме вышесказанного!
-
А где выход в реку?
-
Так весна ведь, половодье. Да и тоннелю полтораста лет, характеристики уж не те, плюс не предусмотренные конструкцией дырки ,да и осадки всякие! А если донышко на совесть сработано- вот и стоит водица.
-
И габариты тоннеля многие сверху-то не разглядели! А я давеча лопату в чачу вогнал, так она на 2/3 ушла. А потом,когда лопатку ныкал, ручонкой вбок пошурудил, но до стенки не достал! Так что полтора- два метра ширины там есть. Не жирно ли для ливневок и какопроводов?
-
Господа! Только без координат! Бульдозер не дремлет! И вообще, где мой вискарь?
Слышь, вискарь, в тебя залить пару лишних грамм на вале Западного редюита невозможно было... а тут - он опомнился....
Олег, скажи Юре, что вискарь пьется только на месте... ;D
-
На месте. И вместе! ;D . Хотя, кто-то говорил, что подойдет и ... более прозаичный напиток. А на вырученные деньги........ ;D
-
Хм вискарь, да в тёплой кампании, да после благого дела... эх был бы священником благословил бы. ;D главное без фанатизма, а то я этих диггеров знаю. (блин и смайлика подходящего нет :'()
-
Хм вискарь, да в тёплой кампании, да после благого дела... эх был бы священником благословил бы. ;D главное без фанатизма, а то я этих диггеров знаю. (блин и смайлика подходящего нет :'()
Ты лучше скажи, когда приедешь??? Что там Ростал? Планирует тоже???
-
Я, Беспуда Михаил Михайлович, родился в 1947году в г. Бресте, где проживаю и сейчас. Видя неподдельный интерес участников форума к истории Брестской крепости, решил дать некоторую информацию, которая, надеюсь, поможет Вам. Делаю это впервые, и её пока нигде нет.
Проживал я на ул.17 сентября 38. Сейчас на этом месте стоит ЦУМ. Во второй половине 50-годов я с товарищами часто бегал в крепость т.к. до крепости было недалеко. Было очень интересно играть там, лазить по развалинам, копаться в руинах в поисках оружия или боеприпасов. Кстати, на госпитальном острове мы доставали патроны из развалин целыми пачками в промасленной бумаге. Послевоенная крепость была намного интереснее нынешней. Естественно, что слыша слухи о подземных ходах в крепости, мы пытались их найти. Насколько я сейчас понимаю, это было бесперспективное занятие. Да, мы могли пролезть и лазили в маленькие отверстия в развалинах, куда не мог проникнуть взрослый человек. Но у нас кроме спичек ничего не было. Жили бедно. Фонарик был непозволительной роскошью. Поэтому практически пробирались лишь настолько, пока можно было что-то видеть. Вторым сдерживающим фактом было боязнь подорваться. Мы ведь были детьми послевоенного поколения и знали о таких случаях. Пускай не в Бресте, но случаи были. Излазив все что было нам доступно, мы так ничего и не нашли.
Взрослые в своих разговорах иногда затрагивали тему подземных ходов, но конкретно никто ничего не знал. В первую мировую перед приходом немцев население было эвакуировано, город разрушен. Потом гражданская война, приход поляков. Не все вернулись домой. Вторая мировая. Все евреи погибли. После войны большая часть польского населения выехала в Польшу. Приехало много людей из восточных районов. Поэтому было мало людей знавших дореволюционную крепость и владевших правдивой информацией.
Но иногда ходили слухи о контрабандистах якобы переносивших товар по подземному ходу крепости под рекой в Тересполь на польскую сторону и обратно. Но это были слухи. Сегодня мне трудно сказать об их правдивости, но отголосок правды в них есть. Потом, начиная с 60-годов и далее, такие разговоры прекратились, пока недавно не всплыла эта тема опять о якобы найденном подземном ходе в Польшу.
Когда я был постарше, в середине 60-годов, я много расспрашивал моего деда по материнской линии о его жизни. Мы с ним были очень дружны, он много и откровенно отвечал на мои вопросы и я узнал много интересного.
Мой дед, Добышук Мирон Яковлевич, родился в 1888 году в д. Яцковичи ныне Брестского района и умер там же в 1980г. Срочную службу он проходил в Брестской крепости. Был унтер-офицером крепостной артиллерии. По его рассказам, в армии он был 8 лет. Демобилизовался в 1918г, значить службу начал примерно в 1910г. Служили в то время в сухопутных войсках 3 года, в инженерных войсках 4 года. Я не знаю сколько лет служили в крепостной артиллерии, у вас есть хорошие знатоки по этим вопросам и пусть меня поправят, но демобилизоваться он не успел т.к. началась первая мировая война.
Когда я интересовался у него о службе в Брестской крепости, то, помня детские впечатления от неё, не мог не затронуть тему о подземных ходах. Ответ был однозначным: да подземные ходы во время его службы были и он лично неоднократно по ним ходил. По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой. Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
Когда он покинул крепость, я не помню. Но в 1914 году он ещё находился в ней т.к. участвовал в тушении пожара после взрыва в ноябре 1914 года, как сейчас пишут на складе боеприпасов. По его словам, там делали боеприпасы. Работало много девушек и женщин. Погибло более 200 человек. За тушение пожара он был награжден медалью. К сожалению, во время оккупации 1941-1944г, немцы, найдя его медали и 2 георгиевских креста, забрали их и едва не расстреляли деда. Спасибо его жене. Каким-то чудом ей удалось не допустить этого.
Потом было участие в знаменитом Брусиловском прорыве, участие во взятии Перемышля, фронт, демобилизация и соответственно в крепости его не было. Поэтому, об оставлении армией Бреста, уничтожении крепостных укреплений и возможно подземных ходов он ничего рассказать не мог.
В 1918 он возвращается на родину в д. Яцковичи. Живя, как мы называем, при Польше, дед бывал в крепости. Привозил фураж для стоявших там войск. Ему, конечно, было интересно пройтись по местам былой службы. Во время этих посещений он видел, как польские солдаты замуровывали входы в подземелья. На вопрос, почему они их закрывают, там ведь нет ничего страшного и можно спокойно ходить, ему отвечали, что никто не знает, куда они ведут и что там находится. Поэтому военное начальство приказало все подозрительные проемы замуровать. Что и было сделано, благо времени было достаточно, почти 20 лет.
Во второй половине 60-годов, когда я служил в армии и знаю эту историю со слов матери, дед рассказывал о своей службе в Брестской крепости какому-то корреспонденту. Он записывал его рассказ и, в частности, чтобы убедится в существовании подземных ходов, просил его приехать в Брест и показать ему их лично. Дед согласился. Договорились о месте и времени встречи. Дед специально приехал, но корреспондента не дождался. Он на встречу не пришел. Попыток с его стороны продолжить контакт не было.
Мне неизвестно чтобы он бывал в крепости в послевоенные годы. Знаю только, что однажды на рынке в Бресте он встретил своего сослуживца по крепости и ездил к нему в гости в д. Тельмы около Бреста.
Теперь о строительстве мемориала. В 1969-1974гг я учился в Брестском инженерно-строительном институте на факультете «Промышленное и гражданское строительство» (ПГС). Да, студентов привлекали к строительству мемориала. Кстати моё поколение его не любит, т.к. он изуродовал крепость. Но маловероятно чтобы кто-то из студентов мог видеть что-то похожее на подземные ходы. Вход в подвал максимум. Нас, по крайней мере мой курс, привлекали в основном к работам по благоустройству. Если бы было найдено что-то заслуживающее внимания, это сразу бы распространилось среди студентов. Но ничего стоящего я не припомню.
Мой личный вывод. Деду я полностью доверяю. Он не был хвастуном. Рассказы о своей жизни не приукрашивал, говорил как есть. Да и какой смысл на старости лет врать внуку. Эту информацию с детства знает моя мать и её сестра. Поэтому я уверен, что подземные ходы в крепости были. Есть ли они в настоящее время – вопрос. Остатки, я думаю, сохранились, но в поврежденном виде.
Где искать информацию? У поляков ничего не будет, иначе они не замуровывали бы подозрительные для них входы. Сотрудники музея Брестской крепости даже если что-то знают, в силу своего положения, информацию не предоставят. И правильно сделают. Много голов есть, назовем так, отчаянных. Жители города вряд ли помогут т.к., по вышесказанным причинам, коренных не много. Так что остаются только российские архивы. А они должны быть. Строительство без планов не ведется.
-
АХРЕНЕТЬ............ВОТ ТАК РАССКАЗ............ :o :o :o :o :o
-
Высылаю фото моего деда Добышука М.Я. сделанную во время его службы в Брестской крепости. На фото он справа с медалями на груди. Фотография оригинальная, без ретуши
(http://img263.imageshack.us/img263/4472/61729694.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/61729694.jpg/)(http://img13.imageshack.us/img13/5729/29289806.th.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/29289806.jpg/)
-
А я почему-то сразу вспомнил сон, в котором был большой проход под Бугом рядом с Тереспольскими....
Эх.... ::) ::) ::)
-
Уважаемый Михаил Михайлович, спасибо большое за рассказ и фотографии Вашего деда!!!
-
Уважаемый Михаил Михайлович, спасибо большое за рассказ и фотографии Вашего деда!!!
Prisoedinjaus!
-
Спасибо за рассказ. Что касается подлинников планов, то далеко ехать не надо. Краеведческий музей ими располагает, как и альбомом фото сделанных при (либо накануне) строительства мемориала.
-
Большое спасибо за рассказ!!! Теперь мы будем внимательно рассматривать найденные отверстия в земле. Понятно, что подземный ход - это не ливневка метр на метр.
-
... я уверен, что подземные ходы в крепости были.
Огромное вам СПАСИБО за вышеизложенное. Лично для меня это как подтверждение всего услышанного о ходах от разных людей и в разное время.
-
... я уверен, что подземные ходы в крепости были.
Огромное вам СПАСИБО за вышеизложенное. Лично для меня это как подтверждение всего услышанного о ходах от разных людей и в разное время.
Вот-вот.... теперь некоторым будет понятна и моя уверенность в этом факте... :-)
-
Уверенность подтверждаем! ;)
http://www.belarustime.ru/belarus/culture/history/f7d87be3f837df60.html
...По мнению руководителя группы «Брестские диггеры» Дмитрия Бородаченкова, подземелья крепости действительно существуют, но большинство подходов к ним сейчас разрушено и заблокировано
-
Вот-вот.... теперь некоторым будет понятна и моя уверенность в этом факте... :-)
Дима, скажи, а где находился взорванный в 50-60гг переход под Бугом ???
-
Вот-вот.... теперь некоторым будет понятна и моя уверенность в этом факте... :-)
Дима, скажи, а где находился взорванный в 50-60гг переход под Бугом ???
Мне кажется, что такой информацией не стоит "блистать" здесь на форуме. Диггеры-пионеры этот форум почитывают и зуб на нас точят :)
-
А в пионеры не Димон разве принимает????? ;)
-
(http://s48.radikal.ru/i121/1004/5f/7c73d5a250e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А в пионеры не Димон разве принимает????? ;)
У Димона диггер-югенд :)
В прошлом году была ведь статья в курьере, где рассказывалось про подземные ходы в Польшу. Дима с ними общался...Пионеры.
-
О, маловеры! Готовьте вискар :Pь!
-
А я тоннелями малого сечения пренебрегать не буду, это шанс проникнуть в остальные.
-
(http://s48.radikal.ru/i121/1004/5f/7c73d5a250e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, Efim, а что это?
-
По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой. Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
Абсолютно нормальное требование к крепостям как и к любым другим оборонительным позициям. И проход по КК должен был быть. Ходы под реками технически можно было организовать, отведя воду в обводные каналы. Но, когда БК из крепости превратилась в казарменный фонд, переходы стали не нужны и их позаделали. Все - естественно.
-
Забыл упомянуть об одном существенном факте. Подземные ходы были не только для перемещения людей, но и было несколько лучей для перевозки артиллерии на конной тяге.
-
Тональность подфорума явно меняется в оптимистичную сторону! Такая сволочь, как я, не даст вам,господа пессимисты, спокойно спать! Только не надо поспешно обьявлять все канализацией, я не забуду и позже обязательно подколю!
-
Подземные ходы были не только для перемещения людей, но и было несколько лучей для перевозки артиллерии на конной тяге.
...слышал, как-то, историю( от старых строителей) о передвижении под землей повозки на конной тяге от Крепости до 9го форта ::)
-
Подземные ходы были не только для перемещения людей, но и было несколько лучей для перевозки артиллерии на конной тяге.
...слышал, как-то, историю( от старых строителей) о передвижении под землей повозки на конной тяге от Крепости до 9го форта ::)
Фантастика! А как на счет фактов?
-
Да, и у меня есть такая информация от деда, что подземные хода вели и в форты. Но я не уверен на 100%, что память меня не подводит. Поэтому я об этом сознательно не упоминал. Писал только то, в чем был полностью уверен.
-
Я лицо реальное, поэтому и дал полностью свою фамилию. Можете проверить пр базе домашних телефонов. Только кажется телефон на жену – Беспуда Т.И. От встречи не откажусь.
-
Т.43-18-12 Но 2 мая не могу, будет важная для меня встреча. Можем встретится и у меня дома, времени у меня достаточно
-
Господа! Кто готов к восприятию информации, тот поймёт, а критиканам и Тотлебен не поможет!
-
Ну так скинте шоры с очей своих и начнем работать!
-
Особенно, с Ленина 7 гостей подойдет ;D ;D ;D
Вход по флаерам ;D
-
Враг не пройдет, а если пройдет, мы его аккуратненько песочком присыпим :)
-
Василий, эт тебя Дима заразил шпиономанией?
-
Василий, эт тебя Дима заразил шпиономанией?
Нет, это я "Смех без правил" пересмотрел. Тем более, мне-то чего боятся?
Просто кое-какую инфу и правда, не стоит распространять :)
-
Добрый день!
К теме подземелий я как-то спокойно отношусь.
Но решил пару размышлизмов высказать.
Крепость в Брест-Литовске строилась из расчета на длительную оборону и сдерживания больших сил противника непосредственно у границ Российской империи. Фортификационное сооружение такого уровня да без подземных коммуникаций???
Каждый кирпич "как из золота" и все на ветер в случае падения крепости при осаде. А возможность маневра? Это только в 30-ые, да 40-вые крепость стала казарменным фондом. Из одного подвала в другой не перейти. Если так было изначально, тоже косвенное подтверждение, что были предусмотрены где-то входы в подземелья для эвакуации личного состава и т.п.
НЕ МЫШЕЛОВКУ же строили изначально, а сложное долговременное оборонительное сооружение!
1. Наверняка их (ходов) было как минимум ТРИ, связывающих цитадель с островами!
2. Если сейчас на территории цитадели НЕТ ПЯТИ круглых туалетов - это не значит, что раньше ОНИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ! Так верно и с подземными коммуникациями.
Хау - я все сказал!
-
Добрый день!
К теме подземелий я как-то спокойно отношусь.
Но решил пару размышлизмов высказать.
Крепость в Брест-Литовске строилась из расчета на длительную оборону и сдерживания больших сил противника непосредственно у границ Российской империи. Фортификационное сооружение такого уровня да без подземных коммуникаций???
Каждый кирпич "как из золота" и все на ветер в случае падения крепости при осаде. А возможность маневра? Это только в 30-ые, да 40-вые крепость стала казарменным фондом. Из одного подвала в другой не перейти. Если так было изначально, тоже косвенное подтверждение, что были предусмотрены где-то входы в подземелья для эвакуации личного состава и т.п.
НЕ МЫШЕЛОВКУ же строили изначально, а сложное долговременное оборонительное сооружение!
1. Наверняка их (ходов) было как минимум ТРИ, связывающих цитадель с островами!
2. Если сейчас на территории цитадели НЕТ ПЯТИ круглых туалетов - это не значит, что раньше ОНИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ! Так верно и с подземными коммуникациями.
Хау - я все сказал!
Efim, soglasen s toboi! Fortifikacionnoe sooruzhenie-krepost pervoi polovini 19 veka, da bez podzemnih komunikacii--erunda, 100 % imeut mesto bit'! Stranno, chto ih do sih por ne otkrili, kak: marshrut dlja turisticheskih grupp ''podzemel'e Brestskoi kreposti'' s vhodnim biletom: 10-50........ dumau zhelauzhih biolobi do chertikov. A eshe poprashainichaut dengi na muzei---beri da zarabativai. Au general!
-
Форумчане-Брестчане, как упорно вы отрицали (почти все) наличие подземных ходов. И водоотлив и г.....ноотлив, Все улики-это заговор? Вы храните великую тайну?
-
Форумчане-Брестчане, как упорно вы отрицали (почти все) наличие подземных ходов. И водоотлив и г.....ноотлив, Все улики-это заговор? Вы храните великую тайну?
Да нет, это материализм. Не видели - значит нет :)
То, что находили, на подземные ходы не тянет. Ну откровенно, говоря. А если найдем (то же откровенно), то не скажем. Пока не нашли :)
А если напишу, что нашли, но не скажу где, что начнется? Надо как-нибудь проверить, пустить утку.
-
Все понятно, Вопросов больше не имею.
-
Представляю Вам на обозрение подземное сооружение: колодец...
(http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d922%20smal.jpg) :)
-
Stranno, chto ih do sih por ne otkrili, kak: marshrut dlja turisticheskih grupp ''podzemel'e Brestskoi kreposti'' s vhodnim biletom: 10-50........ dumau zhelauzhih biolobi do chertikov. A eshe poprashainichaut dengi na muzei---beri da zarabativai. Au general!
Было бы здорово, но... Был у нас в городке дот 3-уровневый. Лазили детьми, потом кто-то упал, сломал ногу, мамаша недоделанная во входной колодец на нижний уровень ребенка грудного сбросила, внутри устроили сортир. Короче, амбразуры и вход заложили кирпичем, колодец засыпали.
-
Удивительное хамелеонство! Три недели назад меня на смех поднимали, когда я отстаивал существование подземелий. А теперь они - само собой разумеющееся. А как же "вера вместо знаний"? Значит ,все-таки есть в этом смысл? В нашем случае всё будет решать интуиция.
-
Удивительное хамелеонство!
Только дураки не меняют своих взглядов - восточная мудрость. ;D
-
Значит, полной уверенности не было- ну так бы и говорили! А это я к тому , что бы впредь не торопились с выводами, а то опять придётся подыскивать подходящую "восточную мудрость"!
-
Удивительное хамелеонство! Три недели назад меня на смех поднимали, когда я отстаивал существование подземелий. А теперь они - само собой разумеющееся. А как же "вера вместо знаний"? Значит ,все-таки есть в этом смысл? В нашем случае всё будет решать интуиция.
Не торопитесь с выводами! Фактов, подтверждающих наличие таковых, нет. Я буду до конца скептиком ;D
-
Да я и сам скептик. Прсто не стоит отрицать наличие подземелий лишь потому, что нет документального подтверждения. Его и не будет- вот в этом я уверен! И поиск будет вестись на основании логики и интуиции. Обзовёте мечтателем- и ладно. Но не возводите свое мнение в догму ,потом будет неудобно!
-
Я к тому, что и узнай мы точное расположение бывших входов, это не поможет . Не будем же мы компрессор с отбойникаи по крепости таскать! Так что остается логика, и любой новый для нас тоннель есть пища для размышлений!
-
Мужчины, а есть ли информация по подземным ходам в Новогеоргиевске и и Иван-городе есть? Тогда методом экстраполяции можно и по Бресту вывод сделать.
-
Даже если будет инфа- мы не можем с кувалдой лезть в мемориал. Остальное-делай ,как я! Покажу на защите.
-
А в пионеры не Димон разве принимает????? ;)
У Димона диггер-югенд :)
В прошлом году была ведь статья в курьере, где рассказывалось про подземные ходы в Польшу. Дима с ними общался...Пионеры.
Ну да... там вообще жесть была... эти клоуны вполне серьезно заявили, что вышли в Польше...... ;D
-
Ну,тогда,что-бы не заморачиваться с поисками контакта,пишите свой тел.тут!2-го мая,воскресенье,Вы с нами!!!Надеюсь,после того,как вы колыхнули форумчан своим рассказом,на мероприятие прийдет еще больше новых людей!
Особенно, с Ленина 7 гостей подойдет ;D ;D ;D
;D ;D ;D
-
Димон югенд ;D
-
Димон югенд ;D
В первоварианте это звучало, как "Диггер-югенд" 8)
-
Господа! Ну хоть бы чихнул кто-нибудь! Матч (в смысле субботник+защита) состоится в любую погоду? Камандира как рыба об лед молчит, форумчане тоже в подполье! По моему мнению, работать- так РАБОТАТЬ, а не раз в два месяца погулять по крепости с фотоаппаратом. Этак мы дофига чего найдём!
-
Блин, Юр! Ну договорились же, что все в силе..... 2 мая, в 10 часов дня, у входа в музей Берестье... надо подготовить площадку для проведения мероприятия, посвященного ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!! Ну, а после - естсно "Защита..." Говорят только, что дождь с грозой будет... но ведь: Дождь десантника не мочет, дождь десантника бодрит... ;D
-
Хоть бы втроем не остаться с такой активностью! НАМ ХЛЕБА НЕ НАДО - РАБОТУ ДАВАЙ!!! НАМ СОЛНЦА НЕ НАДО - НАМ ПАРТИЯ СВЕТИТ!!! ;D
-
Как новую фотку опубликуем- сразу движуха пойдет! Не ждите,громите меня заочно -ну нет же здесь нифига! Аль запал кончился?
-
Как новую фотку опубликуем- сразу движуха пойдет! Не ждите,громите меня заочно -ну нет же здесь нифига! Аль запал кончился?
ты был свидетелем, все было чинно и благородно! Людей нормально пришло.... А главное - осуществилась мечта многих, посмотрели таки мы на Берестье с нового ракурса... :P
-
Парочка новых дырок найдена в ходе работы МЧС по уборке старых деревьев (вроде как) на территории Крепости. В одну из них удалось пробраться.... корридор и зал, что интересно, кирпичи, сложенные горкой, в центре зала.....
-
Парочка новых дырок найдена в ходе работы МЧС по уборке старых деревьев (вроде как) на территории Крепости. В одну из них удалось пробраться.... корридор и зал, что интересно, кирпичи, сложенные горкой, в центре зала.....
О, шифровка. Крепость не маленькая. Может подвал одного из несуществующих зданий?
-
Парочка новых дырок найдена в ходе работы МЧС по уборке старых деревьев (вроде как) на территории Крепости. В одну из них удалось пробраться.... корридор и зал, что интересно, кирпичи, сложенные горкой, в центре зала.....
О, шифровка. Крепость не маленькая. Может подвал одного из несуществующих зданий?
В любом случае - нам ща любая дырка интересна.... тем более, если она таким образом открыта... будем изучать... ;)
-
Глядя на эти казематные сооружения под Северными воротами невольно приходишь к мысли, что подземные сообщения, покрайней мере с ближайшими сооружениями должны были быть!
(http://i053.radikal.ru/1005/44/5d780876808b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/1005/75/0e4341794c08.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/e7/3cbe54fd205c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1005/71/630765c4c5f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1005/71/630765c4c5f1.jpg.html)
-
Замечательные фотки! На месте входа и бойниц вдоль рва сейчас мирно растет травка. Но видно,что они находились ниже каземата под дорогой, т.е на -2м уровне. Что и требовалось доказать. Коль на северном зарылись на 2 этажа под землю, то на центральном и подавно! Осталось залезть туда.
-
Господа! Подскажите пожалуйста, где в типовых фортах размещался арсенал? Я не теоретик и, облазив форт 8, не нашел подходящего места. Кто знаком с проектами, наставьте на путь истинный!
-
Господа! Подскажите пожалуйста, где в типовых фортах размещался арсенал? Я не теоретик и, облазив форт 8, не нашел подходящего места. Кто знаком с проектами, наставьте на путь истинный!
ты в экстрим-поход идешь с клубом собираешься идти? Читай объявления...
-
Да все понятно, только зачем такая маштабность и для чего столько бабла грохнуто, ведь непросто так строили? Интересно назначение этого обьекта.
-
Благодаря наводке (не путать с водкой) Oleg75, сегодня с ним посетили 'подземную крепость'.
вот такой ходик:
(http://s58.radikal.ru/i162/1005/74/0dcae28a4da5.jpg)
плавно переходит вот в такой:
(http://i060.radikal.ru/1005/f9/c6f71cd4c37b.jpg)
и заканчивается..... выгребной ямой:
(http://i015.radikal.ru/1005/1b/202031741150.jpg)
а снаружи все выглядит так:
(http://i081.radikal.ru/1005/f9/1d9ce26973ba.jpg).
Считаю спор о ямах в пкт 143 завершенным - выгребные ямы.
зато, в данном случае видно и понятно их устройство изнутри ;D ;D ;D
-
Вот такая схемка, ну тут ,надеюсь, все понятно:
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/09/6120af1336d2.jpg)
-
Д. 1249. План фундамента и подвального этажа Августинского строения под № 10 и № 11, сломанного в 1866 году.
(http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d1249_s.jpg)
Выходит и фундаменты ломали.... ???
-
Еще немного, еще чуть-чуть..... вал на одном из островов, там дальше немного песка осталось.... жаль, меня тогда аллергия замучила.... >:(
(http://s003.radikal.ru/i203/1006/8d/abcbe48bbba6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я этот раскоп еще весной видел, подумал - дело рук черных копателей, а оказалось это Вы :) Кстати там недалеко целая сеть "ливневок" многие засыпаны, но не все....
-
Я этот раскоп еще весной видел, подумал - дело рук черных копателей, а оказалось это Вы :) Кстати там недалеко целая сеть "ливневок" многие засыпаны, но не все....
Там и начали черные копать.... толком ничего не нашли окромя гильз неинтересных.... :-)
Про ливневки, давай в личку....
-
Я этот раскоп еще весной видел, подумал - дело рук черных копателей, а оказалось это Вы :) Кстати там недалеко целая сеть "ливневок" многие засыпаны, но не все....
Кажется, кто-то даже обещал в одну из них слазить. Интересно, нашу лопату там еще не нашли? :)
-
Здесь в тему: сегодня нашёл провал в земле,по ходу какой-то лаз в крепости:
(http://s57.radikal.ru/i155/1007/8c/abb35bae0c8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/1007/35/03795cdf147a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На одной из весенних защит этот лаз (ливневку) обнаружил Юра74.Там чуть дальше колодец есть!Фото выкладывали в этой теме пару страниц назад!
-
На одной из весенних защит этот лаз (ливневку) обнаружил Юра74.Там чуть дальше колодец есть!Фото выкладывали в этой теме пару страниц назад!
Не этот - сравнили кладку - разная.
-
Ну и мой вариант этого места ,если не против люд честной! :)(без привязок фото)На подземный ход...увы...не тянет!Очередная ливневка! ;)(http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну вот можно сравнить....
-
Вот проходы-каналы под воротами:
(http://www.ibrest.ru/uploads/f131op2d1099smal.jpg)
Детальный чертеж Волынских крепостных ворот и сортии, предполагаемых к постройке в 1837 году
(http://www.ibrest.ru/uploads/f131op2d1101smal.jpg)
Детальный чертеж Волынских ворот с показанием произведенных в 1836 году работ
-
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
-
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Саня... они всегда были... в недавнее время под одними из ворот можно было пройти в сами ворота...
кстати, клип видел? Зайди по ссылке... http://www.ufo-com.net/publications/art-4177-diggeri-bresta-mokrij-spusk-pod-zemlu.html
-
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.
Получается, эта "сортия" сейчас и вовсе недоступна - обводного то возле Южных ворот сейчас нет.
-
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.
Да.... :-)
Кстати, в Южных воротах, с внешней стороны.... арочки из земли то есть.... вопрос во вскрытии арочки..... Кстати, если постараться, могу договориться об этом...
-
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.
Да.... :-)
Кстати, в Южных воротах, с внешней стороны.... арочки из земли то есть.... вопрос во вскрытии арочки..... Кстати, если постараться, могу договориться об этом...
Было бы здорово. Рабочая сила всегда найдется.
-
Обращаем внимание на подземное пространство под центральным проездом ворот
Гхм. Ну ты же сам проектировщик. Там ведь сортир указан с выводом в обводной канал. Берешь, переводишь сажени в метры и получаешь размер как под основанием Тереспольского моста. И окошко такое красивое. А Дима имеет ввиду нормальное такое пространство под Северными, там где выход в капонир.
Да.... :-)
Кстати, в Южных воротах, с внешней стороны.... арочки из земли то есть.... вопрос во вскрытии арочки..... Кстати, если постараться, могу договориться об этом...
Было бы здорово. Рабочая сила всегда найдется.
Единственное, что надо будет это снова опять заделать обратно......, дабы оставить все так, как оно было (не в курсе - являются ли эти ворота отдельным памятником истории или находятся в собственности по плану у тех, кто арендует там батареи..., хотя юридически - аренда помещений - это уже никак не может быть собственностью арендаторов. Опять же не обещаю..... поспрашиваю.... Похожее дело мы уже делали, когда подвалы нашли под одним из зданий Крепости.... о которых никто ничего не знал (прошу в интересах следствия, кто догадался, что за здание - не оглашать это тут)
Надо туда подойти.... простучать......
-
Дима!С наружной стороны ворот табличка, что они являются историко-культурной ценностью.
-
Дима!С наружной стороны ворот табличка есть о том,что они являются историко-культурной ценностью.Охраняеться государством.
Честно, я не помню - есть она там или нет..... вопрос в том, что легально можно приоткрыть завесу тайны над этими воротами..... с условием, конечно, что вернется все "як мае быць"
-
Арки снаружи, на старых фотографиях с деревянными воротами?
-
Да, по флангам которые... там кладка в один кирпич
-
Дим есть там табличка....есть.....и как раз над ней ворота раздолбали гвардейцы Угольникова во время съемок....че та у них там не проходило по габаритам....
-
Немножко не в тему (а хотя - кто его знает ;)).Ну вообщем: наша фирма арендует склады на Папанина.В некоторых из них (ну и в нашем тоже) стоят непонятно куда ведущие вентиляционные шахты(естественно ведущие вниз )- у себя в такой вентиляционной трубе проделали дырку ну и ради прикола бросили туда камешек - чё-то он долго падал.....По ходу под этими складами есть и второй уровень.Там собираются начинать строительство ,сейчас работает геологоразведка - может чего и найдут.....
-
Дим есть там табличка....есть.....и как раз над ней ворота раздолбали гвардейцы Угольникова во время съемок....че та у них там не проходило по габаритам....
Я не отрицаю... ща напрягся, глянул старые фото... да, есть... но не это, суть, главное... главное - арочки.. 8)
-
Немножко не в тему (а хотя - кто его знает ;)).Ну вообщем: наша фирма арендует склады на Папанина.В некоторых из них (ну и в нашем тоже) стоят непонятно куда ведущие вентиляционные шахты(естественно ведущие вниз )- у себя в такой вентиляционной трубе проделали дырку ну и ради прикола бросили туда камешек - чё-то он долго падал.....По ходу под этими складами есть и второй уровень.Там собираются начинать строительство ,сейчас работает геологоразведка - может чего и найдут.....
Ну так там же находился интендантский городок, потом склады и военный госпиталь, немудрено. Лишь бы не случилось как в Москве, где "в целях сохранения исторической застройки" снесли усадьбу с 200-летней историей.
-
Не менее интересен (а может даже и более) чертеж Кобринских и Белостокских ворот
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=851 (http://www.ibrest.ru/arch.php?id=851)
(http://www.ibrest.ru/uploads/f131op2d1096smal.jpg)
Интересное дело, был ли такой спуск в районе восточных ворот?
-
Там и сейчас можно спуститься... на дно... с аквалангом... к карасям. :). Кстати идея. У кого есть акваланг? :)
-
Там и сейчас можно спуститься... на дно... с аквалангом... к карасям. :). Кстати идея. У кого есть акваланг? :)
Ну........... как бы это сказать........ ээээээээээээ....... а зачем он вам?????????? ;D
-
Э-э-это я че-то не то курил. :)
-
Э-э-это я че-то не то курил. :)
а я уж было достал с полки... стер тальк с резиновых деталей..
-
Старший сержант Абдулаев описывает что они из здания Белого дворца попали в здание где держала оборону группа под командой комиссара Фомина и капитана Зубачёва.(то есть здание инженерной казармы или казармы у Брестских ворот,смотря какая дата - она не указана)
-
Старший сержант Абдулаев описывает что они из здания Белого дворца попали в здание где держала оборону группа под командой комиссара Фомина и капитана Зубачёва.(то есть здание инженерной казармы или казармы у Брестских ворот,смотря какая дата - она не указана)
Поговаривали, что под площадью Церемониалов достаточно подземных проходов....
-
говорят что кур доят!!!!!!!!!!! ;D
-
Че-то кроме старых ливневок и сортиров (Oleg75 привет :) ) ниче пока не находится.
-
Че-то кроме старых ливневок и сортиров (Oleg75 привет :) ) ниче пока не находится.
да я то тоже как-то не очень верю, что именно под ней что-то есть....... по периферии надо смотреть....
-
Вот ещё "дырочка" в земле в крепости - судя по всему - очень многими посещаемая....
(http://s46.radikal.ru/i114/1008/23/bb27cccf583d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дмитрий,не про ступеньки ли к этому ходу вы упоминали в одном из своих постов?
(http://s60.radikal.ru/i168/1008/43/3b936d3ec767.jpg) (http://www.radikal.ru)
или всё же эти:
(http://s57.radikal.ru/i156/1008/6e/252c453dbf6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Второе фото! Посмотри на раствор, это новодельные руины. Какие там ходы? От этого здания только крыльцо осталось аутентичное.
-
Да я и не претендую,просто эти сделано поверх руин инженерного управления.В одном из постов Дмитрий упоминал про этот ход в подвалы самого здания.
(http://s002.radikal.ru/i199/1008/03/d79029f0973b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да и судя по этой фотографии как минимум на полтора метра всё засыпано.
-
Да... инженерка.... но, не те самые ступеньки... ибо они ведут, как ни парадоксально, не вниз, а вверх.... в саму "Башку"..
Для того, чтобы попасть в подвалы коллегиума лезть надо через окно...
-
в подвалы инженерки приходилось заползать в конце 50-х но ничего интересного не видели
-
в подвалы инженерки приходилось заползать в конце 50-х но ничего интересного не видели
Тут, уважаемый, надо разобраться - кому что интересно..... я (во, блин, ща загну) художник...... :-) реально, в подвалах именно инженерки, читай - коллегиума иезуитов - красиво!!!!! Но, как и везде - завалено нафиг! По одному заказу для диссертации искал там остатки колокола или колокольни того самого коллегиума...
Кстати, ближайшее время планируется, подчеркиваю, ДЕТАЛЬНОЕ изучение пороховушки, что на Госпитальном... желающие - айда со мной!
-
туда с приборами идти нада.....а так там ничего интересного......дырка в полу и хлам разбросан.....
-
туда с приборами идти нада.....а так там ничего интересного......дырка в полу и хлам разбросан.....
Димон, в доступной части да.... а ты по направлению к Тереспольским залазил?
-
;DЗдравствуйте,дорогие мои дорогие! Давненько я тут воду не баламутил, аж тиной все заплыло! В Бресте столько мест интересных обозначилось, надобно пошастать с пристрастием! ;)
-
???А что ж темку забросили-то? Где же знатоки с общедоступными планами по сто баксов за страницу? Все знают, а на местности при обследовании очередного люка стыдливо помалкивают- ну нет его на плане!
-
Ну почему нет. вот ливневка показана на плане ;D
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/e8/26954d2a6ba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Здорово подметил Димыч!Она самая!Та,которую на одной из летних "защит" обнаружил Юра74!И выход в реку.Четко!
-
А вот та же ливневка изнутри:
(http://i062.radikal.ru/1011/20/fe852e935c1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И снаружи:
(http://s015.radikal.ru/i333/1011/aa/21722f3c385e.jpg) (http://www.radikal.ru)
тогда еще форумчан на встрече много было.
-
Совершенно верно! А кое-кто очень тогда пытался выдать это за потерну! :)
-
Нешта направление не катит. Обнаруженная идет паралельно реке, это раз! А во-вторых, в показанном колодце должен быть поворот к реке. Сам спускался- поворота не обнаружил! Далее, в тоннеле доступен лишь свод, остальное погребено под толстым слоем земли. Учитывая видимую часть, не великовато ли сечение для ливневки? А свод в два кирпича? Слишком много нестыковок для обьявления этой коммуникации милой Вашим сердцам ливневкой (спасибо,хоть не сортиром!). :P
-
К тому же я спускался в сам колодец, видимый на фотке световым пятном на холмике в тоннеле. Комната там значительно крупнее тоннеля, но ответвлений из нее не видно! И правильно, она ж засыпана почти под потолок! А вот что ниже... И Габариты тоннеля значительно крупнее, чем на пкт143! Известны ли размеры и конструкции типовых ливневок того времени?
-
извините а Вы в каком году спускались
-
Спускался в мае этого года, а что?
-
просто по крупицам собираю все то что осталось под землей
-
Юра! А если по существу, твое мнение об этом?
-
Олег, лично не видел- не могу судить! По твоим словам-типичный сортир. Но если все, что окрестят сортиром, воспринимать как таковой, то в крепости вообще искать нечего! Увижу- скажу свое мнение.
-
Ливневка южного острова (1)
-
Ливневка южного острова (2)
-
Ливневка южного острова (3)
-
Ливневка южного острова (4)
-
Ливневка южного острова (5)
-
Можно было перемещаться и вести боевые действия в таких ливневках?
-
можно было попробовать спрятаться в так называемом колодце ливневки но это довольно глупо так как помещение очень маленькое быстро покинуть его вам вряд-ли удастся и будете чувствовать себя как мышка в мышеловке.....граната с верху и всё :(... в боковые ходы-стоки вы просто не протиснетесь.....
-
Фото №2, сколько там метров? Ранее ДимДимыч схему выкладывал, сходится эта ливневка с ней?
-
на фото 4 там где засыпано ход-слив идёт не параллельно земле а загибается к поверхности .........засыпано как-бы с верху... длина другого хода...мне сложно вам сказать...ход идёт к реке.. в этом районе вроде как есть остатки других ливнёвок.. на месте можно всё замерить и составить схемку.......
-
с выложенной выше схемой ДимДимыча эта ливнёвка не совпадает....на схеме Дмитрия рукав хода направленного к реке загибается левее(относительно прямоугольного колодца). в этой-же ливнёвке ход загибается правее.......
-
по поводу реальной высоты колодца ничего сказать не могу.....в полный рост там не стать...но думаю что для удобства работ по очистке системы ливнёвок человек там должен был помещаться свободно...подозреваю что с началом боевых действий ливнёвки никто больше не чистил....артефакты вполне возможны ;D
-
Возможны? Или были находки?
-
щас показать будет сложно ..боюсь напутать....спускался туда 2 раза но только ночью...надо днём разобраться и схему составить.
-
Привет, Олег!
В подземной части того самого коллектора у ДНС №7 я умудрился запечатлеть кажись крышку от кастрюли... :)
Вы тут про ливнеки, а я про кастрюли ;D
(http://s58.radikal.ru/i159/1011/79/b5b48b269bc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1011/79/b5b48b269bc5.jpg.html)
-
фото внутри помещения-ливнёвки которое обсуждалось раньше(сейчас она не затоплена)..
-
рядом с основным большим отверстием в арочном потолке есть небольшое круглое отверстие........
-
фотками ошибся про отверстия это тут ;D
-
по фотографиям должно быть видно помещение строилось так чтоб человек там свободно мог стоять.. места много только засыпано... что из себя представляет пол непонятно надо копаться..это конечно реально только где негров взять?? ;D. на штукатурке стен видны остатки то ли битума то ли асфальта.. похоже на гидроизоляцию... в мусоре битого кирпича нашлось несколько восьмигранных плиток аналогичных тем что на полу разбитой полубашни..
-
немного не в тему но во время прогулок по тёмным закоулкам был обнаружен сей девайс.. остатки детского трёх колёсного велосипеда - рама из полос железа собранная на заклёпках без сварки.. уважаемые форумчане по вашему мнению в каких годах чей-то счастливый детёныш колесил на этом по дорожкам крепости?)... интересно всё-ж...
-
А с чего это видно что трехколесный. И не понятно предназначение круглой втулки в конце так называемой вилки.
Похоже что это лисапед по педальной коретке, но и только.
-
стоп ... а это точно ВЕЛОСИПЕД , а не деталь пулеметного станка из дота 62-го УР ? ? ?
спросил на Руфорт.ИНФО ... http://rufort.info/index.php?topic=801.130
-
теперь как новый
-
Это фото из порохового погреба на Госпитальном?
-
Да теперь точно. Вот вам фото 1952 года. Мальчик который справа второй сидит на таком же. А другой на трех колесном после военного выпуска. Кстати справа второй ваш покорный слуга.
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/75/04b720ab5f6b.jpg)
Так что поздравляю с находкой. Бедный ребенок, который на нем сидел.
-
да фотка с пороховушки...состояние у неё очень печальное.. при посещении пользуйтесь только южным входом..
-
Какое мнение по поводу нижнего уровня?
-
у меня то-же были шальные мысли по этому поводу ;). но умные люди говорят что полости под полом строились для предотвращения поднятия капиллярной влаги и разгрузки основных конструкций при возможном взрыве.. но только вот при внимательном рассмотрении кладки вопросы всёж возникают.. но это в "открытом" виде обсуждать думаю не стоит :).
-
Хоть меня и не спрашивали, но,по моему мнению, там был полноразмерный этаж. Иначе почему там своды имеют очертания, повторяющие верхний уровень и явно предполагающие нормальное помещение? Еще в 84-86 годах я находил там интересные трофеи.Мне кажется, что в послевоенные годы там все засыпали с помощью солдатиков, дабы любознательные не лазили. Бабай, очень интересные у тебя фото, надобно снюхаться и пообщаться! P.S. Я изменил ник, Юра74- очень безлико! Hans Ulrich Rudel -более точно.
-
Может и засыпали,но скорее всего грунт наносной в результате наводнений. Тож самое наблюдалось с капониром Гаврилова.
-
Тяжело ответить - но если закапывали солдаты,то песок вряд ли бы так равномерно лежал.
-
а зачем полностью его засыпать да еще так равномерно??? просто дырку засыпали бы да и все. И проще и с наружи эффект тот же. не похоже на солдатиков(
-
А возможны эти засыпания после войны, чтобы мальчишки не лазили.
-
уважаемые форумчане до повреждения взрывом погреба песок в нём уже был.. это видно по наличию остатков кирпичного перекрытия на поверхности песка... при строительстве таких перекрытий необходима опалубка без неё арку сложить невозможно.. внутри остатков опалубки мы не видим .. только песок..значит опалубка была удалена... расстояние между песком и перекрытием очень маленькое .. технически засыпать так конечно возможно...но только если боковые стены помещения не будут заложены...с низу через некие ходы это мягко говоря нереально..должен быть проход для подачи песка и входа-выхода людей..этого нет да и свободного пространства там минимум... засыпать через верх то-же не получится...вы не сможете сложить из кирпича арочное перекрытие без опалубки...если присмотреться к боковым стенам помещения то видно что каменщик находился с ТОЙ стороны..на это указывает сама кладка-очень не ровная поверхность верхних рядов стены и выдавленный в швах раствор.. весь вопрос в боковых стенках были они выложены вместе со строительством погреба или несколько позднее.. размер кирпичей перекрытия и стенки вроде отличается..
-
Тогда бы точно засыпали только сам лаз.Смотрите,если мы имеем предположительный нижний уровень,соответственно и спуск в него должен быть.Допустим,замазали,засыпали.Но,его будет видно В низу!Или еще версия.Так и было изначально.т.е песок насыпан при строительстве!А,кирпичные стены,которые мы видим внизу,это типо фундамент.Иначе смысла насыпать там,тупо,такую массу песка....смысла нет.Тогда возникнет вопрос,а свод полукруглый?А,есть и ответ,плит перекрытия тогда не было!
Тоже не проходит - свод явно выгоняли по опалубке.По другому так не выложишь.Это я как каменщик говорю (у меняя пятый разряд ;) ). А солдатики,чтобы упростить себе работу,закопали бы только вход,а тут на лицо засыпка под потолок.Может так педантично засыпали немцы?И может под этим слоем песка чего-то есть интересное?!
-
фотка к моему сообщению размещённому выше
-
Ну это специально завалено.
-
Построить стены и свод, как фундамент погреба. Потом убрать опалубку, сделать подсыпку от грунтовых вод и заложить входы! Как вам такой вариант?
-
OLEG75 полностью с вами согласен :) с другого краю пороховушки некие пЫонеры уже пытались долбить таку-юж стенку.. в далёкие и глубокие подземелья они не попали.. ибо устали видать бедненькие... стенка очень толстая.. зато после ихней тяжкой работы мы имеем наглядное "пособие" как была построена пороховушка.. арочное перекрытие углубляется в стену на пол кирпича и заканчивается ;D.. дальше ветрикальная и очень толстая стена (несущая).. моё мнение - сначала арочное перекрытие на песчано каменной подушке.. затем удаление опалубки.. потом начало кладки боковых стен.. засыпка песком от центра к краям.. поднятие уровня боковых стенок вместе с засыпкой..стенки служат удерживающими ограничителями для песка.. остаётся некое небольшое пространство ну допустим 60см.. каменщик с той стороны выкладывает тонкую стенку подводя её под арку закупоривая помещение и затем выкладывается толстая несущая стена конструкции..сразу под потолок арки толстую стенку ложить очень неудобно .. ведь надо находится с одной стороны и вам будет мешать и арка перекрытия и ширина стенки.. воздушная прослойка между песком и перекрытием служит для предотвращения сырости в пороховом погребе..
-
Может быть реально, то что и немцы в свое время,опасаясь последних защитников заваливали..... так и наши после войны, что б не лазали?Вот по этому и засыпали все отсеки?
-
Бабай кстати, по поводу велосипеда.....очень интересно, вполне возможно 40-х годов,нада консервировать...
-
ох млин при всём уважении.....не заваливал там никто ничего ни немцы ни стройбатовцы ни марсиане.....оно так изначально было построено... у велика после фотосесии сразу-же появился хозяин ;D
-
При приезде посмотрим... ;D
-
ох млин при всём уважении.....не заваливал там никто ничего ни немцы ни стройбатовцы ни марсиане.....оно так изначально было построено...
Арку без кружала не построишь. Так что песок там по любому появился позже.
-
Бабай!Благодарю,за то,что пдробно "разжевал"!Согласен!Гурок!Ну,если сомневаешься,выскажи свою версию появления песка.
После личного осмотра.... :-\
-
а вот очередной вопрос по поводу пороховушки.. она перестраивалась или эти арочные оконца специально так строились?? если специально то зачем ?? ну и моё мнение чтоб флуд не городить может тем кому тема порохового погреба интересна собраться на месте и там всё обсудить?? с уважением :)..
-
Изначально все укрепления крепости строились из кирпича! Включая форты вокруг крепости. При модернизации фортов было решено "облить" их бетоном, тем самым укрепить и пороховые погреба! Кирпичная кладка на фото, это и есть оригинальная кладка до модернизации погреба.
-
??? уважаемый OLEG75 немного вас не понял.. эти оконца внутри ..бетона там нет у порохового погреба бетонированные только входы.. что даёт такая модернизация??..ну и по поводу фортов просто для примера есть кирпичные ( первый форт ) а есть и полностью бетонные ( форт 3 )..
-
Первые фортовой обвод был построен из кирпича. После модернизации и сторительстве второго оборонительного пояса фортов, работы проводили используя стали бетон. Эта участь не затронула форт I. Обсуждаемый пороховой погреб изначально был кирпичным, но позже "одет" в бетон.
-
заранее извиняюсь за дилетантские вопросы :-[. но мне действительно непонятно назначение этих оконцев в которых сохранились остатки деревянных рам.. то что слой армированного бетона поверх кирпичных перекрытий служит доп защитой это конечно логично.. но бетонированные у порохового погреба только входы там видна чёткая линия стыка основного здания кирпичной пороховушки и бетонного входа.. покрыта ли пороховушка бетоном с верху лично мне пока неясно но выяснить это дело недолгое.. у меня вопрос по внутреннему устройству конструкции там нет бетона всё кирпичное.. узкий круговой коридор ход куда выходят эти окошки построен одновременно с основным зданием это цельная конструкция.. вопрос был ли некий смысл строить это таким образом или по неким причинам склад перестраивался и для чего это могло быть сделано? если была перестройка погреба что даёт смещение окна в сторону на такое незначительное расстояние? p.s. прошу кирпичами в меня не кидаться ;D
-
Подобный вопрос повис в воздухе и с оконцами "смотрящими в земляной вал по периметру внешней подковы ВФ. Ясно, что перестраивалось, но первоначальное предназначение - только догадки...
-
Надо смотреть на месте.Но,вопрос с оконцем хороший!
-
вопросов конечно много..получив на некоторые из них ответы можно будет и к "подземельям" приблизится ;). уважаемые форумчане объясните мне неразумному зачем основной зал погреба имеет вокруг себя кольцо узкого хода и зачем между залом и кольцом оконца?? в окнах явно видны остатки деревянных рам.. предположу что там были ставни?
-
Может конструкция для того, что бы кто-то порох или заряды раздавал в эти окна. Все затаскивать и вытаскивать в один вход или проход тяжело и неоперативно.
-
большое спасибо за разъяснения :)
-
В продолжение темы, сферка с того самого похождения для более наглядного понимания происходящего внутри. Качество не фонтан, освещение вообще напоминает фризлайт, светить приходилось несколькими фонарями с разной цветовой температурой.
http://fertilizermods.elteh.org/panorama/fortress/poroh.html
-
То,что песочек был изначально- не факт. Олег, помнишь фото с моей и Диминой физиономиями из пролома? Так там в войну точно был подвал, есть свидетельства! А таперь- песок под потолок. И тоже Южный остров ,стояла в/ч. Не стоит также забывать, что закрывали подземелья минимум в 2 этапа- в 20-е при Польше и оставшееся после войны.Так легко ничего не найдется, но что внизу есть ходы (не канализация) -это точно! Я ранее говорил про информацию от некоторых пожилых и уважаемых брестчан, и не только. Да вот беда- по форуму ходит избирательная амнезия! ;D
-
оконца оконца млин....боец при надобности в патронах бежал в пороховушку наматывал там круг получая патроны?) с виновкой при всей амуниции ему там тесновато не было? отстрелялся и опять в очередь? высота окошек там неудобная низенько нагибаться надо... со снарядными ящиками тож по кругу бегали?
-
на сколько я помню эти окошки от "свозника" (т.е. проходом м/д основной стенкой и стенкой пороховушки). так вот мне какая мыслсь пришла - а не могут эти "окшки" так бы немного пропускать взрывную волну, которая прошла в сквозник и таким образом снимать немного нагрузку на стены?
-
Уже интереснее. А может они для обеспечения циркуляции воздуха и естественной вентиляции? В старину такие системы делали, что современные инженеры разобраться не могут! А оно работает!(вроде как в Кремле).
-
я вот не помню.....идет ли "сквозник" по всему периметру-то тогда для вентиляции подходит версия....если только вдоль стен и упирается в торцевую стенку-сквозняка вроде не получится....
-
"сквозник" идёт по всему периметру изначально.. опоясывая основной зал узким коридором.. в одном месте в углу заложен сплошной перегородкой..но это можно в растчёт не брать в торцах зала есть широкий коридор.. вентиляционные каналы есть тока в стенах сквозника со стороны противоположенной залу пороховушки.. так-же в коридорах "сквозника" есть открытое вертикальное вытяжное отверстие..
-
значит может еще и вентиляция предусматривалась.....
но все таки двойная стенка с продухой-защита от взрывной волны на сколько я помню....
-
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
А нельзя ли набросать небольшую схемку погреба?
-
чуть выше фотосверка есть.. схема нужна в масштабе?? размеры надо?
-
Нее, не нужно не масштаба ни размеров, :) просто схематичный план с показанием расположения окон и конструкции входа. Кстати, а во внешних стенах галерее нет окон, даже заложенных?
-
внешние стены вроде гладкие закладок не видел..тока вент каналы в них...на уровне шеи..схемка чертится ;)
-
Намалявал схему, на 100 процентов не уверен в правильности, но суть ясна.
Две стены разрушены и что за двери. окна в них были можно только догадываться, в других погребах бала посередине дверь и с обоих сторон по окну, всё закрыто мощнеишими бронироваными дверьми.
-
Спасибо за схему, стало понятнее :). По схеме и фотографии объекта получается, что это двухстеный пороховой погреб постройки 50-70-х годов 19 века, модернизированный после 1910г. О последним говорит применение коленчатых сквозников на входах, уверен, что они в отличии от всего погреба бетонные.
-
По поводу подполья. В 85-м с друзьями все там излазили. Артефактов было море, но нас интересовали в основном патроны.В тот раз утащил домой ржавую сплющенную железяку, очень похожую на ствольную коробку от МП-40, и фрагмент деревянного ящика с надписями minen и 1943. Несколько южнее южниго входа в пороховуху, возле стоявшего тогда забора в/ч, копнув на штык, горстями выгребали патроны... Короче, места там плодовитые!
-
схемка немного не верная сейчас перечертят...пороховушка полностью кирпичная внутри бетонные только входы..
-
Поступили предложения об изменениях. Возможно так будет правильней.
-
А вот лестницы на нижний уровень там нету. А нижний уровень есть! И, судя по моим давним находкам, он использовался немцами по прямому назначению! Что думаете?
-
после войны в под-полье встречались сувениры времён войны.. а уровень песка был тот-же?? и вот вопрос допустим что немцы подполье засыпали и потом ползая на карачках под полом в песок патроны ныкали?? или засыпали не немцы.. наши засыпали....стройбат.. и опять в песке решили сувениров натыкать для радости детворы??.. могу так-же предположить что песок был замешен где-то с военными железяками а потом в погреба попал ??? моя логика мне подсказывает что песок там был..потом был взрыв боеприпасов - дырка в полу и как следствие на поверхности песка появились разные интересности..с уважением..
-
Да пес с ними, c железяками-то! Хотя, уверен, их там еще предостаточно! ГДЕ БЫЛ ДОСТУП НА НИЖНИЙ УРОВЕНЬ- вот вопрос! Дофига в крепости есть мест, где подземный уровень сам собой разумеется, да вот доступа найти пока не можем. А господа пессимисты с фрагментарной амнезией любые сомнительные места сортирами обзывают! Не спорю, без сортиров никуда. Но с подобным отношением к поиску только они и будут обнаруживаться! Есть много точек для исследования, но с предубеждением туда и ходить не стоит.
-
Извиняюсь, что не про подполье ;D Очень похоже на некие очистные, не находите?
(http://s010.radikal.ru/i314/1011/a3/30000bba1e1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Хотя, возможно клумбы кадетского корпуса, а я все о фекалиях ;D
-
Действительно, Дима, если с современной позиции- явно очистка каки, а с позиции тех лет- сплошные цветы! Ты глянь, какая пространственно-временная борьба антиподов! И в жизни так же!
-
после войны в под-полье встречались сувениры времён войны.. а уровень песка был тот-же?? и вот вопрос допустим что немцы подполье засыпали и потом ползая на карачках под полом в песок патроны ныкали?? или засыпали не немцы.. наши засыпали....стройбат.. и опять в песке решили сувениров натыкать для радости детворы??.. могу так-же предположить что песок был замешен где-то с военными железяками а потом в погреба попал ??? моя логика мне подсказывает что песок там был..потом был взрыв боеприпасов - дырка в полу и как следствие на поверхности песка появились разные интересности..с уважением..
Про уровень- не знаю, но в детстве мы там ползали на карачках. А взрыв был явно в 44-м, когда немцы сваливали. Тогда все становится на места. И опять- ГДЕ ЛЕСТНИЦА???
-
Далее о проховых погребах. Господа всерьез считают, что подобная махина покоилась на ленточном фундаменте? Или предки выкопали глубокий котлован, залили все и заполнили землицей? Не считайте их идиотами! Время последних наступило после 17-го! Там есть нижний уровень, и это большая тема для поиска! Не буду на форуме давать конкретику, но факты имеются. Имеющий уши, да услышит!
-
Галерея с окнами ....... это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции..........
Так и есть. Именно типовой подход при постройки порохового погреба того времени.
Примеров сохранившихся аналогичных сооружений хватает. Например в Украине: форт Дубно или крепость Керч.
В обоих местах можно встретить по несколько погребов аналогичной конструкции.
-
:) Каземат в с-з валу
(http://s41.radikal.ru/i091/1011/d7/23eec2ba5300t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1011/d7/23eec2ba5300.jpg.html)
-
Думаю что еще много что не знаем о подземной части. А ведь она наверняка по всей крепости. Да видимо и наши солдаты использовали их для укрытия. Много тайн еще там внизу. Где то возможно и есть лаз не замеченный властями ранее.
-
Пан поручник, у меня секретов нет. Но ты и сам угадал!
Это снято сразу за домиком одиозного охранника с которым мы стали друзьями (как видите он даже нас собственноручно сфоткал!)
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7dd.jpg.html)
Я хотел Димона спросить, лазил он туда или нет. Вроде есть рядом и вход со стороны двора. Но сыпанул дождичек, ДБ набросил на голову капюшон и задумчиво побрел вдоль вала. Пока его догонял, вопрос и забыл задать.. :P :)
(http://s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494.jpg.html)
-
Подтверждаю. На улице -5, а внутри +10 Супер.
-
в пороховом складе на кобринском возле сз ворот пол вроде песчаный?? под ногами перекрытия нет??
-
Господа! Кто может внятно объяснить назначение помещения на подземном уровне в пороховухе на южном? Я от этого вопроса не отстану, пока все не срастется. >:(
-
Пан поручник, у меня секретов нет. Но ты и сам угадал!
Это снято сразу за домиком одиозного охранника с которым мы стали друзьями (как видите он даже нас собственноручно сфоткал!)
А это не те ворота где выходил солдатик с белой тряпкой сдаваясь.
-
(http://s53.radikal.ru/i141/1011/6a/d29da6ca218et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1011/6a/d29da6ca218e.jpg.html)
-
Фортификейшин как всегда глючит, остальные картинки вечером!
-
(http://s44.radikal.ru/i106/1011/77/46482a270ae8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1011/77/46482a270ae8.jpg.html)
-
А план подвала должен быть на другом листе. Не строили же предки экспромтом! ;)
-
План пороховушки на ibrest
http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg
-
Далее о проховых погребах. Господа всерьез считают, что подобная махина покоилась на ленточном фундаменте? Или предки выкопали глубокий котлован, залили все и заполнили землицей? Не считайте их идиотами! Время последних наступило после 17-го! Там есть нижний уровень, и это большая тема для поиска! Не буду на форуме давать конкретику, но факты имеются. Имеющий уши, да услышит!
Вы немного не правы. Фактически, ленточные фундаменты это единственный применяющийся до конца 19 века вариант фундаментов в фортификационных постройках. Их применяли не только в заглублённых погребах, но и при постройке высоких 2, 3 и 4 ярусных казематированных сооружений. Время сплошных фундаментов ещё не пришло, это эпоха бетона. В данном погребе так же ленточный фундамент, что хорошо показано на чертежах приведенных Мурзиком. Спусков на второй ярус тоже нет, что великолепно видно на плане погреба. Так, что, на мой взгляд, надо рассматривать версию не со вторым этажом, а с технической галереей проходящей под погребом, дренажной или канализационной.
-
Пан поручник, у меня секретов нет. Но ты и сам угадал!
Это снято сразу за домиком одиозного охранника с которым мы стали друзьями (как видите он даже нас собственноручно сфоткал!)
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1011/4f/839e3d4db7dd.jpg.html)
Я хотел Димона спросить, лазил он туда или нет. Вроде есть рядом и вход со стороны двора. Но сыпанул дождичек, ДБ набросил на голову капюшон и задумчиво побрел вдоль вала. Пока его догонял, вопрос и забыл задать.. :P :)
(http://s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1011/e7/2eea9373c494.jpg.html)
Да залазил, конечно..... и не раз.. да к тому же, Саша (Ефим) я тебе об этом говорил.. да и про "кирпичный казематик", что Олег не узнал... тоже в мыслях был.. пойдем, не пойдем... в итоге - ты сам сходил.. на второй день.. :-)
И еще, Саша, я с 24 в Москве..... 29-го готовься к встрече с реконструкторами в "Елках-Палках" 8)
-
Благодарю,Shief за пояснения.То,что я предлогал....это лишь версия!Я вот допустим не вижу смысла делать под пороховым погребом,еще один уровень!Смысл ???Зачем он?Для чего?(не забывайте про грунтовые воды)Да,да ...понимаю,сейчас напишите,типо,для хранения немецких автоматов,касок и патронов или ящиков с надписью minen.Объясните!На кой хрен насыпать там столько песка ???Да и как это сделали?Инопланетяне?И еще!На счет получения боепитания...многие служили в армии из нас?Вспомните,как это было у вас!Все просто и продуманно.Получил,пошел ни кому не мешая!Без хаоса и паники!Я не настаиваю...просто предположил.
Олег, ты издеваешся? А под полом в пороховухе на южном что? Сортир во всю длину? :o
Кстати, в пороховушке на Пограничном тоже обалденный вид под полом открывается, когда туда фонарь суешь.. :-)
-
Будет еще и разрез.
Техническое подполье нужно для следующих целей.
Погреб построен недалеко от реки, следовательно, грунты там переувлажнены. Чтобы небыло подъема капилярной влаги в пороховой погреб, сделано техническое подполье, которое кстати, должно хорошо вентилироваться. И какой-то люк (лаз) в подполье все-таки должен быть, для осмотра и ремонта.
-
План пороховушки на ibrest
http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg
Это редюит бастиона, (наподобие монастыря) с пристроенным пороховым погребом (жирные красные линии)
-
(http://s45.radikal.ru/i108/1011/ae/91cdb3dfa641.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Извените, по другому никак вставлятся не хотела!
-
Даже в деревенских домах есть подполье, где мыши живут ;D
-
И еще, Саша, я с 24 в Москве..... 29-го готовься к встрече с реконструкторами в "Елках-Палках" 8)
Мне недавно советскую каску трехклёпку(!) откопанную в лесах под Смоленском коллега по работе принес, - Ты Брестской крепостью увлекаешься, про войну все читаешь. В выходные откопали. Дарю! Димон, мне как, прям в ней, в ржавой придти (местами даже краска еще сохранилась) или ее отреставрировать, огрунтовать, покрасить и так заявиться? Примут в реконструкторы или как???
-
План пороховушки на ibrest
http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg
Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
-
План пороховушки на ibrest
http://www.ibrest.ru/uploads/f349op4d717.jpg
Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
Через что его засыпали? Потолок сводчатый, строили явно по опалубке. Она куда делась? В ту же дырку,через которую доставили песок? Так где эта дырка, хотя бы на плане? Который не катит, так как потолок в подполье односводчатый, а не двух. Для выводов дохрена нестыковок!
-
согласен с HANSOM по поводу односводчатого потолка....
-
Судя по плану подвал засыпали песком ещё при строительстве. Вот и решился этот вопрос.
Через что его засыпали? Потолок сводчатый, строили явно по опалубке. Она куда делась? В ту же дырку,через которую доставили песок? Так где эта дырка, хотя бы на плане? Который не катит, так как потолок в подполье односводчатый, а не двух. Для выводов дохрена нестыковок!
[/quote]
Когда строили купола церквей - опалубку сжигали для прочности. Но тут явно не тот случай.... Мдя.. Почитаю литературу и как-то надо выбраться на местность.Ну и работу себе нашёл - нет времени в ноль.... >:(
-
Можент грунт над пороховушкой тож срабатывает как смягчитель последствий удара бетонобойным снарядом?
-
Высказывались здравые мысли про одинаковые подходы к строительству пороховух. Для сравнения предлагается посмотреть на пороховой погреб, расположенный на территории Тереспольского укрепления.
В частности, то о чем писал Б-в. Дм. – нижний уровень под «сквозником», который опоясывает все внутренние помещения (виды из двух разных проломов в полу, а там таких проломов достаточно):
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1011/4a/a234f9a2a451.jpg.html"><img src="http://s40.radikal.ru/i090/101
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1011/24/3e92476b9f25.jpg.html"><img src="http://i056.radikal.ru/1011/24/3e92476b9f25t.jpg" ></a>
А это широкий проход, ведущий в нижний уровень, но не вдоль «сквозника» (под ним), а перпендикулярно (под одно из центральных помещений). Но дальше хода нет – все было залито водой:
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/93/41c9a56359c1.jpg.html"><img src="http://s008.radikal.ru/i306/1011/93/41c9a56359c1t.jpg" ></a>
Может, есть какая-либо инфа, соображения?
-
Я, Беспуда Михаил Михайлович, родился в 1947году в г. Бресте, где проживаю и сейчас. Видя неподдельный интерес участников форума к истории Брестской крепости, решил дать некоторую информацию, которая, надеюсь, поможет Вам. Делаю это впервые, и её пока нигде нет.
Проживал я на ул.17 сентября 38. Сейчас на этом месте стоит ЦУМ. Во второй половине 50-годов я с товарищами часто бегал в крепость т.к. до крепости было недалеко. Было очень интересно играть там, лазить по развалинам, копаться в руинах в поисках оружия или боеприпасов. Кстати, на госпитальном острове мы доставали патроны из развалин целыми пачками в промасленной бумаге. Послевоенная крепость была намного интереснее нынешней. Естественно, что слыша слухи о подземных ходах в крепости, мы пытались их найти. Насколько я сейчас понимаю, это было бесперспективное занятие. Да, мы могли пролезть и лазили в маленькие отверстия в развалинах, куда не мог проникнуть взрослый человек. Но у нас кроме спичек ничего не было. Жили бедно. Фонарик был непозволительной роскошью. Поэтому практически пробирались лишь настолько, пока можно было что-то видеть. Вторым сдерживающим фактом было боязнь подорваться. Мы ведь были детьми послевоенного поколения и знали о таких случаях. Пускай не в Бресте, но случаи были. Излазив все что было нам доступно, мы так ничего и не нашли.
Взрослые в своих разговорах иногда затрагивали тему подземных ходов, но конкретно никто ничего не знал. В первую мировую перед приходом немцев население было эвакуировано, город разрушен. Потом гражданская война, приход поляков. Не все вернулись домой. Вторая мировая. Все евреи погибли. После войны большая часть польского населения выехала в Польшу. Приехало много людей из восточных районов. Поэтому было мало людей знавших дореволюционную крепость и владевших правдивой информацией.
Но иногда ходили слухи о контрабандистах якобы переносивших товар по подземному ходу крепости под рекой в Тересполь на польскую сторону и обратно. Но это были слухи. Сегодня мне трудно сказать об их правдивости, но отголосок правды в них есть. Потом, начиная с 60-годов и далее, такие разговоры прекратились, пока недавно не всплыла эта тема опять о якобы найденном подземном ходе в Польшу.
Когда я был постарше, в середине 60-годов, я много расспрашивал моего деда по материнской линии о его жизни. Мы с ним были очень дружны, он много и откровенно отвечал на мои вопросы и я узнал много интересного.
Мой дед, Добышук Мирон Яковлевич, родился в 1888 году в д. Яцковичи ныне Брестского района и умер там же в 1980г. Срочную службу он проходил в Брестской крепости. Был унтер-офицером крепостной артиллерии. По его рассказам, в армии он был 8 лет. Демобилизовался в 1918г, значить службу начал примерно в 1910г. Служили в то время в сухопутных войсках 3 года, в инженерных войсках 4 года. Я не знаю сколько лет служили в крепостной артиллерии, у вас есть хорошие знатоки по этим вопросам и пусть меня поправят, но демобилизоваться он не успел т.к. началась первая мировая война.
Когда я интересовался у него о службе в Брестской крепости, то, помня детские впечатления от неё, не мог не затронуть тему о подземных ходах. Ответ был однозначным: да подземные ходы во время его службы были и он лично неоднократно по ним ходил. По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой. Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
Когда он покинул крепость, я не помню. Но в 1914 году он ещё находился в ней т.к. участвовал в тушении пожара после взрыва в ноябре 1914 года, как сейчас пишут на складе боеприпасов. По его словам, там делали боеприпасы. Работало много девушек и женщин. Погибло более 200 человек. За тушение пожара он был награжден медалью. К сожалению, во время оккупации 1941-1944г, немцы, найдя его медали и 2 георгиевских креста, забрали их и едва не расстреляли деда. Спасибо его жене. Каким-то чудом ей удалось не допустить этого.
Потом было участие в знаменитом Брусиловском прорыве, участие во взятии Перемышля, фронт, демобилизация и соответственно в крепости его не было. Поэтому, об оставлении армией Бреста, уничтожении крепостных укреплений и возможно подземных ходов он ничего рассказать не мог.
В 1918 он возвращается на родину в д. Яцковичи. Живя, как мы называем, при Польше, дед бывал в крепости. Привозил фураж для стоявших там войск. Ему, конечно, было интересно пройтись по местам былой службы. Во время этих посещений он видел, как польские солдаты замуровывали входы в подземелья. На вопрос, почему они их закрывают, там ведь нет ничего страшного и можно спокойно ходить, ему отвечали, что никто не знает, куда они ведут и что там находится. Поэтому военное начальство приказало все подозрительные проемы замуровать. Что и было сделано, благо времени было достаточно, почти 20 лет.
Во второй половине 60-годов, когда я служил в армии и знаю эту историю со слов матери, дед рассказывал о своей службе в Брестской крепости какому-то корреспонденту. Он записывал его рассказ и, в частности, чтобы убедится в существовании подземных ходов, просил его приехать в Брест и показать ему их лично. Дед согласился. Договорились о месте и времени встречи. Дед специально приехал, но корреспондента не дождался. Он на встречу не пришел. Попыток с его стороны продолжить контакт не было.
Мне неизвестно чтобы он бывал в крепости в послевоенные годы. Знаю только, что однажды на рынке в Бресте он встретил своего сослуживца по крепости и ездил к нему в гости в д. Тельмы около Бреста.
Теперь о строительстве мемориала. В 1969-1974гг я учился в Брестском инженерно-строительном институте на факультете «Промышленное и гражданское строительство» (ПГС). Да, студентов привлекали к строительству мемориала. Кстати моё поколение его не любит, т.к. он изуродовал крепость. Но маловероятно чтобы кто-то из студентов мог видеть что-то похожее на подземные ходы. Вход в подвал максимум. Нас, по крайней мере мой курс, привлекали в основном к работам по благоустройству. Если бы было найдено что-то заслуживающее внимания, это сразу бы распространилось среди студентов. Но ничего стоящего я не припомню.
Мой личный вывод. Деду я полностью доверяю. Он не был хвастуном. Рассказы о своей жизни не приукрашивал, говорил как есть. Да и какой смысл на старости лет врать внуку. Эту информацию с детства знает моя мать и её сестра. Поэтому я уверен, что подземные ходы в крепости были. Есть ли они в настоящее время – вопрос. Остатки, я думаю, сохранились, но в поврежденном виде.
Где искать информацию? У поляков ничего не будет, иначе они не замуровывали бы подозрительные для них входы. Сотрудники музея Брестской крепости даже если что-то знают, в силу своего положения, информацию не предоставят. И правильно сделают. Много голов есть, назовем так, отчаянных. Жители города вряд ли помогут т.к., по вышесказанным причинам, коренных не много. Так что остаются только российские архивы. А они должны быть. Строительство без планов не ведется.
Читаем снова! Во брешет, да? А я думаю, не врет!
-
Прочел еще раз. Думаю деду можно доверять. Не могли крепость ( КРЕПОСТЬ ) строить просто так, что сверху, да подвалы. С доисторических времен любая крепость, замок имели ходы сообщения. Ведь между бастионами должны были быть переходы. Думаю в случае с Брестом тоже самое.
единственное не хочется верить автору что не было фонариков. У нас в Воронеже и то полно было немецких ДАЙМОНОВ. А уж в Бресте думаю, где немец был три года и подавно должны были быть. А даймоны хороши были. Луч по небу как от прожектора.
Hans Ulrich Rudel Вы написали "Во брешет, да? А я думаю, не врет!" Так с Вашей точки зрения брешет или не врет?
-
Когда строили купола церквей - опалубку сжигали для прочности......
Если не затруднит, укажите пару-тройку церквей с КИРПИЧНЫМИ КУПОЛАМИ.
-
Мне кажется, что спор о наличии подземных коммуникаций скатывается на частности и уходит в неконструктивное русло.
Давайте вернёмся к истокам...)
Крепость Керчъ строилась с 1857 по 1877 годах . Брестская же строилась 1833-1842 и модернизировалась в 1864—1888. Причем прошу отметить, модернизация БК проходила по проектам Тотлебена. Того самого, что проектировал и строил крепость Керчъ.
Один исторический период, одна инженерная школа, единый взгляд на фортификацию. Логичным будет предположить о общности основных инженерных решений при постройки двух крепостей.
Теперь рассмотрим поближе крепость Керчъ, как более сохранившуюся и доступную к изучению.
Без преувеличения скажу, - в любую точку крепости можно попасть, не выходя на поверхность.
Из казарм по тревоге, личный состав занимал позиции, посредством потерн и подземных переходов. Таким же образом на батареи доставлялись боеприпасы. Все передвижения только под землёй, дабы избежать "небоевых потерь", во время осады.
Например от форта Тотлебен можно попасть на береговые батареи, не выходя на поверхность, а это порядка 700 метров.
Про сеть контрминных галлерей даже не буду говорить, она поражает масштабами....
...
Думаю, что было бы логичным признать инженерное сходство двух этих крепостей, и предположить их идентичность и в плане организации подземных коммуникаций.
Либо привести весомый, очень весомый аргумент, которым мог заставить отказаться Тотлебена от создания в Бресте подземных коммуникаций, подобных Керченским.
-
Думаю, что было бы логичным признать инженерное сходство двух этих крепостей, и предположить их идентичность и в плане организации подземных коммуникаций.
Либо привести весомый, очень весомый аргумент, которым мог заставить отказаться Тотлебена от создания в Бресте подземных коммуникаций, подобных Керченским.
Весомым аргументом против большого количества подземных переходов может послужить почва - очень высокий уровень грунтовых вод.Не отрицая наличия подземных переходов всё ж можно предположить что было их не так уж много. Всё ж на болотах стоим.... ;)
-
Думаю, что было бы логичным признать инженерное сходство двух этих крепостей, и предположить их идентичность и в плане организации подземных коммуникаций.
Либо привести весомый, очень весомый аргумент, которым мог заставить отказаться Тотлебена от создания в Бресте подземных коммуникаций, подобных Керченским.
Весомым аргументом против большого количества подземных переходов может послужить почва - очень высокий уровень грунтовых вод.Не отрицая наличия подземных переходов всё ж можно предположить что было их не так уж много. Всё ж на болотах стоим.... ;)
Лично по мне, то Санкт Петербург тоже на болотах строился. А тогда, да и более ранние периоды не глупее были инженеры чем метростроители середины 20 века.
-
Ну, уважаемые. Начинаете тему сначала - ходы под реками - это слишком. Насчет арочных сводов и песка под ними - арка строится не сверху вниз. Что мешает по мере строительства подсыпать песок? Который, кстати мог являться укреплением фундамента?
-
Читаю я все это, да смеюсь. Детский сад. Чтобы обсуждать строительство крепостей надо хотя бы прочитать литературу по крепостям и фортификации, там о многом рассказывается.
На счет Керчи. Крепость Керчь, морская крепость, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
1. Малая по площади крепость с невозможностью выноса фортового пояса. Возможность применения "по крепости" дальнобойных морских орудий. В следствии чего территория крепости могла подвергаться бомбардировкам, отсюда вытекает необходимость скрытых ходов сообщения.
Крепость "Брест".
Весь смысл наружного обвода крепости, а затем первого и второго кольца фортов –не допустить обстрела территории крепость вражеской артиллерии! И если по замыслу инженера, артиллерия противника не должна "достать " территорию крепости, зачем скрытые ходы сообщения?
Читайте теорию!
-
Все работы ниже отмеки грунтовых вод велись зимой, на "замерзшем грунте".
-
Олег 75! Ход ведет не от пороховухи наружу– такого там не видел, а от «сквозника» внутрь. Очевидно, что помещения внизу есть.
Туда в нескольких местах пытались пробиться через бетонный пол интересующиеся в прежние времена.
Сама же пороховуха состоит из нескольких довольно просторных помещений, которые окружает «сквозник». Везде следы взрыва внутри и сильного пожара:
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/ec/2c8b640b6070.jpg.html"><img src="http://s009.radikal.ru/i310/1011/ec/2c8b640b6070t.jpg" ></a>
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1011/bc/359e00d7ed28.jpg.html"><img src="http://s39.radikal.ru/i083/1011/bc/359e00d7ed28t.jpg" ></a>
Причем следы пожара и в «сквознике» (это потолок):
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1011/ee/f326e6bb2dc0.jpg.html"><img src="http://s012.radikal.ru/i320/1011/ee/f326e6bb2dc0t.jpg" ></a>
и под ним (в нижнем ярусе) есть следы пожара:
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1011/af/ce7541a8abdc.jpg.html"><img src="http://s54.radikal.ru/i145/1011/af/ce7541a8abdct.jpg" ></a>
-
В полный рост там стоять можно?
-
Интригуете! Олег, возьмешь за компанию? ::)
-
Олег 75! Галерея залита водой практически от входа, потолок под наклоном уходит вниз. Ход под "сквозником" - проползти можно, но не везде.
-
Читаю я все это, да смеюсь. Детский сад. .
На счет Керчи. Крепость Керчь, морская крепость, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
1. Малая по площади крепость с невозможностью выноса фортового пояса. Возможность применения "по крепости" дальнобойных морских орудий. В следствии чего территория крепости могла подвергаться бомбардировкам, отсюда вытекает необходимость скрытых ходов сообщения.
Крепость "Брест".
Весь смысл наружного обвода крепости, а затем первого и второго кольца фортов –не допустить обстрела территории крепость вражеской артиллерии! И если по замыслу инженера, артиллерия противника не должна "достать " территорию крепости, зачем скрытые ходы сообщения?
Читайте теорию!
Смелые утверждения)))
Площади упомянутых крепостей практически идентичны.
Что Вы вкладываете в термин "дальнобойные морские орудия" ? Плз, в конкретных примерах, с цифрами.
-
Подземные ходы существуют!!! И у меня есть неопровержимые доказытельства!!!
-
Подземные ходы существуют!!! И у меня есть неопровержимые доказытельства!!!
Продолжай ;)
-
Подземные ходы существуют!!! И у меня есть неопровержимые доказытельства!!!
Лучше продолжай через личку,иначе,даже если они ещё есть,они перестанут существовать.... Можешь выложить здесь только теорию откуда и куда без конкретики.
-
Да пох. Фото в студию. ;D
-
Молчание. Наверное, по ним и ушел...
-
Молчание. Наверное, по ним и ушел...
Нет - кое что пояснил в личке. Интересная версия. Точно не ливнёвка и не на территории самой крепости,а в фортах.
-
Собственно версию, без привязок можете озвучить?
-
версю можно получить всегда))))
Но сразу скажу одно: это НЕпроверенная мной информация, так что с началом сезона после проверки сообщу.
По информации надежного источника во время разборки одного из фортов найден подземный ход(подробнее о самом ходе сообщу после допроса источника))))
вход в который позже был сровнен с землей, чтобы любители экстрима, не сломали себе головы. это форт 9-й.
А вообщем о ходах: они должны начинаться с Госпитального острова(точнее не скажу, по этическим нормам).
P.S.
прошу сильно не критиковать т.к. инфа не проверенная на практике.
-
С Госпитального..... это та самая информация, которую я уже сюда выкладывал с фото..... в одном из зданий мы поднимали пол.. делали шурфы.... в итоге, нашли место (опять же, как сказал Киря, по этическим соображениям не укажу - где.. ибо оно на виду у "зевак") в котором решили "вскрывать".... причем, все это по разрешению, если даже не по просьбе тех, кому это здание принадлежит законно... (Еще раз для тех, кто имеет обыкновение вызывать меня к себе на допросы... Делали мы все легально, с разрешения и под наблюдением собственников здания) в конечном результате нашли подвал, который на картах и схемах упомянутого здания нигде не был указан. Засыпан под потолок желтым песком, арочные потолки в гари, в одном месте начертана свастика... когда и кем начертана неизвестно, но если предположить (что скорее всего) это рисовали солдаты уже поствоенного времени - то эта версия наиболее благоприятна. Почему полезли именно туда? Потому, что однажды туда пришел бывший офицер (хотя, бывших не бывает), который служил в этом месте... и указал, что прямо от подвала, в сторону КСП и за нее, ведет ход... в итоге приводящий в бункер, в котором был спортзал... если в этом направлении пройти по земле, особенно в осеннее время, то за КСП можно наблюдать некую бетонную постройку.... В этом спортзале занимались солдаты и офицеры части, дислоцировавшеся в этом месте..С фронтальной части здания видно измененную кладку кирпича, что предполагает "засып" именно с этой стороны, с помощью грузовиков и рабочей силы солдат. Зачем засыпали, тоже понятно.... Дальнейшие наши действия остановлены в силу нецелесообразности на данный момент, да к тому же, чтобы вытащить весь этот песок из подвала - это ну его на фиг! Каких либо артефактов обнаружено не было!
Место, где "вскрыли" стену и где был найден "предбанник" в подвал было решено использовать под хозяйственные нужды собственников здания.
-
По поводу 9-го. Абориген поведел мне, что в детстве, при выемке песка (частными лицами, незаконно), там был обнаружен подземный тоннель. К этому времени форт уже был сровнян с землёй. Из тоннеля сквозило и в глубине его капало. Было стрёмно и дыру засыпали. Это были 70-е. В общем,с этим фортом не всё понятно! Весьма занятно! ::)
-
Господа неравнодушные! Капайте мне в личку, в апреле везде пройдёмся! А господа пессимисты пусть почивают дальше. Толку от них, всё равно любое начинание с сортиром сравняют! ;D Будет результат- припрём их к стенке, нет- поищем дальше. Но не факт, что мы обо всём расскажем!
-
А кто может уточнить, в каком году на территории 9-го форта обосновался ботанический сад?
Потому что если копали уже когда сад был, то "при выемке песка (частными лицами, незаконно)" могли копать только на внешней стороне рва.
-
Рома а разве коп песка за рвом форта это незаконно?? там походу огороды непонятно на каком основании образовались.... если незаконно то скорей на территории...
-
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него! ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?! :)
-
Крепость под снегм выглядит просто здорово - уснувший великан дремлет..... Подснежная....
-
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него! ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?! :)
Ключевое в твоем повествовании "по западной территории крепости".
Лично меня погранцы на Волынском укреплении два раза документы спрашивали и просили не шастать зазря. ;D
А уважаемый ДБ как никто должен знать и о наличии патрулей и о том, куда не соваться.
-
Все правильно. Погранцы, режим… Мой пост больше шутка, но все-таки.
Пока мы двигались от моста в сторону п.143, ДБ пару раз оглядывался на будку милиции, что у входа на мост справа. Не свиснут ли нам в спину? Потому как мы слишком демонстративно, сфотографировавшись на ее фоне не пошли через мост, а рванули резко вправо.
(http://s43.radikal.ru/i101/1012/a4/699e10183e60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1012/a4/699e10183e60.jpg.html)
Кстати где-то здесь и лежит пара бетонных глыб с арматурой о которой я уже писал. Остаток прежнего моста, строения, что было здесь или что-то куда-то везли да так и оставили здесь…
(http://s47.radikal.ru/i117/1012/26/8b05842b9f85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1012/26/8b05842b9f85.jpg.html)
-
Егорыч, а мы спрашивали у милиции в будке возле Трехарочного "А можно ли нам вот туда проитись?" Ответ -валите куда угодно....(ну или что то в этом ключе ;))
-
Все правильно. Погранцы, режим… Мой пост больше шутка, но все-таки.
Пока мы двигались от моста в сторону п.143, ДБ пару раз оглядывался на будку милиции, что у входа на мост справа. Не свиснут ли нам в спину? Потому как мы слишком демонстративно, сфотографировавшись на ее фоне не пошли через мост, а рванули резко вправо.
Кстати где-то здесь и лежит пара бетонных глыб с арматурой о которой я уже писал. Остаток прежнего моста, строения, что было здесь или что-то куда-то везли да так и оставили здесь…
Кстати, собирался туда прогуляться, но видимо уже по сходу снега.
Там сильно заколочено? Или любительски?
-
сильно но монтировку я те отдолжу ;).. агоропедагогический факультет в пед. институте был образован в 1959.. походу и агробиостанция на территории 9 форта где-то в тех годах и появилась.. вот только форт с землёй институт сравнял или раньше кто постарался??
-
Hans!А,если бы сравняли к примеру 8-й форт с землей.....и открылась бы дыра в земле (центральная потерна к доту в конрскарпной стене) согласись,не знающие люди,как строились форты,тоже бы приняли это за мистический подземный ход!Возьми тот-же форт А.Такая-же потерна,форт 5 и т.д в каждом форту есть(был) подземный переход от казарм,к стрелковым позициям!
Да, да.... и в одном фильме местный житель назвал потерну в форту А чуть ли не подземным ходом в Польшу.. :-)
-
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него! ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?! :)
Вот, болтун!!!! :-) я тебе говорил тока про пост милиции.... на котором итак стремно посматривали сотрудники на двух странных челов, один в камуфляже, другой с фотоаппаратом.... :-) а на верх, чтобы полной грудью то.. ты сам не полез.. хотя я предлагал.... типа, потом мокро там, да и грязно...
-
Когда мы с Большим Дмитрием путешествовали по западной территории крепости он постоянно оглядывался, чертыхался.
Если я делал резкое движение в сторону, желая куда-нибудь заглянуть и подойти ближе, он тут же хватал меня за рукав, одергивал и заговорческим голосом говорил, - Туда лучше не ходить, а в ту сторону долго не смотреть! >:( :o
Ну и натерпелся же я от него! ::) Его нервозность невольно и мне начала передаватся.
Хочу на вал подняться, вздохнуть полной грудью, расправив плечи обозреть окрестности. В кои веки вырвался, приехал в крепость :D Но из под камуфляжного капюшона, - Ты, чё!... Сейчас сторож прибежит, начнет дустом кидаться! Огородами, уходим отсюда... :P
Вот и думаю, и чего это на ДБ едва ли не облава устроена за его подвижнические клубные и диггерские дела?
Он же наоборот, выходит блюститель порядка на территории мемориала! Можно сказать внештатный сотрудник ;)
Ну, блин ребята, как вы там живете?! :)
Ключевое в твоем повествовании "по западной территории крепости".
Лично меня погранцы на Волынском укреплении два раза документы спрашивали и просили не шастать зазря. ;D
А уважаемый ДБ как никто должен знать и о наличии патрулей и о том, куда не соваться.
Вот, вот, коллега! Это я и пытался донести до нашего Ефима.... Кстати, в том месте.. есть подвальчики.. вернее входы в них.... да и открыты они... хотя, Князь когда-то упрекал меня за то, что я убрал фото без дверей с его темы.. типа, не видать теперь никому - что за ними.. а двери то - открываются!! О, чудо!!!!!!!!
-
Все правильно. Погранцы, режим… Мой пост больше шутка, но все-таки.
Пока мы двигались от моста в сторону п.143, ДБ пару раз оглядывался на будку милиции, что у входа на мост справа. Не свиснут ли нам в спину? Потому как мы слишком демонстративно, сфотографировавшись на ее фоне не пошли через мост, а рванули резко вправо.
Кстати где-то здесь и лежит пара бетонных глыб с арматурой о которой я уже писал. Остаток прежнего моста, строения, что было здесь или что-то куда-то везли да так и оставили здесь…
Кстати, собирался туда прогуляться, но видимо уже по сходу снега.
Там сильно заколочено? Или любительски?
Да там вообще все нормуль.. сегодня там буду....рядом.. хочу еще места "Приказа № 1"обойти.. уж больно интересное одно из них... :-)
А на п. 143 открыты проходы.. те дверки, что повесили - скорее для того, чтобы мусор туда не совать... вроде как, там будут чей-то делать в рамках проекта "Диснейленд в легендарной Крепости"
-
На госпитальном на такой вход натолкнулся...
(http://i55.tinypic.com/168hbuw.jpg)
-
На госпитальном на такой вход натолкнулся...
(http://i55.tinypic.com/168hbuw.jpg)
Был там. Выглядит как обычный сельский погреб. Такой есть в любом деревенском дворе. Просто четыре глухие стены. Правда, допускаю, что я не внимателен. И допускаю, что там есть заделанные кирпичом стены.
-
Я был уверен, что Олег непременно ответит. Вход в погребок на виду.
Если это остатки фундамента здания одного из корпусов госпиталя то совсем другой интерес. Как минимум простучать стены...
-
Че стучать то??? Кусок мужского монастыря.. причем, уже дополненного современщиной... ни хрена там нет.. вдоль и поперек... А вот, слева от Трехарочных, да если лицом к ним.. да по возвышению.. кто со мной??
-
Когда?
-
Че стучать то??? Кусок мужского монастыря.. причем, уже дополненного современщиной... ни хрена там нет.. вдоль и поперек... А вот, слева от Трехарочных, да если лицом к ним.. да по возвышению.. кто со мной??
Если обратить внимание на кладку внутри....не думаю,что каменщики того времени,после литра за работу брались ;)
Олег, это во-первых, не мое чисто мнение...... Мое больше склоняется к тому, что это кусок какого-нить погреба для картошки в старом огороде.. а вообще, мнение одного из историков... к тому же, я уточнил про современщину...
-
Однозначно это новодел из старого кирпича. Лет 20 назад сомнений бы не возникло- там были сплошные огороды. Да и на кладку гляньте, правильно Олег подметил!
-
И вообще, в 20-х польские, а после войны и советские товарищи весьма тщательно заглушили подземелья. С наскока не найдёшь! Поэтому слушаем любую информацию, собираем в кучу, анализируем, и понемногу сквозь мрак кой-чего вырисовывается. Но не стоит подходить к этому виду поиска с позиции "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"! >:(
-
А что-нибудь известно о КОЛОДЦАХ, которые обозначены на старых планах крепости? Осталось ли от них хоть что-то?
-
А что-нибудь известно о КОЛОДЦАХ, которые обозначены на старых планах крепости? Осталось ли от них хоть что-то?
Я когда первый раз был в крепости в начале 80х, то в Восточном форту нашел один колодец. Специально искал, так как по словам кого то из защитников колодец находился в центре внутреннего двора. Но он оказался не так уж и в центре, а ближе к правой стороне двора при входе в него. Глубина его была около трех метров, а может там было и больше так как в нем валялись железки, деревяшки. Это до них три метра было.
-
Соглашусь лишь с тем,что внизу кое-что осталось! А, именно... ничего!
Олег, СУПЕР!!!
-
Однозначно это новодел из старого кирпича. Лет 20 назад сомнений бы не возникло- там были сплошные огороды. Да и на кладку гляньте, правильно Олег подметил!
Так я о чем и говорю.. новодел.. старый кирпич..огороды...
-
Вход новодела внизу справа имеет участок штукатурки...
Зачем штукатурить стену погреба? Моя версия, что вход в подвал (остатки цокольной части фундамента здания) накрыли "новодельной крышей и отсек подвала использовали как погреб.
-
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
-
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
Который на Пушкинской в здании редакции "Вечернего Бреста" обнаружили....
-
Олег, убедил!
-
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
Который на Пушкинской в здании редакции "Вечернего Бреста" обнаружили....
ааа - перепутал ,не на Пушкинской в здании редакции (там просто провал нашли) ,а в здании суда на углу улиц Будённого и 17-го сентября. Про это ещё в фильме упоминалось "Тайны Брестских подземелий".
-
Гурок, к фильму "Тайны Брестских подземелий" не стоит серьезно относится! Там и про 5-й форт такого наговорили, что кроме улыбки, ничего не вызвало. И почему, раз обнаружили в здании суда некий спуск, то сразу ход в крепость?Бомбоубежище или подвала быть не могло?
-
И вообще, в 20-х польские, а после войны и советские товарищи весьма тщательно заглушили подземелья. С наскока не найдёшь! Поэтому слушаем любую информацию, собираем в кучу, анализируем, и понемногу сквозь мрак кой-чего вырисовывается. Но не стоит подходить к этому виду поиска с позиции "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"! >:(
Для того,что-бы утверждать,что что-то есть....надо иметь неопровержимые доки(планъ строительства таковых),а не слухи,коими обладает добрая половина жителей Бреста!Все утверждают,что ходы есть,но....никто их не видел!....Мистика!
Да не может быть никаких доказательств!Если какие бумаги и есть, то у людей в сером! Но периодически при земляных работах в городе что-нибудь да вылазит! Вылазило бы и в крепости, да копать по-серьёзному там не дадут. Искать надо, руководствуясь интуицией и логикой (если Господь не обделил!). На слухи можно не обращать внимания, а можно пометочки в ппамяти оставлять! Несколько слухов об одном месте- уже повод к нему присмотреться. А убеждать я никого не собираюсь. Но иногда обьяснения назначения тех либо иных конструкций весьма веселят! ;D
-
И рукоВВодствовались и логикой и чуйкой :)
-
Если исходить из факта, что по всему периметру под кольцевой казармой были подвалы-отсеки без проходных галерей то напрашивается логика, что в Цитадели все подземные ходы, проходы обнаруженные ранее при строительстве были изолированы, засыпаны и т.п. Другая ситуация наверное на островах (по периметру?) допускаю, что были выходы-входы под землей???
-
Гурок!Хорошего о тебе мнения,но ...не уподобляйся "крикунам"!Твоя цитата в последнем посту... Но куда точно - никто (?) так и не обследовал....
Это я к тому что кто-то просмотрел и пришёл к каким-то выводам.Но к каким - мы так и не узнаем.
А пока для меня более-менее сохранившиеся "подземные" переходы в крепости - это потеры в Восточном и Западном фортах... ;D
-
Вход новодела внизу справа имеет участок штукатурки...
Зачем штукатурить стену погреба? Моя версия, что вход в подвал (остатки цокольной части фундамента здания) накрыли "новодельной крышей и отсек подвала использовали как погреб.
А я тебе скажу - зачем штукатурить.. чтобы зараза всякая не сажалась на продукты.. вспомни типичные армейские продсклады... у нас, в 38-ой бригаде такие были, в в/ч 5526 г. Бреста - тоже.. да везде....
-
Гурок!Ты сейчас про какой тунель в сторону крепости?
Который на Пушкинской в здании редакции "Вечернего Бреста" обнаружили....
ааа - перепутал ,не на Пушкинской в здании редакции (там просто провал нашли) ,а в здании суда на углу улиц Будённого и 17-го сентября. Про это ещё в фильме упоминалось "Тайны Брестских подземелий".
Нате вам достоверную инфу про этот провал... ( в фильме том я принимал участие - путем "отдалживания" своей документальной хроники его создателям.. авторитетно заявляю 8)...) провал сей - не что иное, как спуск в подвал.... а вот с подвала... ход то и был.. только ведет он (до сих пор) в здание милиции, что напротив ЦУМа..... ход чистый, с песочком на полу.. тока замурован с двух сторон.. Почему? Потому, что в советские времена "старший судья" устроил там, в ходе ентам не то голубятню, не то еще какое жилье для зверей невиданных.. а тут - на тебе, проверка с Москвы... не заценила та проверка подобляющим образом любовь "судьи" к живому и приказала замуровать "на фиг"......... а рядом, совсем-совсем рядом.. еще один провальчик то был.. тока нашли в нем сейф, а в сейфе заграндокументы наших партийных отцов города.... куда подевали - не ведаю.. а факт на лицо! И еще.. по планам "официального уничтожения исторического центра города" скоро можно будет ходец то тот просмотреть.. да руками своими ощупать...
-
Если исходить из факта, что по всему периметру под кольцевой казармой были подвалы-отсеки без проходных галерей то напрашивается логика, что в Цитадели все подземные ходы, проходы обнаруженные ранее при строительстве были изолированы, засыпаны и т.п. Другая ситуация наверное на островах (по периметру?) допускаю, что были выходы-входы под землей???
Князь побывавший в Киеве в казарме аналогичной брестской КК, поделился, что подвал там сквозной. Метод экстраполяции думаю вполне рабочий в данной ситуации.
-
Если исходить из факта, что по всему периметру под кольцевой казармой были подвалы-отсеки без проходных галерей то напрашивается логика, что в Цитадели все подземные ходы, проходы обнаруженные ранее при строительстве были изолированы, засыпаны и т.п. Другая ситуация наверное на островах (по периметру?) допускаю, что были выходы-входы под землей???
Князь побывавший в Киеве в казарме аналогичной брестской КК, поделился, что подвал там сквозной. Метод экстраполяции думаю вполне рабочий в данной ситуации.
А что считать АНАЛОГОМ ? Полностью замкнутой оборонительной казармы не припоминаю ... Башня немного не то ... ИМХО :o
-
Никому ничего не напоминает? ;D
(http://i053.radikal.ru/1007/14/c43145283dd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Прочитал всю эту тему с первой страницы. И понял что то что скажу, в настоящее время не доказуемо, и особого смысла иметь не будет. У нас на работе есть человек, я его лично знаю), который рассказал мне, как они пацанами еще, спускались в крепости в подземный ход. По нему они прошли километра два, говорил что под Муховцем точно прошли, и дошли где то под Буг. Дальше идти они побоялись и вернулись назад. Мужики которым они рассказали дошли до конца того хода и сказали что он в конце засыпан. Было это с его слов в 1973 или 1974 году. Местами была вода по колено, местами сухо. Сейчас это место засыпано и заросло, но примерно он помнит где залезали туда. Я ему верю, человек серьезный. Находится то место слева от Холмских ворот, метров пят десят от них, почти под стеной крепости.
-
слева от ворот если лицом к ним стоять на мосту
-
Итого 4 км по подземелью... Герои
-
ну лазили мы там.но это было конец 50-х начало 60-х и это все красиво засыпано и правильно!!!!!!!!
-
Князь побывавший в Киеве в казарме аналогичной брестской КК, поделился, что подвал там сквозной.
В Киеве казарм много, о какой именно речь?
-
Фантастика! Уточните, спуск у крепостной стены был? Или пролом в земле?
-
На том месте были выступы-пристройки вперёд - так что это вероятнее просто подвалы кольцевой казармы сейчас засыпанные....50 метров влево от Холмских ворот со стороны Мухавца.
(http://s54.radikal.ru/i145/1012/40/33c7521d62db.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фантастика прям!А,уточните,спуск у крепостной стены был?Или пролом в земле?
Что интересно, меня это место тоже как-то тянет..... там есть кирпичная кладочка, с арочками..... прямо к воде почти (того уровня) да дырок пара.. то есть, залезть реально можно... а на фото место, где когда-то была хозпристройка.. кстати, с подвальчиком...
-
Мужики и впрямь аж страшно. Неужели и сейчас можно туда зайти. А на фото то место что говорили в пяти, десяти метрах от Холмских?
-
Так это и есть "50 метров влево от Холмских ворот"....Фото сегодня....
-
А в "пяти - десяти" метрах есть спуск в подвал КК,я то не пролезу ;D,а вот ДимДимыч запросто....
-
Не под трубой? Выступы-пристройки белеют...
(http://s004.radikal.ru/i205/1012/ef/9523a945dda4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот где-то там...кстати - напротив этих пристроек по другую сторону реки - валы....
(http://s007.radikal.ru/i301/1012/2b/1a6a47627caf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот, вот.... именно под трубой!!!!!! Вспомни нашу прогулку с Сашей К. из музея... я ему еще этот вопрос задавал..... он ориентировку на трубу то и давал...
-
Спросил сегодня коллегу, который был в том ходе. Он сказал что это был пролом в земле, примерно метр от стены, пролом был под уклоном. Ход шел в сторону реки, а в сторону казарм он был засыпан. На фото которое показал ему он говорит что место похоже на то. А вот про белые выступы сказал что там когда то был мост. У меня КПК, фотки на экране мелкие, поэтому он мог и ошибиться.
-
да, еще, сам ход был на глбине около двух метров
-
Инфа про данный подземный ход подвела жирную черту по спорами - были или нет ходы в разные стороны от Центрального острова, вернее, сохранились ли до наших дней?
На этом фото на берегу, ливневки или обстрел крепости обнажил что-то еще? Как раз на том участке от Холмских ворот.
-
Вот уж точно : высота берега плюс глубина реки - там не два метра , там метров шесть должно быть даже при скромных подсчётах....
-
Вот уж точно : высота берега плюс глубина реки - там не два метра , там метров шесть должно быть даже при скромных подсчётах....
:) :) :)
Олег ща вообще матом начнет разговаривать.....ШЕСТЬ МЕТРОВ!
-
Ну, кто больше? Ах да, еще и 2км в длину!!! Под Муховцем и Бугом!!! Ох...еть. И под Ла-Маншем это тоже он :) Если честно эти все сказки реально заколебали уже. Покажите мне, тогда поверю. И извинюсь, и скажу - 'Да был не прав'.
-
А я согласен с Олегом не меньше 5м.
-
ну ,нет, так нет. спорить не буду, просто верю коллеге. копать все равно не дадут, так что спорить смысла нет.
-
Фильм ДМБ: ты за что в армии?
- за убеждения!
А это как?
Суслика видишь?
Нет.
А он есть!
-
Ну, кто больше? Ах да, еще и 2км в длину!!! Под Муховцем и Бугом!!! Ох...еть. И под Ла-Маншем это тоже он :) Если честно эти все сказки реально заколебали уже. Покажите мне, тогда поверю. И извинюсь, и скажу - 'Да был не прав'.
"ДимДимыч", ты с ноутбуком, а Олег с собой случаем книгу Суворова не брал с фоткой на стр.186 когда по снегу лезли убеждаться какая часть КК на немецком снимке? В следующий раз, когда будете спускаться в подземелье (по которому еще вьетнамцы из Польши контрабанду тягали) не забудьте фотики взять, а то рассказам никто не поверит.
Если серьезно, то меня как раз все эти подземелья и даже форты меньше всего в истории Брестской крепости интересовали. Ну не греет эта тема. Мне больше про человеческий фактор и эпизоды и подробности обороны, защиты, что уже подчеркивал ранее. В тоже время я с понимаением отношусь к увлечениям других. Вчера, после концерта "БП" посидели в кафе в узком кругу старых и верных поколонников еще первого состава. Знавших Мулявина, Паливоду и др. Здорово и интересно! И тоже один собирает редкие статьи, фотки, записи фильмы, другой копит воспоминания с кем из музыкантов, когда и сколько выпил. И во всем многообразии тусовки живет не забронзовелый образ знаменитого белорусского ВИА.
Душевно песнярская тусовка прошла, на уровне, причем без мата как-то обходилось хотя и в подпии были...
-
возможен
-
я понял что нужна личная встреча с выездом на место. а что даст фото, очередной стеб над тем есть там ход или нет. типа суслика не видно, значит провокация. в принципе и выезд ничего не вскроет, хотя встреча с выездом возможна.
-
Могу подьехать в качестве "репортёра"..... ;)
-
так-с, отказался мой коллега от всех встреч. он уже дед и сказал что ему это неинтересно. обосрался я выходит
-
У меня создаётся впечатление, что кое-кто из форумчан явно получает зарплату у парней в серых пиджаках! При малейшей попытке выдвинуть новую версию сразу же обрушивается лавина критиканства. Доказательства Вам подай! Да если бы были доказательства, то этот форум нах не нужен был бы!Мы как раз и пытаемся найти то, о чём никто ничего не знает. И на каждую новую версию реакция должна быть одна- проверка на местности. И её отрицательный результат ещё ни о чём не говорит! Моё УВАЖЕНИЕ(не respect, я же русский человек!) Sergey!!! >:(
-
У меня создаётся впечатление, что кое-кто из форумчан явно получает зарплату у парней в серых пиджаках! При малейшей попытке выдвинуть новую версию сразу же обрушивается лавина критиканства. Доказательства Вам подай! Да если бы были доказательства, то этот форум нах не нужен был бы!Мы как раз и пытаемся найти то, о чём никто ничего не знает. И на каждую новую версию реакция должна быть одна- проверка на местности. И её отрицательный результат ещё ни о чём не говорит! Моё УВАЖЕНИЕ(не respect, я же русский человек!) Sergey!!! >:(
Самые большие подземные переходы которые не вызывают сомнений - потеры в валах...Остальное всё пока на уровне "одна бабка сказала..."
-
Иначе чем объяснить столь усердные попытки заткнуть тему и объявить её бесперспективной? Очень подходит для желающих кое-что скрыть. А теперь оправдывайтесь, если совести или наглости хватит!
-
Русский с таким нордическим никнеймом? По што так, с чяво бы енто?
С подземельями такая же история как с фактами обороны. На определенном этапе исследования упираются в отсутствие докуметальных подтверждений. Допуска в архивы у нас нет... И некоторые вопросы как бы повисают в воздухе. Поэтому люди поневоле делятся на две категории - одни продолжают частные исследования (но уже с меньшим рвением и пылом), другие, устав от слухов и домыслов переходят в разряд скептиков.
-
По никнейму- почитай об этом человеке! Пример брать надо любви к Отечеству! Мужественный человек достоин уважения! И Родину защищать от дряни иноземной! Пусть и попахивает диктатурой, но диктатурой своего народа! А Рудель достоен уважения!
-
"Активный нацист, никогда не критиковал Адольфа Гитлера"...
Ну-ну... Защищать "Дойчен юбер аллес" в небе над чужими территориями.
Нет, уж "русский" любитель подземелий, я уж как-нибудь погоржусь за своих: Покрышкина, Кожедуба, Попкова и Маресьева!
-
Тут просматривал планы крепости, и бросилось в глаза, что везде ВОДА. Река, речки, заболоченные участки и водяные рвы. Вероятно, что на большей части территории крепости, постройки середины 19 века, очень высокий уровень грунтовых вод. Если это так, то никаких подземных ходов в крепости быть не должно, их просто затопит. Косвенно это подтверждается полным отсутствием на планах галерей контрминой системы (и вообще какого либо упоминания о ней) и небольшой глубиной колодцев в Цитадели и Кобринском укреплении – всего от 4,5м до 6,5м (причем это не уровень грунтовых вод, а глубина колодцев).
-
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....
Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.
Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.
Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.
Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.
Нет оснований не верить выше изложенному.
-
5+++++++++++
-
Ага!...
Тайное становится явным!
Теперь мы знаем кто в сером пиНджаке и кому он платит деньги!
"Gurok", "Oleg75" и "jurav" признавайтесь!...
-
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
-
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....
Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.
Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.
Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.
Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.
Нет оснований не верить выше изложенному.
... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...
-
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
ДБ, таки похоже уже нашел?! С Нового года на связь не выходит...
-
Я пока что в режиме накопления информации, и даже неправдоподобную мотаю на ус. В апреле полезем всё проверять. И если сто человек нихрена не увидели, то сто первый вдруг что и обнаружит! Вспомни 8-й ! Да и КАЮР вот пишет, что строители крепостей не все были знакомы с умозаключениями наших современников! ;D
-
Русский с таким нордическим никнеймом? По што так, с чяво бы енто?
Мне кажется, что Ваш никнейм тоже не совсем славянский. Но я же не подвергаю сомнению Ваши личные качества! И поменьше читайте официоза, попробуйте мемуары солдат , в том числе и бывших врагов. Истина, как правило, посередине! Да и вообще, это не есть тема форума, но не я первый начал! >:(
-
И вообще, подземелья замуровывались лет за 20-30 до войны. Внешне никаких следов уже и к 41-му не оставалось.Информации нет, а предчувствие есть! Поэтому каждое место, фигурирующее в слухах, необходимо тщательно обследовать, с применением кувалды и лопаты.Естественно, стоит избегать Цитадели, а то попадём на цугундер. Там надо работать нежно, аки мышки! Разве кто-то говорил, что это будет легко? Под каждой легендой всегда есть какое-либо основание, и, кроме этих легенд, у нас нет точек привязки к местности! Считаете это фигнёй- так закрывайте нахрен тему! Или ещё раз прочитайте её название. >:(
-
И вообще, подземелья замуровывались лет за 20-30 до войны. Внешне никаких следов уже и к 41-му не оставалось.
... Но в 1939 году кое-что могло в результате обстрелов/бомбежек вылезти на поверхность ... И , кстати ... на 22 июня 1941 разные полки осваивали свою территорию разное количество времени - кто с осени 1939 года , кто с весны 1941 ... интересно , на "подземельном фольклоре" длительность пребывания сказалась ? ? ?
-
... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...
Пару раз я уже пытался провести аналогии с Крепостью Керчь.
Однако это никого не заинтересовало. ;)
-
... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...
Пару раз я уже пытался провести аналогии с Крепостью Керчь.
Однако это никого не заинтересовало. ;)
Просто утверждение , что в крепостях ВООБЩЕ не делали подземные ходы ... ну ... не совсем точное. Мог быть ход под Валом в находящийся впереди Капонир. Мог быть ход из Восточного форта в контрэскарпную галерею. Наконец могли быть зачатки контрминных галерей ... нечто типа странных "окон" во "внешней подкове" ВФ ... Так что чисто теоретически с Западного острова под русло 1939 года в сторону Польши некий ход мог и быть ... Другие варианты маловероятны ...
-
Огромнве валы насыпались. Но вряд ли массы земляного грунта привозили с окрестностей. Землю выбирали из рвов и каналов, но и частью из траншей где потом оборудовались галереи подземных ходов. Безотходное производство как версия.
-
Я пока что в режиме накопления информации, и даже неправдоподобную мотаю на ус. В апреле полезем всё проверять. И если сто человек нихрена не увидели, то сто первый вдруг что и обнаружит! Вспомни 8-й ! Да и КАЮР вот пишет, что строители крепостей не все были знакомы с умозаключениями наших современников! ;D
Юра, радует твой оптимизм :)
-
Просто утверждение , что в крепостях ВООБЩЕ не делали подземные ходы ... ну ... не совсем точное. Мог быть ход под Валом в находящийся впереди Капонир. Мог быть ход из Восточного форта в контрэскарпную галерею. Наконец могли быть зачатки контрминных галерей ... нечто типа странных "окон" во "внешней подкове" ВФ ... Так что чисто теоретически с Западного острова под русло 1939 года в сторону Польши некий ход мог и быть ... Другие варианты маловероятны ...
Проводя аналогию с крепостью Керчъ, я опирался на следующие аргументы:
- один период посторойки Брестской крепости и Керчи, т.е. одна фортификационная школа, единый подход к организации обороны крепостей;
- идентичность обеих крепостей по площади. Наличие в Бресте фортового пояса компенсируется "прибрежным" характером крепости Керчъ, узким фарватером, что делает невозможным действие осадной артиллерии по цитадели на ближних расстояниях;
- имеющиеся в крепости Керчъ подземные коммуникации условно можно разделить на несколько групп:
1. контрминные галлереи,
2. ходы сообщения (для скрытого передвижения личного состава, как между казармами и боевыми каземататми, так и между отдельными частями крепости),
3. галлереи для скрытой подачи боеприпасов от складов непосредственно на батареи,
4. потерны и "закрытые ходы" для возможности манёвра пехотой, в т.ч. для сосредоточения пехоты перед контратаками, 5. дренажные, водоотводные и вентиляционные,
6. неизвестного назначения (например не могу объяснить , зачем существент галлерея, идущая из казармы в обливочную мастерскую)
Т.е. все подземные коммуникации крепости Керчъ сугубо функциональны и специализированны, однако они сообщаются между собой, либо напрямую, либо через какие то помещения. В результате, из одной части крепости можно попасть в любую другую , не поднимаясь на поверхность.
-
Насчёт архивных планов и чертежей.
1. планы наземных и подземных сооружений, во времена постройки упомянутых крепостей не принято было отображать на одних листах, т.е. если вы держите в руках лист с планом конкретного капонира и не видите на нём примыканий ходов сообщения, это не говорит о том, что их там нет (не было). Вполне может существовать другой лист, на котором отображаются именно эти ходы.
2. имея даже полный альбом строительных чертежей (причём уверенность в "полноте" альбома, в наше время может быть очень ошибочной) того или иного участка нельзя утверждать, что именно так всё и было построенно в реальности. При строительстве в планы, не говоря уже о Генеральных планах, постоянно вносились изменения, причём зачастую очень весомые. При необходимости могу привести множество примеров подобного, на примере Киевской крепости.
-
- один период посторойки Брестской крепости и Керчи, т.е. одна фортификационная школа, единый подход к организации обороны крепостей;
Керчь ровесница "ВТОРОЙ очереди" БК ... т.е. ее модернизации ... А что тогда делали ?
-
Я думаю нельзя проводить прямую аналогию между крепостями Керчь и Брест-Литовск. Это крепости практически разных эпох, которые разделяет столь знаковое для эволюции фортификационного искусства событие как Крымская война. Проект крепости Керчь разработана и построена в 60–е годы 19 века, на основе опыта 349 дневной обороны Севастополя, и поэтому очень сильно отличается от более ранних русских крепостей, в том числе и Брест-Литовска строившийся по проекту 1833г. Модернизация крепости в 60 годы, когда построили Восточный и Западный редюиты, дополнительные погреба и капониры носила все-таки косметический характер и врятли сопровождалась очень дорогостоящими работами по постройке протяженных подземных ходов. Кроме того, ещё раз повторю написанное мной выше – очень высокий уровень грунтовых вод (вспомним и неглубокие колодцы защитников крепости 1941г., вырытые прямо в казематах) не позволил бы вообще строить подобные коммуникации, тем более под реками.
-
Но и так-же не стоит забывать,что каждая из крепостей строились с учетом особенностей местности.Да,строились в одно время и прорыть глубокую траншею и сделать при необходимости потерну,особых идей не надо.Но,как это сделать под водой?И если проводить аналогию с другими крепостями,тогда эти ходы должны вести к стрелковым позициям.И предположу в вашу пользу.На Госпитальном,это редюит(полковая школа).На Западном,это редюиты в бастионах.На Северном,соответственно Западный,Восточный редюит.
+ 2 казематированных батареи ... помнится и такие были ... куда напрашивается ход от порохового погреба :o
-
Всё ,Д.Йоффе посрамил скептиков - крепость то оказывается построена на скале,а вы "грунтовые воды,грунтовые воды...." ;D ;D ;D .
-
Если кто-то считает, что инфа о подземной крепости не проверяется на месте, может первым кинуть в меня камень.
-
Олег, признайся честно, сколько тебе заплатили за посещение очка гавриловского капонира под этим гребаным проливным дождем? А за летучих мышей на госпитальном? :)
-
Валютой брал.... ;D да и гранату кинул в ..... Да и из Бреста в Москву перебрался.... Шпиёна!? ;D
-
Пользуясь тем , что мусор из помойки не вывозится ... удалённые сообщения о немецких асах ищите там ... перекреплять к другой теме , если честно - лень :-X
-
В общем так. Что бы впредь никого не оскорблять, ник я изменю. Не тот форум для подобных ников. Сфинксу- никакой истерики не было! Gurock, OLEG 75 и igorg25 - Вам спасибо за понимание! У Efim прошу прощения, я был не прав! Отдельное спасибо КАЮР - за оперативность и беспристрастность! Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрупничество без мешающих делу эмоций!
-
Теперь по делу. Назовите это оптимизиом или авантюризмом, но без конкретных действий на местности нашим рассуждениям грош цена! Сейчас зимно, и в действиях мы ограниченны. Побуяним в апреле-мае, а пока соберём инфу, где буянить-то будем! Сообщения от таких форумчан, как Бабай, Sergey должны быть внимательно рассмотрены и проверены(по возможности). В любом случае, необходимо воздерживаться от резких комментариев, дабы не отпугнуть респондентов от публикации потенциально полезной информации на нашем форуме! Предлагаю забыть выражения типа " одна бабка сказала" и.т.п. Пусть это будет сборник слухов, но, зато, мы не выплеснем вместе с водой ребёнка! А в рафинированном виде эта ветка потиху глохнет, как это не грустно!
-
Принимается!
-
Спасибо, Efim! А что скажут по поводу моих предложений осталные форумчане? Будем инфу собирать или агрессивно набрасываться на всех вылезших со своим мнением? :P :P
-
+ 2 казематированных батареи ... помнится и такие были ... куда напрашивается ход от порохового погреба :o
А вот теперь давай те конструктивно.
Ссори не силён карте БК.
Можете показать нак карте (схеме) где находились эти батареи и где погреба ?
-
Может про ПКТ143 и ПКТ145 ???
-
О чём шум ? Просто упоминая сооружения БК забыли пкт 145 ;D Вот и ляпнул , что должен был быть подземный ход от этой батареи к пороховому погребу ... хотя он скорее был там же ... Абсолютно не претендуя на ДОСТОВЕРНОСТЬ ;)
-
У кого то есть данные, по реконструкциям крепости ?
Наиболее интересны защищённые артиллеристкие позиции и относящиеся к ним укрытия личного состава и погреба снабжения. Если идти по пути аналогии, то именно между этими объектами вероятнее всего и были подземные коммуникации.
Даже если эти сооружения в дальнейшем и были снесены (уничтожены, реконструированны...), то подземные коммуникации и могли сохраниться.
И отдельным пунктом, - дренажная система. Её не быть просто не могло. Насколько она глобальна и разветвленна,- отдельный вопрос.
-
Тогда почему за столько лет и никаких конкретных данных?
-
В том то и дело.
Вроде как всё известно, и тайн нет. А когда возникают конкретные вопросы... :)
-
Я вообще понял одну вещь. При строительстве крепости не на все объекты были вообще исполнительные чертежи. Вот посмотрите на чертежи с ibrest-а. Разве по такому чертежу хоть один современник смог бы что-либо построить - конечно нет. Посыпались бы вопросы - нет этого размера, этого, спецификации, ГОСТа. Я думаю, что в отличае от современных методов строительства, в то время ИНЖЕНЕР - это был и царь и Бог, который постоянно и непосредственно находился на стройке, всем этим делом руководил и, сдается мне, частично мог менять проект по ходу строительства. А сейчас в каком-нибудь СтройГражданПроекте и т.д. инженеришки в комнатушке сидят за компами, начертили чего-то и в глаза не видели техпроцесс и плоды своего "труда".
PS: Инженеры, не бейте камнями - я и сам инженеришко.
-
ДимДимыч: святая правда, но инженеры - не вымерли.
-
Т.е. ты ведешь к тому,что раз есть ливневка и нет схемы,то возможно все-же существует некая "подземка",которая пока не найдена и схемы которой тоже нет?
Совершенно логично ;)
-
Заметим, что начертания плана ливневки на Госпитальном имеется, но он не совпадает с местностью.
-
Заметим, что начертания плана ливневки на Госпитальном имеется...
имеется?!! где?
-
Выставляли часть плана на котором была обозначена ливневка.
-
Полцарства за схему той подземной коммуникации, в которую Дим Димыч по весне на лопате задвигал фотик! Для ливнёвки крупновата, идёт параллельно реке... Так что же это было? ???
-
Я об этом начертании ливневки на генплане
(http://s53.radikal.ru/i142/1101/a4/2e0dea44a52a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Блин, ничего не видно на этой картинке- винду 15 минут назад как переустановил, фотошоп ставить в 3 ночи как-то неприлично ;D, где-то в этой ветке, как уже Олег пояснил, есть эта схема в лучшем виде, как и фотки с "лопаты" ;D (на самом деле с лопаты кадры смазанные получались, в итоговом фотик стоял на половине кирпича с клеймом "..ЛК" на большой выдержке - там даже комары видны, линиями правда) Ну, те кто тогда были помнят. Причем ливневка, которая была обнаружена, если не ошибаюсь тобой, Юра, нифига не совпадает с проектной. Т.е. либо была достроена после проекта (ни в коем случае не новодел), либо, что более вероятно, уже решали ИНЖЕНЕРЫ (см. пост выше) на месте, как удобнее и как правильнее. Возможно дело было так - допустим на создание ливневой канализации выделялась какая-то сумма рублей, (она была заложена в смете или что там у них было), а по ходу строительства, уже решали на местности, что и куда. А возможно сумма вообще была заложена на, допустим, озеленение или обустройство объекта, а походу решили вместо лавочек вырыть подземный ход. Это я утрирую конечно, но думаю суть ясна.
-
Димыч,есть такая программа вместе с Виндой называется Paint.Не фотошоп,но рисовать в ней можно.
-
Если размер картинки больше, то сюда надо выкладывать первую ссылку Радикала. А этот сайт на прямую урезает и подгоняет размеры.
-
Спасибо, буду знать.
-
Да,собственно опять же, сортир.
(http://s008.radikal.ru/i303/1101/83/082e75417761.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Заметим, что начертания плана ливневки на Госпитальном имеется...
имеется?!! где?
Все что есть - стр.31 этой ветки
-
Я об этом начертании ливневки на генплане
(http://s53.radikal.ru/i142/1101/a4/2e0dea44a52a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Можно ссылку на документ в нормальном масштабе?
-
Причем ливневка, которая была обнаружена, если не ошибаюсь тобой, Юра, нифига не совпадает с проектной. Т.е. либо была достроена после проекта (ни в коем случае не новодел), либо, что более вероятно, уже решали ИНЖЕНЕРЫ (см. пост выше) на месте, как удобнее и как правильнее. Возможно дело было так - допустим на создание ливневой канализации выделялась какая-то сумма рублей, (она была заложена в смете или что там у них было), а по ходу строительства, уже решали на местности, что и куда. А возможно сумма вообще была заложена на, допустим, озеленение или обустройство объекта, а походу решили вместо лавочек вырыть подземный ход. Это я утрирую конечно, но думаю суть ясна.
Давайте наконец признаем, что о подземной части мы почти ничего не знаем! И хватит пенять на доступные документы- на них нет даже того, что мы реально видим. И, как мне кажется, подземные коммуникации от балды и экспромтом никто не строит, разве что в наше время! А теперь вопрос знатокам- что это за коммуникация такая? Тоннель высокий и широкий, свод в два кирпича, к реке не идёт... Что это?
-
Для начала. Если под КК по всему периметру под первым этажом есть подвалы, почему в пп.143 и 145 их нет? Скорее всего были, просто входы в них замуровали. Если уж строился казарменный или т.с. оборонительный фонд то он дожен был быть продуманым инженерным сооружением, а не просто протяженная кирпичная коробка в земляном валу... Наличие грунтовых вод большая проблема, согласен, но п. 143 на высоком берегу, а уж здание Арсенала и Западная часть казарм вообще на возвышенности...
В любом случае надо исходить ИЗ ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТИ, оправдано ли было делать ходы, переходы?
1. Допостроечный период крепости - легендарная подземная сеть монастырей и храмов.
2. Русская крепость - стратегический оборонный фонд с подземными коммуникациями?
3. Польский период - прокладка иженерных коммуникаций, полупроходных каналов труб водоснабжения и т.п.
Это все реально, но что осталось, сохранилось до наших дней, вот в чем вопрос?
И что, кстати, даст, предположим обнаруженный некий участок подземного хода современнной общественности?
Если даже сегодня прекращены экскурсии в Западный и Восточные форты. Нет интереса ни у музейщиков ни у гостей рассматривать тамошние казематы.
ДИГГЕРЫ всех окраин объедняйтесь, дерзайте, только, чтобы не повторять старых ошибок и не открывать ранее открытое, посоветуйтесь с Змицером. Он добрый - все покажет. Олег, летучие вампиры - это впечатляет! Бр-р...
-
Ты про какой тоннель?
-
Для начала. Если под КК по всему периметру под первым этажом есть подвалы, почему в пп.143 и 145 их нет? Скорее всего были, просто входы в них замуровали. Если уж строился казарменный или т.с. оборонительный фонд то он дожен был быть продуманым инженерным сооружением, а не просто протяженная кирпичная коробка в земляном валу... Наличие грунтовых вод большая проблема, согласен, но п. 143 на высоком берегу, а уж здание Арсенала и Западная часть казарм вообще на возвышенности...
В любом случае надо исходить ИЗ ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТИ, оправдано ли было делать ходы, переходы?
1. Допостроечный период крепости - легендарная подземная сеть монастырей и храмов.
2. Русская крепость - стратегический оборонный фонд с подземными коммуникациями?
3. Польский период - прокладка иженерных коммуникаций, полупроходных каналов труб водоснабжения и т.п.
Это все реально, но что осталось, сохранилось до наших дней, вот в чем вопрос?
И что, кстати, даст, предположим обнаруженный некий участок подземного хода современнной общественности?
Если даже сегодня прекращены экскурсии в Западный и Восточные форты. Нет интереса ни у музейщиков ни у гостей рассматривать тамошние казематы.
ДИГГЕРЫ всех окраин объедняйтесь, дерзайте, только, чтобы не повторять старых ошибок и не открывать ранее открытое, посоветуйтесь с Змицером. Он добрый - все покажет. Олег, летучие вампиры - это впечатляет! Бр-р...
Да.... это точно.... Помните еще и о юридической стороне этих поисков.. а именно о законности.... да и технике безопасности, которая хорошо описана в моей книге «Компиляция тайных догматов… или диггерство для чайников», которая есть в свободном доступе в инете, кстати, про летучих то... у нас не водятся кровососущие мышки.. так что, не вампиры... а коллеги диггеров.. только летучие.. ;D Почему коллеги? Потому, что в форту литеры А - на данный момент чуть ли не самая крупная зимовка летучих мышей в Европе.... Недавно там был... В форту, в смысле.... море!!!!!!!! Такие классные!!!!!!
По-ходу, кормушки для мышулек:
(http://i55.tinypic.com/t0jhxi.jpg)
(http://i52.tinypic.com/6hp289.jpg)
-
Кстати, если то, что имеется в пкт143 -это сортиры, то в потолке тоннеля, выходящего за пределы здания, должен быть люк. Иначе этот тоннель не имеет смысла. Что-то я не помню там люка! И зачем тоннель выполнен с уклонением в сторону? Для выгреба это скорее вредно, нежели полезно! Да и расположение очек напротив входных дверей нелогично.
-
Это домики для мышек
-
Ох и напугали сегодня мышки... Пожалел что не взял памперс.... ;D Да и в такую грязь залез - мама-не горюй....
-
Да заезжал к другу в Козловичи с утра,вспомнил про мышек,решил посмотреть.... Хорошо что друг со мной практически одних габаритов - влез в такую грязь....Пришлось к нему идти пешком ,а машину бросить у форта.... У нас в Бресте уже весна - на улице плюс пять.
-
С требованием "не ломать" явно не к тем обратились,уважаемый....
-
С требованием "не ломать" явно не к тем обратились,уважаемый....
не требованием, а просьбой
-
С требованием "не ломать" явно не к тем обратились,уважаемый....
не требованием, а просьбой
Опять же обращаю внимание на мою инструкцию для диггеров.. "Диггерство для чайников.." там про то, что ломать ничего нельзя и т.п.... хорошо прописано.... да и на форуме таких не найдешь, которые ломают....
2GUROK: Догадываюсь, коллега, где ты машину поставил... подъезжать туда надо со стороны кладбища..., а подходить - через вал, недалеко от дота... :-) там грязи нету..
-
Юра, я тоже не был сторонником версии о выгребной яме в пкт143. Но побывав в аналогичной подземной крепости в районе Гавриловского капонира изменил свое мнение.
вот чертеж сделаный мной на основании увиденного
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/09/6120af1336d2.jpg)
И люк для удаления каки имеется, по крайней мере он виден изнутри. Снаружи, просто зысыпан мусором и кирпичем - если снизу посмотреть, то он (мусор) виден.
А то, что очко находилось в проходном помещении объясняется просто - чтобы и с улицы и из помещения мог зайти человек и справить нужду.
-
Но тем не менее, я не сторонник мыслей что нет никакой подземной крепости и нефиг ее искать.
-У вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами?
-Нет?
-Будем искать!
-
Дима, до Гавриловского капонира я ещё доберусь. Сейчас речь о пкт143. Люка там нет, и кострукция совсем другая! В общем, соберёмся-напьёмся-заберёмся-разберёмся! Я просто против Олеговых менторских тональностей возражаю. Пока хоть какая деталь не будет "плясать",ни о какой доказанности не может быть речи! И вообще, говорили, что все планы есть и подземелий на них нет. Ну так покажите на планах сортир в пкт143! :P
-
А каков ДИАМЕТР "очка" ? Может то погреб и отверстия для подачи из него зарядов к орудиям ?
-
Добрый день всем!
Я только хотел спросить....
а насколько этот сортир с выгребной ямой соотносится с санитарными нормами?
Вроде должно быть минимум 50 м от помещения... а то ведь вонять будет эта масса каки аж на весь пкт 143. А ведь в нем кажется была пекарня????
поправьте меня если это не так.
С уважением. Макс Безенин.
-
Пекарня по ходу была в ПКТ145 там где сейчас "Цитадель".
-
Пекарня - пкт 145
-
Еще раз добрый день.
Пусть так, не буду спорить.
только по мемам вроде бы там были палатки приписного состава 33 ИП, к которым спешил Долотов, и есть еще чьи то мемы что там матрасами прикрывались и они (матрасы) горели.... Матрасами в пекарне?
И еще тубзик был на сколько жопоточек?
по чертежам как-бы на одну, а насколько целесообразно? В очередь вставали?
С уважением. Макс Безенин.
Это! только не подумайте что я оспариваю версию сортира. просто интересно.
Как то у нас выходит сто помимо круглых - вся крепость в бессистемных сортирах.
-
Скорее всего в последние годы как сортир не использовался (я про после 20-ые годы прошлого столетия).Да и рассчитан был как туалет на батарею.Это же валы в первоначальном плане - батарейные. Так что там и десять человеко-мест хватало(судя по размерам помещения), хотя точно на сколько - я не знаю....
-
Палатки стояли во дворе перед п.143, у пекарни - п.145 палаток не было...
-
Добрый день.
Таким образом Долотову чтоб попасть к своему подразделению приписников нужно было выйти из казармы форсировать Мухавец и пересечь дорогу от Северных у трехарочного моста?
А в воспоминаниях пишет что прям напротив казармы... А Ростал говорит про фотографически точное описание перемещений.
Спасибо. Буду знать.
С уважением. Макс.
-
ИМХО приписной состав еще размещался за пкт145 правее ВФ в сторону ОПАД
-
С очком в Гавриловском знаком пока по фото. Но этого достаточно,что бы понять- ничего общего с пкт143! Люка возле пкт143 нету, а есть пролом, и явно недавний. Очек внутри тоже нет, просто дыра в полу, опять же явно свежепроломанная! Ведь там стояли военные, и при них дыр ни внутри,ни снаружи быть не могло! Да и не могло там быть сортира! Кто же делает очки посередине комнаты в двух шагах от входа?! А типичные сортиры того времени можно наблюдать в казарме 333СП, в КК возле Тереспольских, а так же в форте VIII. Никакой схожести.
-
Про якобы ливнёвку на Госпитальном. А где хоть одна приёмная решётка? И если тоннель, о котором я говорил, относится к канализации, то по своим габаритам это минимум коллектор! Но почему-то параллелен реке и с неи не соединён? Возможно, конечно, что в помещении в конце тоннеля под завалом есть ёще какие-либо коммуникации, но тогда это уже ниже уровня реки и канализацией быть не может по определению! А свод в два кирпича... Про неглубокое залегание - ну так строились в 19-м веке, и артиллерия была совсем не та, а авиацией вообще не пахло! Да и не стоит подходить со СНИПами и саннормами нашего времени! И из дырки под Тереспольскими, возможно, текла не дождевая вода, а обычные отходы жизнедеятельности привелегированных обитателей башни! ;D
-
Народ, вы совсем забыли про недавно "нашумевший" репортаж папарацци из СТВ о "подземном ходе", чуть ли не в Польшу..... Мы, когда туда выезжали (Госпитальный остров), обнаружили "вход" именно в выгребную яму..... нормальную такую, с остатками мусора чуть ли не времен ВМ... даже пару бутылок извлекли старого образца.... Так в чем дело то..... судя по сходству архитектурных элементов и еще "кое чего" именно такая же выгребная яма в п. 143... И, идея прибыть на место очень даже толковая, вопреки мнению и обвинению в свое время в мой адрес от вельковельможного господина К. входы в п. 143 сейчас открыты для осмотра.. и никто никого там не гоняет.. можно сделать и видео и фото.... там, поверьте, есть на что посмотреть особенно, после расчистки мусора....
На фото "вход в подземный ход чуть ли не в Польшу" по версии корреспондентов СТВ... ;D
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/3e/bc3db175b3aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
При желании, могу сводить туда, где он был обнаружен.. ибо сейчас он не в свободном допуске..
-
Приходить со своей туалетной бумагой или как? ;D
-
По поводу туалетов и подземных ходов пришла в голову такая мысль :), а не могут ли быть «тоннели» ведущие от цитадели к реке каналами для отведения и сброса нечистот с туалетов в реку? Подобное устройство имеют туалеты в севастопольских береговых батареях постройки 50-х годов 19 века, сброс нечистот у нас осуществлялся сразу в море, безо всяких накопителей.
-
А вот в 333СП и далее- действительно типовые очки! И это факт, в отличие от версий пессимистов. Чтож это строителей вдруг на примитивные выгребы потянуло, а? И за время ориентировочно с 20-х годов на месте замурованных входов можно было устроить не только очки! А вот Вы мне скажите, есть ли план пкт143, и есть ли на нём очки? И куда уходила вода из "якобы ливнёвки" на Госпитальном? ::)
-
Тенденция нормальная: "БЕЗ КАНАЛИЗАЦИИ - НЕТ ЦИВИЛИЗАЦИИ!"
-
Канализация это важно, без канализации в крепостях ни как ;D, в Керченской крепости, например, имелось 10 казематированных отхожих мест, причём это отдельные строения! ;D
-
Всё же раньше лучше чем сейчас заботились о том где и как справить нужду.А обоснование такого количества таких заведений очень просто - уже тогда были санитарные нормы пропуска людей через сортир и тогда при постройке крепости они и выполнялись.Ну а сейчас....90% ходят "до ветру" или на очко или под ближайший куст..... :-[
-
Всё же раньше лучше чем сейчас заботились о том где и как справить нужду.А обоснование такого количества таких заведений очень просто - уже тогда были санитарные нормы пропуска людей через сортир и тогда при постройке крепости они и выполнялись.Ну а сейчас....90% ходят "до ветру" или на очко или под ближайший куст..... :-[
Кроме того, количество отхожих мест в строениях 19 века, увеличивалось за счёт того, что для нижних чинов и офицеров они в большинстве случаев были отдельные.
-
Олег, положа руку на сердце, а во многих ли местах вам удалось побывать? Под всеми КК были подвалы-отсеки и что?
Грубо говоря, "подземная" - это вся часть строений, что ниже уровня поверхности.
В каких вам удалось побывать где еще целы кольцевые? Если в эти подвалы попасть проблема, то что говорить о заваленных подвалах или ходах, пусть это даже не ходы, а переходы, галереи между погребами.
Если учесть, что это никому особо не надо, мягко говоря не приветствуется, да к тому же не безопасно.
Вот вы подземелья ищите, а скажите мне, где в каких местах были кузницы? Ведь изначально в крепости, да пожалуй и позднее использовался гужевой транспорт. МНОГОЕ исчезло, позабыто, утеряно и следа не осталось.
Например, ЧТО ЗА мощные КОЛЬЦА-КРЮКИ под потолком в Гавриловском капонире? Будут предположения, а хотелось бы конкретный ответ получить. Для чего они были там сделаны и их функциональное предназначение?...
-
(http://s008.radikal.ru/i305/1101/6d/67ec71a84131.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну, про крюки-кольца в потолках это самый простой вопрос. Служат они для крепления подъемных приспособлений. Находятся такие крюки над местами установки орудий и используются при обслуживании орудий – постановка и снятие с лафета, ремонт лафета и т. д. Иногда они располагаются над люками служащими для перемещения орудий и боеприпасов между ярусами казематированных построек.
-
В подвалы кольцевой попасть не довелось.
-
Chief, а можно допустить, что через них были типа канаты поднимающие или опускающие типа металлические жалюзи (сначала стены, а опустились - стали настилом) скатывай по ним орудия или выводи коней???
-
Chief, а можно допустить, что через них были типа канаты поднимающие или опускающие типа металлические жалюзи (сначала стены, а опустились - стали настилом) скатывай по ним орудия или выводи коней???
Лично мне описание таких устройств (или какие либо упоминания о них) ни когда не попадались.
-
Доброе утро всем!
Немного я не в тему.... Но вот какой "сортирный" вопрос меня озадачил уже давно.
Когда-то были мы в 5 форту. и там за пределами форта за обводным каналом расположился сортир в виде бетонной будки (аж при бомбежке можно гадить) да на 1 жопоточку всего.
За пределами и такой маленький, плюс диверсант может спрятаться....
С чего бы так, кто нибудь может рассказать?
есть предположение что построен он позднее, но тогда зачем из бетона?
С уважением. Макс.
-
Макс, на 2 задницы- там входы с двух сторон! И ,кстати, о 5-м. Форт явно побольше, чем пкт143, но такой сортиронасыщенностью не страдает. Наверное, бойцов меньше кормили. ;D
-
Что касаемо 5-го форта, эти отхожие места располагались в казарме для л\с. Их и сейчас наблюдать можно. Будка бетонная возле форта могла стать сортиром позже, изначально будка часового?
-
Да-да-да. Ты прав! Сначала под будкой вырыли яму. Потом добавили вход с другой стороны. Далее возвели перегородку, сделали ступени и пропилили очки!!! Так и было!!!!!!!!!! ;D
-
Добрый день.
Я и сам склонялся к мысли что это могло быть будкой часового, и впоследствии превратилось в сортир.....
Вот только что там охранял часовой, за обводным каналом? Мостик там - нынешний, или и раньше там был, а это нечто вроде КПП?
С уважением. Макс.
-
Был лишний бетон и свободные бетонщики - отлили ... была бы лишняя броня - вообще бы бронесортир был ;D
-
;D 5 баллов!
-
Вот в апреле сходим вместе и закроем (или наоборот пошире раскроем) эту тему. А теперь снова вопрос знатокам: Вот на фото Димон сидит над якобы выгребом. А тоннель уходит не под внешнюю стену, а под пол смежных помещений. Вы б себе так сортир построили? Каку вытягивать из соседней комнаты, что ли? Или узкая и длинная выгребная яма тянется десяток метров за пределы здания? Дима, а ты лично лазил в этот тоннель , есть ли там люк? А идти туда поздно, там теперь дизель-генератор стоит.
Так!!! Уважаемый, про дизель молчи! :-) Лазил... нет люка.. есть перпендикулярный ход.... плюс, направление входа как-раз за внешнюю стену казематированной батареи... и вообще! Мужчины, хватит гадать!!! Пора бы в полевых условиях сие изучить...... и дизель.. можно руками потрогать.. и то, что под ним.. 8)
-
Вот в апреле сходим вместе и закроем (или наоборот пошире раскроем) эту тему. А теперь снова вопрос знатокам: Вот на фото Димон сидит над якобы выгребом. А тоннель уходит не под внешнюю стену, а под пол смежных помещений. Вы б себе так сортир построили? Каку вытягивать из соседней комнаты, что ли? Или узкая и длинная выгребная яма тянется десяток метров за пределы здания? Дима, а ты лично лазил в этот тоннель , есть ли там люк? А идти туда поздно, там теперь дизель-генератор стоит.
Так!!! Уважаемый, про дизель молчи! :-) Лазил... нет люка.. есть перпендикулярный ход.... плюс, направление входа как-раз за внешнюю стену казематированной батареи... и вообще! Мужчины, хватит гадать!!! Пора бы в полевых условиях сие изучить...... и дизель.. можно руками потрогать.. и то, что под ним.. 8)
О! Видите, нету люка! :P А есть перпендикулярный ход... Рано тему закрывать, полезем по-любому и задокументируем!
-
Вот в апреле сходим вместе и закроем (или наоборот пошире раскроем) эту тему. А теперь снова вопрос знатокам: Вот на фото Димон сидит над якобы выгребом. А тоннель уходит не под внешнюю стену, а под пол смежных помещений. Вы б себе так сортир построили? Каку вытягивать из соседней комнаты, что ли? Или узкая и длинная выгребная яма тянется десяток метров за пределы здания? Дима, а ты лично лазил в этот тоннель , есть ли там люк? А идти туда поздно, там теперь дизель-генератор стоит.
Так!!! Уважаемый, про дизель молчи! :-) Лазил... нет люка.. есть перпендикулярный ход.... плюс, направление входа как-раз за внешнюю стену казематированной батареи... и вообще! Мужчины, хватит гадать!!! Пора бы в полевых условиях сие изучить...... и дизель.. можно руками потрогать.. и то, что под ним.. 8)
О! Видите, нету люка! :P А есть перпендикулярный ход... Рано тему закрывать, полезем по-любому и задокументируем!
Вот, Юр.... правильно мысли излагаешь.... тем более, тебе сие уже знакомо.. залезем снова и пустим скупую мужскую слезу... :-)
-
А вот как бы определить толщину кладки без её повреждения? Георадар- не свсем то. Как я понимаю, нужно что-то типа ультразвукового дефектоскопа или эхолота? Кто разбирается- подскажите!
-
Ага, нашёл. Ультразвуковой толщиномер. Колитесь, у кого есть доступ к такому приборчику? Это ж сколько стен от кувалды спасли бы? Или наоборот, обрекли бы. :-\
-
Доброе утро всем!
Немного я не в тему.... Но вот какой "сортирный" вопрос меня озадачил уже давно.
Когда-то были мы в 5 форту. и там за пределами форта за обводным каналом расположился сортир в виде бетонной будки (аж при бомбежке можно гадить) да на 1 жопоточку всего.
За пределами и такой маленький, плюс диверсант может спрятаться....
С чего бы так, кто нибудь может рассказать?
есть предположение что построен он позднее, но тогда зачем из бетона?
С уважением. Макс.
Ну, а про то, что справа от этого сортира в послевоенное время располагался жилой дом, в котором до середины 70-хх годов жили люди, инфы у Вас нет? А канализация в те светлые времена была только такой.
P.S. Прошу не расценивать сообщение, как инфу для "копачей" - там давно все местными с металлоискателем перепахано, еще до строительства стоянки.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1102/74/d04e8fbab2bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег,так в здании арсенала по внутреннему периметру везде проход - арки:
(http://i070.radikal.ru/1102/b8/16585dd89a19.jpg) (http://www.radikal.ru),
То есть пройти по всему подвалу не выходя из него проблемы не было.
-
Согласен,но в южное крыло прохода нет.Снаружи был.
-
Такой замурованный спуск куда-то еще, в подвале 333сп обнаржули "Мурзик"...
-
Юра, акваланг в зубы и вперед на постижение истины ;)
-
Юрка, на такое мероприятие ответственное одного пускать никак незя-яя. Почитайте инструкцию главного Диггера!
Это не в Мухавце где хочу нырну, где хочу вынырну. Тут головой работать надо, а там пол под обломками и мусором забетонированным может быть... (смайлик)
-
Мда,с учётом сегодняшнего уровня грунтовых вод про акваланг не шутка....
-
Это может быть и период немецкой окуппации и послевоенный и новострой "мемориальоного" начального периода...
-
Если честно, не догоняю, о каком спуске речь. маВроди в дедстве там всё облазил; видимо плохо присматривался. Надобно на рекогносцировочку выбраться, там и порассуждаем! А заодно и попрыгаем по полу подвала в юго-восточном углу тех казарм- подозрительный звук там наблюдался. Как бы на вандализьм не потянуло! ::)
-
Добрый день всем!
В одной из старых старых веток БК тут на фортификейшене, давно уже сархивированных, разбирался этот спуск. Говорилось что это технологический эттаж - типа подполья, по размеру -около каземата и хранилась там картошка.
Я не поверил тогда.... Все спрашивал зачем тогда перила установлены. Там такие пеньки торчат от перил....
В общем все уже было.
С уважением. Макс Безенин
-
Изловить "Мурзика" да с пристрастием его попытать "Что, где, когда"! ;)
-
Говорилось что это технологический эттаж - типа подполья, по размеру -около каземата и хранилась там картошка. [/i
А,откуда такие достоверные данные?]
-
Олег, обрати внимание, особенно размер интересно указан "около каземата", т.е. размер самого каземата также надо представлять имперически ;D
-
Какая картошка могла хранится в подвале казармы стрелкового полка???
Это же не продсклад и не кухня. Это была казарма ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ. Кто служил понимает о чем речь. Ничего глупее "картошки" не придумали, но "пипл хавает"...
-
Вот! Сами к этому пришли. Заметьте не я сказал, что это не продсклад.
Правильно я не поверил. куда бы таскали эту картошку?
Тогда и ванны там же не для соления капусты?
С уважением. Макс Безенин.
-
На территории БК, Цитадели все возможно.
Представим, на площадке в районе нынешней проблемной воронки стояли типа дома или столовая в 50-60х гг.
Под склад можно задействовать любой пустующий подвал близ лежащих частью разобранных руин. Уж если в подвале церкви было овощехранилище, что мешает нечто подобное оборудовать в одном из отсеков "технического этажа-подвала" бывшего 333сп. Подъехала машина, солдатики разгрузили. Не совсем ясно зачем только эта ниша - подпольная еще нужна?
Чтобы было попрохладней?
Я же говорю, странно как все сквозь землю провалились все кто служил на территории крепости в после военное время.
Единственно, "Прапор111", но он не в Цитадели дислоцировался. Кстати, на валах лук и морковку выращивал, а где хранили и картофель? Привозили с городской базы? :)
-
При брожении капусты выделяется углекислота, которая тяжелее воздуха! Это была бы камера смерти на зависть доктору Менгеле,а не подвал! Капусту традиционно квасят в деревянных бочках, и прекратите оскорблять свой ум!
-
Да ну! Есть такая конструкция, называется "дошник" и выглядит примерно так: кирпичная конструкция 3х3м. глубиной 1,5м.оштукатуреная снаружи и выложенная плиткой изнутри. строилась на полу в подвале,иногда полузаглубленная, строить в ровень с полом нежелательно из гигиенических соображений( всякая гадость падать будет) и по ТБ не стоит (вдруг нетрезвый начальник склада навернётся). Заправленную капусту засыпали туда, затем солдатики в резиновых сапогах, топтали её, чтобы сок пустила, и накрывали плёнкой. Жрать её потом может только дух голодный,когда её тушили, вонь по всему городку стояла.
-
Добрый день всем!
Красиво рассказал Прапор111. Главное все правда.
вот в Ярославле в железнодорожном батальоне - маленькая такая часть а емкость эта была метра 3 и в глубину тоже... В связи с этим мне и в ванны из подвалов 333 не поверилось как-то... впрочем других предположений тоже нет. :)
С уважением. Макс Безенин.
-
Коллеги , вы теряете два нюанса.
1. Подвалы казармы в военном городке и подвалы крепостного сооружения по применению могут отличаться.
2. Казарма-333 строилась КАК ЧТО ? ? ?
-
а что мешает этому колодцу дыть просто ДРЕНАЖНЫМ ? Чтобы туда вода из подвала стекала , а дальше ее оттуда вычерпывали ?
-
а что мешает этому колодцу дыть просто ДРЕНАЖНЫМ ? Чтобы туда вода из подвала стекала , а дальше ее оттуда вычерпывали ?
По ходу дренажные колодцы имели несколько другой вид. Я уже выкладывал фотографию такого колодца в одном из подвалов арсенала,который сохранился и поныне.
-
А если попробовать разобрать этот мусор - тоже 5 лет дают ???
Дренаж, не знаю как раньше, но сейчас так не делается. Смысл дренажной системы в отводе воды в нужное место, и вычерпывать её не надо, она уходит в грунт. Делается уклон, приемная решетка, иногда труба для выведения за контур здания. И всё... Дренаж в бетонное помещение ИМХО - нонсенс.
-
А если попробовать разобрать этот мусор - тоже 5 лет дают ???
Дренаж, не знаю как раньше, но сейчас так не делается. Смысл дренажной системы в отводе воды в нужное место, и вычерпывать её не надо, она уходит в грунт. Делается уклон, приемная решетка, иногда труба для выведения за контур здания. И всё... Дренаж в бетонное помещение ИМХО - нонсенс.
Ну не совсем нонсенс, водосборные ямы, откуда воду вычёрпывали по мере заполнения, очень распространенное явление и широко использовалась и в российской и в советской фортификации и более того используется и сейчас. Кроме того, в старых крепостях довольно долго (вплоть до второй половины 19 века) в подвалах устраивались специальные цистерны для сбора дождевой и талой воды. Хотя по-моему это не брестский вариант и врят ли на фотографии действительно водосборная яма :).
-
А если попробовать разобрать этот мусор - тоже 5 лет дают ???
c аквалангом разбирать будешь???? там вроде вода из буга была пущена....хотя как-никто не знает и почему ее уровень постоянный-тоже вопрос...
-
Вобще то здание Арсенала не внизине стоит? Значит есть какой-то хитрый водоподвод к этой части здания.
Грунтовые воды, приходят и уходят в зависимости от времени года. Весной паводок. Достаточно понаблюдать за этим приямков в течении года и будет ясно СООБЩАЮЩИЕСЯ сосуды с Бугом или Мухавцом или что? Что? Повреждение трубы исключается, давно бы устранили заглушили. Родниковая вода?...
По поводу когда форумчане проявляют живой интерес к раскопкам и попыткам "занырнуть" куда в нишу, всегда в душе хмыкаю :-\ С послевоенных лет там в подвалах было достаточно людей кто там полазили и все вычистили. Что нужно собрали, достали, что не нужно забросили, засыпали, замуровали. Наше поколение пришло в крепость увы, к шапошному разбору...
Например, дома ДНС еще при немцах так были обшарены местным населением, что так кроме обломков кирпичей вряд ли что можной найти. В годы оккупации брестчане отдирали, выкапывали все деревянное, что бы использовать как дрова.
Послушайте песню Новикова про "Минарет Екатерины да брошки из дерьма"...
-
c аквалангом разбирать будешь???? там вроде вода из буга была пущена....хотя как-никто не знает и почему ее уровень постоянный-тоже вопрос...
Можно и с аквалангом, было дело ;) Кстати, есть фотик для подводной съемки до 40м. Там понятно что болото, но я так, на всякий случай...
Насчёт уровня воды вот Efim ведь прав. Если вода НЕ УХОДИТ и уровень НЕ МЕНЯЕТСЯ то:
1) оно не сообщается с рекой
2) это не грунтовая вода (и не родник-фонтан бы был, а не болото)
3) это не прорыв сетей - итак понятно
Как можно что-то заполнить водой, а потом держать постоянный уровень? Правильно, как в ванной ;)
Но для этого нужно, чтобы вода (речная, например) по каким-то коммуникациям попала в этот подвал.
Технически это можно сделать, вот знать бы когда и зачем это понабилось...
-
Эффект колодца. Всегда поступают грунтовые воды.
-
Техническое предназначение ступеней - для удобства спуска и подъема по ним.
1. Если подвал - то ступени вели в помещение нижнего яруса
2. Если это приямок - то ступени для спуска к колодцу, когда уровень воды понижался. Спустился ниже, зачерпнул воду, подал наверх или вынес сам в ведре... Если вода свежая можно было и коней во дворе поить.
-
На сколько я помню воду туда пустили немцы перекрыв то ли какой-то шлюз, то ли что-то еще....и вот не помню в каком году.....
-
Это амнезия называется...
Да и не мог ты этого помнить - не родился еще... ;D
Заполнять подвалы могли при активном сопротивлении оттуда. Но если уже 24 числа оборона здесь угасла к чему такие сложные инженерные решения с перекапываниями? Легенда ???... Тогда уж топили бы подвалы под всеми кольцевыми и в других местах...
-
У Смирнова в книге про затопленные подвалы.
-
А у него откуда?
Рассказывали те кто были в тех подвалах и выплывали из них в плен? Что-то как-то...
-
Что, интересно, в мемах о 333СП, об этом подподвале, ни слова...
-
Да ну! Есть такая конструкция, называется "дошник" и выглядит примерно так: кирпичная конструкция 3х3м. глубиной 1,5м.оштукатуреная снаружи и выложенная плиткой изнутри. строилась на полу в подвале,иногда полузаглубленная, строить в ровень с полом нежелательно из гигиенических соображений( всякая гадость падать будет) и по ТБ не стоит (вдруг нетрезвый начальник склада навернётся). Заправленную капусту засыпали туда, затем солдатики в резиновых сапогах, топтали её, чтобы сок пустила, и накрывали плёнкой. Жрать её потом может только дух голодный,когда её тушили, вонь по всему городку стояла.
И называлась, Саня,эта хрень "Бигусом" жуть невозможное.. меня по первому полугодию службы в основном им и травили.... а чем еще кормить голодных десантников.. зимой, когда призвали, лягушек то нету.. :-)
-
Да ну! Есть такая конструкция, называется "дошник" и выглядит примерно так: кирпичная конструкция 3х3м. глубиной 1,5м.оштукатуреная снаружи и выложенная плиткой изнутри. строилась на полу в подвале,иногда полузаглубленная, строить в ровень с полом нежелательно из гигиенических соображений( всякая гадость падать будет) и по ТБ не стоит (вдруг нетрезвый начальник склада навернётся). Заправленную капусту засыпали туда, затем солдатики в резиновых сапогах, топтали её, чтобы сок пустила, и накрывали плёнкой. Жрать её потом может только дух голодный,когда её тушили, вонь по всему городку стояла.
Кстати, народ,а вспомните, что в Бернардинском монастыре такие же две ванны есть..... они до сих пор сапогами солдатскими заполнены...
И еще кстати про инженерные системы.... все же не забывайте про миф либо легенду, что внизу несколько этажей, которые и были затоплены в свое время...
-
Статейку нашел вот.Тайны белой церкви
Реальной основы не лишены и слухи о двух подземных уровнях храма. На втором, подвальном этаже сейчас ведутся богослужения в зимний период. А месторасположение входа на первый подземный уровень утеряно. Считается, что знаменитые казематы под Брестской крепостью насчитывают 4 подземных этажа, и, видимо, подземелья Свято-Николаевской церкви были с ними связаны. Некоторые старожилы помнят, что в утерянные сейчас подземелья когда-то вела винтовая лестница, но войны и человеческое безразличие лишили нас возможности увидеть скрытые анфилады Свято-Николаевского собора.
http://www.interfax.by/article/23443
-
Да не безразличие...
От одного знакомого-летчика, служившего в ГДР, на старой немецкой авиабазе под Берлином (причем для полетов использовалась немецкая бетонная ВПП отличного качества, с работавшей немецкой системой подогрева, а для хранения самолетов ангары с получитаемыми надписями на немецком) историю, как Су-17, на котором,что-то отказало, тянул к базе. Не дотянул до бетонки буквально метров 200...
Воронка получилась глубиной метра 3-4, и когда собирали, что похоронить, открылся бетонный тоннель с проломом сверху. Так вот через пару часов подогнали самосвал с бетонным раствором и бульдозер...
-
Да ладно,тут относительно недалеко от Бреста небольшая шахта - 9 этажей вниз. Спустился примерно до 4-го (дальше стрёмно с моим то весом,но можно). Примерно со второго уровня начинается вода - она настолько прозрачна что видны ещё два этажа.... Да и на шахтах возле Малориты был.Но там всё заделано-замаскировано.Так что не совсем уверен.Хотя врядли бывают прямоугольные холмы ;D
-
Привет, "Гурок"!
Ты на форум, а я спать пошел.
Споки!
-
Хотя врядли бывают прямоугольные холмы ;D
Это ходы от большого квадратного крота ;D
-
В крепости еще полно квадратных входов, надо было поменьше есть и пить - блюсти фигуры, тогда и проблем бы не возникало "пролезу - не пролезу". А то ни в чём себе не отказывают ни в хлебобулочных изделиях ни в горячительных (они тоже калорийные!) и еще в диггеры норовят? Исследователи, блин! Нонсенс. Гы!...
(http://s013.radikal.ru/i323/1103/75/7152455c4dc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
извеняйте что не в тему:но апрель плодовитый на днюхи 14-кукуш78;15-Gurock;16-12 лет свадьбы и днюха у меня;-а там 1 и 9 мая
-
извеняйте что не в тему:но апрель плодовитый на днюхи 14-кукуш78;15-Gurock;16-12 лет свадьбы и днюха у меня;-а там 1 и 9 мая
[/quot
Это что дни захода в ПОДЗЕМНУЮ КРЕПОСТЬ ;D ;D ;D
-
нет....это Коломна все таки дождался своих друзей.... :) ;) Коломна с праздиком тя!!!!
-
извеняйте что не в тему:но апрель плодовитый на днюхи 14-кукуш78;15-Gurock;16-12 лет свадьбы и днюха у меня;-а там 1 и 9 мая
Сань,у меня тоже,кстати...16го годовщина свадьбы ;D
-
В крепости еще полно квадратных входов, надо было поменьше есть и пить - блюсти фигуры, тогда и проблем бы не возникало "пролезу - не пролезу". А то ни в чём себе не отказывают ни в хлебобулочных изделиях ни в горячительных (они тоже калорийные!) и еще в диггеры норовят? Исследователи, блин! Нонсенс. Гы!...
(http://s013.radikal.ru/i323/1103/75/7152455c4dc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
За тем, чтобы куда-нибудь пролезть - это ко мне. Я за фигурой блюду!
-
- "Рыбу я ловлю в пруду, а ты ныряй"! ;D
-
Ефим, а про хлебобулочные и горячительные несовместимые с диггерством... это камень в мой огород? Или это снова мои маниакально-депрессивные подозрения? :(
-
Дима да хватит тебе. Ты что не видишь что шутка. Я читал его предложения и ржал. Ты у нас один и единственный.
-
Дима да хватит тебе. Ты что не видишь что шутка. Я читал его предложения и ржал. Ты у нас один и единственный.
Бывает..... Особенно на фоне моей нынешней новой влюбленности, новом устройстве на службу.. и т.д.. и т.п... ;D
-
Вот оно чё! Вот что весна с людьми делает!
-
Вот оно чё! Вот что весна с людьми делает!
А то!!!! Знаешь.. есть такие красивые слова про развод.. "Жизнь стала налаживаться.. из нее ушла ты..."
Ладно, не будем больше флудить.. :-)
-
"Жизнь стала налаживаться.. из нее ушла ты..."
Радостный возглас диггера, обнраужившего, что из ливневки в которой так давно хотел побывать и обследовать, вдруг ушла вода!!! (смайл)
-
Чтож нашли то?????? ))))
-
Юр!в Польшу виза не нужна?по подземному ходу так дойдём да?
-
А я то думаю, что в последнее время боец славного войска непальского на форуме реже стал появляться?! :)
-
Юр, а ты не помнишь, что с тем самым лохом случилось.. что в сетке писал???!!!! Я после этого в любые сказки о "кабинете главных бухгалтеров" тоже верю...
-
Юр, а ты не помнишь, что с тем самым лохом случилось.. что в сетке писал???!!!! Я после этого в любые сказки о "кабинете главных бухгалтеров" тоже верю...
Помню..... :-[
-
http://www.b-g.by/ru/11_2011/news/8049/
-
http://www.b-g.by/ru/11_2011/news/8049/
Эту ливневку еще не закопали и ее можно увидеть - за забором Угол Ленина и Держинского
-
А я то думаю, что в последнее время боец славного войска непальского на форуме реже стал появляться?! :)
Да тут я... слежу за вами.. блин!
-
Здравствуйте ,дорогие мои дорогие! Что то вас опять куда-то понесло!Не стоит пытаться обьять необъятное! Достаточно подвалов КК! Там есть много вопросов, давайте ответим сначала на них! :)
-
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции, с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D
-
Кстати, о птичках! 20 апреля день рождения всяких разных людей
!Моей дочи, например!
-
Дочь, конечно поздравляем! Радости, счастья и чтобы все хорошее сбывалось!
А к подземельям она тоже какое то отношение имеет? Папа, поведай!
Это к тому, что вообще-то о птичках и днях рождениях в апреле и не только у нас принято в теме "Прочие НЕфортификационные вопросы..."
Можете перечитать с 123 страницы, например.
-
О! Сразу движение, Ефим заглянул! А то совсем грустно было. А ты говоришь- к чему... А флудилка и помойка пустыми итак не бывают! И не стоит сразу ощетиниваться, как Валерия Ильинична! ;D
-
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции, с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D
Нормуль! Поддерживаю.... да и марку главного крепостного алкоголика надо же держать... а то давно обвинений не было... ;D Приеду 3 мая.... созвонимся.... (а ведь, есть еще неведомы дорожки......) только ты в своем посте слово "боезапас" после известных событий заменил бы на более мирное... например: "...... с книгами," ;D
-
не забудьте "обложки" сдать,ведь на сдачу можно в "библиотеке"посидеть
-
Парни, все понятно " бухари-историки", но хоть ссылку где, посмотреть, что реально накопали?
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1104/59/f29b3afbd88b.jpg)
-
А это нифига не очки.(http://fortification.ru/forum/Themes/default/images/bbc/img.gif)
-
Имею ввиду ПКТ 143 и Гавриловский капонир! Что угодно, но не очки! Доказательства имеются!
-
Ефим , проверь , может я опять х--ню какую ляпнул? По привычке без цензоров тяжко бывает!!! ???
-
А есть ли среди нас специалисты, которые смогут описать конвекционную систему отопления Брестской крепости? Есть вопросы- милости просим! Элементы покажу, а в общую систему пока не врубаюсь! Что она именно конвекционного типа- гадом буду, но подробности воздуховодов дико запутаны, как в Кремле! :o
-
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции, с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D
Нормуль! Поддерживаю.... да и марку главного крепостного алкоголика надо же держать... а то давно обвинений не было... ;D Приеду 3 мая.... созвонимся.... (а ведь, есть еще неведомы дорожки......) только ты в своем посте слово "боезапас" после известных событий заменил бы на более мирное... например: "...... с книгами," ;D
Димоныч , давно пора потрещать! Я уж библиотекарем стал с этими книгами! Ждёмс-с-с!
-
Обсуждать предлагаю прямо на месте, по традиции, с боезапасом, в тех самых подвалах! ;D
Нормуль! Поддерживаю.... да и марку главного крепостного алкоголика надо же держать... а то давно обвинений не было... ;D Приеду 3 мая.... созвонимся.... (а ведь, есть еще неведомы дорожки......) только ты в своем посте слово "боезапас" после известных событий заменил бы на более мирное... например: "...... с книгами," ;D
Димоныч , давно пора потрещать! Я уж библиотекарем стал с этими книгами! Ждёмс-с-с!
Юр, приезжаю 4 мая.... созвонимся....
-
А есть ли среди нас специалисты, которые смогут описать конвекционную систему отопления Брестской крепости? Есть вопросы- милости просим! Элементы покажу, а в общую систему пока не врубаюсь! Что она именно конвекционного типа- гадом буду, но подробности воздуховодов дико запутаны, как в Кремле! :o
А уж подробности гидротехники!
-
А есть ли среди нас специалисты, которые смогут описать конвекционную систему отопления Брестской крепости? Есть вопросы- милости просим! Элементы покажу, а в общую систему пока не врубаюсь! Что она именно конвекционного типа- гадом буду, но подробности воздуховодов дико запутаны, как в Кремле! :o
Вы наверно имеете в виду пневматическую систему отопления. Такая система действительно применялась в русских крепостях середины 19 века (например, в крепостях Киев и Севастополь), но если судить по чертежам с www.ibrest.ru то в Брест-Литовске для отопления воинских зданий использовались обычные комнатные печи, в основном «круглые» утермаркские. Вообще можно подробностей :): в каких зданиях присутствуют, фотографии и т. д. может статься, что Вы приняли за остатки калориферной системы обычные дымоходы.
-
Здарова, земляки, за недельку перелопатил всё о Бр. крепости на этом форуме, одними из первых мы вошли в форт, который в Пугачёвке, сразу после ухода военных в конце 80-х, вот что я хочу сказать о подземке около границы.
Мой дядька до сих пор работает пастухом, кормит скот на ферме на Котельне Боярской, думаю, кто в Бресте, знает о каком месте я говорю. Как раз в начале 90-х, летом, он загонял скот той вот фермы с разрешения заставы на нетральную полосу, там очень много травы.
Ну так вот, пару раз он меня брал с собой с ночёвкой в свою пастушью будку, мы там рыбачили, там очен много рыбы - нетронутые места, я так понимаю, это были затоки Буга, именно затоки, так как там не было течения.
Значит заходили мы на нейтральную полосу через ворота пограничные, как раз около дальнего угла фермы, там ешо какието лужи из торфа и жижи, потом, прямо и потом налево вдоль проволоки, потом шли по валу какомто, ну так вот на том валу, я увидел немного на обочине очень аккуратно очен старые доски были заложены, я приостановился и ети доски прокидал немножко, там открылся ход подземны или вход во чтото, в сторону польской границы, меня сразу осенило - ход в Польшу, подумал я, там очень темно было, я только голову засунул, жаль фонарика не было, дядька мой окликнул меня - и я побежал, даже не заложив снова старымы трухлиавыми досками то место. Я тогда в классе 3-м был кажись, вот такая история !
-
Замечательная история, коллега, но толку маловато- не проверить! Но отбрасывать её ни в коем случае не будем! Ляжет в наш ''банк данных''! И не теряйся, оставь координаты! Скинь,пожалуйста, контакт мне в личку. :DИ уточню- информация чрезвычайно полезная, но проверить не сможем-там погранзона!
-
Битте, оградите меня от страшных тупиц! Я резкий,как понос,но хотел бы видеть анологичное отношение! >:(
-
Кого гложет сомнение, приходите! Добрый дядя Юра покажет и расскажет об открывшихся ему особенностях систем жизнеобеспечения БК! А кто имеет что сказать- мы Вам очень будем рады!!! И критиканов меньше читайте!! P.S. Похоже на приступ самовлюблённости, но иначе не получается! 8)
-
Тут некоторые по-русски коряво изъясняются. Мои соболезнования. Этак мы доживём до подъёма Москвы под песнь муэдзина! А я предложил бы вспомнить и рассмотреть систему отопления Кремля! Вы же там рядом, неужели информации нет?!
-
Олежка от злости бесится! Мы можем только посочувствовать несчастном, не имеющему возможности охватить мыслию тот великий замысел, что имел место быть при конструировании этой замечательной крепости! Ежели Вы до чего-то не догоняете, то это вопросы Вашего искажённого ворсприятия! Видеть кругом сортиры и ливнёвки- моветон! :'( Ещё раз, соболезную!
-
Блин, а где Еф.. извините, мой цензор? Страшно без одобрения печататься, у них руки длинные! Мюнхен все помнят!
:'(
-
http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg
вентотверстия
-
Это, господа , есть та замечательная воздухо-воздушная конвекционная система отопления ,которую большевики, в силу своей агрессивной тупости ,понять так и не смогли! Бодливой корове Бог рогов не дал!
-
И вот простите за тупой вопрос. Откель на острове между реками,где на уровне -150 копать невозможно, где со всех болота-- и вдруг проблема с водой? ???
-
...большевики, в силу своей агрессивной тупости, понять так и не смогли!
И вот простите за тупой вопрос. Откель на острове между реками,где на уровне -150 копать невозможно, где со всех болота-- и вдруг проблема с водой? ???
Юра74, а ты сам то случайно не большевик? ;D
Подозреваю, что у большевиков просто небыло времени для изучения работы "замечательной воздухо-воздушной (два слова не одного ли значения ???) конвекционной системы в крепости.
После 1918 года крепость отошла к Польше, а с осени 1939 года до лета 1941 года много ли успеешь изучить? Дамбу успели насыпать, границу отодвинуть и то хорошо.
После 1944 года, опять же не до этой конвекцинной системы было - тупоголым большевикам надо народное хозяйство разрушенное восстанавливать, порушенное умными германскими национал-социалистами...
-
Ну вот. сказали что я по-русски правильно не могу изяснятся, я транслитом пишу ! У меня 2 курса Брестского Инъяза , и Калифорнийски универ в Сакраменто.
А ход тот был бетоном вымошчен, типа как бункер, но там снаружи не было выпукло как остальные доты, на человека 2 дырка аккуратная бетонная, предварительно была заложена очен старыми палками.
-
http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg
вентотверстия
Меня терзают смутные сомнения :), что это отверстия душников. Ещё раз повторю вопрос: в каких конкретно зданиях есть эти отверстия? И вот ещё один момент - в русских инструкциях по фортификационному строительству предписывалось оставлять в поперечных стенах (в тех на которые опираются своды) возле лицевых стен отверстия, в которые в случае обрушения от огня неприятеля этих самых лицевых стен, вставляются брусья служащие основой для образования новой деревянной стены. Может оно?
-
Замечательная история, коллега, но толку маловато- не проверить! Но отбрасывать её ни в коем случае не будем! Ляжет в наш ''банк данных''! И не теряйся, оставь координаты! Скинь,пожалуйста, контакт мне в личку. :DИ уточню- информация чрезвычайно полезная, но проверить не сможем-там погранзона!
Как-то помню на службе песню пели в строю...... "...бла, бла.... бла, бла.... и нет задач невыполнимых.... " :-)
-
[/quote]
Юра74, а ты сам то случайно не большевик? ;D
Подозреваю, что у большевиков просто небыло времени для изучения работы "замечательной воздухо-воздушной (два слова не одного ли значения ???) конвекционной системы в крепости.
После 1918 года крепость отошла к Польше, а с осени 1939 года до лета 1941 года много ли успеешь изучить? Дамбу успели насыпать, границу отодвинуть и то хорошо.
После 1944 года, опять же не до этой конвекцинной системы было - тупоголым большевикам надо народное хозяйство разрушенное восстанавливать, порушенное умными германскими национал-социалистами...
[/quote] Забираемый через отверстия наружный воздух подогревался в стенных каналах горячими газами от печи, но не смешивался с ними. Вот я и говорю о воздухо-воздушном теплообмене. В летнее время состема обеспечивала вентиляцию, в зимннее- обогрев помещений. И не ёрничать надо, а в этой системе разобраться.Тогда, возможно, станет понятным истинное назначение помещений, скоропалительно названных сортирами! :P
-
Ну, ёрничающих тут достаточно.
Говорить о "воздухо-воздушном теплообмене" - это одно (тут я согласен полностью, если переходить в плоскость чисто техническую). Есть и ВВТ и по аналогии ВВП (водо-водяной подогрев). Но зачем же походя всякий раз большевиков пинать?
Мы в большинстве своем все-таки на этом форуме впервую очередь в связи с тем, что здесь происходило в июне 1941 года.
Майор Гаврилов, комиссар Фомин и политруки с других учасков обороны - все были коммунистами, т.е. большевиками. Они были командирами и свою задачу выполнили с честью.
По сартирам, кому интересно можете и пообщаться, выяснить.
В свое время у нас возник вопрос по "амбразурам" по всему периметру фасада КК и мы сообща на форуме довольно быстро выяснили, что это вытяжные, вентиляционные продухи для отвода пороховых дымов от пушек. И всё без ёрничания и при этом обсёра "тупоголовых" большевиков. Хотя, впрочем если у вас, Юрий с ними (с болшевиками) свои счеты, может у вас до революции был свой свечной заводик, а гегемон его конфисковал...
Хотели "цензора" - получите :P
-
Егорыч,у моих до войны в Бресте "небольшой" домик был...А Америка...ну про Америку я как анекдот если заинтересует в личку....
-
вот решил тему подвалов 333 снова затронуть.. там возле ступеней ведущих в непонятно куда есть сквозной проём в соседний отсек подвала.. может какие свежие мысли появятся по этому вопросу?..
-
проём внутри..
-
соседний отсек подвала..
-
..
-
Ефим! Приятно поспорить с достойным оппонентом! По поводу продухов для пороховых газов- это вы погорячились! Это ж какой сквозняк нужно устроить, что бы артиллеристы не успели задохнуться? Да у них бы головные уборы посдувало нафиг! А вот о том, холодно артиллеристам, или нет, никто не вспоминает! Интересное наблюдение- помещения с так называемыми сортирами во всех случаях находятся по краям. В них же (либо в смежных) всегда в стене есть отверстие дымохода. Как правило, снаружи имеются отверстия для воздухозабора. И далее, по всему комплексу, никаких следов отопления, кроме многочисленных продухов во внутренних стенах. Со стороны не убедительно, но глянули б вы на месте- прослеживается система. А кто-либо при обсуждении брал в расчёт такие вот мелочи? Всех волнуют пороховые газы! Но гарнизон там вообще-то жил,ел,пил,спал и.т.д!А зимой бывает холодно! (Но об этом не все заботились,типа- велика Россия,ещё нарожают! А мы врага телами закидаем!Миллион парашютистов Родине!!! :()
-
..
Если речь о южной части подвала, то там под полом явная пустота. Вот только добраться туда нынче сложно и чревато осложнениями с гестапо. :-\
-
Ну, ёрничающих тут достаточно.
Говорить о "воздухо-воздушном теплообмене" - это одно (тут я согласен полностью, если переходить в плоскость чисто техническую). Есть и ВВТ и по аналогии ВВП (водо-водяной подогрев). Но зачем же походя всякий раз большевиков пинать?
Мы в большинстве своем все-таки на этом форуме впервую очередь в связи с тем, что здесь происходило в июне 1941 года.
Майор Гаврилов, комиссар Фомин и политруки с других учасков обороны - все были коммунистами, т.е. большевиками. Они были командирами и свою задачу выполнили с честью.
По сартирам, кому интересно можете и пообщаться, выяснить.
В свое время у нас возник вопрос по "амбразурам" по всему периметру фасада КК и мы сообща на форуме довольно быстро выяснили, что это вытяжные, вентиляционные продухи для отвода пороховых дымов от пушек. И всё без ёрничания и при этом обсёра "тупоголовых" большевиков. Хотя, впрочем если у вас, Юрий с ними (с болшевиками) свои счеты, может у вас до революции был свой свечной заводик, а гегемон его конфисковал...
Хотели "цензора" - получите :P
Уважаемый Ефим! Я всё и пытаюсь стянуть тему в чисто инженерную плоскость! Ветка-то о подземельях, а не о подвиге! Но Вы то национальность мою зацепите, то заводик свечной дарите!Ну раз Вам неймётся, отвечу в такт. О хозяйственных талантах группы преступников,именовавших себя большевиками,захвативших власть,уничтоживших лучшую половину Русского народа и бездарно в конце концов обсерившихся, спорить не нужно. Выйдите из дома,и всё станет понятно( если только Вы не на Рублёвке гнездо свили)! Муэдзин Вам скоро пропоёт!т А для того, что бы понять истину, просто побольше читайте! Причём литературу разноплановую, не только официальную историю! Истина будет посередине. Остальное нужно головой додумывать. Но если в силу возраста Вы закостенели в своём мирке- ну и мир Вам! Только не мешайте другим пытаться разобраться в этой мерзкой истории.
-
И ,кстати, а что это Вы только политруков и вспоминаете? Эти гадские идеологи(независимо от нации) все войны и устраивали!Вы,часом,ВПШ не заканчивали?
-
Ефим! Приятно поспорить с достойным оппонентом! По поводу продухов для пороховых газов- это вы погорячились! Это ж какой сквозняк нужно устроить, что бы артиллеристы не успели задохнуться? Да у них бы головные уборы посдувало нафиг! А вот о том, холодно артиллеристам, или нет, никто не вспоминает! Интересное наблюдение- помещения с так называемыми сортирами во всех случаях находятся по краям. В них же (либо в смежных) всегда в стене есть отверстие дымохода. Как правило, снаружи имеются отверстия для воздухозабора. И далее, по всему комплексу, никаких следов отопления, кроме многочисленных продухов во внутренних стенах. Со стороны не убедительно, но глянули б вы на месте- прослеживается система. А кто-либо при обсуждении брал в расчёт такие вот мелочи? Всех волнуют пороховые газы! Но гарнизон там вообще-то жил,ел,пил,спал и.т.д!А зимой бывает холодно! (Но об этом не все заботились,типа- велика Россия,ещё нарожают! А мы врага телами закидаем!Миллион парашютистов Родине!!! :()
Уважаемый Юра74, хоть Вы обращаетесь и не ко мне, но я возьму на себя смелость ответить Вам. Во-первых. Прежде чем безапелляционно заявлять что-то по поводу конструкции воинских зданий середины 19 века, стоит по-моему изучить хоть какие ни будь материалы по этому поводу. Почитайте хотя бы часть из массы наставлений, уложений и правил того периода. Пишу это потому, что из Ваших постов следует, что в затронутом вопросе Вы совершенно не разбираетесь. Если бы Вы читали исторические источники, то вопросов о продухах, отоплении и сквозняках просто бы не возникло. Во-вторых. Отверстия над амбразурами это вентиляционные каналы, служащие для отвода из казематов пороховых газов! Так говорят документы! В-третьих, по поводу сквозняков, которые выморозят гарнизон. Во всех казематированных помещениях, где предусматривалась проживание гарнизона, естественно принимались соответствующие меры для предохранения от сквозняков и сохранения температуры. В мирное время все амбразуры и бойницы снабжались деревянными рамами с остеклением (иногда, но значительно реже, они закрывались простыми деревянными щитами). Так, что ни каких смертельных сквозняков естественно не было! По поводу отопления. Как я уже писал, по чертежам, в большинстве зданий Брест-Литовска стояли банальные комнатные печи! Такие печи отапливали только один каземат каждая, поэтому дымоходы и находятся практически в каждом каземате. Ну и в третий раз повторю свой вопрос: в каких зданиях по Вашему находится пневматическое, оно же калориферное отопление, как эта система именовалась в 19 веке (но естественно не как не «воздушно-воздушное»).
-
Ефим! Приятно поспорить с достойным оппонентом!нарожают! А мы врага телами закидаем!Миллион парашютистов Родине!!! :()
Уважаемый Юра74, хоть Вы обращаетесь и не ко мне, но я возьму на себя смелость ответить Вам. Во-первых. Прежде чем безапелляционно заявлять что-то по поводу конструкции воинских зданий середины 19 века, стоит по-моему изучить хоть какие ни будь материалы по этому поводу
Какие амбразуры!Там амбразурами и не пахнет!Вот фото этих воздухозаборов, а придерживаться терминологии позапрошлого века я не собираюсь! Имеющий глаза да увидит.http://s006.radikal.ru/i213/1104/93/7cb79dcaa6ff.jpg
http://i039.radikal.ru/1104/47/b5dc0bec872e.jpg
-
Заканчивали б вы с политикой ... кроме того как переругаетесь , больше ничем не кончится ...
Насколько помню , проблемы с отоплением возникали у ПОРОХОВЫХ ПОГРЕБОВ ... там точно обычные печи не ставили ...
-
Вы невнимательно читали. О сквозняках я говорил в том смысле, что для достаточной вентиляции при артстрельбе пришлось бы их устраивать. Но в обсуждаемом помещении артиллерией и не пахло.
-
http://s15.radikal.ru/i188/1104/32/4237c51d99c8.jpg
Страшно писать, все такие крутые в терминологии! Осмелюсь сообщить, что обсуждаемое помещение находится в тыльной части т.н. Гавриловского капонира.
-
Мы коснулись амразур между окнами первого и второго этажа. Вроде, как они служили для отвода порохового дыма.
(http://s05.radikal.ru/i178/1104/a0/fcfddc46b356.jpg) (http://www.radikal.ru)
Полностью согласен с "Чефом" по части эксплуатации специальных зданий, казематом и конкретно кольцевых казарм.
С чего это, вдруг, солдаты должны были там замерзнуть и от сквозняков соплями изойти?
Кроме прочего, НЕ ВСЕ же кольцевые казармы были постоянно забиты по завязку войсками. Крепость строилась на случай осады, а не для проживания большого количества войск.
Так, что там где были отсеки и участки для жилья там и оборудовано было как надо. И печки и окна застекленные и продухи с закрывающимися подувалами и шиберами. И уж само мобой разумеющееся о чем все же стоит вспомнить - и полы были настелены деревянные поверх кирпичного и бетонного покрытия. Так, что предки и в конвекции тепла и в сквозняках понимали. Не стоит забывать и известном военном понятии - "зимние квартиры". В мирное время когда не было возможности достойно обустроить и расположить личный состав на зиму их расквартировывали в населенных пунктах, а не "тупо по большевистки" загоняли в промерзшие каменные казематы...
"Юрий,74", можешь быть спокоен, мне из моей хрущевки "Рублевки" не видно и в партии не состоял. Но разницу между репрессиями Кобы, когда ради сохранения личной власти он не считался не с друзьями ни с народом многострадальной сраны и большевиками, искренне верившими в справедливость и равноправие и светлое будущее, все-таки вижу.
-
Блин,ну вроде ж на одном языке говорим! Да причём тут КК! Я о сооружениях типа пкт143, непонятные помещения в которых обозвали сортирами! И, когда Олег75 осмотрел однотипное помещение в районе Гавриловского капонира,он однозначно определил его назначение (тоже сортир). И все дружненько согласились! А на днях при более внимательном осмотре с участием того же Олега75 возникли нестыковочки. К тому и пишу, что нихрена это не сортиры! >:(
-
Опять осечка!
Кто "ВСЕ" дружно?
Я, например, не участвовал в "сортирном" исследовании, как и некоторые другие. Вопрос это открыт. Само понятие "отхожее место", вроде даже противоречит месторасположению этих "очек" - где-то на выходе или входе в каземат. Другое, дело, что крепость неоднократно перестраивалась и это надо учитывать.
В.Высоцкий, - ...Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш большой колхозный рынок - стал похож на грязный склад! ;D
А, Олег,75, он вообще спорщик и консерватор, в смысле упёртости своих мнений ;) Но, у него на одно число в "никнейме" больше! :)
-
Опять осечка!
Кто "ВСЕ" дружно?
Я, например, не участвовал в "сортирном" исследовании, как и некоторые другие. Вопрос это открыт. Само понятие "отхожее место", вроде даже противоречит месторасположению этих "очек" - где-то на выходе или входе в каземат. Другое, дело, что крепость неоднократно перестраивалась и это надо учитывать.
В.Высоцкий, - ...Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш большой колхозный рынок - стал похож на грязный склад! ;D
А, Олег,75, он вообще спорщик и консерватор, в смысле упёртости своих мнений ;) Но, у него на одно число в "никнейме" больше! :)
Вот ,блин! А где же было твоё авторитетное мнение, когда пару месяцев назад меня тут с землёй сравнивали, лишь я осмелился утверждать, что это не сортиры!? Да и ещё много форумчан не участвовали в этом "споре"(а скопом и батьку бить можно!). Ну так теперь всяк скажет, что, мол, не участвовал! А на форуме трудно было своё мнение высказать? "Сортирное исследование" длится с прошлой весны! А просто Вам было пофиг! Зато как меня подколоть- тут как тут! И когда я докажу свою правоту, господа скажут:"Ну правильно, мы так и думали!". Да чихать, что вы там на кухнях у себя "думали"!Высказываться на форуме нужно, если способность думать не утратил и есть,что сказать! А присоединяться к доминирующему мнению -путь наименьшего сопротивления. И прогесса он не добавляет, только делиться своими мыслями и что-то доказывать хочется всё меньше и меньше! >:( >:( >:(
-
Помогите с ответом, а чем на самом деле занималась рота шоферов, т.к. слышал разные мнения!?!
-
Помогите с ответом, а чем на самом деле занималась рота шоферов, т.к. слышал разные мнения!?!
Чем чем? Шоферили.... :-) Это про погранцов сказки ходили, что они, мол, какая-то невиданная рота спецназа.... а так, Игорь, читай предыдущие обсуждения... да книги, ссылки на которые тут выкладываются....
-
Помогите с ответом, а чем на самом деле занималась рота шоферов, т.к. слышал разные мнения!?!
Чем чем? Шоферили.... :-) Это про погранцов сказки ходили, что они, мол, какая-то невиданная рота спецназа.... а так, Игорь, читай предыдущие обсуждения... да книги, ссылки на которые тут выкладываются....
Книги и ссылки, которые тут выкладывают не что иное, как различная интерпретация легенд ;)
-
А где ж про реальное почитать?
-
А где ж про реальное почитать?
Надо спиритов звать.
-
Книги и ссылки, которые тут выкладывают не что иное, как различная интерпретация легенд ;)
[/quote]
Но ведь так же, как "в каждой шутке есть доля правды", в каждой легенде тоже может быть много полезной информации, знать бы только как ее проверить, без очень больших затрат!
А все-таки может у кого завалялись ссылки на малоизведанные места?!?, уж очень интересная тема!
-
Но ведь так же, как "в каждой шутке есть доля правды", в каждой легенде тоже может быть много полезной информации, знать бы только как ее проверить, без очень больших затрат!
Так собственно этим мы тут и занимаемся - выхватываем полезную информацию из большого объема менее полезной :) А проверить можно и у компа, так сказать не отходя от кассы.
-
А где ж про реальное почитать?
Надо спиритов звать.
Между прочим, не такое уж абсурдное предложение, как кажется на первый взгляд. Даже первоклассный георадар вам не даст той информации, которую потенциально могут выдать некоторые люди. А такие люди есть - это факт. И можно выйти с ними на контакт (я имею в виду, разумеется, не всяких шалапутов, а людей наподобие, допустим, Александра Литвина).
Обычно, если информация не связана с вредом для людей или личными прихотями, она выдаётся.
-
А где ж про реальное почитать?
Надо спиритов звать.
А мы вот скоро пойдём прямо на место, за неимением спирита обойдёмся спиртом, и, возможно, кой-чаво выясним! ;D
-
небольшой фоторепортаж с места спорного " сартирного " вопроса.... прошу прощение за качество фоток..
-
там небольшое помещение с круглым вентиляционным отверстием в углу потолка ...очень много мусора..
-
Детки, Юрик и Олежка! :) :)
В следующий раз когда без родителей отправитесь в крепость сартиры исследовать будьте осторожны... :o
Там бабайка может оказаться! ;D
"Бабай", спасибо за фоторепортаж!
-
по поводу вопроса с вент отверстиями http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg ( фотография и тема которую поднял Юра).. в конце каждого каземата есть простенок и там так-же есть эти вент отверстия... смущает несколько вещей - изначально торцевая стенка каземата была полукруглой.. зачем строилась ещё одна прямая стенка??.. как версия это для предотвращения сырости в казематах от земляного вала. продухи которые видно с улицы находяться по торцам зданий как раз там где идёт земляная засыпка казематов. и продухи есть так-же в торце каждого каземата между полукруглой и прямой стенкой.. могу предположить что вент ходы идут неразрывно по периметру внутри стены (которая с одной стороны засыпанной землёй а с другой являющейся внутренней стеной помещения) и всё это просто для естественного удаления сырости...
-
ну и хочется добавить что полукруглая торцевая стенка имеет такую форму так как она банально прочней прямой..вобщем везде где за стеной есть засыпка землёй стенка внутри помещения полукруглая..думаю с наружи тож)).. то есть при обстрелах прочность конструкции выше чем с прямой стеной.. ну а прямая стенка с небольшим отступлением от полукруглой похоже банальный воздушный мешок для удаления сырости, плюс и вент отверстия..
-
Очень похожая система вентиляции присутствует и в казематах форта I. Выходы хорошо видны с обеих сторон и вентканалы вероятно идут вдоль стен.
(http://i076.radikal.ru/1105/95/65d23d1c762a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цель как мне кажется та же - предотвращение сырости стен каземата.
-
Так я думаю с умом строили.
-
Так можа оконца в торцевой стене всех отсеков внешнего гласиса ВФ также всего-навсего вентокона (одно было использовано как лаз и укрытие Гавриловым), при том соединенные каналом по всей стене с засыпанной стороны?
-
Так можа оконца в торцевой стене всех отсеков внешнего гласиса ВФ также всего-навсего вентокона (одно было использовано как лаз и укрытие Гавриловым), при том соединенные каналом по всей стене с засыпанной стороны?
Не ... скорее проёмы для закладки контрминных галерей ... выход на поверхность вентиляции посреди гласиса - нечто новое
-
Так можа оконца в торцевой стене всех отсеков внешнего гласиса ВФ также всего-навсего вентокона (одно было использовано как лаз и укрытие Гавриловым), при том соединенные каналом по всей стене с засыпанной стороны?
Не ... скорее проёмы для закладки контрминных галерей ... выход на поверхность вентиляции посреди гласиса - нечто новое
там кроме заложенных отверстий "окошек" в каждой комнате , вент каналы есть..но думаю они служат для вентилирования самого помещения а не его стен (в целом конструкции).. возможно есть и внутренняя вентиляция стен.. вот по поводу самих окошек у меня такая версия - это просто заложенные в конструкцию элементы для разгрузки торцевой стены в случае её повреждения.. конструктивнее, с заложенным окошком аркой стена прочнее чем без этого элемента.. сооружение ведь не из железобетона а из кирпича и прочность стен очень важна.. арочные элементы в кирпичных глухих стенах для их укрепления использовались довольно часто..
-
Пока в тему кое-что из моих запасов…
(http://s002.radikal.ru/i197/1105/97/426e29d58d04.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/1105/0f/2fe68d4345f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А где ж про реальное почитать?
Надо спиритов звать.
А мы вот скоро пойдём прямо на место, за неимением спирита обойдёмся спиртом, и, возможно, кой-чаво выясним! ;D
Юр, я уже в Бресте.... есть парочка выходных дней.. звони!
-
Так! Димон уже на месте! Не буду спорить на форуме - "многа букаф", маты прорываются! Пойдём на место, обсудим, представим Вам отчёт. Ефим, порою "устами младенца глаголет истина! ". Хихикать будут победители. :P
-
по поводу вопроса с вент отверстиями http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg ( фотография и тема которую поднял Юра).. в конце каждого каземата есть простенок и там так-же есть эти вент отверстия... смущает несколько вещей - изначально торцевая стенка каземата была полукруглой.. зачем строилась ещё одна прямая стенка??.. как версия это для предотвращения сырости в казематах от земляного вала. продухи которые видно с улицы находяться по торцам зданий как раз там где идёт земляная засыпка казематов. и продухи есть так-же в торце каждого каземата между полукруглой и прямой стенкой.. могу предположить что вент ходы идут неразрывно по периметру внутри стены (которая с одной стороны засыпанной землёй а с другой являющейся внутренней стеной помещения) и всё это просто для естественного удаления сырости...
К сожалению, найти информацию по капониру не удалось, но вот, например сооружение, построенное в аналогичный период – казематированная казарма в Выборгской крепости. Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы. т. е. всё как в описании уважаемого бабая. Всё это сделано для предохранения от сырости. Согласно наставлениям того периода: «…Стены каземат, прилегающие к земляной насыпи, отделяются от неё коридором шириною от 3 до 5 ф.». Полукруглая же форма помещений в плане, скорее всего, обусловлена технологическими особенностями постройки сводов.
(http://s009.radikal.ru/i307/1105/e5/fcfaf44965f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s12.radikal.ru/i185/1105/c9/e280d10d9612.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Так! Димон уже на месте! Не буду спорить на форуме - "многа букаф", маты прорываются! Пойдём на место, обсудим, представим Вам отчёт. Ефим, порою "устами младенца глаголет истина! ". Хихикать будут победители. :P
Не вопрос, Юр! Сгоняем даже на днях.. тем более, что есть еще кой-чего интересного "из нового".... ;-)
-
Брестчане, нет ли у кого современных снимков интерьера орудийных казематов в постройках 40-60г. 19 века, особенно интересует вид на амбразуры изнутри.
-
по поводу вопроса с вент отверстиями http://i080.radikal.ru/1104/e1/de193e264a7f.jpg ( фотография и тема которую поднял Юра).. в конце каждого каземата есть простенок и там так-же есть эти вент отверстия... смущает несколько вещей - изначально торцевая стенка каземата была полукруглой.. зачем строилась ещё одна прямая стенка??.. как версия это для предотвращения сырости в казематах от земляного вала. продухи которые видно с улицы находяться по торцам зданий как раз там где идёт земляная засыпка казематов. и продухи есть так-же в торце каждого каземата между полукруглой и прямой стенкой.. могу предположить что вент ходы идут неразрывно по периметру внутри стены (которая с одной стороны засыпанной землёй а с другой являющейся внутренней стеной помещения) и всё это просто для естественного удаления сырости...
К сожалению, найти информацию по капониру не удалось, но вот, например сооружение, построенное в аналогичный период – казематированная казарма в Выборгской крепости. Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы. т. е. всё как в описании уважаемого бабая. Всё это сделано для предохранения от сырости. Согласно наставлениям того периода: «…Стены каземат, прилегающие к земляной насыпи, отделяются от неё коридором шириною от 3 до 5 ф.». Полукруглая же форма помещений в плане, скорее всего, обусловлена технологическими особенностями постройки сводов.
(http://s009.radikal.ru/i307/1105/e5/fcfaf44965f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s12.radikal.ru/i185/1105/c9/e280d10d9612.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отопление служит многим целям ,в том числе предохранению от сырости! Но у нас иногда бывает зима. И ,по моему мнению, системы вентиляции и отопления в рассматриваемом случае совмещены.
-
Ведь если не отапливать все эти помещения, то через пол-года там будет +5 -как раз для мышек и цветочков. ;D
-
Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы.
По логике, такие же простенки между должны были быть и ВФ. Не там ли мог отсидеться Гаврилов?
-
Хорошо видены полукруглые помещения в торцах казематов. Они связанны между собой вентканалами, отдушины которых выходят на лицевые стены казармы.
По логике, такие же простенки между должны были быть и ВФ. Не там ли мог отсидеться Гаврилов?
Не наблюдал там простенков - хотя и довольно далеко копали под внешний вал....
-
Я думаю на этом сортирный вопрос нужно окончательно закрыть:
(http://s009.radikal.ru/i309/1106/8d/180936b3741e.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/1106/2d/ce72cd61d1f1.jpg)
-
Димыч!!!Спасибо!Вот и план!Таак...и где Юрец74!
-
Я думаю на этом сортирный вопрос нужно окончательно закрыть:
А так же вопрос с «воздушно-воздушным» отоплением.
-
Ну и пишдеш.
-
Раньше этого не видел. Сегодня обратил внимание на этот ...колодец...? Не далеко от Госпитальных-Холмских ворот.
(http://s05.radikal.ru/i178/1109/9c/d73263b00c7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1109/17/584d6919c29c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Дзюрка замечательная. Только малость завалена.В подобный колодец я спускался в 1986-м западнее 333сп. Видел просторное помещение с звездообразно расходящимися тоннелями. Подобный лючок, и не один, есть в Северном городке. Но лезть надо на глазах у народа, нужно прикрытие, типа комбезов с надписью "Аварийная" и т.п.,морду топором, наверху мужика с папкой (типа мастер), и побольше материться!
-
Ещё каккая то дырка проявляется сразу у Холмских на газоне левее если идти от Госпитального.... А комбезы с надписью "Аварийная" или "Водоканал" вроде как не проблема....
-
В прошлом году на защите осматривали подобный колодец на госпитальном. Дим Димыч ещё фотик на лопате засовывал. Позже я в рабочей одежде залез. Зал-тоннель-завал.Но ни один умник не попытался объяснить назначение сей конструкции.Я много об этом писал. Ответа нет, тема неудобная- проще замалчивать! Вот и писать неохота- факты не замечаются, зато ник не тот возьми- кучу помоев выльют! На это силы есть. Лицемеры. Рота шагает в едином строю- всем по х..ю, и мне по х..ю! >:(
-
А в зданиях Северного подвалов типа нету. Но лестница логически продолжается вниз, и- мощная стяжка. Если её залили 50-60 лет назад- ни следов. ни свидетелей не найти.Если помнишь ,подобное наблюдалось под центральным лестничным маршем госпиталя. Не верю я, что эти здания позапрошлого века не имели подвалов. Так вот тоннель под здание и навевает всякие мысли...
-
И не стоит обходить вопросы!
1.Назначение тоннеля на Госпитальном.
2.Тоннель под здание в Северном.
3.Наличие подвалов в Северном (здания однотипны с КК,а там подвалы есть!).
-
И не стоит обходить вопросы!
1.Назначение тоннеля на Госпитальном.
2.Тоннель под здание в Северном.
3.Наличие подвалов в Северном (здания однотипны с КК,а там подвалы есть!).
Всё-таки меня неверно понимали. В том числе и из-за этих вот колодцев я и являюсь поборником версии существования сети подземелий.И какое нафиг обнаружение!!! Я по ним в детстве лазил, о чём вам и говорил, да только никто слушать не хотел. Пусть это и водостоки, но ведь не исключено двойное назначение- пролезть то можно. А вот тоннель на Госпитальном имеет габарит посерьёзнее. Там вдвоём плечо к плечу двигаться можно. Кроме меня, туда кто-нибудь спускался?! Исследователи, блин, клавиатуры! Рыцари мышки! Некоторые коллеги любят планы да чертежи показывать. Ну так найдите на них вышеназванные коммуникации на Госпитальном! И не забываем мои три вопроса! :P ;D
-
Привет Ефиму! Всё-таки Юра74- слишком безлико! А с какого перепугу я должен подстраиваться под чьё-то мнение при подборе ника? Рудель -хороший солдат, я им восхищён! А служба везде одинакова. Мракобесы- идите на ... .Книгу "Пилот Штуки" почитать стоит.
-
Юра 74, не психуй, Рудель действительно был хороший солдат, см. кол-во боевых вылетов, в конце совершал боевые вылеты с протезом ноги, хотя, как пилот был все же не ахти.
До уровня Мельдерса, Вика, Галланда, Ралля, Новотны, Марселя, и т.д. Ему было далеко.
А "ник" по моему дело личного вкуса....
Чем ник с фамилией немецкого аса, хуже ника в форме работника НКВД, уничтожившего наших людей раза в два больше чем этот летчик?
Да и вообще ерунда, это все.....
" тебя, как звать.... Фашист.... Почему?....У меня деда на войне убили..." К/ф "Брат-2"
-
Андрей, спасибо за адекватную и трезвую оценку. По поводу качеств лётчика- у истребителей свои критерии... Середнячок бы не достиг таких результатов, да и не выжил бы! По мне, так тот же Вик весьма посредственен. А про ник... Да уж достали эти "патриоты", воспитанные на мемуарах Жукова и не желающие ничего более знать! Только воздух сотрясают. А сами скоро под песнь муэдзина просыпаться будут! Их патриотизма хватает лишь на привязывание Георгиевской ленточки на антенну автомобиля, да на поливание грязью инакомыслящих.
Ну а по поводу моих прямых вопросов по теме кто-нибудь имеет что сказать?
-
Если бы было, что сказать, сказали бы.
-
Юра, ай молодца! Жжешь! ;D
До некоторого времени те же поклонники чертежей пытались меня уверить, что и полковой школе 84сп нет подвала.... пока мы с тобой принципиально не взяли метровое сверло, да не сделали пару дырок в полу первого этажа.... а там и несколько кирпичей под лесенкой вытащили... так и появился подвал под всем зданием!!!
Про двойное назначение водостоков - тоже правда твоя! Поддерживаю! Иногда при постройке крепостей водостоки и делали такими, дабы их при удобном случае можно было использовать в качестве контрминных галерей.... Господа, учите "матчасть" :P
-
Полку оптимистов прибавляется. Вот тяжёлая пушка "Дима" присоединилась! ;D Ща мы их....А где же окопался основной оппонент Олег75? Олежка, конкурс на лучший ответ (на мои вопросы) пропустишь! Gurock, про комбезы ты серьёзно? Мы ж с такой маскировкой и наглыми трудовыми рожами куда хочешь залезем!!! Про УАЗ-буханку с надписью "Аварийная","Водоканал"и т.п. даже боюсь спросить. А может, тоже как два пальца..... Парни, реальная темка вырисовывается! Чем наглее ложь- тем скорее ей поверят! 8)
-
Машину с надписью конечно трудновато,хотя даже не трудновато - а в финансовом плане накладно - наклейка сечас 850.000 стоит,а спецовку "Водоканал" за неделю можно раздобыть...во всяком случае уже предлагали спецуху"Проматомнадзор" ;D
-
Я в смысле знакомых в тех конторах. Они ж брестские, им тоже интересно! Пузырь-другой -и машинка на час задержалась!!!
-
А наклейка на левую машину будет стоить не более $20 Ес-сно, леваком.
-
А комбезы тож за мульён,аль как? ::) Иначе проще купить и набить трафаретом. Суть та же- маскируемся под коммунальников. Вариант железный- только матом побольше ругаться! ;D
-
А если ,, возьмут,, ,сколько кг сухарей в передачке положенно на год? И сколько сушить ;D
-
А комбезы тож за мульён,аль как? ::) Иначе проще купить и набить трафаретом. Суть та же- маскируемся под коммунальников. Вариант железный- только матом побольше ругаться! ;D
Да уж, Юра, круто конечно..... Но нынче не 90-е... :-) Ты бы поменьше планы сюда выкладывал... Тут есть не только адекватные форумчане, но и разные "коллеги" в штатском... а еще, форумчане под номером "6", которые звонят чуть-что аж самой ЛБ и плачутся... мол, как ента без них то? :-) Как-то раз я уже упомянул в прямом эфире по ТВ про одну "дырку"... на следующий день бульдозером ее заровняли... Не сдавай, Юр, планов... Ты свою личку читал? Кстати, сейчас в БК можно многое сделать вполне легально, с разрешения.. не все "женераль" контролюет... Он же попродавал земли то.. вот.. а покупатели, они же арендаторы - вполне охотно идут на контакт с увлеченными личностями... Давай-ка встретимся в Крепости сегодня-завтра.. обмозгуем... кое-к кому подойдем...
-
В предпологаемых мною действиях состава преступления мавроди как нету.... :o
Но по арендованным угодьям шастать, ес-но, сподручнее! :D
-
В предпологаемых мною действиях состава преступления мавроди как нету.... :o
Но по арендованным угодьям шастать, ес-но, сподручнее! :D
Нет, Юра, как юрист могу сказать - в предлагаемых тобою действиях есть почти полный состав преступления... Почему "почти" - потому, что ты еще не привел свой план в действие.. ;D
-
Открыть люк, осмотреть, закрыть люк! Прошу определить объект, субъект, а так же объективную и субъективную стороны этого преступления. :P
-
Открыть люк, осмотреть, закрыть люк! Прошу определить объект, субъект, а так же объективную и субъективную стороны этого преступления. :P
Умничаешь, Юрец! :-)
Я тебе в БК за бокалом пива все составляющие распишу.... а заодно, поучу, как не палиться... :-)
ЗЫ: Хотелось бы напомнить... одно отдельно взятое королевство у нас ну никак правовым не назовешь..., а следовательно вспомни небезызвестного Феликса: Был бы человек, а протокол найдется.... Мне это очень известно, в прикладном порядке.. Ты с теми, с кем хочешь замутить авантюру как-нить по другому общайся.. не тут.. в любом случае, легально все это можно сделать.. мало того, некоторые даже и помогут инструментами и рабсилой..
-
Как, не тот?
(http://s54.radikal.ru/i146/1109/2d/0ca0ee9b1897.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вставлять надо, аккуратно ;D
(http://s004.radikal.ru/i208/1109/bf/7ee2ccdce402.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей не заподозрят в пропаганде и учебе.
-
Начну с того,что Юра 74, есть очень хороший повод стать спецом по ливневкам в БК,т.к. на протяжении нескольких годов не на что большее....увы.... не нарывались.Хотя,патались выдавать таковые,за желаемое!
Да ещё бабушка надвое сказала, что это всё ливнёвки! В пределах КК ёще ладно- там какое-то покрытие может и было. Но ливневка вдоль рвов или в травке на островах- это,батенька, диагноз... :o И где приёмные решётки? Спёрли? Но их постели и направляющие колодцы должны би остаться. А мы видим лишь слишком редкие круглые колодцы, расположенные в самых идиотских для ливнёвки местах. Ну ка, умники со схемами, ознакомьте с расположением этих коммуникаций! ::) :P
-
Да ещё бабушка надвое сказала, что это всё ливнёвки! В пределах КК ёще ладно- там какое-то покрытие может и было. Но ливневка вдоль рвов или в травке на островах- это,батенька, диагноз... :o И где приёмные решётки? Спёрли? Но их постели и направляющие колодцы должны би остаться. А мы видим лишь слишком редкие круглые колодцы, расположенные в самых идиотских для ливнёвки местах. Ну ка, умники со схемами, ознакомьте с расположением этих коммуникаций! ::) :P
Таааакс ... а с ЧЕМ на схеме сооружений Крепости эти круглые колодцы совпадают ?
С другими , не менее КРУГЛЫМИ ;) сооружениями ? ? ?
-
Нет их на схеме. Да и о какой именно схеме идёт речь? То, что выставили в музее- весьма поверхностно! Как-то Вася Р утверждал, что все схемы и планы доступны, просмотрены; и нихрена тут под землёй неизведанного нет. А вот, поди ж ты, есть тёмные пятна, и дофига... Я склоняюсь к тому, что большинство подземелий замуровано ещё до нападения большевиков. И отыскать их возможно только с помощью логики. Поэтому нудно повторю неудобные вопросы:
1.Назначение колодца и тоннеля на Госпитальном.
2.Наличие подвалов под другими зданиями тех лет и того же типа (по аналогии с КК).
3.Если ливнёвка- нахрена тоннель под здание в Северном?
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?
Ваши версии, Господа! ;D
-
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?
А кто сказал , что это ЛИВНЁВКА ? Может мелиорация с целью понижения уровня грунтовых вод :o :o :o
-
Мелиорацию таким образом не делали бы. Долго описывать, это нужно видеть. Да и нет там нужды в понижении уровня ГВ 8)
-
И как там по остальным вопросам? ::)
-
Хоть меня и не спрашивали, но,по моему мнению, там был полноразмерный этаж. Иначе почему там своды имеют очертания, повторяющие верхний уровень и явно предполагающие нормальное помещение? Еще в 84-86 годах я находил там интересные трофеи.Мне кажется, что в послевоенные годы там все засыпали с помощью солдатиков, дабы любознательные не лазили. Бабай, очень интересные у тебя фото, надобно снюхаться и пообщаться! P.S. Я изменил ник, Юра74- очень безлико! Hans Ulrich Rudel -более точно.
Блин, парни, какой такой полноценный подземный этаж? Кто-нибудь в строительстве до начала XX века что-нибудь смыслит? Какая самая прочная конструкция пола, чтобы она выдержала наибольшую нагрузку? Арка-купол. Больше смотрите Discovery или National Georaphic. Ну не было плит перекрытия в те времена, не было. Делали пол с арочным основанием.
-
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
И еще инфа для любителей подземелий, к коим и себя отношу. В документах РГВИА по Крепости, а именно "Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей учреждения и войсковые части. Оп.2" и "Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4" есть много разных планов, в т.ч. и пороховых погребов. Из уже известных планов подвалов или подземных ходов не наблюдалось. Зато есть подвальные этажи некоторых зданий. Скажите, зачем на плане здания типа "Белого дворца" или "Монастыря Августинцев" указывать подвальные этажи, а на плане порохового погреба не указывать? Там нет документов, которые отличались бы грифом ДСП. Просто все планы Крепости и были под грифом ДСП. Так что...Надежды юношей питают, сам жду открытия какого-нить подземного хода. Что касается многочисленных свидетельств, то это как в фильме "и мертвые с косами. Вот те крест".
-
Да пес с ними, c железяками-то! Хотя, уверен, их там еще предостаточно! ГДЕ БЫЛ ДОСТУП НА НИЖНИЙ УРОВЕНЬ- вот вопрос! Дофига в крепости есть мест, где подземный уровень сам собой разумеется, да вот доступа найти пока не можем. А господа пессимисты с фрагментарной амнезией любые сомнительные места сортирами обзывают! Не спорю, без сортиров никуда. Но с подобным отношением к поиску только они и будут обнаруживаться! Есть много точек для исследования, но с предубеждением туда и ходить не стоит.
Юра, никаких предубеждений. Только голые факты. Мы ведь не про НЛО говорим и не про привидения, а о вполне материальных вещах, которым можно и нужно давать земные объяснения. Как раз сезон. Просто со временем беда. Но ведь не я один хочу прогуляться, желающих найдется. А я удовлетворюсь фоторепортажем.
-
Галерея с окнами (не «сквозник» конечно :)), проходящая по периметру порохового погреба это стандартный вариант порохового погреба принятый в Российской империи в 19 веке. Галерея служит главным образом для вентиляции и охлаждения погреба. По поводу песка под полом погреба, хочу сказать, что его там быть не должно, в инструкциях середины 19 века для предохранения от сырости допускался только сухой щебень, а не песок. Так, что там определённо было помещение.
И еще инфа для любителей подземелий, к коим и себя отношу. В документах РГВИА по Крепости, а именно "Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей учреждения и войсковые части. Оп.2" и "Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4" есть много разных планов, в т.ч. и пороховых погребов. Из уже известных планов подвалов или подземных ходов не наблюдалось. Зато есть подвальные этажи некоторых зданий. Скажите, зачем на плане здания типа "Белого дворца" или "Монастыря Августинцев" указывать подвальные этажи, а на плане порохового погреба не указывать? Там нет документов, которые отличались бы грифом ДСП. Просто все планы Крепости и были под грифом ДСП. Так что...Надежды юношей питают, сам жду открытия какого-нить подземного хода. Что касается многочисленных свидетельств, то это как в фильме "и мертвые с косами. Вот те крест".
Вась, ну почему тогд на планах пороховушки на Госпитальном подвала нет, а он там есть???
-
Вася совершенно прав.
Пол на грунт не кладут, в дешевых недолговечных постройках с деревянным полом лаги лежали на подборе из бревен, в долговечных на арочном каркасе из кирпича, даже если высота дуги арки 1 метр и опирается на грунт арка только колонной-ногой, это уже хорошая тепло- и гидроизоляция.
Кроме "подвала" есть еще "подполье".
-
Вась,ну туда ж нельзя....
-
И не стоит обходить вопросы!
1.Назначение тоннеля на Госпитальном.
2.Тоннель под здание в Северном.
3.Наличие подвалов в Северном (здания однотипны с КК,а там подвалы есть!).
Ты, Юра, шумишь, а к чему тогда логические рассуждения? Например:
Я живу в районе МОПРа, тут есть типовые дома, НО. В одних есть подвалы, а в других - нет. На карте Бреста польских времен обнаружены небольшие озерца на месте тех домов, которые построены без подвалов. А ведь дома АНАЛОГИЧНЫЕ. Уже много-премного раз писали, что несмотря на типовые проекты инженера на месте могли их изменить под конкретный рельеф местности.
По поводу тоннеля в северном. Я не Фома неверующий, но просто там не был. Но мне очень жаль, что ты не в курсе, что канализация и ливневка могут идти под зданием. Помнится, даже писали в одной местной брехаловке, как один дом зимой в дерьме плавал, а добраться до канализации не могли - она шла под здание. И чтобы туда добраться пришлось лезть под фундамент.
Так что проблема только в том, что ответы тебе не нравятся. Как пел Роджер Уотерс (Pink Floyd) the worms are into his brain.
-
Юра, ай молодца! Жжешь! ;D
До некоторого времени те же поклонники чертежей пытались меня уверить, что и полковой школе 84сп нет подвала.... пока мы с тобой принципиально не взяли метровое сверло, да не сделали пару дырок в полу первого этажа.... а там и несколько кирпичей под лесенкой вытащили... так и появился подвал под всем зданием!!!
Про двойное назначение водостоков - тоже правда твоя! Поддерживаю! Иногда при постройке крепостей водостоки и делали такими, дабы их при удобном случае можно было использовать в качестве контрминных галерей.... Господа, учите "матчасть" :P
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?
-
Василий, до сих пор Димон еще не вернулся из подвалов под 132 НКВД и это настораживает?... :o
Что ж вас так тянет в эти подвалы-подземелья?
Лично я мечтаю только об одном – разобрать бы хотя бы один дом ДНС (остатки руин по всей длиннее фундамента) за п. 145. С 50-х гг. там, наверняка какие артефакты можно еще найти в строительном мусоре. Да и в подвалы заглянуть!
Мечтать не вредно…
(http://s51.radikal.ru/i131/1111/74/7e6e107ea545t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1111/74/7e6e107ea545.jpg.html)
шел дождь
(http://s15.radikal.ru/i189/1111/9f/651a856e2d36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1111/9f/651a856e2d36.jpg.html)
Остатки фудамента и пит перекрытий ДНС (попадаются большие панели в кафельной плитке и т.п.)
(http://s017.radikal.ru/i430/1111/63/c5f5f5598f76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i430/1111/63/c5f5f5598f76.jpg.html)
-
А я тоже про подвалы ДНС. А друг там кого то завалило и выйти больше было невозможно. И.....
-
Юра, ай молодца! Жжешь! ;D
До некоторого времени те же поклонники чертежей пытались меня уверить, что и полковой школе 84сп нет подвала.... пока мы с тобой принципиально не взяли метровое сверло, да не сделали пару дырок в полу первого этажа.... а там и несколько кирпичей под лесенкой вытащили... так и появился подвал под всем зданием!!!
Про двойное назначение водостоков - тоже правда твоя! Поддерживаю! Иногда при постройке крепостей водостоки и делали такими, дабы их при удобном случае можно было использовать в качестве контрминных галерей.... Господа, учите "матчасть" :P
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?
Вась, ты ошибаешься.... Как-раз именно настоятельница и была готова и благодарна бы была, если бы "десяток бравых парней" разобрали тот подвал.. Но из предполагаемого десятка собрались только трое и один из них - вообще из России.. Кстати, предложение все еще в силе...... Из-за этого заминка, плюс, некоторое время матушка-настоятельница болеет...
-
А я тоже про подвалы ДНС. А друг там кого то завалило и выйти больше было невозможно. И.....
Я, кстати, тоже об этом давно говорил... плюс к домам - развалины медроты.... там то точно артефактов должно быть вдоволь...
-
Кое-что и нашли.... ;D только не в подвалах 132, а в подвалах 333-го, честно говоря, тот лаз, который ведет в одну из самых дальних комнат подвала я увидел в первый раз... не заходил столь далеко... кстати, по предположению знакомца, возможно, лаз этот был "сделан" недавно.... Он заботливо выложен картоном.. а в самой комнате - целый склад женской обуви, новой, в коробках..... и абсолютно бесхозной.... бери- не хочу... Объемы большие... Обувь пролежала там дня три-четыре, потому, что при той влажности, которая там, коробки слегка влажноватые..
-
Кое-что и нашли.... ;D .. а в самой комнате - целый склад женской обуви, новой, в коробках..... и абсолютно бесхозной.... бери- не хочу...
а артефакты 39 размера там есть ? 8)
-
Кое-что и нашли.... ;D .. а в самой комнате - целый склад женской обуви, новой, в коробках..... и абсолютно бесхозной.... бери- не хочу...
а артефакты 39 размера там есть ? 8)
Да, причем в большей степени именно этого размера.. :-) Надо, наверное, подтереть эти посты.. как думаете? А то ломанутся же... ;D
-
Нет их на схеме. Да и о какой именно схеме идёт речь? То, что выставили в музее- весьма поверхностно! Как-то Вася Р утверждал, что все схемы и планы доступны, просмотрены; и нихрена тут под землёй неизведанного нет. А вот, поди ж ты, есть тёмные пятна, и дофига... Я склоняюсь к тому, что большинство подземелий замуровано ещё до нападения большевиков. И отыскать их возможно только с помощью логики. Поэтому нудно повторю неудобные вопросы:
1.Назначение колодца и тоннеля на Госпитальном.
2.Наличие подвалов под другими зданиями тех лет и того же типа (по аналогии с КК).
3.Если ливнёвка- нахрена тоннель под здание в Северном?
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?
Ваши версии, Господа! ;D
1. На странице Димы Б. вконтакте есть (или было) видео, как он ливневку на Богданчука исследовал. Посмотри - много для себя узнаешь. Особенно сходство тебя должно удивить. Впрочем, это для тех кто видит.
2. Наличие подвалов. Тебе объяснить, зачем нужны подвалы или почему их нет, хотя напрашиваются? Их не делали там, где уровень грунтовых вод высокий.
3. Ответ в пункте 1. Ты бы сначала исследовал городские ливневки.
4. А из зданий, коих на Госпитальном было порядка 20 как и куда воду отводить?
-
Вась, ну почему тогд на планах пороховушки на Госпитальном подвала нет, а он там есть???
Я там подвал не видел и не вижу. Был там лично. Арочный свод пола говорит лишь о том, что погреб расчитан был на очень большую массу. Как известно, плиты перекрытия в хрущовках выдерживают порядка 400 кг/м, в зданиях нежилого фонда 800-1000 кг/м. В современных зданиях жбк плиты держат до 3000 кг/м. А тогда полы делали из кирпича. Если бы пол был земляной или земля, а сверху кирпич, то пол представлял бы из себя волны после года эксплуатации. Можно придумывать всё, что угодно, если бы не тот факт, что во всех здания военного назначения до ХХ века делали именно такой пол, как и потолок - арочный.
-
Вась,ну туда ж нельзя....
Значит дачникам можно форт "Ж" раскапывать, а нам провести археологические изыскания нельзя? :) Да я все понимаю, но тем не менее, со всем уважением к погибшим там...
-
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?
Вась, ты ошибаешься.... Как-раз именно настоятельница и была готова и благодарна бы была, если бы "десяток бравых парней" разобрали тот подвал.. Но из предполагаемого десятка собрались только трое и один из них - вообще из России.. Кстати, предложение все еще в силе...... Из-за этого заминка, плюс, некоторое время матушка-настоятельница болеет...
В таком случае, давай ты будешь координатором. Имей меня в виду, я готов. Пусть и остальные желающие скинут тебе в личку координаты, а ты, чуть-что, позвони. Просто нет возможности регулярно форум читать, могу пропустить клич.
-
Вась,ну туда ж нельзя....
Значит дачникам можно форт "Ж" раскапывать, а нам провести археологические изыскания нельзя? :) Да я все понимаю, но тем не менее, со всем уважением к погибшим там...
Вась,ну мы ж не "дачники",нам другую статью пришьют.... ;)
-
Ты Дима меня извини, но 2 года наверное уже прошло, как ты нашел тот подвал, точнее выход куда-то куда никто, в т.ч. и ты не смог выйти, к сожалению. Я так понял, настоятельница не захотела, чтобы десяток бравых парней разобрали тот завал, а жаль. Я к тому, что в каждом сообщении упоминать его - уже моветон. Что-нибудь новое накопал или это не для ушей форума?
Вась, ты ошибаешься.... Как-раз именно настоятельница и была готова и благодарна бы была, если бы "десяток бравых парней" разобрали тот подвал.. Но из предполагаемого десятка собрались только трое и один из них - вообще из России.. Кстати, предложение все еще в силе...... Из-за этого заминка, плюс, некоторое время матушка-настоятельница болеет...
В таком случае, давай ты будешь координатором. Имей меня в виду, я готов. Пусть и остальные желающие скинут тебе в личку координаты, а ты, чуть-что, позвони. Просто нет возможности регулярно форум читать, могу пропустить клич.
Ну, это другой подход.... уже нас четверо.... Я согласен быть координатором, тем более, что разрешение получено.. Если кто и послушает твоего призыва - был бы рад, пишите в личку.. к тому же, завтра у меня намечена встреча с завхозом монастыря и самой матушкой... если здоровье будет ее позволять...
А насчет уровня грунтовых вод - тоже поддерживаю, кстати, отчасти именно из-за полной изоляции крепости от, скажем, города - то и тут не мешало бы предположить, что особых ходов в сторону того же самого города и не найти.. ну, кроме тех, о которых говорил покойный ныне полковник Прохоров, "особист" и один из руководителей зачистки БК в послевоенные годы и по совместительству - дедушка моего друга детства... А говаривал он про два хода под водой в сторону Польши, которые взорвали посередине, прямо под водой.. чтобы и затопить и разрушить.. входы с обеих сторон тщательно замаскированы..
-
Очередной коллектор
(http://i080.radikal.ru/1111/de/7db5767e3a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1111/97/47c9ffb54c71.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот так в подвалах от Холмских, до Тереспольских....
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/3e/6efb807890ba.jpg) (http://www.radikal.ru) :P
(http://s017.radikal.ru/i413/1111/73/e130c9ed61a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пол кирпичный.
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/a8/1f18dfc84ddd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В продолжении темы подвалов под КК
(http://s017.radikal.ru/i402/1111/86/9e5c62bac82c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А, в полу вот так....
(http://s017.radikal.ru/i422/1111/f2/2fb3fbcccb1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нет их на схеме. Да и о какой именно схеме идёт речь? То, что выставили в музее- весьма поверхностно! Как-то Вася Р утверждал, что все схемы и планы доступны, просмотрены; и нихрена тут под землёй неизведанного нет. А вот, поди ж ты, есть тёмные пятна, и дофига... Я склоняюсь к тому, что большинство подземелий замуровано ещё до нападения большевиков. И отыскать их возможно только с помощью логики. Поэтому нудно повторю неудобные вопросы:
1.Назначение колодца и тоннеля на Госпитальном.
2.Наличие подвалов под другими зданиями тех лет и того же типа (по аналогии с КК).
3.Если ливнёвка- нахрена тоннель под здание в Северном?
4.И нафига ливнёвка на площадях без искуственного покрытия?
Ваши версии, Господа! ;D
1. На странице Димы Б. вконтакте есть (или было) видео, как он ливневку на Богданчука исследовал. Посмотри - много для себя узнаешь. Особенно сходство тебя должно удивить. Впрочем, это для тех кто видит.
2. Наличие подвалов. Тебе объяснить, зачем нужны подвалы или почему их нет, хотя напрашиваются? Их не делали там, где уровень грунтовых вод высокий.
3. Ответ в пункте 1. Ты бы сначала исследовал городские ливневки.
4. А из зданий, коих на Госпитальном было порядка 20 как и куда воду отводить?
Ловок же ты, Вася, от вопросов уходить! В политике себя не пробовал? Талант пропадает!!! Но такую сволочь, как я, болтовнёй с темы не сбить! Итак: В апреле прошлого года на защите мы имели беседу, в ходе которой ты утверждал, что все схемы и чертежи крепости доступны. Через час мы наткнулись на дыру в земле, образовавшуюся в результате работ по очистке Госпитального острова от зарослей и части деревьев. Опустивши хари и фотоаппараты, мы убедились. что имеет место быть обнаруженной некая коммуникация, шириной более метра и глубиной, предположительно, не менее того. На мой прямой вопрос о её назначении ты ответа не дал, кроме того, прям-таки стушевался. Теперь, через полтора года, ты снова говоришь об отсутствии неизвестных коммуникаций. Вывод: или выложи план того тоннеля на Госпитальном, или не прикидывайся всезнающим!!! >:( :P
-
Кстати, Gurock, как тебе направление тоннелей из колодцев (ежели ты в них спускался)?
-
Кстати, Gurock, как тебе направление тоннелей из колодцев (ежели ты в них спускался)?
Нет - я в них не спускался. Два на госпитальном (один завален - второй в принципе доступен).Один заваленный в цитадели недалеко от Бригидского проезда.Ну и самый известный - на Северном куда журналист провалился.Вот этот - самый интересный.Я пытался туда камеру опускать - но ничего толком не видно.Журналист описывал что там выступ какой-то как комната.Но пока туда не влезешь - ничего не увидишь.
(http://s017.radikal.ru/i433/1111/82/8b6a072d3474.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну дык надо сходить. ИМХО, все колоды надо нанести на карту. Где есть тоннели- направление тоннелей по азимуту. Потихоньку сложится система, которую после сопоставим с существовавшими ранее зданиями и проездами. Будет пища для размышлений.
-
Ну дык надо сходить. ИМХО, все колоды надо нанести на карту. Где есть тоннели- направление тоннелей по азимуту. Потихоньку сложится система, которую после сопоставим с существовавшими ранее зданиями и проездами. Будет пища для размышлений.
Тому журналисту повезло - колодец, оказывается, глубокий - 8-мь метров. И уходит в сторону.Журналист на выступ попал,а тык бы....может и поплутал бы в подземных лабиринтах.... ;D
-
Хто замерял глубину? Есть ли водица? Весьма интересный колодец!!! :o
-
Хто замерял глубину? Есть ли водица? Весьма интересный колодец!!! :o
Ди... Диггера туда попросить исследовать и все дела...
-
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
-
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
ну есть же старинный нидерландский прибор. делаем узелки через метр, привязываем к ключам от дачи...
примерно 8 метров, пусть даже, имелось ввиду. вопрос, как стало известно, что в сторону уходит...
-
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
Вода есть,а замеряли потому что пытались того журналюги вещи достать...
-
Не надо юродствовать! ОТКУДА ТАКИЕ ДАННЫЕ? Кто-нибудь действительно обследовал, или это голые версии? Хотелось бы ответа от уважаемого Gurock. >:(
-
Не надо юродствовать! ОТКУДА ТАКИЕ ДАННЫЕ? Кто-нибудь действительно обследовал, или это голые версии? Хотелось бы ответа от уважаемого Gurock. >:(
Ответил же...
-
Да залезем мы,нет вопросов! Я о другом. Откуда такие цифры- 8 метров? Не 7,мля, и не 9....
Вода есть,а замеряли потому что пытались того журналюги вещи достать...
Из 8-ми метров сколько воды? Есть ли какой-либо островок ,чтоб стать? На какой глубине горловина расширяется? Спасая барахло жирналюги, по сторонам не глянули, тоннели есть? И с какого перепугу вы спасали эту резиновую шею? Вы- Чип и Дейл? :-\
-
Так не я спасал. Просто сегодня в процессе работ на Южном рассказали. Про то что там и как не сообщалось кроме той информации что уже выложил. В газете журналист упоминал о том что упал на выступ комнаты размером два на два,а дальше был провал.
-
Есть ли какой-либо островок ,чтоб стать?
Дык написано же Журналист на выступ попал,а тык бы....
И с какого перепугу вы спасали эту резиновую шею?
Ну да, хай бы у ихтиандров интервью взял...
-
http://news.tut.by/accidents/247186.html (http://news.tut.by/accidents/247186.html)
о как
Вот ссылка о "приключениях" этого журналиста.
-
Ивану спасибо! Инфа исчерпывающая. без акваланга перспектив нет. И вообще, капут колодцу, засыплют нах... А Вам, Antip, в курилку надо. Ваши ответы и комментарии пусты, как барабан! ;D
-
Ивану спасибо! Инфа исчерпывающая. без акваланга перспектив нет. И вообще, капут колодцу, засыплют нах... А Вам, Antip, в курилку надо. Ваши ответы и комментарии пусты, как барабан! ;D
Юрий, если Вы "нудная и скурпулезная сволочь", живо интересующаяся темой всяких там подземных ходов и тоннелей, то об этом эпизоде с журналюгой давно уж должны были знать. Не один пост написан был об этом.
Я окончательно убедился в маловероятности существования, когда спросил коллегу по бывшей работе (а это мужчина за 60, в здравом уме и при полной памяти), который в детстве (50-60-е) жил в Бресте, много рассказывавший о крепости... Так вот спросил про "ходы". Тот утвердительно, вынимая зубы на полку, с линзами навыкат доказывал, что лично в детстве с друзьями прошагали по "ходу" 4 километра!!!!!!! Во как! На вопрос, а мог ли бы он хоть примерно показать или хотя бы дать наводку, последовало: "Да не, это давно было... уже не помню..." и т.д. и т.п.
Так что я с юмором просто)))) Но все равно извините, конечно))
-
Сей форум изначально предполагает некий оптимизм. А ежели считать, что "всё это фигня", то не тратьте своё драгоценное время. У меня тоже есть заслуживающие доверия пожилые свидетели, видевшие фрагменты подземелий. Бездоказательно? Да! Но мы и не в суде... Здесь скорее обмен инфой и версиями, а отрицать всё и дурак может.
-
да в том-то все и дело, что форум (обменом мнениями и версиями) как раз и убедил, а окончательно... выше написал.
Модераторы, удалите, пожалуйста, мои пустые посты.
-
Ну раз убедился, то будь уверен- НЕТ ПОДЗЕМЕЛИЙ! А мы продолжим... :P
-
Всем привет!
Примете в свои ряды нового члена команды. 8)
Коренной Брестчанин во 2-ом поколении. В детстве жил на ГОБК - минута ходьбы до Северных ворот. Облазил всю крепость вдоль и поперек. С тех самых детских пор очень заинтересовался историей обороны, ну и естественно, создания крепости. Из неё (крепости) я не вылазил. В музее - реально прописался. ;) Со всеми вытекающими...
Эта хроническая болезнь так и не прошла до сих пор. Считаю БК - самым интересным, увлекательным и легендарным местом нашего города до сих пор полного тайн, загадок и нераскрытых легенд.
-
Ну раз убедился, то будь уверен- НЕТ ПОДЗЕМЕЛИЙ! А мы продолжим... :P
Да - подземелий нет....с перламутровыми пуговицами...но всё равно - будем искать....без перламутровых.... Акваланг вроде есть возможность взять.Но туда наверное лучше два-три небольших балона с запасом воздуха на полчаса каждый(видел такие),но не знаю есть ли такие в Бресте.Надо в Брестском клубе дайверов пораспрашивать...
-
Восточный форт. Внешнее кольцо - там где по периметру продольно идет один сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Остальное все, как я понимаю засыпано, замуровано....
В детстве там все уже 100500 раз облазили - ничего нового. И вдруг однажды очередной раз прогуливаясь там, в самой северной части между внутренним и внешним валом (на 5-10-метровом открытом участке) обнаружили разлом в земле - может от паводков или от времени образовался некий провал в земле - типа небольшая воронка пол-метра квадратного - не больше. Земля куда-то ушла туда внутрь - вглубь ~30 см... Нас естественно очень заинтересовала такая необычная находка... Мы начали детальнее рассматривать сее чудо и ...
....пауза по Станиславскому... ;)
...В общем это было что-то не просто в виде оврага или тупо какой-то земляной расщелины. Внутри мы четко видели обломки крепостного кирпича вперемешку с землей.. И, что самое интересное, как бы объяснить, - верхний контур арки (свод) - ну примерно такой как везде мы это видели в крепости.. Как верхняя часть сплошного арочного прохода, что во внешнем вале, но только получается на уровень ниже! :o И, получается, не под ним. А какбы ближе к центру подковы - прямо под открытым небом (5-10 метровый участок между валами). Мы были ошарашены и очень поражены находкой! Вот уж не думал, что там могут быть еще подземные уровни... :o
...нам естественно очень захотелось прийти сюда с лопатами и ковырнуть глубже... Но остановило естественно то, что:
1) это - мемориал,
2) мы - не какие-нибудь черные археологи, а по валам Кобринского частенько тогда прохаживались менты,
3) показалось очень трудоемко - нереально. Мы не видели и не чувствовали внизу пустоты - было впечатление как-будто наглухо засыпано и каким-то непонятным образом вот этот крохотный кусочек проявился наружу...
А теперь собственно вопрос - кто-нибудь знает что-нибудь про конструкцию форта? Может хотя бы слухи? Может какие карты, чертежи, схемы, короче документальные подтверждения есть? Очень уж интересно, как устроен форт. И сколько же на самом деле там было подземных уровней.
После этого случая я навсегда для себя понял - как все-таки мало мы знаем о Крепости. И как много всяких тайн еще хранится там, глубоко под землей...
Тем более ну не верю я что внешнее кольцо - это всего лишь один продольный сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Как-то тут маловато. Смыслы нету. Должно было быть что-то больше. Что-то масштабнее.. Ей Богу! А подлецы небось все позасыпали, позамуровывали. >:(
Вот к примеру где пресловутый Гавриловский подкоп, который пытались прорыть под землей аж до обводного канала? По его свидетельству этот подземный ход должен был быть не менее 50-ти метров... - Даже не понятно где теперь его искать... :(
-
В догонку...
Сейчас, когда "съехал" АртПолк немножко прошелся по Западному форту... Они ж по-идее - братья-близнецы. Думал может там найдутся какие-нибудь аналогичные подтверждения моим догадкам.... Но увы - тщетно. Все примерно так же, - как и восточная подкова... Ничего интересного и необычного. Эх! А жаль.... ::)
...но...
...вот буквально давече прошелся по бывшей территории Артполка... Она меня манит как-то как магнитом - ну, неизведанная территория со времен детства - а запретный плод всегда сладок - мне всегда хотелось побывать тут...
Так вот... прошелся от "Шабловского" мосточка - до капонира Гавриловского. Позаходил практически во все коммуникации внутри вала... Кругом конечно срач, бутылки, шприцы, презики и бомжатники. Тьфу аж противно - святую землю так засирать. >:( Но речь не о том... В одном из них (не запомнил точно), но по-моему именно на Гавриловском участке (капонир), но не за валом, где Гаврилова взяли, - а здесь где АртПолк находился... Короче если Западный форт у тебя за спиной, - то вроди самая левая часть этих (Гавриловских) коммуникаций. В одном из казематов - Кстати, единственное тут место где есть такое - разлом в полу и там тоже видна верхняя часть арки, свод прохода - ну короче 100-пудово некая подвальная засыпанная часть этих казематов. Выходит и здесь тоже был некий подземный уровень! :o
Вот нечто похожее мы и нашли тогда в Восточном форту! Только гораздо в более засыпанном состоянии...
В общем что-то я совсем разошелся - вона сколько настрочил - уже скоро книга получится. ;D
Короче конкретный вопрос, без размазываний - давайте систематизируем знания - состряпаем таблицу - кто что знает:
1) Объект
2) Предполагаемое или точно установленное Кол-во подземных уровней.
Кто что знает! - Думаю, это поможет в понимании и дальнейшем изучении Подземелий Крепости.
-
Где как не в районе Восточного форта могли существовать подземные галереи. Одно из самых возвышенных мест в крепости судя по фото Северных ворот и наличию капониров (нижнего яруса под воротами) так оно и было!!!
-
Учти, Олег, если "Ефим" всерьез начнет заниматься еще и подземельями крепости, а потом еще и фортами - вам всем мало не покажется!!! Подземные коммуникации буду на коллажах обозначать пунктирными стрелочками ;) ;D
-
Я думаю на этом сортирный вопрос нужно окончательно закрыть:
(http://s50.radikal.ru/i128/1106/2d/ce72cd61d1f1.jpg)
Больше заинтересовало вот это. Ребят, если я правильно понял тут показан типовой "склад", которыми напичканы все восточные и западные валы Кобринского, так? ну те, которые примерно через каждые 50 метров в валу идут...
Я так понял это вертикальный срез и вид сбоку, так?
-
Козявка, ну поползай по всем страницам темы. И найдешь объяснение что хранилось на этом складе ;D
-
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.795 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.795)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.825 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.825)
-
Сорри, за оффтоп. По крайней мере накануне войны часть этих "складов" с успехом использовалась под конюшни. Вероятно, аналогично было и в царские времена............
-
Ничего ты так и не понял.Тебе советуют,почитай,ссылки дают.Если лень читать,значит тогда фонарь в руки и вперед.
Сэнькс за ликбес. Бум вчитываться. ;)
-
::) Дык мы вчера только только с одной бутылкой "Столичной" вчетвером время коротали. Неужели так плохо выгляжу ??? :D
Олег, есть четкие воспоминания защиткников ВОСТОЧНОГО ФОТРА о выпущеных на волю лошадях их казематов внешнего вала, вот я о чем. Кто-то писал, что через "Гариловский" капонир лошадей могли выводить на водопой к обводному каналу?
-
Восточный форт. Внешнее кольцо - там где по периметру продольно идет один сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Остальное все, как я понимаю засыпано, замуровано....
В детстве там все уже 100500 раз облазили - ничего нового. И вдруг однажды очередной раз прогуливаясь там, в самой северной части между внутренним и внешним валом (на 5-10-метровом открытом участке) обнаружили разлом в земле - может от паводков или от времени образовался некий провал в земле - типа небольшая воронка пол-метра квадратного - не больше. Земля куда-то ушла туда внутрь - вглубь ~30 см... Нас естественно очень заинтересовала такая необычная находка... Мы начали детальнее рассматривать сее чудо и ...
....пауза по Станиславскому... ;)
...В общем это было что-то не просто в виде оврага или тупо какой-то земляной расщелины. Внутри мы четко видели обломки крепостного кирпича вперемешку с землей.. И, что самое интересное, как бы объяснить, - верхний контур арки (свод) - ну примерно такой как везде мы это видели в крепости.. Как верхняя часть сплошного арочного прохода, что во внешнем вале, но только получается на уровень ниже! :o И, получается, не под ним. А какбы ближе к центру подковы - прямо под открытым небом (5-10 метровый участок между валами). Мы были ошарашены и очень поражены находкой! Вот уж не думал, что там могут быть еще подземные уровни... :o
...нам естественно очень захотелось прийти сюда с лопатами и ковырнуть глубже... Но остановило естественно то, что:
1) это - мемориал,
2) мы - не какие-нибудь черные археологи, а по валам Кобринского частенько тогда прохаживались менты,
3) показалось очень трудоемко - нереально. Мы не видели и не чувствовали внизу пустоты - было впечатление как-будто наглухо засыпано и каким-то непонятным образом вот этот крохотный кусочек проявился наружу...
А теперь собственно вопрос - кто-нибудь знает что-нибудь про конструкцию форта? Может хотя бы слухи? Может какие карты, чертежи, схемы, короче документальные подтверждения есть? Очень уж интересно, как устроен форт. И сколько же на самом деле там было подземных уровней.
После этого случая я навсегда для себя понял - как все-таки мало мы знаем о Крепости. И как много всяких тайн еще хранится там, глубоко под землей...
Тем более ну не верю я что внешнее кольцо - это всего лишь один продольный сплошной арочный проход с поперечными окнами и арками - не больше 10 метров глубиной во внешний вал. Как-то тут маловато. Смыслы нету. Должно было быть что-то больше. Что-то масштабнее.. Ей Богу! А подлецы небось все позасыпали, позамуровывали. >:(
Вот к примеру где пресловутый Гавриловский подкоп, который пытались прорыть под землей аж до обводного канала? По его свидетельству этот подземный ход должен был быть не менее 50-ти метров... - Даже не понятно где теперь его искать... :(
А вот нихрена они и не знают! Они только предполагают. Тут есть неформальная группировка ''отрицал". Вот с её представителями ты и столкнулся! Я-оптимист, с детства шастал по крепости(СШ№13), далее по работе встречал свидетельства существования подземелий. Например, при строительстве дома ГОБК 65(точно не помню, милицейский дом), накопали много чего, но быстренько всё засыпали. Если уж касаться района Северных ворот, то на старых фото явно видны ныне несуществующие подземные уровни. И.Т.Д...В общем,
есть где порыться. А вы, г-да сомневающиеся, имейте честь не выдавать Ваше личное мнение за догму!! >:(!
>:(
-
К примеру, уважаемый Вася Р Утверждал, что всё уж известно. Но, увидев неучтённый подземный тоннель, воздержался от комментариев! Ну не ложится в общепринятую схему БК! Надо сделать умное лицо и проигнорировать. Вот по такому принципу крепость и "исследуют"... :P
-
Например, при строительстве дома ГОБК 65(точно не помню, милицейский дом), накопали много чего, но быстренько всё засыпали.
Было дело! Подтверждаю. Тоже в детстве любили именно там на стройке гулять. Но ИМХО под "много чего" - подразумеваю оружие, личные вещи, утварь, останки и проч... Никакие подземные коммуникации там вроде не были найдены...
Если уж касаться района Северных ворот, то на старых фото явно видны ныне несуществующие подземные уровни. И.Т.Д...В общем,
есть где порыться.
Можешь фотки эти запостить? Ну, на которых прям видно. ;)
Именно эту часть в детстве облазил больше всего... Но она изрядно засыпана землей моста... А в последнее время (10 лет) - засыпали еще больше.
Сеть тоннелей там реально интересная. Из под казематов моста можно попасть на уровень выше (во внутреннюю часть ворот). А от туда - еще на уровень выше - пару длинных выходов в вал (хотя может они и на том же уровне, что и ворота - уже не помню). Других более глубоких уровней там увы не обнаружено...
-
фото конечно не особо хорошее но.............(http://s017.radikal.ru/i424/1111/a3/016f97111670.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
фото конечно не особо хорошее но.............
Вот уж не думал! :o
Спасибо за фото. При таком раскладе реально при строительстве дома могли цепануть.
-
что могли цепануть??? Остатки опор моста???? Или Вы считаете что цепанули александровский капонир???
-
фото конечно не особо хорошее но.............
Кста очень смахивает на Гавриловские капониры.
-
что могли цепануть??? Остатки опор моста???? Или Вы считаете что цепанули александровский капонир???
Я пытаюсь примерно по фотке прикинуть расстояние от ворот до сюда и вспомнить расположение котлована для дома.
-
там дома нету....это все на месте сегодняешней стоянки перед воротами....напротив еще пушка стоит....просто ров засыпан...вот и все...
-
Ну это северные ворота, и мост заметьте был с другой стороны чем сейчас
-
Ну это северные ворота, и мост заметьте был с другой стороны чем сейчас
Вот и я о чем! Мост выходит раньше был гораздо дальше от ворот, чем сейчас.
там дома нету....это все на месте сегодняешней стоянки перед воротами....напротив еще пушка стоит....просто ров засыпан...вот и все...
ну, да. Но катлаван же обычно гораздо больше выкапывается, чтоб с запасом было. Вот могли левый угол и зацепить.
-
ну, да. Но катлаван же обычно гораздо больше выкапывается, чтоб с запасом было. Вот могли левый угол и зацепить.
Но я опять же повторюсь, насколько я знаю - они в кирпичи не врезались. И ни на какие подземные ходы не напарывались. Просто при постройке подняли кучу артефактов - шмотки, оружие, посуда и проч... Може кстати с бывшего дна канала черпанули. ???
-
На месте деревянного моста на фото ров теперь просто пересыпан землей. Соответственно амбразуры капонира, выходящие так скажем "под мостом" остались засыпаными. В принципе добраться до них возможно,хоть и сложно, думаю они сохранились.Ведь внутри в этой части капонир тоже значительно засыпан,однако фронтальные стенки (фасы) целы.
Мне кажется ров пересыпали при поляках. А то,что сейчас считается мостом перед Северными воротами в общем то просто дорога с ограждением,идущая по покрытию капонира. Моста как такового нет.
-
Мне кажется ров пересыпали при поляках. А то,что сейчас считается мостом перед Северными воротами в общем то просто дорога с ограждением,идущая по покрытию капонира. Моста как такового нет.
Да. Именно так. Моста щас реально и нету.
-
Вы там что курите? Какой дом? Какой котлован?
-
Привет "ДимДимыч", мы тут вновь пытаемся раскуривать фимиам парочке одержимых подземельями ;D
Что интересно, все-то ими аж с детства облазено и прощупанов крепости, а зайдя на форум, кроме общих фраз и демагогии на тему НИЧЕГО конкретного не предъявлено и не показано. Какие-то пустопорожние разговоры и при малейшей инфе от форумчан или чего-то ими ранее неизвестного тут же оживление и активность. Но от самих, повторюсь никакой конкретики, а значит и пользы для этой темы! :(
-
>:( Хамите, Парниша!
Обидеть художника может каждый. (С)
;)
-
Зато мы верим в легенду...
Efim, а что Вы от нас ждете - чтобы мы так Вам Хоба - Сенсация!!! Обнаружен ранее неизвестный подземный ход соединяющий Западный форт с остатками развалин Курсов Шоферов на Тереспольском укреплении! Сенсация!!! Тут же Найдены останки 50 защитников в идеально сохранившемся состоянии, рукописи-ежидневники с подробными записями их обороны и всех действий. Сенсация!!! Здесь же Найден подлинник Приказ №1, а то что до сих пор хранилось в музее - эт черновик Фомина. Сенсация!!! Здесь же найдена рация с помощью которой в конце Июля сообщили: "... Крепость падает! Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!", ...
Вы такое от нас ждете? ;)
...не ну мы в принципе тоже бы хотели такое накапать...
-
Обнаружен ранее неизвестный подземный ход соединяющий Западный форт с остатками развалин Курсов Шоферов на Тереспольском укреплении! Сенсация!!! Тут же Найдены останки 50 защитников в идеально сохранившемся состоянии, рукописи-ежидневники с подробными записями их обороны и всех действий. Сенсация!!! Здесь же Найден подлинник Приказ №1, а то что до сих пор хранилось в музее - эт черновик Фомина. Сенсация!!! Здесь же найдена рация с помощью которой в конце Июля сообщили: "... Крепость падает! Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!", ...
Вы такое от нас ждете? ;)
...не ну мы в принципе тоже бы хотели такое накапать...
Димыч прав - господа что-то курили :D
-
Зато мы верим в легенду...
Efim, а что Вы от нас ждете - чтобы мы так Вам Хоба - Сенсация!!! Обнаружен ранее неизвестный подземный ход соединяющий Западный форт с остатками развалин Курсов Шоферов на Тереспольском укреплении! Сенсация!!! Тут же Найдены останки 50 защитников в идеально сохранившемся состоянии, рукописи-ежидневники с подробными записями их обороны и всех действий. Сенсация!!! Здесь же Найден подлинник Приказ №1, а то что до сих пор хранилось в музее - эт черновик Фомина. Сенсация!!! Здесь же найдена рация с помощью которой в конце Июля сообщили: "... Крепость падает! Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!", ...
Вы такое от нас ждете? ;)
...не ну мы в принципе тоже бы хотели такое накапать...
ответить хочется Вашими словами
>:( Хамите, Парниша!
Обидеть художника может каждый. (С)
;)
Вы бы не новый ранее неизвестный ход нашли, а хотя бы ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ показали.....глядишь в вашем полку бы и прибыло...
Да, и это , если от форума Вы ждете только подземелий, то не стоит передергивать тут Приказами и обороной... >:( >:(
Как-то так....
-
человек облазивший всю крепость в детстве, и со странным ником (шарик из носа к.............а) (http://s017.radikal.ru/i431/1111/78/8924fedc53b5.jpg) (http://www.radikal.ru) пошукайте здесь
-
человек облазивший всю крепость в детстве, и со странным ником (шарик из носа к.............а) (http://s017.radikal.ru/i431/1111/78/8924fedc53b5.jpg) (http://www.radikal.ru) пошукайте здесь
А ещё козявкой русские люди называют маленькое, но настырное существо... Но если у тебя первая ассоциация связана именно с козявками из носа- это к психологу... ;D
Дана козявке по заявке справка
В том, что она действительно козявка
И за козлов не может отвечать!
число и месяц,подпись и печать. ;D
-
Ну, не знаю, насколько оно злобное, хотя побурчать не грех, когда видишь как иные переливают из пустого в порожнее уже к ряду несколько десятков страниц.
Мне куда больше импонирует когда люди от "жизненного созерцания переходят к практике",
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/8/5/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg)
а не упражняются в демагогии то исчезая то появлясь на форуме через продолжительны отрезки времени.
Воля Ваша, я не претендую на Вашу свободу волеизлияния, тем более я в достаточной степени равнодушен к этой "подземной теме", но поскольку приходится иногда её касаться, вижу, что на контрдоводы форумчан кроме невразумительных возражений и оптимистичных прогнозов ничем не подттвержденных ничего в этой теме нет! И генерал тут не причем и никакой гриф секретности - все это жупел для дилетантов.
-
Юра, я хоть и отношусь к существованию подземной крепости скептически, однако считаю, что стоит попытаться создать план ливневок БК. Как никак интересный инженерный объект. Для этого считаю стоит нанести на карту все сохранившиеся колодцы и тоннели.
-
Ну, не знаю, насколько оно злобное, хотя побурчать не грех, когда видишь как иные переливают из пустого в порожнее уже к ряду несколько десятков страниц.
Мне куда больше импонирует когда люди от "жизненного созерцания переходят к практике",
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/8/5/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/podzemkaJP_8618470_3373385.jpg)
а не упражняются в демагогии то исчезая то появлясь на форуме через продолжительны отрезки времени.
Воля Ваша, я не претендую на Вашу свободу волеизлияния, тем более я в достаточной степени равнодушен к этой "подземной теме", но поскольку приходится иногда её касаться, вижу, что на контрдоводы форумчан кроме невразумительных возражений и оптимистичных прогнозов ничем не подттвержденных ничего в этой теме нет! И генерал тут не причем и никакой гриф секретности - все это жупел для дилетантов.
Ефим, если мы с коллегами не публикуем отчёты, подобно отчётам о защитах, это вовсе не значит, что мы не работаем над вопросом! И на теме постоянно торчать нет смысла, т.к. тема периодически замирает. И частенько оживляж появляется именно после моей очередной провокации! Не будь тут оптимистов-авантюристов - давно бы тема засохла...Что касается твоей постоянной критике моей персоны- явно сквозит предвзятое отношение после нашей дискуссии о моём нике. Ефимушка, будь выше этой суеты! ;D
-
Вот вышеупомянутоя коммуникация на Госпитальном.
Дырка на госпитальном (http://www.youtube.com/watch?v=hV1G9iJyu2I#ws)
Снимал телефоном при свете фонарика, так что за качество не взыщите. Спустился в люк, тоннель параллельно реке. Свет в тоннеле- выворотень от корней дерева. Ширина тоннеля достаточна для прохождения с разведёнными руками. Глубина.... Землёй засыпано. Ливнёвка??? :o
-
весьма информативное видео....
-
Не понял, инфы мало или достаточно? Кому что неясно, задаём вопросы!
-
я в любую дырку так фонариком посвечу и скажу что ход нашел, а Юра мне расскажет после этого что за она и для чего...
-
Не понял, инфы мало или достаточно? Кому что неясно, задаём вопросы!
Этой дырки есть и более качественное видео,но не более того.... :-X
-
Это сьёмка непонятного тоннеля на госпитальном, сделанная 01.05.10. Обьясните мне назначение этой коммуникации! >:( >:( >:(
-
Не понял, инфы мало или достаточно? Кому что неясно, задаём вопросы!
Этой дырки есть и более качественное видео,но не более того.... :-X
Покажи видео и обьясни назначение! >:(
-
Примерно то же самое,только лучше видно - но без коментариев...К сожалению показать не могу - не у
того компа нахожусь....Но на "ход" не тянет....
-
я в любую дырку так фонариком посвечу и скажу что ход нашел, а Юра мне расскажет после этого что за она и для чего...
Не надо в любую... Гинекологов у нас хватает. Умный ты наш, всего лишь обьясни, что за коммуникация на видео! :P
-
я то и коммуникации там не увидел......
-
Примерно то же самое,только лучше видно - но без коментариев...К сожалению показать не могу - не у
того компа нахожусь....Но на "ход" не тянет....
А на что тянет? >:(Инженерные системы разве не могут быть использованы для скрытного перемещения? На подземном ходе, что, табличка должна быть?! И про видео- не можешь- ну значит и нет его у тебя!!! Или выкладывай. :P
-
а хде там ход??? я тока 2 стенки видел...
-
Где свет в тоннеле- это провал от вывернутого с корнем дерева. Хватит слабоумными прикидоваться. Что я видел- то явно видно- комната и уходящий от неё широкий тоннель. Есть ещё зрячие на форуме?!
-
Примерно то же самое,только лучше видно - но без коментариев...К сожалению показать не могу - не у
того компа нахожусь....Но на "ход" не тянет....
А на что тянет? >:(Инженерные системы разве не могут быть использованы для скрытного перемещения? На подземном ходе, что, табличка должна быть?! И про видео- не можешь- ну значит и нет его у тебя!!! Или выкладывай. :P
А видео то я с нашего форума и качал - только там сьёмка не на телефон была.Дырка возле подвалов одного из зданий на госпитальном с соответствующими коментариями.Правда там больше мусору внимания уделялось.
-
Дырка на госпитальном (http://www.youtube.com/watch?v=hV1G9iJyu2I#ws)
На 15-й секунде данного ролика заметил вроде как вверху еще один колодец.Был такой?
-
Это не дырка возле подвалов. Это недалеко от моста к Холмским. Вскрылось недавно, во время очистки от зарослей.
-
Дырка на госпитальном (http://www.youtube.com/watch?v=hV1G9iJyu2I#ws)
На 15-й секунде данного ролика заметил вроде как вверху еще один колодец.Был такой?
Нет.Там просто кладка слегка обвалилась. Я тоже заинтересовался, смотрел поближе.
-
Почти два десятка сообщений на 2-х страницах!!! Серьезные исследования ничего не скажешь, и главное продуктивные ;D
Юрий, с чего ты взял, что я на тебя злюсь? На ногу ты мне не наступал, женщину не отбивал, сплетни про меня не распускал. Наоборот, твои сообщения даже веселят :) Генерала вот ты опасаешься. В принципе да, все что в центре в Цитадели с пристрастием будет исследоваться "копателями", ему не безразлично. Но если ты выставишь свое фото из неведомого колодца в районе ЗФ или ВФ или с того же Госпитального, уверяю тебя туда дежурную аральную ггруппу с экскаватором он не пошлет. Территория вроде и Мемориала, но закреплена за другими ведомствами. Так, что шапку перед сторожем у С-З ворот ломать не забывай, когда соберешься там подземелья исследовать ;)
-
Юра,реально нужен ролик более хорошего качества.
Мы снова говорим об одной ливневке,только про разные места.Я недавно фото выкладывал примерно такого же коллектора с расхождениями в противоположные стороны.
-
Почти два десятка сообщений на 2-х страницах!!! Серьезные исследования ничего не скажешь, и главное продуктивные ;D
Юрий, с чего ты взял, что я на тебя злюсь? На ногу ты мне не наступал, женщину не отбивал, сплетни про меня не распускал. Наоборот, твои сообщения даже веселят :) Генерала вот ты опасаешься. В принципе да, все что в центре в Цитадели с пристрастием будет исследоваться "копателями", ему не безразлично. Но если ты выставишь свое фото из неведомого колодца в районе ЗФ или ВФ или с того же Госпитального, уверяю тебя туда дежурную аральную ггруппу с экскаватором он не пошлет. Территория вроде и Мемориала, но закреплена за другими ведомствами. Так, что шапку перед сторожем у С-З ворот ломать не забывай, когда соберешься там подземелья исследовать ;)
Всё верно! Но не любят у нас всякие дырки оставлять в свободном доступе, и не только в Цитадели! Безобидный, ранее свободно доступный подвал 333СП забрали решётками. Колодец возле этого подвала (пионером спускался и наблюдал расходящиеся тоннели) засыпали так, что и следа нет. Обжёгшись на молоке- на воду дуешь. Слишком мало осталось возможных точек доступа, чтобы открыто о них писать. :-[ А о продуктивности.... Я не спешу. И, поверьте, не всё пишу. Цыплят по осени считают, и когда будет та осень....... Но- БУДЕТ!!! 8)
-
Gurock, Разве я кого-либо оскорбил? Да, сказал резко! Нецензурщину не использовал. Я прихожу в ярость, видя настолько предвзятое отношение! Не верите в подземелья- воля ваша. Говорите о ранее существовавшем видео- давайте ссылки! Народ сравнит. Но ведь мы одним занимаемся, а многие себя ведут, как прокурор на процессе! Никому ничего я доказавать не должен. Подземелья для Вас - бред? Что же вас тогда привлекает на этой ветке? Вы ждёте фото с табличками "подземный ход"? Да всё, чтот ниже уровня земли- уже, по сути, подземелья. И пусть это будет ливнёвка или канализация, но, если она поможет добраться до давно замурованного подвала- это уже победа! Не надо так пренебрежительно относиться к результатам труда других!!! И тогда не будет резких ответов!
-
а результат хде??? извините меня конечно, но кроме сотрясения воздуха на 83 страницы и видео, из которого ничего не понять я ничего больше тут не вижу.....
-
Юра,реально нужен ролик более хорошего качества.
Мы снова говорим об одной ливневке,только про разные места.Я недавно фото выкладывал примерно такого же коллектора с расхождениями в противоположные стороны.
Это другое. Тоннель ГОРАЗДО ШИРЕ.
-
Всё верно! Но не любят у нас всякие дырки оставлять в свободном доступе, и не только в Цитадели! Безобидный, ранее свободно доступный подвал 333СП забрали решётками. Колодец возле этого подвала (пионером спускался и наблюдал расходящиеся тоннели) засыпали так, что и следа нет. Обжёгшись на молоке- на воду дуешь. Слишком мало осталось возможных точек доступа, чтобы открыто о них писать. :-[ А о продуктивности.... Я не спешу. И, поверьте, не всё пишу. Цыплят по осени считают, и когда будет та осень....... Но- БУДЕТ!!! 8)
Да - дырки оставлять не любят...Убеждались несколько раз... ;) Но подвал 333-го СП не такой уж безобидный - на встрече с руководством сам обращал внимание на то чтобы полностью закрыть туда доступ. Состояние подвала просто ужасное - несколько раз лично наблюдал обвалы кирпича.
А по серьёзному интересует дырочка куда рухнул журналист. И оборудование имеется ,только вот стрёмно туда без схемы лезть....Хрен его знает что там да и как....Людьми рисковать не будем....
-
Всё верно! Но не любят у нас всякие дырки оставлять в свободном доступе, и не только в Цитадели! Безобидный, ранее свободно доступный подвал 333СП забрали решётками. Колодец возле этого подвала (пионером спускался и наблюдал расходящиеся тоннели) засыпали так, что и следа нет. Обжёгшись на молоке- на воду дуешь. Слишком мало осталось возможных точек доступа, чтобы открыто о них писать. :-[ А о продуктивности.... Я не спешу. И, поверьте, не всё пишу. Цыплят по осени считают, и когда будет та осень....... Но- БУДЕТ!!! 8)
Да - дырки оставлять не любят...Убеждались несколько раз... ;) Но подвал 333-го СП не такой уж безобидный - на встрече с руководством сам обращал внимание на то чтобы полностью закрыть туда доступ. Состояние подвала просто ужасное - несколько раз лично наблюдал обвалы кирпича.
А по серьёзному интересует дырочка куда рухнул журналист. И оборудование имеется ,только вот стрёмно туда без схемы лезть....Хрен его знает что там да и как....Людьми рисковать не будем....
Я лично не водолаз, но и водолазы высокой категории туда вряд ли полезут. Зимой там тем более делать нефиг. А вот то, что в подвалы 333СП теперь приходится красться, аки тать, радости не вызывает.
И что, по нашей просьбе Женераль откроет нам подвалы или не станет засыпать люк, пока не облазим? Весьма сомневаюсь. Ну так и я не сдам им точек. До весны можно работать в режиме накопления и анализа, а там перспективные места досмотреть с пристрастием.
-
Юра, хочу спросить.
Насколько глубоко сооружение от поверхности земли,т.е. примерная длина колодца до верха свода. И возможно ли в том месте,где пролом от дерева узреть толщину самого свода.
-
Получается в подвале 333СП, есть нижний уровень? С колодцем?
-
Зато не всякому так везет, появиться на ТВ экране с 333-им носом! ;D
И взгляд у тебя, Юрик после того колодца стал такой выразительно-задумчивый ;)
Фотоаппарат то новый купил? :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/4/333ynosGur_1376270_3419734.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333ynosGur_1376270_3419734.jpg)
-
Долго я буду помнить этот кирпичный колодец.... ;D ;D ;D
;D
-
у меня новый фотоаппарат - спасибо "Мы" за такой шикарный подарок - обязуюсь оправдать их доверие!!!
-
...Ну так и я не сдам им точек. До весны можно работать в режиме накопления и анализа, а там перспективные места досмотреть с пристрастием.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/5/Kopiyay1.j_8271869_3429665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyay1.j_8271869_3429665.jpg) ;D
-
(http://s49.radikal.ru/i126/1111/8b/e7131f91095a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а было......
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/92/24411fc85f08.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Юра74: сегодня после 18-ти в крепости, как и договаривались?
-
Александр 64, объясните наконец-то, когда и кого я оскорбил! Пусть люди дадут оценку. Я не успокоюсь, пока Вы не объяснитесь! >:( Форумчане, прокомментируйте и Вы!
При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе(УК РФ). Какую личность я отрицательно оценил? Я лишь заявил, что всё найденное мною объявляется дерьмом. Дерьмо — простонародное название кала, птичьего помёта(Википедия). Это слово нецензурной бранью не является. То есть я только резко констатировал, что, с точки зрения других форумчан, всё найденное мной не представляет ценности. Повторю-Ни единая личность отрицательной оценке не подвергалась; нецензурная брань не использовалась. Требую обьяснений или публичного снятия предупреждения!
Уважаемые форумчане! Я человек ,конечно, резкий,как понос, но за несуществующие прегрешения отвечать не собираюсь. Пусть это и не тема нашей ветки- но, где меня обгадили, там и отмываться будем!
-
Всем привет!
А кто-нибудь что-нить слышал про тоннель (n-км) проходящий под Брестом?
-
Всем привет!
А кто-нибудь что-нить слышал про тоннель (n-км) проходящий под Брестом?
Безусловно. Только тот n-км тоннель уже разбирали. Щас на повестке z-км, который ниже уходит, и телепорт, что немного левее Трехарочных.
-
а если серьезно?
если смущает n-км, то он~40км
-
а если серьезно?
если смущает n-км, то он~40км
А если серьезно, то "на сегодняшний день Минское метро состоит из двух линий общей протяжённостью 30,3 км". Как, скажите, возможно было построить подземный ход такой протяженности в то далекое время. Даже если он был приспособлен под человека в позе "ню" (а не под поезда), все равно нужно было делать свод, пол, гидроизоляцию, освещение, промежуточные пункты...
Вы сами верите?
-
а если серьезно?
если смущает n-км, то он~40км
А если серьезно, то "на сегодняшний день Минское метро состоит из двух линий общей протяжённостью 30,3 км". Как, скажите, возможно было построить подземный ход такой протяженности в то далекое время. Даже если он был приспособлен под человека в позе "ню" (а не под поезда), все равно нужно было делать свод, пол, гидроизоляцию, освещение, промежуточные пункты...
Вы сами верите?
ну добавим сюда ещё слухи про подземный ход Брест-Москва.... ;D кстати,всплывают регулярно в различных источниках...
-
почему тогда всплывает название н\п, где собственно он начинается, и есть свидетели такового тоннеля?
-
Классика жанра, ... "и посветив туда фонарем он понял,что там 40 км...не меньше".
А если серьезно? Если серьезно, то для этого есть другие форумы. Они там привидения видят, с НЛО общаются и вот эти ходы по 40 км ищут,а может и находят. Тут главное не переборщить с препаратами.
-
а может и нашли.Тут главное не переборщить с препаратами.
;D ;D
Прикольная тема. 85 страниц, 90% флуда. Иногда можно зайти и поржать, вместо темы с анекдотами на форуме очень даже ничего.
-
ок, ждал....дождался? ;)
а как насчет того, что я сам по такому тоннелю боелее часа лазил? и пошел назад из-за большого содержания СО.
Олег, без обид, но ты очень сильный критик)))
и еще Олег по форту 8(Б)
с чего вы взяли, что в потерне колодец?с каких пор сруб колодца начали обивать железом?
Когда наши районные диггеры утверждают, что там еще два этажа.
а вообще нужно хорошо этот вопрос рассмотреть.
А Подземная Крепость ближе чем кажется...не нужно все просто в штыки воспринимать...
-
Местные диггеры и не ошибаются. В форту 8(Б) есть два этажа, это в передовом капонире.
По поводу колодца, это именно колодец на случай осады форта и не более чем.
-
...а как насчет того, что я сам по такому тоннелю боелее часа лазил? и пошел назад из-за большого содержания СО...
Даю справку ;)
Оксид углерода (угарный газ, окись углерода, монооксид углерода) — бесцветный ядовитый газ без вкуса и запаха. Химическая формула — CO.
Не имея прибора для измерения его содержания,для начала ты бы потерял сознание...
-
Олег, чего ты к человеку приЧепился?
Тут на рекорд идут, а ты не веришь. Человек за час проходит 5 км. Сколько он за час "пролазил" - это уже величина относительная, допустим 2 км (с учетом туда-обратно). Я клаустрофобией не страдаю, но в одиночку по неизвестному тоннелю :o ??? Я бы точно бы не осмелился, а люди могут! А ты чепляешься!... :-\ :P
-
Тут каждый имеет право на свое мнение.И вот как не вовремя Юра74 с форума самоликвидировался.
Я с уважением пожму Кире руку и хорошим коньяком угощу,если это все правда.И после покаюсь перед всеми,что был таким неверующим.
Просто подобное заявление тянет, ну как минимум на сенсацию!!!Вот поэтому наверно и цепляюсь.
-
И вот как не вовремя Юра74 с форума самоликвидировался.
Так ведь ликвидировали вроде... Если не сам, то я, честно говоря, против. Ни одного хоть сколько-нибудь весомого оскорбления от него не видел.
и хорошим коньяком угощу,если это все правда
с меня сигары тогда кубинские...
-
Так когда пойдем смотреть? И, кстати, CO ну ни как не может быть в подземном тоннеле т.к. CO - ЛЕГЧЕ воздуха (молекулярная масса воздуха - 29 г/моль, а угарного газа 28 г/моль). Учите химию!
-
Еще один чипляется ;)
Ну, перепутал товарищ СО с "болотным газом" - метаном СН4 :P
"kirya", "Олег75", "DimDimich" - надеюсь в близкой перспективе на фотоотчет о лазании по тоннелю! На "Звезде" вы уже были, пора-пора занырнуть в диггерово царство :D
-
А что же у тебя в кармане.... ????? И что за обувь
-
А что же у тебя в кармане.... ????? И что за обувь
В кармане "Диггер-воТка" - остатки от традиционного ритуала при посвящении.. :-) А обувь... Ну, нашли в одном из казематов склад контрабандной обуви.. доложили "куда следует", на следующий день об этом стало известно СМИ и всяким "зевакам"
-
обувь была конфискована ещё в 1995-ом году и находилась на ответственном хранении на территории "Белреставрации".
-
обувь была конфискована ещё в 1995-ом году и находилась на ответственном хранении на территории "Белреставрации".
Такое же ответственное, как и все у "Белреставрации"..
-
Преемственность поколений. Моя сестра "под крепостью" ;D
(http://i4.pixs.ru/storage/5/1/8/xf2fbdab0j_3849860_3897518.jpg) (http://pixs.ru/?r=3897518)
-
Арсенал.лаз в западное крыло...за обувью.... ;)
-
Оно самое.. и части коробок на дне лаза для дамы... ;D
-
Тайны подземелья. Куда ведут брестские туннели?
http://bk-brest.by/ru/112/society/3113/ (http://bk-brest.by/ru/112/society/3113/)
-
Куда идут, куда ведут?
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/Kopiyaza4e_2931285_4039263.jpg) (http://pixs.ru/?r=4039263)
фото: "Мира"
-
Егорыч, а это где? Привязочку дайте.
-
Вспоминай, Олег, вспоминай "привязочку" :) У на с «Мирой» все ходы записаны! :) ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/4/oooJPG_2211154_4041154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_2211154_4041154.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/0/KopiyaDSC0_8803189_4041350.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8803189_4041350.jpg)
-
ТАЙНЫ ПОДЗЕМЕЛЬЯ-2
http://bk-brest.by/ru/115/history/3235/
-
ТАЙНЫ ПОДЗЕМЕЛЬЯ-2
http://bk-brest.by/ru/115/history/3235/
Обратили внимание кто автор статьи,тот самый Беласин который в колодец ненароком в крепости угодил.И вот,заинтересовался парень подземельями....
-
Так заинтересовался, что на часть-3 нарыл новых басен.
http://bk-brest.by/ru/120/favourites/3409/ (http://bk-brest.by/ru/120/favourites/3409/)
-
Вообще-то на месте памятника великомученику Афанасию стоял водозабор - такой подвальчик с тесной комнаткой посреди которой возвышалась труба с заслонкой.Крыша этого подвальчика мне в детстве служила горкой для катания...
а вот гостиница для экстрима - прикольно.Ещё могу подсказать такую же под зданием на ул.Ленина 8.Там ещё несколько лет назад на здании можно было прочитать надпись "бомбоубежище".
-
Когда в 2009 снимал памятник не знал, что в Бресте живет некто Юрий который родился как раз в том домике за заборчиком :) И каб не познакомились на форуме кто б такие подробности поведал про основание памятника ::)
Не имей 100 рублёв, а имей 100 "Гурков"! ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/7/DSC04981JP_5706389_4350067.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC04981JP_5706389_4350067.jpg)
-
Неоднократно высказывался, что к теме подземелья и всякие разные ходы дышу как-то равнодушно, но...
Но сегодня с Иваном был наш день! Не только различные находки порадовали нас, но и этот подземный ход-лаз! (Стихами даже написал)! Место по этическим т.с. соображениям пока не указываем :P
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/9/DSC00164JP_4291327_4773149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00164JP_4291327_4773149.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/0/DSC00163JP_6239602_4773210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00163JP_6239602_4773210.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/5/DSC00162JP_4198808_4773225.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00162JP_4198808_4773225.jpg)
-
Место по этическим т.с. соображениям пока не указываем
(http://i031.radikal.ru/1205/51/b7acf27c2c29.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как то мутно и ни о чём.... Конкретика есть? Если есть перспективные точки- надо закидываться. Анализировать карты и схемы с целью выявления замуровок, по Советской входов в подвалы нет- а подвалы были! Уже темка! Старую часть города реконструируют- вот где раздолье искателям! В субботу пузырь сторожу- и лазай в выходные до опупения.... В крепости сложнее. Но, к примеру, на южном острове пока можно побезобразничать.
Но гораздо удобнее, не отрывая попу от стула, обкакивать оппонентов. Верной дорогой идёте,товарищи! :P
-
Подземный коллектор в районе домов ДНС…
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/9/7/1KopiyaDSC_3387915_4822597.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1KopiyaDSC_3387915_4822597.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/8/2KopiyaDSC_3601737_4822598.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2KopiyaDSC_3601737_4822598.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/9/3KopiyaDSC_2947138_4822599.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3KopiyaDSC_2947138_4822599.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/0/4KopiyaDSC_7465698_4822600.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4KopiyaDSC_7465698_4822600.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/1/5DSC00011J_1510799_4822601.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5DSC00011J_1510799_4822601.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/2/5KopiyaDSC_2502701_4822602.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5KopiyaDSC_2502701_4822602.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/3/6KopiyaDSC_8192626_4822603.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6KopiyaDSC_8192626_4822603.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/4/7KopiyaDSC_3090029_4822604.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7KopiyaDSC_3090029_4822604.jpg)
-
Из книги Р.Кершоу
Чуть спокойнее стало лишь к середине июля. Гельмут К., 19-летний водитель из Имперского трудового фронта, попавший в Россию в первые дни после германского вторжения, писал родителям в своем письме:
«Тут под землей туннели прорыты, на целых 3 километра от крепости и до казарм, и оттуда до сих пор не могут выкурить русских. А наше подразделение размещается как раз в одной из таких казарм. Здесь на дорогах полно гвоздей, они их специально разбрасывают. Уже сколько раз прокалывал шины… а наши войска уже в 300 километрах отсюда на пути в Москву»
-
Ещё одно подтверждение.Входы замурованы или засыпаны полвека назад.По внешним признакам их не найти.Либо анализировать карты и включать логику,либо искать дорогущий прибор для обнаружения пустот.Предлагаю устроить ревизию подвалов в реконструируемых зданиях старого города, район 17-го Сентября- Советской.Особо интересен подвал дома бывшего магазина Рубин,угол Советской и Островского.У одного уважаемого форумчанина,с его слов,имеются связи в фирме,арендующей под склад подвал названного дома.Но он молчит,как рыба об лёд.А ведь через подземелья города мы могли бы войти в подземелья крепости!Или хоть понять систему.Диггеры меня бы поняли.
-
Был в подвале дома рядом (где казино) - никаких намёток на подземелия....
-
Я говорил о конкретном доме. По его поводу была оперативная информация. А в поиске нам помогает боевая подруга кувалда.
-
Вот посетили форт З. В смысле Z. Его зарыли по крышу, для проникновения некие аматары прорыли ракоход. Бывшая свалка стала зелёной лужайкой. Только вода из рвов ушла и ДОТы торчат по фундамент....
Но мы залезем и всё обследуем....Желающие действовать, присоединяйтесь!
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/2b/030f37c1acb4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Землю вокруг ДОТа ,и не только вокруг него, бульдозерами передвинули и зарыли форт. Вертикальная перепланировочка,мать их.... Форт-то интересный- ни мемориалов в нём не было, ни войск! Аутентичный прям-таки форт!
Какое роздолье для ищущих.... ;D
P.S. На фото непомерно высокого ДОТа господа OLEG 75(помечен соответствующими цифрами на майке), и Ваш покорный слуга.
-
То, что этот форт включен в нашу программу 2012, это даже и не оговаривается!
-
Мало того, Я приглашаю всех, имеющих на то возможности, форумчан присоединиться к реальному поиску.Ведь ежели мы что и найдём- так ведь не признаемся! После обнаружения вступают в силу уже другие законы... :P
Скажу кратко- форт ''З' толком-то и не осматривался... Лично мне офигеть как свербит туда внимательно залезть!
-
P.S. На фото непомерно высокого ДОТа
Пулеметный полукапонир 62-го УРа. ;)
-
А высок всёже непомерно.... ???
-
И не стоит давить узкоспециальными терминами. Все всё поняли. Всем ясно, что речь о Брестской Крепости... :P Тут всё 62 УР...
-
А как его назвать- разберёмся,когда увидим секторы обстрела.Ввиду того, что о в этом направлении он не единственный,и,вероятно,это достройки 30-40 годов, мне это заключение кажется поспешным.
-
да, в казарме интересно побывать. в дотах полная разруха и хаос. хотя колодцы для воды в хорошем состоянии....................
-
Углубился :)
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/54/8937384827a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/ac/27e269ec7e8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Егорыч, это та самая, в районе ДНС, фото который ты недавно выставил.
-
Ты, знаешь, я догадался! :) По моим прикидкам находится между... Остальное в личке ;)
-
Егорыч, в ''З'' идёшь? :D
-
Не-а!
Я же писал, что к фортам равноушен...
К нечаянным провалам и ходам куда еще ни шло, но форты меня, увы не прельщают. Железобетон, каменные мешки, пустынные коридоры, ярусы и своды. Бойницы из которых за вековой срок может таки никто и не выстрелил?... Не испытываю романтики. :-\ Но при этом понимаю стремление других к неизведанному. Вот "Гурок" как то на ночь ушел в форт "Ж" и... Слава, Богу под утро вернулся ;D
-
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/78/0c2efe90075f.jpg) (http://www.radikal.ru)
вход там остался?
-
Так я к фортам тоже равнодушен. Я ищу именно места,где могли начинаться тоннели, и в связи с этим интересуюсь провалами,замуровками,бестолковыми и странными тупиками и т. п.,которые есть в том числе и в фортах. А "З" меньше других излажен и изгажен! Не зря я пишу только на этой ветке. Форты мне интересны как возможный выход на подземные тоннели!
-
Не-а!
Я же писал, что к фортам равноушен...
К нечаянным провалам и ходам куда еще ни шло, но форты меня, увы не прельщают. Железобетон, каменные мешки, пустынные коридоры, ярусы и своды. Бойницы из которых за вековой срок может таки никто и не выстрелил?... Не испытываю романтики. :-\ Но при этом понимаю стремление других к неизведанному. Вот "Гурок" как то на ночь ушел в форт "Ж" и... Слава, Богу под утро вернулся ;D
Про "Ж" стоит писать "пошёл на природу". Так как там только природа и осталась...
-
Помнится здесь на форуме один пожилой местный клялся и обещал ходы в крепости показать. Потом стал тянуть, а когда все-таки его в крепость вытащили ничего путного так и не вспомнил и не показал... :-\ :P
-
Пусть даже сто окажутся болтунами, но сто первый даст результат - всё равно это того стоит. Другого пути пока не видно. :-\
-
Оптимизм по поводу 101-го "не болтуна" и такой безысходный пессимизм по поводу отсутствия других путей.
Горька судьба диггера... ::) :'(
;D
Но притворитесь!
Этот взгляд всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!
...Я сам обманываться рад!
-
Ну вот так и законсервируемся... Ничего нет, потому что большинство так считает. Будем счастливо почивать у мониторов, вяло ......... в стулья.... Уже и респонденты перестали заходить! :'( Ведь только напиши что- сразу диагноз -ОБС...
Да хоть в "З" забуриться от скуки... ::). А что, кто-то считал, что будет легко? Считаю целесообразным встретиться под пузырёк с одним уважаемым человеком, ныне пожилым архитектором, который лазил по крепости, когда мы ещё на горшках сидели... И много чего знает...Я не уверен, что он согласится, но можно попробовать.
-
Считаю целесообразным встретиться под пузырёк с одним уважаемым человеком, ныне пожилым архитектором, который лазил по крепости, когда мы ещё на горшках сидели... И много чего знает...Я не уверен, что он согласится, но можно попробовать.
Не, ну ты конечно мосты наведи с этим персонажем, а уж желающие я думаю точно найдутся... Если эт конечно не очередной сказочник, и реально сможет что-то новое дельное рассказать...
-
Подземный ход в Польшу ;D ;D ;D:
(http://s003.radikal.ru/i201/1206/a8/87b4748df7b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подземный ход в Польшу ;D ;D ;D:
Без визы!
-
Ну, что вы людей путаете ;) Это очередные старатели откопали еще одну выгребную яму в каземате у Гавриловского капонира.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/9/0cb91515d7_4538378_5053179.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0cb91515d7_4538378_5053179.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/3/KopiyaDSC0_7465720_5053183.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_7465720_5053183.jpg)
Эт чёж эт я через выгребную яму, что ли до Москвы по ходу добрался и на Преображенке вылез? :o :-X
-
Кстати, а ведь В.В.Губаренко как-то проговорился, что в крепости потерны есть. По определению "потерны".
-
Отверстие под журналиста:
(https://lh5.googleusercontent.com/-60XNI1GT0Ag/T-eEy3uquiI/AAAAAAAAAxQ/_Xc50WxsWB4/s912/DSC09584.JPG)
еще одно
(https://lh6.googleusercontent.com/-jQEZB9x00DQ/T-eFrgSYWYI/AAAAAAAAAxY/sMdApAlWVo4/s912/SDC14109.JPG)
Следующее, более раннее вид изнутри ;D
(https://lh4.googleusercontent.com/-lhVF3qEkRYA/T-eGWF3AwgI/AAAAAAAAAxg/tL4BXuDkymE/s912/SDC14021.JPG)
-
Оголовок этого люка сильно пахнет новоделом.Упомянутый кусок железобетона лишь подтверждает мысль о недоступности истинных подземелий. Увидевши что-либо ниже уровня земли ,верещим о сортирном предназначении этиих непонятных коммуникаций.Ну так..Что не укладывается в общепринятую версию,то ложно..И за козла не может отвечать......Число и месяц,подпись и печать.....
-
Точно такие же "сортирные" комуникации наблюдали на Западном острове.
-
Эрих Шульц гулял в Инете,
И унюхал новодел,
- Поднимают люки эти,
Без меня? Да кто посмел!
Вот такой кусок бетона,
Или самосвал песка,
Сразу ставят вне закона,
Подземелья на века!
В этих истинных каналах,
Ниже уровня земли,
Время я б провел немало,
Мне б со входом помогли!
Я б прошел туда обратно,
В Польшу, в Модлин и окрест,
Врут, что пахнет там отвратно,
От сортирных разных мест!
В эту сеть коммуникаций
Я возьму с собой козла,
Буду с ним с тоски бодаться,
Ради версий и со зла.
Там он мне за всех ответит,
Ложных версий не терплю!
Здесь на форуме все дети,
Буси-буси, ай-лю-лю…
Понапрасну верещали,
Про отсутствие пути,
Оголовок откопали,
Дайте ж мне туда войти!
Бланки с гербовой печатью
Ручка, свечи заодно,
В подземелье будут кстати,
Заготовил их давно…
Напишу я вам оттуда,
Опровергну вашу ложь,
Оптимисты есть покуда!
На меня один похож…
-
Кто-нибудь из диггеров и непременно через подземный ход! ;D
-
И вот теперь эта ничем не обоснованная бумага будет маячить везде, как доказательство. Ох и ...простите, чушизм.
-
И вот теперь эта ничем не обоснованная бумага будет маячить везде, как доказательство. Ох и ...простите, чушизм.
Олег, а что не так?
-
.. :P
Игорь, ты можешь нам с Олегом, хоть один ход показать?
Ну, по дружбе, чего тебе стоит! А?
-
.. :P
Игорь, ты можешь нам с Олегом, хоть один ход показать?
Ну, по дружбе, чего тебе стоит! А?
Егорыч, если я не могу показать вам ход, это не значит, что ходов не может быть. Вы как дети, чесслово ;D
-
Хорошо. На основании чего составлена эта бумага?
Откуда это утверждение, что они ведут в город? ??? На основании рассказа Валерки из соседнего двора?
Как можно утверждать, что есть подобные планы в Москве в архиве, если о существовании таких планов никто не слышал? Это и музейные подтверждают.
Многие люди, далекие от фортификации принимают ливневки, проходы в валу, выгребные ямы за подземные ходы.
Так кто ведет себя как дети? ;)
-
Хорошо. На основании чего составлена эта бумага?
Откуда это утверждение, что они ведут в город? ??? На основании рассказа Валерки из соседнего двора?
Как можно утверждать, что есть подобные планы в Москве в архиве, если о существовании таких планов никто не слышал? Это и музейные подтверждают.
Многие люди, далекие от фортификации принимают ливневки, проходы в валу, выгребные ямы за подземные ходы.
Так кто ведет себя как дети? ;)
А музейным можно ли такое озвучивать? А Губаренко, кстати, насчёт потерн как-то проговорился.
-
Значит надо, что-бы Алла Петровна дала комментарий этой бумаге. Тогда все станет на свои места. Возможно, что после истории с упавшим журналистом было решено на баланс поставить ливневки и колодцы. А, обозвали все это подземные ходы.
-
Значит надо, что-бы Алла Петровна дала комментарий этой бумаге. Тогда все станет на свои места. Возможно, что после истории с упавшим журналистом было решено на баланс поставить ливневки и колодцы. А, обозвали все это подземные ходы.
Да што ж ты так против подземных ходов-то??? :)
-
Где могут быть такие потерны?
Взрослый Игорек, давай пофантазируем.
От Александровских ворот к жандармскому флигелю ("домик алкашни")?
От подвалов под оборонительными казармами, что даже между собой не соединяются? Эти каменные мешки, к тому же при наводнениях периодически большею частью затапливались водой...
Вообще нужда и потребность в таких подземных ходах чем обоснована? Скрытно перебрасывать войска с места на место? Для чего тогда такая твердыня строилась и вбухивались деньги, чтобы еще на всякий случай и ходы были? Вдруг враг так близко подойдет ???
Очень привлекательна мысль о подземном ходе от крепости к форту "Граф Берг", но расстояние приличное. Необходимость сомнительная и архи технически сложная...
Восточная часть крепости расположена на месте где раньше протекал еще один рукав Мухавца, Южный остров и по сию пору периодически плавает весной. Подводные каналы как подземной Венеции? :-\ Как-то всё...
-
Где могут быть такие потерны?
Взрослый Игорек, давай пофантазируем.
От Александровских ворот к жандармскому флигелю ("домик алкашни")?
От подвалов под оборонительными казармами, что даже между собой не соединяются? Эти каменные мешки, к тому же при наводнениях периодически большею частью затапливались водой...
Вообще нужда и потребность в таких подземных ходах чем обоснована? Скрытно перебрасывать войска с места на место? Для чего тогда такая твердыня строилась и вбухивались деньги, чтобы еще на всякий случай и ходы были? Вдруг враг так близко подойдет ???
Очень привлекательна мысль о подземном ходе от крепости к форту "Граф Берг", но расстояние приличное. Необходимость сомнительная и архи технически сложная...
Восточная часть крепости расположена на месте где раньше протекал еще один рукав Мухавца, Южный остров и по сию пору периодически плавает весной. Подводные каналы как подземной Венеции? :-\ Как-то всё...
Это уже не раз перетиралось. Аргумент один: "это не значит, что ходов не может быть." (с) ;D
-
Игорь, я только ЗА! Сам потратил в одно время не мало сил на эти поиски.
Доказать наличие таковых, это тянет на сенсацию! Поэтому я со скептисом отношусь к подобным заявлениям. До сих пор все поиски сведены к тому, что ничего, 100% доказывающее найдено не было. Консультации со специалистами, исследования на местности говорят о том, что ничего нет. Остается последнее. Это надеяться на некие планы из Московского архива. Но и тут вопрос. А, есть ли они? Как и сами ходы. О которых известно лишь на уровне мифов от, образно, Валерика из соседнего двора.
Вспомните хотя бы тот случай, когда у Южных ворот в каземате нашли выгребную яму, аналогичную тем, что в казематах капонира Гаврилова? Что тогда трубили СМИ? Найден подземный ход!!! Вот откуда рождаются слухи и мифы. От таких дез.
-
Где могут быть такие потерны?
Взрослый Игорек, давай пофантазируем.
От Александровских ворот к жандармскому флигелю ("домик алкашни")?
От подвалов под оборонительными казармами, что даже между собой не соединяются? Эти каменные мешки, к тому же при наводнениях периодически большею частью затапливались водой...
Вообще нужда и потребность в таких подземных ходах чем обоснована? Скрытно перебрасывать войска с места на место? Для чего тогда такая твердыня строилась и вбухивались деньги, чтобы еще на всякий случай и ходы были? Вдруг враг так близко подойдет ???
Очень привлекательна мысль о подземном ходе от крепости к форту "Граф Берг", но расстояние приличное. Необходимость сомнительная и архи технически сложная...
Восточная часть крепости расположена на месте где раньше протекал еще один рукав Мухавца, Южный остров и по сию пору периодически плавает весной. Подводные каналы как подземной Венеции? :-\ Как-то всё...
Сань, два уровня подвалов под вокзалом реальность. И плавает лишь после того, как немцы затопили.
-
Кстати, построили два уровня под вокзалом, и на том же "болоте", что и крепость.
-
Не думаю и мне они не нужны. Не раз подчеркивал на форуме, к теме подземелий я равнодушен. Даже если они есть(отрицать 100% глупо) и в одном из них замурован клад ацтеков, в другом цинк со знаменем какого-нибудь полка, все-равно в них не полезу. Мне достаточно впечатлений и информации на поверхности. Кого-то тянет в небо, кого-то под землю, а я приземленный человек. Моя мечта побывать 9 мая и 22 июня в крепости сбылась, сбылись и другие чаяния, оставшееся время потрачу на что-нибудь связанное с той же крепостью, при случае и твою страховочную веревку подержу когда будешь спускаться в лаз, и даже порадуюсь за находки, но не более того.
В тоже время очень желал бы раскопать отстатки домов ДНС напротив Восточного редюита. Посмотреть, что там под мусором и кирпичем. Наверняка там ничего существенного, но вот это все равно мне интересней.
-
Кстати, построили два уровня под вокзалом, и на том же "болоте", что и крепость.
Не на том же,в крепости подвалы затапливаются по весне,а возле вокзала колодцы глубиной до 15-ти метров.
-
А, кстати, когда вы смотрите под "мостик Шабловского", видите дно. Так вот - это не дно, там еще ниже труба лежит, соединяет озеро со рвом. Найден подводный ход. :)
-
Ух,пессимисты!Те ребята,которые до большевиков были,умели как строить,так и гидроизолировать получше современников.Вокзал- одно из доказательств. Только входов давно нет,прежние поколения постарались. И есть лишь два пути-георадар,вернее ультразвуковой(или ещё какой,не совсем разбираюсь)обнаружитель пустот(предпочтительно), либо кувалда и лом(шумно и сопряжено с неприятностями)!И важно-где долбить! А вот тут-то и проблемка!
Буквоеды,найдите несоответствия толщины стен между внутренними и внешними размерами,непонятные замуровки,коммуникации,ведущие "в никуда"! Там и будет....
А в общедоступных местах мы ничего не найдём,кроме подтверждения того, что "ничего никогда и не было". ::)
Тут двадцатилетнюю замуровку не видно,а что уж говорить о столетней......
-
Вот вопрос у меня появился...
А может параллельно с подземкой БК была и другая? А именно сомнения ложатся на усадьбу Немцевичей в д.Скоки,
Думаю Адам был и в этом продуман))) и сразу же начинает сказываться правдивость истории о Бандитах, которые удирая с д.Тюхиниси оказались около вокзала (Бр.Курьер)
...Так просто мысль.
-
www.belmy.by/mobile.html?n=1814 (http://www.belmy.by/mobile.html?n=1814)
-
Ну и сейчас все конрабандисты начнут искать Рубашевского ;D Очередного сказочника.
-
Вот вопрос знатокам. В 1991 году,в пору буйной рокерской юности, поехали мы с друзьями на мотоциклах водку пить в лес за КСМ. Пересекли жд ветку и попёрли по тропке вдоль ЛЭП,уходящей в сторону д.Тельмы. Проехали до километра, свернули влево,и тут же,в десятке метров от тропки, накрыли поляну. Пили,как водилось,из Явовских поворотников. А в том месте- сплошь и рядом воронки. Пошёл я до ветру, спустился в воронку- а там,на боковой стенке, ближе к дну- кладка кирпичная старая, и небольшой пролом. Морду сунул- вроде тоннель. Но,кроме спичек,с собой ничего не было. Дыру расширить нечем, сам пьяный, коллегам на подземелья вообще нас..ть... Да и сам в то время не сильно фанател. Но запомнилось.
И что же это,по вашему мнению,было? Отрыжки непостроенных литерных фортов? Так если фортов толком не построили, откуда тоннели подземные?
Повторю,это было,и это правда!
-
Пить надо меньше ;)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=566.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=566.0)
-
А вот и нет! :P Все эти бетонные сооружения я и тогда видел. И копали там мы тоже.Ни с чем они неи соединены, просто отдельные огневые точки. А то,о чём я говорю, находилось под землёй,и кирпичная кладка была обнажена только в воронке. Причём и кирпич,и кладка внешне по типу применявшихся в крепости. :o
И не сортир это.... ;D
Откуда и куда это могло идти, что с чем соединяло? ??? Насколько я помню, ориентация север-юг.
-
Подземный Брест-5. В пыли под крепостью чей след?
http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/ (http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/)
-
Подземный Брест-5. В пыли под крепостью чей след?
http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/ (http://www.bk-brest.by/ru/162/favourites/5000/)
Снова общие фразы и полное незнание о системе ливнёвок под крепостью.
-
Да-да,конечно. Нет там ничего.... ;)А мы блаженны. Считайте так. Только не мешайте.Пользы от вас всё равно нет.
Моё почтение Ивану!
-
Сначала о плохом,между капониром Гаврилова и восточным фортом порохового погреба нет по моему.Потопа на северном тоже не было в 2000.А теперь о хорошем.Как раз примерно в это время рядом с овощехранилищем артполка 111(оно же по совместительству и есть пороховой погреб в районе бригиток),свинарником,баней действительно что то белорусом с ковшом рыли.Обрушили свод кирпичной кладки.Вода присуствовала,но точно не фонтанировала,была ли проточная?Не помню.Затем тем же трактором и засыпали.Предвидя вопрос сразу отвечу:пальцем место показать не смогу.Но подозреваю что за 12 лет то что засыпали трактором должно было слегка осесть и думаю что сейчас без снега и травы это место должно быть вполне различимо.
-
Кстати, на Северном острове ливневок тоже очень много. В одну из них с Юрой74 спускались как-то. Но...теперь, это уже история. Засыпали комунальщики. Через лет так на...цать копнут ковшом и снова поднимут шум! В крепости Брест, при прокладки гм.... был обнаружен таинственный подземный ход! :o
-
Сначала о плохом,между капониром Гаврилова и восточным фортом порохового погреба нет по моему.Потопа на северном тоже не было в 2000.А теперь о хорошем.Как раз примерно в это время рядом с овощехранилищем артполка 111(оно же по совместительству и есть пороховой погреб в районе бригиток),свинарником,баней действительно что то белорусом с ковшом рыли.Обрушили свод кирпичной кладки.Вода присуствовала,но точно не фонтанировала,была ли проточная?Не помню.Затем тем же трактором и засыпали.Предвидя вопрос сразу отвечу:пальцем место показать не смогу.Но подозреваю что за 12 лет то что засыпали трактором должно было слегка осесть и думаю что сейчас без снега и травы это место должно быть вполне различимо.
Могу добавить, что часть ливневки возле хоз двора использовалась в качестве "скотомогильника", куда бойцы скидывали шкуры, кости, потроха освежеванных туш, а так же умерших телят/поросят. Черепа и костные останки находил лично.
-
А это, как раз не далеко от порохового погреба.
-
:-\ Судя по этой известной теперь фотографии (от "Князя"?) этот район острова давно уже скотомогильник.
Выходит, что и в недавнее время еще наши славные артиллеристы там "шкурничали" :'( ;)
Пора переименовывать в "Бригидский-скотомогильный" :-X
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/7/0/36b6ab895f_3352269_6763070.jpg) (http://pixs.ru/showimage/36b6ab895f_3352269_6763070.jpg)
-
Старые дома по 17-Сентября - Островского под снос идут. Неплохо бы подвалы осмотреть с применением кувалды. Квартальчик-то с подземельями! ::))
-
Очередное и, надеюсь, не последнее открытие!
Нами с Олегом найден доселе никому неизвестный расходный пороховой погреб. Вход в него полностью засыпан, обнаружить его удалось по наличию вентканала и талого снега.
Из-за сложности спуска, были пущены в ход наши помощники - смекалка, кусок провода, фонарь и фотоаппарат Samsung в видеорежиме (фотоаппарат пал в этой подземной одиссее - был залит грязью, но свою миссию выполнил....)
Одним из научных сотрудников музея подтверждено наличие этого погреба на плане крепости 18.. года. Вопрос в том, когда погреб был засыпан?
Нам представляется уникальная возможность заглянуть в неисследованные уголки Брестской крепости.
Приятного просмотра )))
SDC18662 (http://www.youtube.com/watch?v=aFqXaoIkDfQ#ws)
Локацию пока не указываем, по понятным причинам.
-
А мне (он) в 2008 этот каземат не показал, хотя и рассказывал о нём:) (он) оплавленный кусок кирпича для отца брал из каземата.
-
А мне (он) в 2008 этот каземат не показал, хотя и рассказывал о нём:) (он) оплавленный кусок кирпича для отца брал из каземата.
Саня, туда нельзя спуститься. Никак. А провал в вентканал появился только сейчас. Тебе о чем-то другом рассказали.
-
(он) рассказывал про конец 70 ых начало 80 ых. Крутите (его) ( он ) много чего знает, начиная от ворот
-
Он (сторож) там быть не мог. Это была территория военной части. Каземат засыпан очень давно!
Ни на одной из нам известных схем, его не существует (кроме одного царского плана). Это о чем то говорит?
Обратите внимание, на его уникальность! Он с одной бойницей!!! Все известные аналогичные расходные погреба с полукруглым входом - имели по две бойницы
-
В данный момент идет обсуждение дальнейшей судьбы этого погреба. Откопать его сейчас и устроить там очередной сортир - смысла нет. Поэтому, если в этот погреб и заглянет лучик солнца, то в лучшем случае, это произойдет при благоустройстве территории, в рамках проекта "Брест 2019", если таковой осуществится.
-
Ребят, спасибо за видео, оч.интересное открытие.
Действительно не типичная какая-то конструкция. Мне так навскидку показалось, что и само пространство несколько меньше, чем в тех погребках, где по 2 бойницы устроено.
-
Ну, естественно, у нас не было возможности замерить ширину погреба. Ширина стандартного расходника ~ 3,2 м. В обсуждении, мы с Олегом разошлись во мнениях - он считает, что ширина стандартная -3,2 м. Я считаю - что более узкий, т.к. он на одну бойницу. При желании, можно посчитать по кирпичам. Но это уже "следователям". ))
-
В данный момент идет обсуждение дальнейшей судьбы этого погреба. Откопать его сейчас и устроить там очередной сортир - смысла нет. Поэтому, если в этот погреб и заглянет лучик солнца, то в лучшем случае, это произойдет при благоустройстве территории, в рамках проекта "Брест 2019", если таковой осуществится.
Моё мнение - таково, если есть возможность - залезть во внутрь и посмотреть что там есть. Залезть - при помощи техники и освщения можно. Для чего? на вопрос изучения что там вообще есть из артефактов. А то "гости" с приборами по Кобринскому лазять. Всякое может быть. А второе - накрыть шахту досками дабы любознательный народ туда не брякнулся.
А раскопывать сейчас - как было отмечено, чревато созданием "сортира".
-
Наглядно. Если есть желание спуститься, приезжай. Только не кушай месяц. И все-равно будет вероятность застрять! А прикинь, встрянешь наполовину - а в каземате могут жить голодные и страстные кролики ))))
(https://lh5.googleusercontent.com/--D5UJvY3rU0/URjz-Y6zMAI/AAAAAAAADOc/_6lR5ZLYYB8/s912/SDC18619.JPG)
-
А это точно промыв? Не пытались ли его раскопать?
-
А это точно промыв? Не пытались ли его раскопать?
Если бы пытались = грунт куда бы дели?
-
Помню году в 1994 когда брел из крепости в сторону ж/д путей. Неподалеку от выходных ворот (не доходя их) по правой стороне в кустах напоролся на какой-то провал в земле. Внизу была видна кирпичная кладка. Близко к краю не подходил, т.к. боялся ухнуть в провал. Тогда этому особого значения не придал, а сейчас вот вспомнилось...
-
Из-за сложности спуска, были пущены в ход наши помощники - смекалка, кусок провода, фонарь и фотоаппарат Samsung в видеорежиме (фотоаппарат пал в этой подземной одиссее - был залит грязью, но свою миссию выполнил....)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/8/Foto0190jp_7277702_7088638.jpg) (http://pixs.ru/?r=7088638)
-
Немаленькая какая-то бойница... А в какое помещение она выходит? За ней,судя по видео, пустота? ??? Помещение ориентированно вдоль вала иль поперёк?
Очень занятная находка. Уж и руки чешутся, и лом о кувалду позвякивает! ::)
-
Я все думал как вы фонарь с фотоаппаратом скрестили - теперь увидел. Обеспокоился...
-
Я все думал как вы фонарь с фотоаппаратом скрестили - теперь увидел. Обеспокоился...
Явно не о фотоаппарате обеспокоился ;)
-
Очередное и, надеюсь, не последнее открытие!
Нами с Олегом найден доселе никому неизвестный расходный пороховой погреб.
ЗдОрово! Молодцы!
Мне показалось, или там внутри кирпичи оплавленные/закопченные?
-
Сложно понять. Все на видео. Или там горело что-то, либо это плесень....
-
Это конечно моё субъективное мнение. Но данный ролик возможно самый интригующий на форуме!
Завидую белой завистью людям, стоявшим у отверстия и опускавшим вниз фотоаппарат.
Могу себе представить сколько было адреналина в ожидании первого просмотра!
Жаль что в поле зрения не попал пол.
-
Если это промоина, то я Папа Римский. 8)У какой промоины в мягком грунте отвесные края? ??? И,если это она, то объём воды,вымывшей её, должен быть огромен. И что заставило воду искать путь внутрь, вместо того, что бы просто стекать по склонам вала? И куда она делась? Даже если вода с песком утекла вовнутрь, то под вентотверстием нет кургана, значит, вода с землёй утекла в "бойницу"? Вы понимаете, какой объём пульпы должен был пройти через это отверстие?! Следовательно,за "бойницей", ИМХО, крупноватой для бойницы, находятся пустые помещения.И в этом случае на дне(полу) помещения остались бы значительные наносы! Однозначно, у этой находки есть ох...нные перспективы. :o
-
Вопросы грамотные, но у нас на них есть ответы - смытый водой грунт лежит БОЛЬШИМ конусом под промоиной (поэтому и не удалось опустить "подзеный батискаф" до уровня пола). На самом деле, открытие, не сильно значимое - обычный расходник. С другой стороны - сколько неизвестных доселе казематов было найдено за... ну не знаю, последние 50 лет? Вопрос больше к музейщикам конечно, но подозреваю, что этот -первый. Если ошибаюсь, думаю всем было бы интересно услышать хронологию открытий.
-
Сложно понять. Все на видео. Или там горело что-то, либо это плесень....
что не плесень - однозначно.... горело... и кирпич опаленный также отпадает... интересен рубчик белый с левой стороны.. с правой не очень такой же просматривается.. если уровень вод??... то почему тока рубчик???
-
Дим Димыч, ты не ответил на вопрос о том, какого лешего вода не стекала по склонам вала, а сделала промоину с отвесными краями? Она что, под давлением с неба падала? И как бойцы попадали в этот "расходник"? Не через бойницу же? (Явно великоватую, выходящую неизвестно куда, но землёй не засыпанную). И прекращайте эту тактику незамечания и замалчивания неудобных вопросов. Я всё равно напомню. :P Хотелось бы совместно побывать на объекте. ;) На местности проще найти истину. Хотя бы потому, что всякая ерунда будет очевидна и тут же разоблачена. Звоните,выберемся!(если не боитесь.... :o)!
-
Бойцы попадали через полукруглый вход, который на видео, правее бойницы виден.
-
Согласен. Но остались без ответа вопросы:
-как образовалась такая неестественная промоина?
-куда выходит бойница, ведь за ней явно пустота! Да и вход не завален...
И почему здесь бойница только одна? И дюже крупная....
-
Что, запал кончился? А вопросы остались! Зануда Вас ждёт! ;D
-
Сначала о плохом,между капониром Гаврилова и восточным фортом порохового погреба нет по моему.Потопа на северном тоже не было в 2000.А теперь о хорошем.Как раз примерно в это время рядом с овощехранилищем артполка 111(оно же по совместительству и есть пороховой погреб в районе бригиток),свинарником,баней действительно что то белорусом с ковшом рыли.Обрушили свод кирпичной кладки.Вода присуствовала,но точно не фонтанировала,была ли проточная?Не помню.Затем тем же трактором и засыпали.Предвидя вопрос сразу отвечу:пальцем место показать не смогу.Но подозреваю что за 12 лет то что засыпали трактором должно было слегка осесть и думаю что сейчас без снега и травы это место должно быть вполне различимо.
Про наличие порохового погреба между капониром Гаврилова и восточным фортом никто речи в "Брестском куръере" не ведет. Автор статьи немного не расписал, что откуда. Приложить фото с примерной ориентировкой подземного тунеля пока не получается (пока не освоился на форуме). Свидетелем тех событий лично был сам. Вода не фонтанировала она просто проступала образуя лужи. Кроме того, логика подсказывает если бы проступившая вода помогла обнаружить лишь подвалы "бригитки" она бы просто излевалась на верх, но вся фишка в том, что было сильное течение в напралении штыка в самой цитадели.
-
Знаю что уже сей документ проходил,но хочется постебаться:
(http://bk-brest.by/get_img?ImageId=4345)
-
Очень неплохо! ;D Все про подземные ходы знают, но никто в них не верит. А вот власти проблему воспринимают всерьёз... Им даже известно местонахождение планов и чертежей! И не доверять им нет оснований, их информированность в любом случае выше, чем наша.
А вот авторитетный форумчанин Вася Р пару лет назад утверждал, что есть доступ ко всем архивам, что всё уж проверили и нихрена под землёй, акромя ливнёвки, нет. Значит, уважаемый Вася- просто враль? Не хочу обидеть Василия, но так выходит...Иначе зачем говорить так безапеляционно? :o А поддерживающие его точку зрения господа либо лживы, либо некомпетентны? Скорее,второе. >:(
-
Очень неплохо! ;D Все про подземные ходы знают, но никто в них не верит. А вот власти проблему воспринимают всерьёз... Им даже известно местонахождение планов и чертежей! И не доверять им нет оснований, их информированность в любом случае выше, чем наша.
А вот авторитетный форумчанин Вася Р пару лет назад утверждал, что есть доступ ко всем архивам, что всё уж проверили и нихрена под землёй, акромя ливнёвки, нет. Значит, уважаемый Вася- просто враль? Не хочу обидеть Василия, но так выходит...Иначе зачем говорить так безапеляционно? :o А поддерживающие его точку зрения господа либо лживы, либо некомпетентны? Скорее,второе. >:(
А не приходила мысль что "Главный специалист отдела культуры Брестского горисполкома" несколько не в теме ;) И что исполнитель данного письма не обязательно он. А уж что мог исполнитель написать - тут полет фантазии я вам скажу любой может быть. Кто в госструктурах работал и писал ответы на всякого рода запросы тот поймет что придумать много чего можно :):):)
-
Очень неплохо! ;D Все про подземные ходы знают, но никто в них не верит. А вот власти проблему воспринимают всерьёз... Им даже известно местонахождение планов и чертежей! И не доверять им нет оснований, их информированность в любом случае выше, чем наша.
А вот авторитетный форумчанин Вася Р пару лет назад утверждал, что есть доступ ко всем архивам, что всё уж проверили и нихрена под землёй, акромя ливнёвки, нет. Значит, уважаемый Вася- просто враль? Не хочу обидеть Василия, но так выходит...Иначе зачем говорить так безапеляционно? :o А поддерживающие его точку зрения господа либо лживы, либо некомпетентны? Скорее,второе. >:(
А не приходила мысль что "Главный специалист отдела культуры Брестского горисполкома" несколько не в теме ;) И что исполнитель данного письма не обязательно он. А уж что мог исполнитель написать - тут полет фантазии я вам скажу любой может быть. Кто в госструктурах работал и писал ответы на всякого рода запросы тот поймет что придумать много чего можно :):):)
Вот Алла Петровна как раз таки в "теме" ;)
-
Подземелья Бреста-6 Подземный город ведет в историю. И в Тересполь?
http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/ (http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/)
-
Касательно подземных ходов в БК. В который раз официально заявляю:
1. Это архетип ничего не имеющий общего с действительностью
2. Их не могло быть по причине высокого уровня грунтовых вод, отсутствия необходимости в них и отсутствия возможности их прокладки. Или в 19 веке уже существовал Метрострой?
3. В РГВИА нет ни одного док-та про подземные ходы (почему нет, подозреваю потому, что их просто не могло быть).
4. Все кто рассказывает про подземные ходы в БК врут.
5. Из ныне живущих людей их никто не видел, но если и видел, то показать не может.
6. Не надо путать обыкновенную канализацию и подземный ход
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
-
"Эрих", у тебя остается теперь только одно средство - найти хотя бы один ход или хотя бы ходок этот чертов и показать его нам, общественности, наконец. Потому как многогодичное пустопорожнее сотрясение воздуха на страницах темы само-по себе бездоказательно и малоинтересно. Не находишь?
-
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)
-
Найти ход и засветить его, в том числе здесь- значит обречь его на немедленное засыпание бульдозером либо замуровку. А фото неких тоннелей без привязки и возможности проверить- никто не примет... замкнутый круг...
-
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)
Вы сторонник партии подземных ходов?
-
Касательно подземных ходов в БК. В который раз официально заявляю:
1. Это архетип ничего не имеющий общего с действительностью
2. Их не могло быть по причине высокого уровня грунтовых вод, отсутствия необходимости в них и отсутствия возможности их прокладки. Или в 19 веке уже существовал Метрострой?
3. В РГВИА нет ни одного док-та про подземные ходы (почему нет, подозреваю потому, что их просто не могло быть).
4. Все кто рассказывает про подземные ходы в БК врут.
5. Из ныне живущих людей их никто не видел, но если и видел, то показать не может.
6. Не надо путать обыкновенную канализацию и подземный ход
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
А есть ли у Вас полномочия "официально заявлять"? ??? Имеете учёную степень :o, занимаете определённую должность или ещё каким-либо образом можете подтвердить право делать такие категоричные заявления? >:(
С какого перепугу верить Вам, а не столь уважаемым людям, как Лавровская, Василевский и др.
-
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)
Вы сторонник партии подземных ходов?
Вас явно тянет на партийщину, официоз и надувание щёк... Вам бы, папаша, в столицу, в депутатики, там это ценится! :P
А чего стоит фраза:"Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать." . Вы сами-то поняли, какую чушь ляпнули? ;D
-
7. Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать.
Спасибо отец,мы в курсе что Буг не Темза. ;)
Вы сторонник партии подземных ходов?
Вас явно тянет на партийщину, официоз и надувание щёк... Вам бы, папаша, в столицу, в депутатики, там это ценится! :P
А чего стоит фраза:"Это не Англия, детки, чтобы под Темзой тоннели прокладывать." . Вы сами-то поняли, какую чушь ляпнули? ;D
Не надо ругаться ;) но выше правильно сказали. Прожив практически всю жизнь в Бресте я тысячи раз слышал про ходы, но ни разу не держал за руку человека, который лично этот ход видел, а не у которого сосед в тересполь ходил под Бугом. И не надо ничего никому расскрывать, но сам то ход можно на фото/видео запечатлеть, все равно это никакой привязки к конкретному месту не даст ;D "Ну хоть ходик..."(С) ;D
-
Хочу ещё раз обратить внимание на статью http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/ (http://bk-brest.by/ru/178/history/5583/) .Те входы в подземелья, что не успели замуровать русские перед Первой Мировой, и поляки в 20-е, были успешно и со знанием дела скрыты в 40-50-е. Тут 10-летнюю стяжку хрен определишь, а уж 60-90 летнюю- тем более! Потому всякие поползновения по территории в надежде найти вход обречены на провал. Помогут либо точный план (для правильного удара кувалдой), либо георадар, либо интуиция....
Как пелось в известной песне :"...кто ищет, тот всегда найдёт!...". Другой вопрос, захочет ли он делиться инфой с надувателями щёк? Чтоб засыпали поскорее, чтоль? Скажем дружно- на..й нужно! Для Вас, Щёконадутые, дом строят в охранной зоне на Зубачёва! И Крепость для вас- не памятник... Сидите себе в пентхаусах, да бабки откатные считайте! Только мозги не е..те.... >:( >:( >:(
-
Скажите а есть ли подземные ходы с храма?
-
Скажите а есть ли подземные ходы с храма?
И даже в Америку!
-
Вобще для вопросов у нас есть специальная тема...
Ходов по идее быть не должно так как все крепостные постройки были построены по требованиям фортификации того времени. Жилые, бытовые хозяйственные постройки, порой были даже без подвалов не токмо что с подземными ходами.
Храм двухъярусовый. По свидетельствам в нижнем храме были по периметру карманы. Возможно со времени старого города кое-где были остатки подвалов с переходами? Никто уже как в средневековье не готовился к длительным осадам. Функиональная потербность в переходах и подземельях отпадала как анахронизм...
-
Причем тут Америка? Я в начале 90х заходил в нижний храм и заинтересовался боковыми ходами , меня провели на 15 метров в левый рукав и местный старажила расказывал , что сам ходил на 50 метров вглубь(дальше было засыпано) , но после обвала ход замуровали и забыли, как обычно у нас бывает.
-
Вам самому не смешно?
Сначала по подземным ходам ходите, потом задаете вопрос, - А есть ли там ходы?
Старожил Вам там заодно об останках погибших не расказал и что их там также замуровали. Рассказывалось как-то на форуме в былые годы. И про скелеты и про винтовки в руках...
Допустим ходы были. Что дальше? Что это дает? Какие интересности и тайны они нам всем откроют? При всем при том, что никто не даст возможности их вскрывать и обследовать. По заброшенным казематам и горжам то никто толком не лазил и не обследовал. А тут новый виток романтизма-диггеризма...
-
Я был знаком со сторожом храма, участником войны и коренным жителем он мне показывал все места где замурованы ходы, их 8-10 штук. Прошу узнайте побольше.
-
Это было больше15 лет назад я уже плохо помню, думал вы чтото раскажите, но увы. Тогда начали все ходы заделывать, потомучто дети находили гранаты и были случаи подрыва. У северных ворот вообще все было открыто находил целые патроны без труда. Понятно что тут все умные. Руководство крепости запретили вести какие либо раскопки у храма изза того что раскопки иследования дорогие. Если неверите то приезжайте , и заходите вниз попросите пусть откроют вам все решетки , сами убидитесь.
Не в чем убеждаться...
-
Это было больше15 лет назад я уже плохо помню, думал вы чтото раскажите, но увы. Тогда начали все ходы заделывать, потомучто дети находили гранаты и были случаи подрыва. У северных ворот вообще все было открыто находил целые патроны без труда. Понятно что тут все умные. Руководство крепости запретили вести какие либо раскопки у храма изза того что раскопки иследования дорогие. Если неверите то приезжайте , и заходите вниз попросите пусть откроют вам все решетки , сами убидитесь.
Два варианта: или там ничего нет,или всё закрыто современным новоделом. Второй вариант маловероятен,поскольку всё закрыто ну слишком хорошо,а так не бывает. :P
-
Возможно и так. Я лишь расказал что слышал от ветерана.
-
"Гурок" у одного из вариантов :)
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/7/Kopiyassch_5094665_8171267.jpg) (http://pixs.ru/?r=8171267)
-
Свидетели и выходцы из подземелий
Начну с цитаты. «Боевой путь моего отца – Константина Сергеевича Козьянина — был феноменально счастливым и чудесным: он отвоевал все 1418 смертельных дней без серьезного ранения. 22 июня 1941 года застало его, лейтенанта контрразведки, в Брестской крепости, откуда он вышел через подземный ход».
http://bk-brest.by/ru/190/history/6068/ (http://bk-brest.by/ru/190/history/6068/)
-
Очередной БРЕД! Я вам больше скажу. Удалось пообщаться с этим журналистом. Ну что, очень сложно говорить с человеком, который ничего не желает слушать. Он просто как фанатик верит в эти ходы и ты ему ничего не объяснишь. При чем, главное основание для него, это...Ну, ведь люди не зря говорят! А писатель Смирнов, что? Тоже врал про ходы?....Вот так он отвечает.
Пусть пишет. Он еще и книгу хочет издать на основании рассказов... :)
-
Я думаю, этот журналист все таки правильно делает, что ищет и пишет. Любой результат тоже результат, и мы все таки будем иметь в итоге или открытые подземные ходы или разрушение мифа.
-
А ведь"PopCorn", где-то прав!
Даже нездоровый интерес может привлечь внимание новых людей к крепости, к ее истории, а заодно, может увеличить штат неравнодушных к ее настоящему и будущему...
Если ж ни какой информации и извините рекламы, то и интересу к теме откуда быть?
-
Я думаю, этот журналист все таки правильно делает, что ищет и пишет. Любой результат тоже результат, и мы все таки будем иметь в итоге или открытые подземные ходы или разрушение мифа.
Полностью согласен, есть инициатива у парня, пусть ищет, так или иначе. всё пригодится, это лучше. чем ничего не делать
-
Свидетели и выходцы из подземелий
Начну с цитаты. «Боевой путь моего отца – Константина Сергеевича Козьянина — был феноменально счастливым и чудесным: он отвоевал все 1418 смертельных дней без серьезного ранения. 22 июня 1941 года застало его, лейтенанта контрразведки, в Брестской крепости, откуда он вышел через подземный ход».
http://bk-brest.by/ru/190/history/6068/ (http://bk-brest.by/ru/190/history/6068/)
Вполне может оказаться что вышеуказанный сотрудник ГБ на момент начала войны служил в Бресте, но сомневаюсь что в крепости. В УКГБ - вполне возможно.
В наградных документах на него указано, что в Отечественной войне с 22.06.1941г. Что не был ранен и "прошел все 1418 дней" оно как-бы и не удивительно, не передовая все-таки. Потери конечно среди сотрудников были, но не сравнимые с армейскими потерями. В пехоте боюсь даже терминатор за 1418 дней именно на фронте без ранений бы не обошелся :)
-
Никто не запрещает искать, да только с его возможностями, он не там ищет! Надо бы парню поинтересоваться историей строительства царских крепостей, хотя-бы в Западном Крепостном Округе! Поинтересоваться историей строительства фортовых поясов, узнать мнение специалистов по этим вопросам (наш форум не в счет), порыть архивы!!!!Вот это значит журналист поработал! А не как в нашем случае, упал в колодец в крепости и торкнуло его собирать народный фольклор. Я про подход к делу, друзья!!!
А таких рассказов, лично я уже много слышал. Как и этот журналист, НО!!! До сих пор, кроме рассказов и домыслов, ему никто и ничего не предоставил.
-
Олег, никто не спорит по твоей позиции и отношению (тем более наши взгляды здесь сходятся), но ты лишаешь хлеба тех писак и "акул пера", кто не собирается, сознательно не хочет тратить время на исследования, а может попросту не способен на серьезную работу. А вот жареные факты, мифы, легенды, сказки, тосты... - Тосты?! :) Ну, дальше реакцию ты знаешь! ;D
-
Олег, никто не спорит по твоей позиции и отношению (тем более наши взгляды здесь сходятся), но ты лишаешь хлеба тех писак и "акул пера", кто не собирается, сознательно не хочет тратить время на исследования, а может попросту не способен на серьезную работу. А вот жареные факты, мифы, легенды, сказки, тосты... - Тосты?! :) Ну, дальше реакцию ты знаешь! ;D
Да ладно, есть надежда. что от сказок, когда-нибудь он перейдёт к были, а не перейдёт, ну так хоть ещё кого-то крепостью увлечёт (стакан, всё же, наполовину полон)
-
Так дайте ему вместо диктофона и авторучки лопату и кувалду, не с тем инструментом он "замурованные ходы" ищет ;D
-
Почитайте комменты к этой статье. Вот к примеру я там пустил утку. Ее опубликовали. А журналист припишет к свои басням. Расскажет кому-то еще и очередная легенда готова! примерно так они и рождаются!
Я рассказывал уже на форуме, как один отставной военный обещал показать подземный ход.
Напомню. Он служил после войны на месте 125 сп. С трудом удалось его вытянуть на местность. И он показал....проход сквозь вал в первый капонир. Он говорит, Вот вам ход, далее он замурован т.к. ведет в сторону границы... А за стеной первый капонир ;D
А это ведь рассказывал многим тоже, дескать есть в крепости подземный ход, что две телеги разъедутся!
-
Так дайте ему вместо диктофона и авторучки лопату и кувалду, не с тем инструментом он "замурованные ходы" ищет ;D
Как гвоорится "Торопиться не надо" (С), он со своей кипучей энергией там с лопатой и кувалдой натворит, пол-крепости разнесёт :)))))
-
Так дайте ему вместо диктофона и авторучки лопату и кувалду, не с тем инструментом он "замурованные ходы" ищет ;D
Как гвоорится "Торопиться не надо" (С), он со своей кипучей энергией там с лопатой и кувалдой натворит, пол-крепости разнесёт :)))))
так в том и цель. Получит статью (не газетную) и на пару лет успокоится, будет искать подземные ходы там, где это действительно полезно ;D ;D
-
Так дайте ему вместо диктофона и авторучки лопату и кувалду, не с тем инструментом он "замурованные ходы" ищет ;D
Как гвоорится "Торопиться не надо" (С), он со своей кипучей энергией там с лопатой и кувалдой натворит, пол-крепости разнесёт :)))))
так в том и цель. Получит статью (не газетную) и на пару лет успокоится, будет искать подземные ходы там, где это действительно полезно ;D ;D
а, ну тогда мысль неплохая :)
-
Слушайте, вы меня пугаете! А где Шульц то? Исчез с форума, мож того - уже "докопался"? :P
Ведь столько надежд с его именем было связано. Так оптимистично человек настроен, вот-вот на презентацию хода пригласит! :)
-
Слушайте, вы меня пугаете! А где Шульц то? Исчез с форума, мож того - уже "докопался"? :P
Ведь столько надежд с его именем было связано. Так оптимистично человек настроен, вот-вот на презентацию хода пригласит! :)
Скоро в Зоне Хэээ покажут около недавно прорытого хода :)
-
Каземат засыпан очень давно!
Ни на одной из нам известных схем, его не существует (кроме одного царского плана). Это о чем то говорит?
Появилась ли какая-то ясность с тем,когда могли этот объект засыпать - и главное - в связи с чем???
-
Пока информации нет. Тут надо уточнять у тех, кто там служил. Да и то не факт. Откапывать его надо, а там, вскрытие покажет.
-
Как вариант - немцы могли его использовать как склад...наши солдаты после послевоенного разминирования и засыпали? Или в другое время могли засыпать..Тут же дело в том: для чего,по какой причине засыпали? Логически можно ли это отгадать? Или как с Бригидским мостом - уничтожала ли его РИА в 1915 году или нет...
А вообще до этого случая - были ли находки именно таких засыпанных фортификационных объектов?
Я правильно понимаю - что внешне, ранее, это место на местности ничем не выделялось или нет? Вот к чему клоню - уровень земли пришлось поднять на на достаточно большой площади,чтобы объект на поверхности не выделялся..
-
Слушайте, вы меня пугаете! А где Шульц то? Исчез с форума, мож того - уже "докопался"? :P
Ведь столько надежд с его именем было связано. Так оптимистично человек настроен, вот-вот на презентацию хода пригласит! :)
Скоро в Зоне Хэээ покажут около недавно прорытого хода :)
Не дождётесь!
Нашёл,не нашёл... Словам всё равно не поверите, про фото скажете- монтаж, ливнёвка, говнопровод.
А показать на местности- то же самое, что уничтожить.
Хорошая находка маскируется и используется только надёжными единомышленниками. :P
-
Слушайте, вы меня пугаете! А где Шульц то? Исчез с форума, мож того - уже "докопался"? :P
Ведь столько надежд с его именем было связано. Так оптимистично человек настроен, вот-вот на презентацию хода пригласит! :)
Скоро в Зоне Хэээ покажут около недавно прорытого хода :)
Не дождётесь!
Нашёл,не нашёл... Словам всё равно не поверите, про фото скажете- монтаж, ливнёвка, говнопровод.
А показать на местности- то же самое, что уничтожить.
Хорошая находка маскируется и используется только надёжными единомышленниками. :P
Вас так долго не было, наверное ход в Польшу обнаружили...
-
Во-первых, трудно и малоперспективно писать о подземельях по причине наличия мощной оппозиции, в штыки воспринимающей любую информацию о существовании подземелий. К тому же сия оппозиция обличена властью.
Посему возникает мысль- переименовать ветку в "Несуществующая (призрачная, легендарная, фантастическая) подземная крепость". Чтоб знали, куда суются со своими бредовыми находками и свидетельствами.
Во-вторых, все входы на уровень -2 и ниже давно и надёжно замурованы. Сначала русской армией в Первую мировую, затем поляками в 20-е, и, наконец, Советскими войсками после войны. Если где что и оставалось- зарыто и залито бетоном при постройке мемориала.
По истечению стольких лет ни стяжку, ни кладку определить без приборов невозможно.
ИМХО, остаются следующие пути:
1.Перфоратор с метровым сверлом, электростанция и кувалда. Ага, пустили нас в подвалы Цитадели с таким оборудованием...
2.Прибор для определения толщины стен (вроде ультразвуковой, но для таких толщин дюже дорог). С ним можно и в тишине полазить, да потом всё равно за кувалду браться...
3.Георадар- при известном умении читать его показания можно средь зарослей и прочих корчей обнаружить в глубине земли тоннель, пробираться в который придётся всё равно с лопатой и кувалдой.
4.Искать добрых людей в руководстве мемориала, церкви, погранотряда, арендаторов...Где покопаться дадут, а где и информацией помогут.
Все остальные варианты типа "прогулялись c пивком по укреплениям и нашли подземный ход" обнаружат разве что сортир или канализацию (на радость оппам).
Есть, конечно, и архивы. Но это нудно и в большинстве закрыто.
Так что, Уважаемые Модераторы, переиминовывайте тему. Пока Ваша взяла...
Ну а мы, коль докопаемся, тысячу раз подумаем, оглашать ли это...
P.S. Надеюсь, никого не обидел?
-
Ну вот, тишь до гладь, да Божья благодать... Всё сказано, и даже Уважаемый Глобальный Модератор не усмотрел каверзы в моих словоизлияниях. :-[
Изложите, хоть кто-нибудь, другой взгляд на вопрос существования и поиска подземелий- буду бесконечно рад умному собеседнику и оппоненту! ;)
-
Ну вот, тишь до гладь, да Божья благодать... Всё сказано, и даже Уважаемый Глобальный Модератор не усмотрел каверзы в моих словоизлияниях. :-[
Изложите, хоть кто-нибудь, другой взгляд на вопрос существования и поиска подземелий- буду бесконечно рад умному собеседнику и оппоненту! ;)
Да книжка журналиста провалившегося в "подземелье" вышла ,автор - собеседник отменный. Правда у него вся книга стоит на том что подземелья крепости до сих пор не открыты из-за происков КГБ и тоже...никакой конкретики...
-
Как-то осенью 2013, прогуливаясь с ребенком по крепости, у Тереспольских ворот, встретил рассказчика и группу людей. Рассказчик лет пятидесяти с лишним, вещал как обычно про героическую оборону. Меня привлекла фраза, что в осажденной крепости не было воды, но солдаты гарнизона, по подземельям лазили к Бугу, за водой, по ночам. Я подождал пока он закончит и попросил его в сторонку. Познакомились, рассказчик оказался отставным военным, увлекается историей обороны крепости, но в его запасе только всеми уважаемый С.С.Смирнов и не более.
На мой вопрос, откуда информация про подземные ходы, тот уверенно так ответил, что покажет хоть сейчас. Спустились к опоре Терепольского моста и он говорит, вот ОН...подземный ход, по таким они и лазили. Попытался объяснить, что это ливневка и куда она идет далее, но...бесполезно. Человек даже слушать не захотел.
Вот примерно на таких рассказах и таком мнении основана выше упомянутая книга. Автор, он-же журналист, не подошел объективно к вопросу. Архивная, исследовательская работа не проведена, по истории строительства русских крепостей не прочитано ни одного материала. Эта книга, извините, по моему мнению, высер . Собрание народного фальклора и не более того.
-
Коллеги, очень давно в начале 60-х мне ещё в совсем юном возрасте случилось побывать в Брестской тюрьме. Она была закрыта и начиналась её реконструкция. Всё ещё было нетронуто- натянуты сетки между этажами, решётки на окнах ещё не были срезаны. Дух зла, мучений, отчаяния ещё витал в здании. Побывал я и в подвалах, где были расположены камеры смертников, без кроватей, с одним бетонным чурбаном посередине для сидения и двойными дверьми: наружной, обычной тюремной и внутренней в виде решётки. Видел камеру где казнили. Без окон, тоже с двойными , но уже полностью глухими дверьми. Располагалась камера в конце длинного подземного коридора. Наш "экскурсовод" был человеком весьма осведомлённым и вот от него то я и услышал историю о том, что из Брестской тюрьмы был всего один побег- якобы бывшего директора тюрьмы заточили за какие то махинации и он, зная секретный ход ведущий с тюремного двора сумел во время прогулки( кстати прогулочного внутреннего дворика уже не существует!) открыть люк и выйти уже за нынешней площадью Ленина!
БРЕХНЯ! Не прошёл бы и две сотни метров как задохнулся бы. Короче ещё одна конспирологическая история!
-
Т.е. секретный ход начинался с прогулочного двора? Здорово! )) Если это только была не секретная канализация, как фильме "Побег из Шаушенко".
-
Несомненно, что это была байка. Такая же как и то, что все старые( первого кольца) форты соединены между собой подземными ходами, да ещё и такими что на лошади можно проехать. В детстве не раз такое слышал.С инженерной точки зрения постройка подобных сооружений была в Бресте невозможно хотя бы потому, что большая часть города стоит на болоте, а во вторых для такого длинного подземного тракта необходима столь мощная система вентиляции с выходом наружу во многих местах , что "секретность" была бы сразу раскрыта.
Брестская тюрьма строилась по американскому проекту и приезжали американские инженеры для надзора за строительством. Это я хорошо запомнил когда был на той самой "экскурсии"!
-
Рассказчик лет пятидесяти с лишним... вот ОН...подземный ход, по таким они и лазили. Эта книга, извините, по моему мнению, высер . Собрание народного фальклора и не более того.
Рассказчик лет пятидесяти по умолчанию не может знать о замурованных за 30-50 лет до его рождения коммуникациях.
Тот ход, от опоры Тереспольских, мною осмотрен в 86-м неоднократно. Великоват для ливнёвки, но пусть так. А где же в том районе ПРИЁМНЫЕ РЕШЁТКИ этой ливнёвки? Или водичка через стены просачивалась?
-
К вопросу о ливнёвке. На встрече в апреле то ли 2010, то ли 2011 года при осмотре территории Госпитального недалеко от Холмских в выворотне старого дерева открылся пролом в потолке тоннеля. Тоннель был ориентирован вдоль русла проходящей буквально в ста метрах сбоку реки. Тоннель имел достаточно большую ширину, более метра, в глубину был занесён песком, но общие его пропорции давали основание признать его изначально проходимым. В тот момент ВСЕ с этим согласились. Утверждавший за полчаса до того Вася-Р, что, дескать, всё в крепости уже изучено
и известно, увидев этот тоннель , резко осёкся, а позже и тихо ушёл. Так же ушёл и Олег, сославшись на занятость. Я с коллегами, в том числе с Дим Димычем, зафиксировали на фото эту находку. Ещё Димы фотик на лопате в тоннель запихивали...
В последующем, при упоминании этого тоннеля, у большинства товарищей обнаруживались явные признаки избирательной амнезии (а может старик Альцгеймер спешит в гости?)...
В общем, ответа на вопрос, почему тоннель настолько большого сечения ориентирован не к реке(если ливнёвка), а вдоль неё, и какая вообще, нафиг, ливнёвка на Госпитальном, я так и не получил.
Все не замечали этот вопрос.
Дим Димыч, ну-ка раскопай архивчик?! Пусть добрые люди посмотрят.
-
Эрих Шульц, рассказчику "лет пятидесяти с лишним" уже за 60! и в ливнёвку выходящую на Сапёрную набережную он лазил ещё в начале 60-х с такими же балбесами как он. Дальше чем до Тереспольских ворот не добирались- верёвка заканчивалась. Такие же байки ходили и о двухъярусных подземельях под Арсеналом и под Церковью.
Никто не отрицает что возможно(!!!) в отдельных частях крепости( вполне возможно ещё со времён города!)и были подземные галереи, но не вижу логики в их прокладке на отдельных участках в более поздний период. Тем более- для связи фортов и крепости и т.п. Прогресс ушёл вперёд и дистанции боя настолько увеличились, что подобные коммуникации с точки зрения тактики( подкреплений, вывода из окружения и т.п.)были уже бессмысленной тратой средств!
Повторюсь, что с инженерной точки зрения в Бресте это было невозможно! Ведь до сих пор в городе нет ни одного подземного перехода даже в наиболее высокой части города- на Московской от "Интуриста до Мопра. Два небольших тоннеля на вокзале не в счёт- там длина всего то по 15-20 метров и то, самый старый- Граевский раньше постоянно тёк.
-
Ну с "центром" можно и оспорить. Машерова 50 - угол Будённого и пл. Свободы...
-
Насчёт чего поспорить?
-
Насчёт чего поспорить?
На форуме по крайней мере двое которые между этими адресами "прогулялись" явно не НАД асфальтом.
-
Эрих, на форуме "налётами" и очень много пропустил. И не надо ерничать про старика и амнезию. Все есть в этой теме и фото и возможно видео оттуда же. Что касаемо последнего, тонеля на Госпитальном, давай освежим память. Да дерево упало и оголило "тонель". По ширине и высоте, это такой-же "тонель" как и под опорой Тереспольского моста. Но, если бы тогда мы прошли чуть дальше, в кустики, обнаружили бы коллектор, в который впадает тот самый "Тонель". И из этого коллектора расходятся еще два "тонеля", один ведет в госпитальное здание, где сейчас магазин "Охотник". Что не вызывает совершенно сомнения, что это самая настоящая ливневка. В которой от силы можно передвигаться на карачках и только в одном направлении.
По вопросу такой же у опоры Тереспольского моста. Куда она идет и где решетки приемники. Ну, это не сложно. Есть план самих ворот, где обозначена эта ливневка и куда она ведет. Есть фото, где видны эти приемники. По мимо сотрясания воздуха гипотизами, надо еще и матчасть просматривать иногда.
-
Юрий, мне тоже в 2008 году приходилось немного пройтись по Московским подземельям,но тени Ивана Грозного я не видел, но то что там огромные связки кабелей, труб и пр. инженерного оборудования- несомненно. В Бресте нет и не могло быть грандиозных подземелий хотя бы потому что город то всего 150 лет назад стал обретать свои современные очертания,Тем более если мы говорим о районе Московской и Думской площади. Возможно и есть что-то, но скорее всего коллектор канализации, который был запроектирован как раз по основному диаметру города (скорее всего вместе с постройкой города на новом месте) и должен был собирать с прилежащих территорий в сторону реки. Не забываем так же и то, что в районе ул.Ленина-Гоголя находилась !яма! которую уже при моей памяти заливало в каждый дождь так, что транспорт не мог проехать, потом сделали по естественному уклону отвод дождевых вод в сторону как раз крепости( уже в начале 70-х) и тогда стало топить все улицы и дворы в районе 9-й школы. Так что не всё так просто.
-
Насчёт чего поспорить?
На форуме по крайней мере двое которые между этими адресами "прогулялись" явно не НАД асфальтом.
Знаю этих людей. Если речь про "секретный" ход от здания суда на пл. Свободы - до Машерова...То, это гипотиза. Тот самый ход, под судом, закончился через пару метров, не успев начаться. Это слова одного из тех, кто там "прогулялся". В нем еще был найдет сейф, документы начала 1990-х годов и еще некий современный хлам.
-
Эрих, на форуме "налётами" и очень много пропустил. Что касаемо последнего, тонеля на Госпитальном, давай освежим память. По ширине и высоте, это такой-же "тонель" как и под опорой Тереспольского моста.
Олег, для того, что бы быть в теме, не обязательно писать посты! Достаточно просто читать форум, да и архив есть. Удивительно, что вы, как Глобальный (т.е. Общепланетный) Модератор, этот упустили.
"Что касаемо последнего, тонеля на Госпитальном, давай освежим память." Действительно, давай освежим (или освежуем?).
По ширине там со свистом проходила стандартная штыковая лопата (около 150 см). У Дим Димыча есть и фото, и видео. Если цензура форума позволит, он опубликует. Если нет- скажет, что материалы не сохранились. Делаем ставки, господа!
В тоннельчике возле Тереспольских я с трудом разворачивался, будучи двенадцатилетним пацаном!
В том "коллекторе в кустах" был лично, никаких тоннелей на видимом пространстве, кроме вышеупомянутого входящего.
Свод его- в ДВА КИРПИЧА. Ширина помещения и размеры тоннеля однозначно указывали, что они занесены песком более, чем наполовину! Т.е. тоннель имел высоту около 2-х метров!
Ливнёвка???!!! Параллельно реке??!! Не смешите мои тапочки! :P
-
Ого, какие дебаты! На работе сейчас. Вечерком доберусь до компа, постараюсь найти фотки.
-
ха, стр. 31 этой ветки
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.300 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.300)
-
Люди, фантасмагория набирает обороты! Уже и под Бугом есть ходы, да ещё и для артиллерии.. Вы ещё придумайте что там конка ходила из Тересполя в Брест!По выходным и праздникам на базар... Мне приходилось бывать в Будапештском метро, кстати второе по времени постройки в мире и первое на континенте( после Лондонского!),строилось в конце XIX века, так вот оно мелкое, строилось открытым способом и расположено было только в нижней части города- Пеште! Под Дунаем, на Будайскую сторону, почему то проложили ветку глубокого заложения только совсем недавно. Так что не надо фантазировать хотя бы по причине невозможности строительства с инженерной точки зрения. Ну если Здравый смысл- А ЗАЧЕМ!?!?- вообще отложить в сторону!!!
-
Дима, на стр 31 далеко не все фото. А как лопату поперёк ставили! Чудноё свидетельство ширины, с привязкой. Покопайся, пожалуйста, в архивах, ты ж тогда много снимал.
Ну и что за ливнёвка такая с двухкирпичным сводом и полутораметровой шириной? Высоту можем предполагать, но это явно не проход для черепашки, так что пропорционально можно смело полагать около 2-х метров.
Допустим, это магистральный сборный коллектор. Какого лешего он тогда идёт не к реке, а параллельно ей? И оканчивается квадратной комнатой примерно 4 на 4 метра, не имеющей более никаких ответвлений? Быть может, они есть, но погребены слоями песка, и в этом случае выходят на более глубокий уровень.
По поводу технической возможности постройки тоннеля ниже уровня грунтовых вод и под рекой.
Где-то в начале двухтысячных, ещё не имея контакта с форумом (да и был ли он тогда..) я в читальном зале библиотеки просматривал различную литературу, касаемо Брестской Крепости. Названия книги не запомнил, мне хватало, а доказывать я на тот момент никому ничего не собирался. Так вот, там был показан ход работ по строительству тоннеля под каналом или рекой. Выкапывалось обходное русло, после основное перегораживалось дамбами и осушалось. По гдроизоляции с использованием смолы, холста, выдубленных шкур и большого количества жира(это точно помню) открытым способом строился тоннель, который со всех сторон гидроизолировался тем же способом. Закопали, пустили реку на место. Доказать пока не могу, спорить не хочу. Но наши инженеры-строители давно потеряли секреты тех мастеров, руками которых построена крепость! 150-летнюю кладку на кирпичи гораздо сложнее разбить, чем творения нынешних строителей...
Да и пёс с ними, подводными тоннелями!
Не зря я Зануда. :P Нехорошо замалчивать неудобные вопросы, они от этого не исчезают...
>:( Итак, Дорогие мои Дорогие! Спрошу ещё раз: Каково, по-вашему, назначение вышеупомянутого тоннеля на Госпитальном, с учётом его ширины, ориентации и толщины свода? И давайте без говноводов и ливнёвки- однозначно ВЕЛИКОВАТ и НЕ К РЕКЕ ИДЁТ!!! :-*
-
Ну, и раз уж затронули 31-ю страницу, ведь немногие просматривают архив столь глубоко, хочется повторно показать пост одного из форумчан:
Я, Беспуда Михаил Михайлович, родился в 1947году в г. Бресте, где проживаю и сейчас. Видя неподдельный интерес участников форума к истории Брестской крепости, решил дать некоторую информацию, которая, надеюсь, поможет Вам. Делаю это впервые, и её пока нигде нет.
Проживал я на ул.17 сентября 38. Сейчас на этом месте стоит ЦУМ. Во второй половине 50-годов я с товарищами часто бегал в крепость т.к. до крепости было недалеко. Было очень интересно играть там, лазить по развалинам, копаться в руинах в поисках оружия или боеприпасов. Кстати, на госпитальном острове мы доставали патроны из развалин целыми пачками в промасленной бумаге. Послевоенная крепость была намного интереснее нынешней. Естественно, что слыша слухи о подземных ходах в крепости, мы пытались их найти. Насколько я сейчас понимаю, это было бесперспективное занятие. Да, мы могли пролезть и лазили в маленькие отверстия в развалинах, куда не мог проникнуть взрослый человек. Но у нас кроме спичек ничего не было. Жили бедно. Фонарик был непозволительной роскошью. Поэтому практически пробирались лишь настолько, пока можно было что-то видеть. Вторым сдерживающим фактом было боязнь подорваться. Мы ведь были детьми послевоенного поколения и знали о таких случаях. Пускай не в Бресте, но случаи были. Излазив все что было нам доступно, мы так ничего и не нашли.
Взрослые в своих разговорах иногда затрагивали тему подземных ходов, но конкретно никто ничего не знал. В первую мировую перед приходом немцев население было эвакуировано, город разрушен. Потом гражданская война, приход поляков. Не все вернулись домой. Вторая мировая. Все евреи погибли. После войны большая часть польского населения выехала в Польшу. Приехало много людей из восточных районов. Поэтому было мало людей знавших дореволюционную крепость и владевших правдивой информацией.
Но иногда ходили слухи о контрабандистах якобы переносивших товар по подземному ходу крепости под рекой в Тересполь на польскую сторону и обратно. Но это были слухи. Сегодня мне трудно сказать об их правдивости, но отголосок правды в них есть. Потом, начиная с 60-годов и далее, такие разговоры прекратились, пока недавно не всплыла эта тема опять о якобы найденном подземном ходе в Польшу.
Когда я был постарше, в середине 60-годов, я много расспрашивал моего деда по материнской линии о его жизни. Мы с ним были очень дружны, он много и откровенно отвечал на мои вопросы и я узнал много интересного.
Мой дед, Добышук Мирон Яковлевич, родился в 1888 году в д. Яцковичи ныне Брестского района и умер там же в 1980г. Срочную службу он проходил в Брестской крепости. Был унтер-офицером крепостной артиллерии. По его рассказам, в армии он был 8 лет. Демобилизовался в 1918г, значить службу начал примерно в 1910г. Служили в то время в сухопутных войсках 3 года, в инженерных войсках 4 года. Я не знаю сколько лет служили в крепостной артиллерии, у вас есть хорошие знатоки по этим вопросам и пусть меня поправят, но демобилизоваться он не успел т.к. началась первая мировая война.
Когда я интересовался у него о службе в Брестской крепости, то, помня детские впечатления от неё, не мог не затронуть тему о подземных ходах. Ответ был однозначным: да подземные ходы во время его службы были и он лично неоднократно по ним ходил. По его рассказам можно было из любого укрепления крепости пройти в любое другое, в том числе и в Тереспольское, т.е. пройти под рекой. Всю территорию крепости можно было обойти не выходя на поверхность. Более того, существовал и выход в город. Сейчас, за давностью лет, я не могу припомнить точно смысл этой фразы, но полагаю, что он имел ввиду не буквальный выход на территорию города, а скорее всего выход за территорию крепости.
Когда он покинул крепость, я не помню. Но в 1914 году он ещё находился в ней т.к. участвовал в тушении пожара после взрыва в ноябре 1914 года, как сейчас пишут на складе боеприпасов. По его словам, там делали боеприпасы. Работало много девушек и женщин. Погибло более 200 человек. За тушение пожара он был награжден медалью. К сожалению, во время оккупации 1941-1944г, немцы, найдя его медали и 2 георгиевских креста, забрали их и едва не расстреляли деда. Спасибо его жене. Каким-то чудом ей удалось не допустить этого.
Потом было участие в знаменитом Брусиловском прорыве, участие во взятии Перемышля, фронт, демобилизация и соответственно в крепости его не было. Поэтому, об оставлении армией Бреста, уничтожении крепостных укреплений и возможно подземных ходов он ничего рассказать не мог.
В 1918 он возвращается на родину в д. Яцковичи. Живя, как мы называем, при Польше, дед бывал в крепости. Привозил фураж для стоявших там войск. Ему, конечно, было интересно пройтись по местам былой службы. Во время этих посещений он видел, как польские солдаты замуровывали входы в подземелья. На вопрос, почему они их закрывают, там ведь нет ничего страшного и можно спокойно ходить, ему отвечали, что никто не знает, куда они ведут и что там находится. Поэтому военное начальство приказало все подозрительные проемы замуровать. Что и было сделано, благо времени было достаточно, почти 20 лет.
Во второй половине 60-годов, когда я служил в армии и знаю эту историю со слов матери, дед рассказывал о своей службе в Брестской крепости какому-то корреспонденту. Он записывал его рассказ и, в частности, чтобы убедится в существовании подземных ходов, просил его приехать в Брест и показать ему их лично. Дед согласился. Договорились о месте и времени встречи. Дед специально приехал, но корреспондента не дождался. Он на встречу не пришел. Попыток с его стороны продолжить контакт не было.
Мне неизвестно чтобы он бывал в крепости в послевоенные годы. Знаю только, что однажды на рынке в Бресте он встретил своего сослуживца по крепости и ездил к нему в гости в д. Тельмы около Бреста.
Теперь о строительстве мемориала. В 1969-1974гг я учился в Брестском инженерно-строительном институте на факультете «Промышленное и гражданское строительство» (ПГС). Да, студентов привлекали к строительству мемориала. Кстати моё поколение его не любит, т.к. он изуродовал крепость. Но маловероятно чтобы кто-то из студентов мог видеть что-то похожее на подземные ходы. Вход в подвал максимум. Нас, по крайней мере мой курс, привлекали в основном к работам по благоустройству. Если бы было найдено что-то заслуживающее внимания, это сразу бы распространилось среди студентов. Но ничего стоящего я не припомню.
Мой личный вывод. Деду я полностью доверяю. Он не был хвастуном. Рассказы о своей жизни не приукрашивал, говорил как есть. Да и какой смысл на старости лет врать внуку. Эту информацию с детства знает моя мать и её сестра. Поэтому я уверен, что подземные ходы в крепости были. Есть ли они в настоящее время – вопрос. Остатки, я думаю, сохранились, но в поврежденном виде.
Где искать информацию? У поляков ничего не будет, иначе они не замуровывали бы подозрительные для них входы. Сотрудники музея Брестской крепости даже если что-то знают, в силу своего положения, информацию не предоставят. И правильно сделают. Много голов есть, назовем так, отчаянных. Жители города вряд ли помогут т.к., по вышесказанным причинам, коренных не много. Так что остаются только российские архивы. А они должны быть. Строительство без планов не ведется.
-
Допустим, это магистральный сборный коллектор. Какого лешего он тогда идёт не к реке, а параллельно ей? И оканчивается квадратной комнатой примерно 4 на 4 метра, не имеющей более никаких ответвлений? Быть может, они есть, но погребены слоями песка, и в этом случае выходят на более глубокий уровень.
По поводу технической возможности постройки тоннеля ниже уровня грунтовых вод и под рекой.
Где-то в начале двухтысячных, ещё не имея контакта с форумом (да и был ли он тогда..) я в читальном зале библиотеки просматривал различную литературу, касаемо Брестской Крепости. Названия книги не запомнил, мне хватало, а доказывать я на тот момент никому ничего не собирался. Так вот, там был показан ход работ по строительству тоннеля под каналом или рекой. Выкапывалось обходное русло, после основное перегораживалось дамбами и осушалось. По гдроизоляции с использованием смолы, холста, выдубленных шкур и большого количества жира(это точно помню) открытым способом строился тоннель, который со всех сторон гидроизолировался тем же способом. Закопали, пустили реку на место.
1) Мелиораторов, осушающих болота, в приятелях нет ни у кого? Может они найдут применение трубе ???
2) Потайной туннель, прокладываемый ОТКРЫТЫМ способом? :o
-
Ой, ребята! Совершенно не хочу влезать в эту тему (ибо не компетентен!), но читая воспоминания некоторых мл. л-тов, прибывших в БК в канун войны, несколько раз натыкался на то, что их водили по подземным ходам. Т.е.шото було...
-
Допустим, это магистральный сборный коллектор. Какого лешего он тогда идёт не к реке, а параллельно ей? И оканчивается квадратной комнатой примерно 4 на 4 метра, не имеющей более никаких ответвлений? Быть может, они есть, но погребены слоями песка, и в этом случае выходят на более глубокий уровень.
По поводу технической возможности постройки тоннеля ниже уровня грунтовых вод и под рекой.
Где-то в начале двухтысячных, ещё не имея контакта с форумом (да и был ли он тогда..) я в читальном зале библиотеки просматривал различную литературу, касаемо Брестской Крепости. Названия книги не запомнил, мне хватало, а доказывать я на тот момент никому ничего не собирался. Так вот, там был показан ход работ по строительству тоннеля под каналом или рекой. Выкапывалось обходное русло, после основное перегораживалось дамбами и осушалось. По гдроизоляции с использованием смолы, холста, выдубленных шкур и большого количества жира(это точно помню) открытым способом строился тоннель, который со всех сторон гидроизолировался тем же способом. Закопали, пустили реку на место.
1) Мелиораторов, осушающих болота, в приятелях нет ни у кого? Может они найдут применение трубе ???
2) Потайной туннель, прокладываемый ОТКРЫТЫМ способом? :o
1. А-ха-ха, остроумно, как вариант ;D. Но Вопроса не закрывает...
2. Представляете, вообще-то вся Крепость, будучи военным объектом, строилась "открытым способом" :o :o :o!!!
Девятнадцатый век, дремучесть, самолёты и спутники не летают, интернета и телефона нет... Даже сраной "мыльницы Кодаковской" нет, дабы информацию фашыстам паганым передать! :-\ А за строителями (полешуками и русскими мастеровыми, повально работавшими на английские спецслужбы), видимо, царские сатрапы жэстачайшэ следили... 8)
-
2. Представляете, вообще-то вся Крепость, будучи военным объектом, строилась "открытым способом" :o :o :o!!!
Девятнадцатый век, дремучесть, самолёты и спутники не летают, интернета и телефона нет... Даже сраной "мыльницы Кодаковской" нет, дабы информацию фашыстам паганым передать! :-\ А за строителями (полешуками и русскими мастеровыми, повально работавшими на английские спецслужбы), видимо, царские сатрапы жэстачайшэ следили... 8)
Это понятно, но зачем тогда нужен ПОДЗЕМНЫЙ ход? Самолёты не бомбят, артиллерия стреляет в пределах видимости ... Баловство одно, а не потребность!
P.S. http://old-bobruisk.ucoz.ru/publ/tekhnologija_stroitelstva_bobrujskoj_kreposti/2-1-0-16 (http://old-bobruisk.ucoz.ru/publ/tekhnologija_stroitelstva_bobrujskoj_kreposti/2-1-0-16)
-
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...
-
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...
Напомните кто-нибудь чертёж подземной части "круглого туалета" :o
Так понимаю, люк выгребной ямы должен быть СНАРУЖИ здания? ???
-
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...
Уважаемые коллеги, поясните невежде: если есть ливнёвка и проч. в крепости - то она ведь должна иметь выход в Мухавец и Буг - около Тереспольских ворот - отверстие выхода ливнёвки - не так ли? А в других местах крепости - такие выходы есть - в реку?
А предназначение ливнёвки именно в Брестской крепости было какое?
Если есть ливнёвка - то должно быть много колодцев..
-
2. Представляете, вообще-то вся Крепость, будучи военным объектом, строилась "открытым способом" :o :o :o!!!
Девятнадцатый век, дремучесть, самолёты и спутники не летают, интернета и телефона нет... Даже сраной "мыльницы Кодаковской" нет, дабы информацию фашыстам паганым передать! :-\ А за строителями (полешуками и русскими мастеровыми, повально работавшими на английские спецслужбы), видимо, царские сатрапы жэстачайшэ следили... 8)
Это понятно, но зачем тогда нужен ПОДЗЕМНЫЙ ход? Самолёты не бомбят, артиллерия стреляет в пределах видимости ... Баловство одно, а не потребность!
P.S. http://old-bobruisk.ucoz.ru/publ/tekhnologija_stroitelstva_bobrujskoj_kreposti/2-1-0-16 (http://old-bobruisk.ucoz.ru/publ/tekhnologija_stroitelstva_bobrujskoj_kreposti/2-1-0-16)
Во-первых, для перемещения курьеров с приказами между позициями, электросвязи ж не было.
Во-вторых, для скрытой перегруппировки сил, в том числе в условиях артобстрела.
В-третьих- да что бы сдриснуть оттуда при наступлении пишдеца!
-
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...
Большой поток- малый напор! А ватер-клозетов тогда не было.
И зачем строить выгребной колодец в сотнях метров от здания?
Нет, не подходит, уважаемый Gurock!
-
Ну под Цитаделью должна быть хорошая система канализации - вряд ли дерьмо из "круглых" туалетов вывозили. Скорее вымывалось проточными водами. По идее и сама канализация должна быть пошире "ливнёвки" - чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Дело как всегда остаётся за "малым" - провести археологию...
Уважаемые коллеги, поясните невежде: если есть ливнёвка и проч. в крепости - то она ведь должна иметь выход в Мухавец и Буг - около Тереспольских ворот - отверстие выхода ливнёвки - не так ли? А в других местах крепости - такие выходы есть - в реку?
А предназначение ливнёвки именно в Брестской крепости было какое?
Если есть ливнёвка - то должно быть много колодцев..
При устройстве канализации соблюдается минимальный уклон. Но при этом учитывается поток. Если канализация построена не из скользкой трубы, а в виде тоннеля с плоским дном шириной хотя бы в пол-метра, представьте, какого объёма должен быть поток, что бы дотащить груз до колодца, хотя бы на 10 метров! То есть сортир либо накопительный, с колодцем сразу возле здания, либо он засорится через месяц эксплуатации!!! Для движения отходов на сотню метров по тоннелю шириной метр с плоским дном при столь малом уклоне потребовались бы сотни литров воды разового смыва!!!
Ещё невозможнее, чем проходческий щит в 1870 году...
Ливнёвка на Госпитальном, где толком и покрытия-то, сплошь грунт и мощёнки, не было- нонсенс!!!
-
"...Скорее вымывалось проточными водами..." это какие-такие проточные воды в канализационной системе казармы? Батальон арбузов наелся? Ну так и это разовый случай.
"Если есть ливнёвка - то должно быть много колодцев.." Совершенно в дырку, уважаемый коллега! Ежели в Крепости существовала настолько мощная система ливневой канализации, как хотят убедить меня дорогие коллеги, то приёмные её решётки и колодцы встречались бы повсеместно хотя бы на территории Цитадели! Однако я не встречал пока ни одной, именно старой, ливнёвки... Засыпали??? Шастаю по крепости с середины 80-х, ни одной ливнёвки не встретил. Зато встречал несколько колодцев среди травки в совершенно разных местах Цитадели , не ливнёвки точно, с расходящимися звездообразно тоннелями. ...Ныне они засыпаны...
,
-
- чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Уважаемый Gurock , ну что Вы несёте!!! Вот уж от Вас необдуманных слов не ожидал... Они что, всем подразделением за раз жидко дристали??? ::)
-
"...Скорее вымывалось проточными водами..." это какие-такие проточные воды в канализационной системе казармы? Батальон арбузов наелся? Ну так и это разовый случай.
"Если есть ливнёвка - то должно быть много колодцев.." Совершенно в дырку, уважаемый коллега! Ежели в Крепости существовала настолько мощная система ливневой канализации, как хотят убедить меня дорогие коллеги, то приёмные её решётки и колодцы встречались бы повсеместно хотя бы на территории Цитадели! Однако я не встречал пока ни одной, именно старой, ливнёвки... Засыпали??? Шастаю по крепости с середины 80-х, ни одной ливнёвки не встретил. Зато встречал несколько колодцев среди травки в совершенно разных местах Цитадели , не ливнёвки точно, с расходящимися звездообразно тоннелями. ...Ныне они засыпаны...
,
???
(http://skyrage.ru/uploads/posts/2013-04/bm935t2mjg.jpeg)
Лучевой дренаж можно применять в условиях, когда покровные слабопроницаемые грунты имеют мощность более 5 м, а подстилающий водоносный пласт — малую мощность и водопроводимость, так что применение других типов дренажа малоэффективно. В этих условиях лучевой дренаж может быть экономически целесообразен ввиду большой площади обслуживания одним колодцем — 100...400 га и более.
-
- чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Уважаемый Gurock , ну что Вы несёте!!! Вот уж от Вас необдуманных слов не ожидал... Они что, всем подразделением за раз жидко дристали??? ::)
Вообще-то туалеты были по моему на 200 человек одновременно "похода" рассчитаны.))) А по поводу "за раз"...Было как-то когда в мою молодость две роты "по приказу" правда в полевых условиях... )))
Во-вторых: по поводу "забилась бы" - чё то никак "забить" не могут. На Госпитальном острове ливнёвку уже третий или какой там раз засыпают,а она всё никак не "забивается".
И писал я не про "проточные воды в системе казармы",а про "проточные воды в системе круглых туалетов",что не одно и то же. В своё время эту тему поднимал Егорыч,но тогда она благополучно заглохла.
Ещё по поводу "одновременного дрыстания" : после подъёма туалет посещают практически 100% личного состава ))). Вряд ли какая-нибудь отстойная яма "выдержит" одновременное посещение 7.000-10.000 человек )))
-
Gurock, давайте прикинем- средняя норма "выхлопа" из человеческого организма за один "присест" примерно 1 литр в объёме! Так что полк в полном составе это примерно 2500-3000 литров, не считая воды для смыва. Но это уже как сказать- не знаю была ли фановая система в Крепости снабжена сливом. В одном кубометре-1000 литров, так что полк никак не смоет Сортир, даже с накопительной ёмкостью. Стандартная выгребная яма индивидуального дома делается не менее чем на 3 куба... делаем выводы!
-
Но люди не только пЫсают ;D ;D ;D. Выгребные ямы пришлось бы чистить через день. Да и запах был бы не совсем "свеж".
Я ещё понимаю возле горжевых казарм по две ямы (их объём можно посчитать - на вскидку 12 кубов).Так там и народу поменьше было. А тут посреди крепости возле казарм... Аромат был бы ещё тот.
-
Но люди не только пЫсают ;D ;D ;D. Выгребные ямы пришлось бы чистить через день. Да и запах был бы не совсем "свеж".
Я ещё понимаю возле горжевых казарм по две ямы (их объём можно посчитать - на вскидку 12 кубов).Так там и народу поменьше было. А тут посреди крепости возле казарм... Аромат был бы ещё тот.
Наверняка- только на случай осад и московскихпетербургских комиссий !??
В прочее же время ...
-
"...Скорее вымывалось проточными водами..." это какие-такие проточные воды в канализационной системе казармы? Батальон арбузов наелся? Ну так и это разовый случай.
"Если есть ливнёвка - то должно быть много колодцев.." Совершенно в дырку, уважаемый коллега! Ежели в Крепости существовала настолько мощная система ливневой канализации, как хотят убедить меня дорогие коллеги, то приёмные её решётки и колодцы встречались бы повсеместно хотя бы на территории Цитадели! Однако я не встречал пока ни одной, именно старой, ливнёвки... Засыпали??? Шастаю по крепости с середины 80-х, ни одной ливнёвки не встретил. Зато встречал несколько колодцев среди травки в совершенно разных местах Цитадели , не ливнёвки точно, с расходящимися звездообразно тоннелями. ...Ныне они засыпаны...
,
???
(http://skyrage.ru/uploads/posts/2013-04/bm935t2mjg.jpeg)
Лучевой дренаж можно применять в условиях, когда покровные слабопроницаемые грунты имеют мощность более 5 м, а подстилающий водоносный пласт — малую мощность и водопроводимость, так что применение других типов дренажа малоэффективно. В этих условиях лучевой дренаж может быть экономически целесообразен ввиду большой площади обслуживания одним колодцем — 100...400 га и более.
Уважаемый КАЮР! Показанная Вами дренажная система предназначена для приусадебного участка либо, при достаточной площади дренажного поля- и для несколько больших территорий. Часто её используют для удаления сточных бытовых вод, после отстойника и септика. Большие, одновременно поступающие объёмы, например, при ливне, эта система принять не может. В этих случаях применимы только системы с каналами крупного сечения, имеющими выход в водоём либо низину. :-[
...100...400 га и более... -Но не в случае ливня! :( Сами посчитайте объём подлежащей отводу воды в сильный дождь с такой территории. Вопрос отпадёт.
В любом случае, каким боком здесь обсуждаемый тоннель размерами 1,5 на 2 метра? ???
-
Вот такое размышление: допустим - имеем ливневку, то тогда - были или не были колодцы (или что там еще) для сбора воды в ливнёвку. Если были, то - в период немецкой окуппации во время 1 мировой войны эти колодцы немцы по идее могли ли пронумеровать или нет..
И вот что - а если на самом деле: поляки в своё время завалили эти колодцы?? ??? И это запечатлелось в воспоминании,что на форуме приводили..
-
- чтоб большой поток "нечистот" за раз принять.
Уважаемый Gurock , ну что Вы несёте!!! Вот уж от Вас необдуманных слов не ожидал... Они что, всем подразделением за раз жидко дристали??? ::)
Вообще-то туалеты были по моему на 200 человек одновременно "похода" рассчитаны.))) А по поводу "за раз"...Было как-то когда в мою молодость две роты "по приказу" правда в полевых условиях... )))
Во-вторых: по поводу "забилась бы" - чё то никак "забить" не могут. На Госпитальном острове ливнёвку уже третий или какой там раз засыпают,а она всё никак не "забивается".
И писал я не про "проточные воды в системе казармы",а про "проточные воды в системе круглых туалетов",что не одно и то же. В своё время эту тему поднимал Егорыч,но тогда она благополучно заглохла.
Ещё по поводу "одновременного дрыстания" : после подъёма туалет посещают практически 100% личного состава ))). Вряд ли какая-нибудь отстойная яма "выдержит" одновременное посещение 7.000-10.000 человек )))
Одновременный- это именно ОДНОВРЕМЕННЫЙ! Вы представляете себе армейский сортир с 200 очками?! А поочерёдный в течении часа-это уже не одновременный. Без мощного движения воды/значительного уклона затор более чем вероятен. И в какой казарме обитало 7000-10000 человек? Или весь гарнизон гадил в одном сортире?
Нет, в казарме размещался максимум полк, и не на одном этаже. На каждом было по 2 туалета, по 4 очка. 8 очек на батальон вполне достаточно. Стояки до подвала- и выгребная яма РЯДОМ СО ЗДАНИЕМ! Вспомните хотя бы сохранившийся сортир в казарме 333СП.
И опять, причём здесь тоннель на Госпитальном? ???
-
сортиры при казармах ток поляки начали строить... а так ток в Цитадели 5 круглых туалетов было при "царстве"....
-
Вот такое размышление: допустим - имеем ливневку, то тогда - были или не были колодцы (или что там еще) для сбора воды в ливнёвку. Если были, то - в период немецкой окуппации во время 1 мировой войны эти колодцы немцы по идее могли ли пронумеровать или нет..
И вот что - а если на самом деле: поляки в своё время завалили эти колодцы?? ??? И это запечатлелось в воспоминании,что на форуме приводили..
И ведь интересно- колодцы таки не завалили! Они однозначно технические, но могут вывести на подземные тоннели, так как те тоже нуждались в вентиляции. Поэтому я так и цепляюсь к непонятным колодцам и тоннелям, ведь это, возможно, вентиляционные каналы!
-
сортиры при казармах ток поляки начали строить... а так ток в Цитадели 5 круглых туалетов было при "царстве"....
Ну тем более... Значит, тоннельчик времён постройки крепости, и не сортирный. Мо точно венттоннель. Сомневающимся- смотреть вентсистемы метрополитена и Московского Кремля. :D
P.S. вот написал и вспомнил- в середине 80-х , при лазании по колодцам с расходящимися "ракоходами", в школьной форме с факелами из тетрадных листов, факелы-то возле тоннелей задувало! Чертыхались и дальше не лезли, но о причинах тогда не задумывались.
-
сортиры при казармах ток поляки начали строить... а так ток в Цитадели 5 круглых туалетов было при "царстве"....
Шесть
-
где шестой в Цитадели??
-
а почему не в счет идут подземные до строительства крепости??? :-\
-
где шестой в Цитадели??
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4051.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4051.0)
-
Шесть туалетов – «каменных отходных мест» располагались по периметру кольцевой оборонительной казармы - внутреннего двора крепости. Выгребные туалеты обслуживались солдатами хозяйственного подразделения. Доподлинно неизвестно, с устройством водопроводной сети в крепости, была ли проложена к ним канализационная сеть?
http://pixs.ru/showimage/Foto1JPG_4182157_6895299.jpg (http://pixs.ru/showimage/Foto1JPG_4182157_6895299.jpg)
шестой у разобранной части кольцевой был???
-
Шесть туалетов – «каменных отходных мест» располагались по периметру кольцевой оборонительной казармы - внутреннего двора крепости. Выгребные туалеты обслуживались солдатами хозяйственного подразделения. Доподлинно неизвестно, с устройством водопроводной сети в крепости, была ли проложена к ним канализационная сеть?
http://pixs.ru/showimage/Foto1JPG_4182157_6895299.jpg (http://pixs.ru/showimage/Foto1JPG_4182157_6895299.jpg)
шестой у разобранной части кольцевой был???
Вот! Не только о канализации вопрос, но и о водопроводе! А без него какой слив? Каждый боец- с ведром???!
Должен сказать, уважаемые форумчане, что эти непонятные сортиры-ливнёвки и другое я не рассматриваю как подземные ходы. Ходы давно и надёжно замурованны. Я вижу в непонятных тоннелях лишь шанс выйти по техкоммуникациям к Настоящим подземельям. ::)
-
по канализации вопрос(выгребные), а по водопроводу понятно - был устроен!!! ;)
-
по канализации вопрос(выгребные), а по водопроводу понятно - был устроен!!! ;)
Чудно! А всё же, что ж там за тоннельчик на Госпитальном?
Поделюсь ещё одним тоннелем, лично мною виденным. В руинах Инженерного управления в стене одной из проваленных комнат, ближе к Холмским, на высоте пары метров от пола ещё в 90-м была дыра. Мы, ученики, после занятий, влезли туда, благо в 90-м году ни милиции, ни сотрудников в Крепости видно не было- лазай где угодно. тоннель был прозодим, с небольшим уклоном в сторону Вечного Огня. Через десяток метров встретили Т-образный перекрёсток. Влево, под Главный монумент- вроде завал. А вот вправо- пологий спуск, вдалеке перегороженный двумя досками, крест-накрест, буквой Х. И опять- сквознячок. Факелы задувает, ну его нафиг... Ушли, с намерением обязательно вскорости дообследовать. Ага....
После защиты в 2010 прошлись там. Никакиз следов той дырки. Всё под консервационным цементом. Но это точно было!! ???
-
где шестой в Цитадели??
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4051.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4051.0)
:o
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/9/Foto1JPG_4182157_6895299.jpg)
Я правильно понял, что ПО ПРОЕКТУ под каждым очком стоит БОЧКА, которая вывозится через два пандуса ???
-
А что за арочный свод посередине под полом?..
-
Вот что описывает об одном из подземных ходов Л.Токарев,13-летним подростком встретивший войну в БК.
Насколько это реально?
(http://i7.pixs.ru/storage/5/7/7/100024bmp_7386046_12228577.jpg) (http://pixs.ru/showimage/100024bmp_7386046_12228577.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/8/5/100025bmp_1808695_12228585.jpg) (http://pixs.ru/showimage/100025bmp_1808695_12228585.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/9/5/100026bmp_1982109_12228595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/100026bmp_1982109_12228595.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/6/0/6/100027bmp_7281725_12228606.jpg) (http://pixs.ru/showimage/100027bmp_7281725_12228606.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/6/1/4/100028bmp_8915530_12228614.jpg) (http://pixs.ru/showimage/100028bmp_8915530_12228614.jpg)
-
Очень интересно! Так как подземелья дозамуровали (после наших в Первую Мировую) поляки в 20-х, за подземными коммуникациями никто не следил несколько десятков лет. Естественно, водичка пробила себе дорогу. Вы современное высокотехнологическое подземелье, то же метро, оставьте без обслуживания и ремонта лет на 20 - так там тоже всё утонет.
И ориентир есть...
Плюс тоннель вниз в руинах Инженерного управления (доказать нечем, но так и было, клянусь!). И этот, невнятного назначения и направления тоннель на Госпитальном...
Вопросов всё больше. ??? (Ответ один - сортирная ливнёвка. Вся крепость была просто опутана туалетами и ливнёвками! Уже не оригинально.)
-
Мммда......Эту книгу, как доказательную базу и пособие для журналистов-писателей-фантастов, приложить к книге уже вышедшей про подземелья.
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/kto-dostanet-kartu-podzemnyh-hodov-brestskoi-kreposti.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/kto-dostanet-kartu-podzemnyh-hodov-brestskoi-kreposti.html)
-
Вставлю свои 5 копеек "вскользь" по теме:в середине 80-ых работал с несколькими пенсионерами-бывшими прапорщиками из артчасти на Северном в крепости.Один из них вспоминал случай во время службы: летом в сильный зной,когда вся трава желтела и скукоживалась на одном месте она постоянно была зеленая."Взял я пару солдат с лопатами и начали там раскопки.Копнули-а там колодец с польским (!) чугунным люком!Открыли-а в колодце гидрант ! Спустился,крутанул,хоть и ржавый,но все-таки поддался.Круть-круть и пошла вода!Откуда она,куда-так никто и не смог объяснить.В общем закрутил,крышку люка на место , засыпали и все заровняли!"
По времени-конец 60-ых-70-ые годы.
Еще как то попробовал он сунуться куда-то в подвалы или подземные казематы:"Спускаешься,идешь а там по мере спуска вода стоит-взял рыбацкие сапоги,зашел по пояс,а дальше страшно-черт его знает что под водой:провал,ржавый боеприпас или еще что-то!Спрашивал у сослуживцев-куда эти проходы идут,но в ответ только пожимание плечами:"А оно тебе надо и зачем?"А после вливания от прознавшего про любопытного пропора начальства пыл угас-ну умели и умеют в армии "бороться" с ненужными инициативами,а тут еще и граница в пару сотнях метров!
-
Вот тут, как раз никакой интриги. Поляками построенный городок, со своими комуникациями, с горем пополам работавшими до начала двухтысячных. Например, отопление горжевой казармы работало в 95-м, но в 2002 уже нет, вода, из-за износа труб и малого разбора воды была ужасного качества и использовалась только для технических нужд, канализация, по тем же причинам была "законсервирована".
-
(Ответ один - сортирная ливнёвка. Вся крепость была просто опутана туалетами и ливнёвками! Уже не оригинально.)
... Кстати, а из каких водоёмов проводилось тушение пожаров в Крепости XIX века?
Хватит на 1 расходный пороховой погреб 1 глубокого дренажного колодца, заполненного водой ... или как ???
-
Никто не станет тушить склад боеприпасов, если не хочет положить всех пожарных, если с огнем не справляются в 21-м веке, то в 19-м и подавно. Меры ППЗ и СР в этом случае - препятствие распространения огня, локализация очага. В случае с изолированным ПП - дождаться прекращения горения и приступить к спасательным работам.
-
Однако ...
«В 1857 году на месте кавальера был построен пороховой погреб. Вокруг порохового погреба был ров. Ведь место было сырое, а хранить порох в луже как-то не очень хорошо. А чтобы ров не заплывал, из валунов сложили стенку. Кроме того, возле порохового погреба проходила мостовая. В описании конструкции погреба в Формуляре Брест-Литовской крепости упоминается пороховой погреб. Более того, там сказано, что пороховой погреб представляет собой казематированное заглубленное здание, окруженное по периметру рвом с каменным контрэскарпом (препятствие в виде крутого искусственного откоса. – Прим. автора). Это хорошо видно на профиле исторического чертежа, где также читается не только ров, но и фундамент контрэскарпа», — поясняет Алесей Старков. По его словам, в Первую мировую войну, чтобы усилить погреб, ров засыпали грунтом, а в 1944 году здание взорвали.
... Так понимаю, раз ров засыпали, должен быть колодец и подземный дренаж? ???
-
Зачем эту яму вырыли возле Арсенала тоже вопрос,думаю не вызывает сомнения что это ливнёвка. И она выходит из подвалов Арсенала. Знать бы куда она ведёт да и в самом арсенале найти бы в неё вход...
(http://cs617429.vk.me/v617429982/115d8/EIrNUCW607s.jpg)
-
может начать с расчистки ливнёвки ,где Тереспольские ворота и мост......., а куда приведёт сия ливнёвка, видно будет
-
Зачем эту яму вырыли возле Арсенала тоже вопрос,думаю не вызывает сомнения что это ливнёвка. И она выходит из подвалов Арсенала. Знать бы куда она ведёт да и в самом арсенале найти бы в неё вход...
(http://cs617429.vk.me/v617429982/115d8/EIrNUCW607s.jpg)
Простите, но Вы сами поняли, что написали? "...не вызывает сомнения что это ливнёвка. И она выходит из подвалов Арсенала..."
Какого лешего ливнёвка выходит из подвалов? :o Какая между ними связь? Ливневые воды в подвал сливать? Или, наоборот, из подвала отводить? Так это только в современных подвалах дожди бывают, а тогда строить умели.
Ливнёвка обычно представляет собой систему колодцев с приёмными решётками, как правило, на территориях с твёрдым искуственным покрытием, соединённая системой трубопроводов с водоёмом либо низиной с целью отвода туда дождевой и талой воды. ??? Причём тут подвал???
-
Причём тут подвал???
Слева сразу стена Арсенала.По размерам - как раз таки сделано как ливнёвка. Но куда она в самом здании идёт - вопрос. Со стороны подвала в этом месте поперечная стена.
-
Причём тут подвал???
Слева сразу стена Арсенала.По размерам - как раз таки сделано как ливнёвка. Но куда она в самом здании идёт - вопрос. Со стороны подвала в этом месте поперечная стена.
Может система осушки ФУНДАМЕНТА? В полу подвала нет никакой бетонной "ванны"?
-
Причём тут подвал???
Слева сразу стена Арсенала.По размерам - как раз таки сделано как ливнёвка. Но куда она в самом здании идёт - вопрос. Со стороны подвала в этом месте поперечная стена.
Может система осушки ФУНДАМЕНТА? В полу подвала нет никакой бетонной "ванны"?
Она может и есть,но под хорошим слоем земли и кирпича. Всё ,что выше фундамента подвала - новодел.
-
Причём тут подвал???
Слева сразу стена Арсенала.По размерам - как раз таки сделано как ливнёвка. Но куда она в самом здании идёт - вопрос. Со стороны подвала в этом месте поперечная стена.
Может система осушки ФУНДАМЕНТА? В полу подвала нет никакой бетонной "ванны"?
Она может и есть,но под хорошим слоем земли и кирпича. Всё ,что выше фундамента подвала - новодел.
То есть поперечная стена новодел ... но она построена на месте стены?
-
В этой части подвала про поперечные стены непонятно - фотографий этого участка нет.
-
Один из доступных подвалов КК.
На фото - место спуска. Если вы помните, подвальные окна были зарешечены. В настоящее время в данном отсеке решетка отсутствует.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ConzoMK4axI/U_nz2gohteI/AAAAAAAAB58/IaTFC7fx_V4/s1152/08231334.JPG)
Оригинальный спуск в подвал из каземата оборонительной казармы
(https://lh4.googleusercontent.com/-fd0sYZIKZhA/U_n9YNOyI6I/AAAAAAAAB6c/Qaeq7aGmzQI/s912/08231315.JPG)
Пол. Оригинально выложен кирпичем.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ntb_cv3hN8A/U_oAS-8DKUI/AAAAAAAAB6k/-bQzxK-43c0/s912/zzzzzzzzzzz.jpg)
-
Общий вид подвала оборонительной казармы:
Подземных ходов НЕТ!!! ;D
(https://lh6.googleusercontent.com/-4EhW-HZtwjw/U_oCLabeJlI/AAAAAAAAB68/1tZQAmlN1Dc/s912/08231330.JPG)
-
у Холмских как вариант попробовать, при встрече покажу.......
-
Дим Димыч, пол из кирпича "ёлочкой" вовсе не обязательно оригинальный и аутентичный. Старшина в 50-60-70 годах с помощью бесплатной солдатской рабсилы и массы доступного оригинального кирпича мог, при желании, хоть копию Кремля там возвести! А если и так, то замурованный стяжкой спуск можно с равным успехом заложить поверх хоть ёлочкой, хоть шашечками. это не доказательство. А вот подозрительно малая высота помещения на последнем фото порождает "смутные сомнения"! Неужели строили с изначальной мыслью по подвалу на карачках передвигаться? Ведь в таком положении тяжёлые грузы таскать затруднительно. Просто напрашивается увеличить высоту помещения на метр- и всё становится на свои места! Вот там, под ногами, в этом метре, и есть старые, ещё польские, замуровки и стяжки.
Вспомните письмо посетителя форума, где говорилось о старательной заделке поляками в 20-30-е всех входов в подземелья! А потом ещё старшины в советские годы добавили. А после при строительстве мемориала улучшили...
-
Предупреждая высказывания о невозможности подземелий из-за болот и грунтовых вод, напомню о подземельях Москвы, существование которых не оспаривается. Те строители, в отличие от нынешних криворуких, могли подобные проблемы решать. Естественно, в процессе эксплуатации требовалось обслуживание. Иначе- затопление, и то не везде. Примерно такая картина и должна наблюдаться сейчас под крепостью.
Повторяю, грунтовые воды- не препятствие для строительства подземелий!
Касемо конкретики- так никто толком и не муркнул про посещённый мною спуск в руинах Инженерного управления. А он там есть!!!
-
Совершенно несведущ в этом вопросе, но, как бывший строитель, замечу, что никакой дурак не стал бы строить подобные сооружения без возможности разогнуться во весь рост. Т.е., м.б., там и нет "подземок", но пол однозначно должен быть примерно на метр ниже.
-
А вообще-то сие можно сравнить с подвалами 333 сп -- известные фото с углублениями для засолки огурцов, капусты и проч.
-
Если "ванны" в казармах 333СП и служили для разносолов, то их и было достаточно для потребностей гарнизона. А в подвалах КК по смыслу были нужнее не огурцы, а боеприпасы.
-
А уж переходы в другие помещения и здания так только дурень бы не построил...
-
Поставьте себя на место польского коменданта в 20-е. Люки, спуски, тоннели по всей крепости... Схему русские уволокли. Надо оно им? НАХ! Без малого 20 лет - можно было и совочком детским всё заровнять. Досками заложили, наверх бутовый камень, раствор- и через пару лет место хрен найдёшь! Потом наши пришли, где-то что-то неровно... Плюс болтовня про подземелья. Оно им нужно? Правильно, НАХ! Бойцы+тачки+песок= ещё полметра, и стяжечку! Порядок! Фашики особо не успели, но пришёл советский старшина. Где-то что-то неровно, и слухи про подземелья... Оно ему надо? НАХ! Бойцы+тачки+песок...... А потом Мемориал. Тут уж все намёки на непонятное-НАХ!
И тут мы, крутые такие, хотим спуститься и- оба на!- спуск в подземелье... :o Ага, счазззз... Детектор толщины кладки и обнаружения пустот пошли нам, Боже, на Новый Год!!!
-
А "НАХ" -- это что? ??? Какой-то термин?
-
А "НАХ" -- это что? ??? Какой-то термин?
Этот термин в ответе Эриха Шульца означает решительный отказ от каких либо действий.
-
Поставьте себя на место польского коменданта в 20-е. Люки, спуски, тоннели по всей крепости... Схему русские уволокли. Надо оно им? НАХ! Без малого 20 лет - можно было и совочком детским всё заровнять. Досками заложили, наверх бутовый камень, раствор- и через пару лет место хрен найдёшь! Потом наши пришли, где-то что-то неровно... Плюс болтовня про подземелья. Оно им нужно? Правильно, НАХ! Бойцы+тачки+песок= ещё полметра, и стяжечку! Порядок! Фашики особо не успели, но пришёл советский старшина. Где-то что-то неровно, и слухи про подземелья... Оно ему надо? НАХ! Бойцы+тачки+песок...... А потом Мемориал. Тут уж все намёки на непонятное-НАХ!
И тут мы, крутые такие, хотим спуститься и- оба на!- спуск в подземелье... :o Ага, счазззз... Детектор толщины кладки и обнаружения пустот пошли нам, Боже, на Новый Год!!!
полностью согласен. у меня друг служил в Калининграде.( для тех кто в заморочке - Кёнигсберг) так вот они тем же способом засыпали разные хода входы на территории своей части
-
Вот как раз с действиями у него все в порядке ;)
Тут надо пояснить. Под кольцевой (оборонительной) казармой подпол. Предусмотрен для отвода вентканалов и предотвращения сырости в казематах. Он технически не делался высоким. В каждом отсеке, от пола, до потолка одинаковое расстояние. Пол в каждом уложен оригинальным кирпичем (ёлочкой). Такой способ укладки пола встречается практически во всех объектах крепости, даже там, где не могло быть подземных ходов (расходники, убежища для пехоты, контрэскарп ВФ, ЗФ и др.). И тут не надо их сравнивать с подвалами 333 сп. Назначение у зданий были разными. Некоторые отсеки приспособили под нужды гарнизона, остальные (большинство) каменные мешки, без доступа. Подпол, как и под пороховыми погребами. Пример, погреб на Волынском укреплении.
-
Эрих Шульц, подниму темку. Тебе будет безусловно интересно.
Довелось пообщаться с одним ветераном ПВ, он служил на Западном острове, офицер, ныне на пенсии. Фамилию по понятным причинам не стану называть.
Так вот очень много рассказал человек интересного, в пределах разумного ;) В основном мой интерес представляли объекты фортификации, что интересного находили за время его службы, ну и конечно на десерт легенды о подземельях.
Так вот, рассказывал, что уходили солдаты в самоволку с острова (закрытая територия) по подземным ходам. Выходили они, по их словам, где-то в районе кафе "Цитадель". Когда все вскрылось, т.е. были пойманы патрулем, они показали место куда спускались на острове. Оказался колодец, который они потом не могли долго засыпать, все время уходил песок. В итоге засыпали. На мой вопрос, спускался ло он сам в него, говорит да, спускался, но не ходил по нему. Когда начал подробно рассказывать как выглядел колодец, все сходилось на том, что мы видели на Госпитальном, коллектор. Т.е. помещение 2 на 4 метра, далее уходят небольшие тунели, передвигаться только на четвереньках. Одним словом, ливневка.
Дальше было самое интересное. Когда эти солдаты демобилизовались, выяснилось, что-бы не "сдавать" часового, который их выпускал в самоволку через ворота, они и придумали эту историю с подземным ходом....)))
Красивая легенда, вот так они рождаются.
-
На эту тему бы снять небольшой фильм, "Разрушение легенд" ;)
-
А уж переходы в другие помещения и здания так только дурень бы не построил...
Может вымысел а может и реально, Д.Абуллаев вспоминал:"...Помню, когда мы уже оборонялись в здании Белого дворца, гитлеровцы блокировали наш подвал. Патроны у нас еще были, и мы открыли огонь. Несмотря на большие потери, гитлеровцы нагло лезли и лезли. Их было много. Положение складывалось не в нашу пользу. Мы вынуждены были отойти. Подземными переходами добрались до крайнего подвала. Там тоже оказались фашисты. Но мы появились для них неожиданно и прикончили всех.В один из дней бойцы, которые стояли у амбразур, первыми почувствовали боль в глазах и какой-то густой дурманящий запах. Стало трудно дышать, перед глазами поплыли черные круги. У кого были противогазы, одели их, другие закрыли лица влажными тряпками, использовав для этого последние капли драгоценной влаги.
«Надо уходить, - сказал командир, - иначе задохнемся».Я с тремя бойцами получил приказ прикрыть отход. Мы открыли огонь, а они стремительным броском прорвались. Зато наша четверка оказалась теперь в критическом положении. Отстреливаясь, стали отходить в глубь помещений, и через один из переходов нам удалось уйти. Фашисты за нами не последовали. Они довольствовались тем, что бросили вслед несколько гранат. Двигались в темноте, держась за стены. Сколько прошло времени - трудно сказать. Мы почти потеряли надежду на то, что выберемся из этого подземелья. Как вдруг я о что-то споткнулся. Это оказалась лесенка. Она вела наверх. Стали осторожно подниматься. Сверху послышались голоса.Когда выбрались на свет, увидели полкового комиссара Фомина, беседовавшего с бойцами..."
-
Неплохая концовка.
-
Вот как раз с действиями у него все в порядке ;)
Тут надо пояснить. Под кольцевой (оборонительной) казармой подпол. Предусмотрен для отвода вентканалов и предотвращения сырости в казематах. Он технически не делался высоким. В каждом отсеке, от пола, до потолка одинаковое расстояние. Пол в каждом уложен оригинальным кирпичем (ёлочкой). Такой способ укладки пола встречается практически во всех объектах крепости, даже там, где не могло быть подземных ходов (расходники, убежища для пехоты, контрэскарп ВФ, ЗФ и др.). И тут не надо их сравнивать с подвалами 333 сп. Назначение у зданий были разными. Некоторые отсеки приспособили под нужды гарнизона, остальные (большинство) каменные мешки, без доступа. Подпол, как и под пороховыми погребами. Пример, погреб на Волынском укреплении.
Олег, это твои умозаключения, или выдержка из документа? Если первое, то не стоит выдавать его за аксиому. Ежели второе, то прошу ссылочку на авторитетный документ, с указанием страницы! ;D
-
Эрих Шульц, подниму темку. Тебе будет безусловно интересно.
Довелось пообщаться с одним ветераном ПВ, ...
... все сходилось на том, что мы видели на Госпитальном, коллектор. Т.е. помещение 2 на 4 метра, далее уходят небольшие тунели, передвигаться только на четвереньках. Одним словом, ливневка...
Неправда! На Госпитальном мы видели помещение минимум 4 на 4, скорее больше, и из него уходил сильно занесённый песком тоннель, шириной более длины обычной садовой штыклопаты ( т.е. более полутора метров). Оставшийся над песком и водой просвет был не более метра, но общая конфигурация помещения, виденная мною изнутри, позволяет полагать, что высота чистого тоннеля была достаточна для прохода человека!
И вообще, Дим Димыч тогда снимал. И фотик его на лопате в тоннель засовывали. И лопатой этой ширину измеряли, и такое фото было! Или неохота публиковать фотки, подтверждающие мои слова?
Избирательная подача информации... Что-то напоминает... Вы, часом, не в советниках у Папы мальчика Коли? :o
-
Зря ты так. Фотки есть в этой теме. Тунель такой же, как и под опорой Тереспольского моста. И размер там стандартный. А если есть желание, то можно показать место на госпитальном, сравнить, измерять, а желающий сможет и сползать.
-
В теме полтораста страниц :-[. Дай, пожалуйста, ссылку на те фото, которые ты имеешь ввиду. Возможно, мы говорим о разных тоннелях. Я- о тоннеле на Госпитальном, дыра метрах в 100-150 на юго-восток после выхода от Холмских. Нами рассматривался примерно в апреле 2010, обнажился после выворота с корнями крупного дерева, в процессе чистки острова. Кстати, и свод там в два кирпича. При полагаемой тобой ширине это нонсенс! :-\
-
Юра, в любом случае, каждый пусть сам для себя определит, что есть для него подземный ход! То, что ты упомянул, для меня будет и останется как ливневка, с коллектором. Если по ней проползти на четвереньках, да...возможно она станет подземным ходом.
-
Страница 32 и далее. Только фото с лопатой отсутствует. Оно бы и дало представление о ширине. Но и по толщине свода можно судить.
И вообще, пора определиться с терминами.
-
Жаль, когда спускались в этот коллектор (вход в подземный ход) не хватило ума все зафиксировать, высоту, ширину и т.д. Место знаю где, но засыпали песочком при генерале еще. Хотя, лично успел там побывать и сделать несколько фото. Ливневка с коллектором.
Напомню.
На фото коллектор в который спускались, далее по бокам отводы для стоков (тунели)
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=248.0;attach=1914;image)
Размер можно представить взяв за основу стандартный кирпич
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=248.0;attach=1920;image)
В сторону уцелевшего госпитального корпуса
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=248.0;attach=1918;image)
-
На этих фото- да, скорее всего ливнёвка, ориентируясь по размерам. Кстати, насколько далеко от реки/канала было это сооружение? И как оно было ориентировано относительно водоёма?
Но вот обсуждаемая выше находка на Госпитальном имела значительно более широкий тоннель, со сводом в ДВА кирпича, да ещё и ориентирован этот тоннель был параллельно реке, метрах в ста от неё. Камера, в которую он выходил, не имела никаких тоннелей в направлении реки. А ведь, если это ливнёвка, сброс воды должен быть по-любому!
Где второй конец тоннеля- ХЕЗ...(хто его знает).
Если это говнопровод от ранее существовавшего здания, пусть даже казармы (буквоеды, напомните, какие казармы и под какое количество л/с они были рассчитаны?), то для движения каки по дну тоннеля длиной в минимум десятки метров и шириной с садовую штыклопату нужно было либо сотни литров воды на слив обрушивать, либо справлять нужду всем батальоном, причём залпом! Ну или пихателя с лопатой потом в тоннель запускать...
Так что этот тоннель ни под ливнёвку, ни под говнопровод не годится. :P
-
http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg (http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg)
С этого ракурса видно плохо, разве что двухкирпичный свод заметен. Но нам в тот момент было очевидно, что ширина тоннеля в разы больше опубликованных выше "вроде как ливнёвок". Жаль только, что Олег в это время уже по делам ускакал, и всего не видел.
Дим Димыч, не ленись, отыщи и размести фото с лопатой по ширине тоннеля!
-
Предлагаю интересующимся вопросом форумчанам по весне собраться в кафе "Цитадель", и пригласить на эту встречу одного опытного и достаточно известного в Бресте архитектора, фамилию которого я пока озвучивать не буду. Этот уважаемый пожилой человек в своё время так же увлекался темой подземелий Бреста. Кроме того, по роду деятельности некоторые из них он видел лично, и может поведать массу интересного.
Там же предлагаю расставить точки над Ё, а именно, определиться, что есть говнопровод, ливнёвка и подземный ход, и считать ли таковым ливнёвку, позволяющую взрослому человеку перебраться из одного помещения в другое без выхода на поверхность, хоть и на карачках.
Единственная проблема- обеспечить с нашей стороны кворум, а то я договорюсь с человеком, и только сам и приду. То есть, мне нужно подтверждение готовности втречи от ряда уважаемых форумчан, что у них внезапно не найдутся неотложные дела. Договариваться будем минимум за пару недель и нормальному человеку этой форы должно хватить на планирование будущих недель и выкраивание в оговоренный день пары-тройки часов, за исключением явного форс-мажора. Я бы хотел провести мероприятие в апреле.
Сейчас мне нужно принципиальное согласие форумчан на организацию этой встречи, чтобы иметь право говорить не только от своего имени.
-
а кто такой журналист Евгений Балясин
-
Да провалился в районе бригидок в колодец..... целую книжку издал)))... хорошо хоть жив остался... вытянули его оттуда вроде рыбаки....
-
спасибо уважаемая Мира
-
Присутствия представителей второй древнейшей профессии на планируемой встрече хотелось бы избежать. И не только, не к ночи будь помянутого, Евгения, а вообще любых. :-X
В процессе общения могут открыться новые направления поиска, и если резиновые шеи разнесут эту информацию- туда тоже приедет бульдозер! :'(
-
Ваши "подземелья" в р-не водонапорной башни?..
-
Какую башню вы имеете ввиду? И почему вы написали "ваши подземелья", ведь они не наши, а Брестской Крепости. Расскажите-ка поподробнее, что там похожего на "подземелья" возле башни?
Впрочем, по первым символам ясно, что в полку Олеговом прибыло... :-\
P.S. Да простят меня форумчане, но я поменяю ник. Мою нудную и въедливую дотошную сущность наиболее полно отразит ник "Зануда", к тому же на других форумах я под ним давно работаю. Простите мою ветренность... :-[
-
Показательно, но по поводу предстоящей в апреле встречи высказались только Олег75 и Greg.
остальным нас...ать, или не неохота неправоту признать?!
Господа ДимДимыч, Гурок, ВасяР и другие УВАЖАЕМЫЕ форумчане! Не стоит сейчас всех перечислять, но контрдоводы вы мне приводили, не стесняясь! Так присоединяйтесь лично!
А Диму Бородаченкова приглашаю особо. Мне чихать, какие дрязги у вас тут на форуме творятся, и почему Дима перестал писать. Но я его уважаю, прежде всего за нескончаемый оптимизм, энергию и организаторский талант.
Теперь можете и меня забанить... :P
-
Ну так я жду только указания времени и места - я,естественно,приду.
-
Не хотел никого обидеть, и ничью сторону я не принимал... "Ваши" означает лишь "обсуждаемые всеми вами, кто "в теме""..)
Привязал к башне для секретности, чтоб никто не догадался..) Имел в виду водонапорную на момент 41-го года,.. которая в свою очередь когда-то была частью кадетского корпуса... Так что вполне возможно 2 этих +-метровых отверстия находились внутри здания...
-
Я может неправильно мыслю: если была водонапорная башня - значит - могли быть в земле и ёмкости для воды, замурованные в земле.
-
Магилус, ну получается, что примерно в районе башни на Госпитальном.
Только со времен корпуса ли она? ;)
-
Магилус, ну получается, что примерно в районе башни на Госпитальном.
Только со времен корпуса ли она? ;)
Думаю да. Между хирургией и башней как-то не плохо вписывается разобранное северное крыло корпуса - посмотрите фоты 15-ых годов...
-
Дело в том, что на старых планах крепости нет никакой башни на Госпитальном.
-
Дело в том, что на старых планах крепости нет никакой башни на Госпитальном.
Правильно - ее и не было, пока поляки из одного объема кадетского корпуса не выреконструировали два объема поменьше: башню и хирургическое отделение.
-
Тогда все может быть еще интересней. Как вариант, это не ливневка, а старый водопровод. Зануде от этого не легче, но нам похоже получается выстроить некую логику.
-
Тогда все может быть еще интересней. Как вариант, это не ливневка, а старый водопровод. Зануде от этого не легче, но нам похоже получается выстроить некую логику.
А в какой люк спускались?
-
Гурок на связи- и я уж не чувствую себя покинутым.....Юра, энергии бы нам к апрелю..
-
Нате вам достоверную инфу про этот провал... ( в фильме том я принимал участие - путем "отдалживания" своей документальной хроники его создателям.. авторитетно заявляю 8)...) провал сей - не что иное, как спуск в подвал.... а вот с подвала... ход то и был.. только ведет он (до сих пор) в здание милиции, что напротив ЦУМа..... ход чистый, с песочком на полу.. тока замурован с двух сторон.. Почему? Потому, что в советские времена "старший судья" устроил там, в ходе ентам не то голубятню, не то еще какое жилье для зверей невиданных.. а тут - на тебе, проверка с Москвы... не заценила та проверка подобляющим образом любовь "судьи" к живому и приказала замуровать "на фиг"......... а рядом, совсем-совсем рядом.. еще один провальчик то был.. тока нашли в нем сейф, а в сейфе заграндокументы наших партийных отцов города.... куда подевали - не ведаю.. а факт на лицо! И еще.. по планам "официального уничтожения исторического центра города" скоро можно будет ходец то тот просмотреть.. да руками своими ощупать...
Я жила там неподалёку. Проспект Машерова, 36. Во дворе раньше был дом из того же кирпича, что и Бресткая крепость. Двухэтажный. Вроде бы его адрес был: Московская, 38. Сейчас это розовый четырёхэтажный дом. А рядом дом снесли, там где был магазин "Дары природы". Теперь там построили дом из белого кирпича. У нас всё время были провалы асфальта во дворе. И ямы внизу были глубокие. Вроде это не подвал дома. В детстве все считали, что в подвале этого дома, который был из красного кирпича во дворе, был вход в коридор, куда вёл который никто не знал. Тоже всё это связывали с подземными коридорами. Мальчишки туда пробовали соваться, но далеко не ходили. Было страшно. И вообще никто туда не ходил. А потом вот вообще затеяли реконструкцию этого дома, хотя вроде в ту пору это было странно, тем более во дворе... Когда рабочие копали там ямы для труб, то нашли колодец. Он был глубиной метров пять-десять, ровной круглой формы. Почти достигал поверхности земли. Может, колодец соотносился с бомбоубежищем, вход в которое неподалёку, такая цементная будка, она и сейчас есть. И ещё во дворе ходила легенда про человека, который жил здесь раньше, и его жену загрызло экзотическое животное, то ли пантера, то ли леопард, я уже смутно помню. А ещё примерно в нашем дворе, но на территории садика экскаватор выкопал шкаф с дорогой посудой. Я думаю, что людям тяжело было бы закопать целый большой шкаф, может, там раньше было какое-то помещение или провал земли... Может, эти ходы существовали задолго до строительства Брестской крепости, а потом их просто использовали... Поэтому их и просто засыпают, вместо того, чтоб исследовать.
-
Двухэтажный. Вроде бы его адрес был: Московская, 38. Сейчас это розовый четырёхэтажный дом. А рядом дом снесли, там где был магазин "Дары природы". Теперь там построили дом из белого кирпича. У нас всё время были провалы асфальта во дворе.
Na-tallia, если Вы имеете ввиду нонешний дом Машерова 40/1,то да- там подвалы весьма интересные,глубокие и запутанные,но ходов не видел ;D,а может плохо искал ?
А если серьезно-спецом по подземельям не являюсь,но в зданиях "за польским часом" можно найти много интересного не только в подвалах....
-
Na-tallia, если Вы имеете ввиду нонешний дом Машерова 40/1,то да- там подвалы весьма интересные,глубокие и запутанные,но ходов не видел ;D,а может плохо искал ?
А если серьезно-спецом по подземельям не являюсь,но в зданиях "за польским часом" можно найти много интересного не только в подвалах....
Ну, понятно, что ход завалили наглухо, когда делали капитальный ремонт и надстройку двух этажей сверху. Может, ради сокрытия всё и задумано было. Этот ход начинался примерно посередине дома. Раньше вход в дом был с другой стороны. Да, в стенах тоже прятали всякое золото. Многие поляки рванули в Брест, как открыли границу, искать свои сокровища. Я такие реальные истории тоже знаю.
А про подвалы можно спросить у семьи, которая живёт в квартире на первом этаже ближе всего к 36 дому, они жили в нём ещё до перестройки, они могут развеять или подтвердить слухи. Правда, они странноватые люди.
-
А про подвалы можно спросить у семьи, которая живёт в квартире на первом этаже ближе всего к 36 дому, они жили в нём ещё до перестройки, они могут развеять или подтвердить слухи. Правда, они странноватые люди.
Можно,но сам я в этом доме не живу >:(!
А подвал там действительно интересный...
-
По указанному адресу еще до строительства крепости была деревня Тополёво.
-
Тополёво- это, действительно, актуально и важно...
Олег, а где же ответ на мой вопрос о тоннеле на Госпитальном? Который со сводом в два кирпича, шириной с лопату и идёт параллельно реке, не имея в неё выхода? Три страницы назад его вспоминали, и нифига это не ливнёвка.
http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg (http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg)
Где Дим Димыч со своим необъятным фотоархивом?
У некоторых товарищей явный талант замалчивать и забывать "неудобные" вопросы... ???
-
Тополёво- это, действительно, актуально и важно...
Олег, а где же ответ на мой вопрос о тоннеле на Госпитальном? Который со сводом в два кирпича, шириной с лопату и идёт параллельно реке, не имея в неё выхода? Три страницы назад его вспоминали, и нифига это не ливнёвка.
http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg (http://s41.radikal.ru/i093/1004/af/18545ae380cb.jpg)
Где Дим Димыч со своим необъятным фотоархивом?
У некоторых товарищей явный талант замалчивать и забывать "неудобные" вопросы... ???
Я уже устал отвечать на вопрос о "тоннеле" ливневке на Госпитальном используя весь свой талант. Остается только действительно признать ливневку подземным ходом для специально обученных боевых собак, т.к. только им там можно легко перемещаться.
Тополёво не зря упомянул. По логике Ваших единомышленников, военные инженеры во время строительства провели подземных ход из крепости, в деревню.
-
Что ты там наотвечал, кроме того, что это "типичная ливнёвка"! Всё что я пишу о ширине тоннеля, прочном (избыточно прочном для обычной ливнёвки) своде, и неустановленном направлении (но не к реке!), осталось без ответа. ???
Дай ссылку на свои развёрнутые ответы по заданным вопросам, если сил хватит... :-\
Для тебя, по ходу, на любое подземелье должен быть план, паспорт и табличка, что это подземелье, а так же в нормативных актах четко определёно понятие подземелья, с указанием высоты, ширины, пропускной способности, глубины залегания и т.п. И то скажешь, что они поддельные, и на самом деле это ливнёвка. Почему большая? А на случай очень сильного ливня!
Что за манера, выставлять себя этаким Учителем рядом с детьми неразумными...
-
Ну скажем, я не давал повода тыкать мне и обращаться на уровне затхлой пивнухи.
Далее,вот по ссылке, прочтите, станет интересно в сети еще найдете 7 тем.
http://www.bk-brest.by/ru/112/society/3113/ (http://www.bk-brest.by/ru/112/society/3113/)
Далее, под сими статьями автор, Евгений Балясин. Позвонив в редакцию Брестского курьера, сообщите что есть информация о подземельях на Госпитальном и вас свяжут с ним.
Полагаю вам будет о чем поговорить.
P/S Учителем никогда себя тут не выставлял, сам бы рад поучиться.
-
Уважаемый Олег75! Прошу Вас простить мне допущенную фамильярность! :'( Я раскаиваюсь! Слёзы капают на клаву, но, собрав всю волю, пишу...
Как, КАК я посмел обратиться на "ты" к человеку, который может с ходу, не отвлекаясь на массу неувязок и недостаточную исследованность обнаруженной подземной коммуникации, однозначно классифицировать её как "ливнёвку"! Это действительно талант! И ведь это далеко не первая Вами опознанная ливнёвка, которые несведущие искатели подземелий пытались выдать за таковое. А сколько работы ещё впереди!
Я заблуждался, но Ваша мудрость убедила меня в том, что все, что в Крепости находится ниже уровня земли, кроме подвалов- это только ливнёвки и канализация. А то, что некоторые ливнёво-канализационные тоннели имеют занадто большие размеры, и расположены неправильно (для ливнёвки)- это всего лишь разгильдяйство и безалаберность строителей Крепости. :-\
Вы, с Вашим талантом, видимо, действительно устали отвечать на глупые предположения несмышлёнышей, всё надеющихся найти в Крепости подземелья. Ведь Вы Главный на этой ветке форума, и только Вы можете подводить черту и резюмировать, является находка ливнёвкой, или нет.
А каков наглец журналист БЕЛАСИН? (Обратите внимание, не Балясин, а Беласин. Вас, видимо, от усталости, неоднократно подвело зрение, это наша вина, неугомонных этаких, достали мы Вас...) ::)
Опубликовать в некой газетке "Брестский Курьер" серию статей о подземельях! И это без согласования с Вами и вразрез с Генеральной Линией! Теперь понятно Ваше справедливое негодование и неприязнь к этому писаке, мы полностью солидарны с Вами! Ещё и, бессовестный, кучу народа (в том числе несколько моих знакомых, буду знать теперь об их продажной сущности!) подкупил и заставил лжесвидетельствовать. Ату его!!! >:(
И Ваш искренний совет связаться с ним я считаю шуткой. Ну кто с вруном общаться будет! :P
А по поводу Тополёво- Вы всё верно сказали. Как стояла деревня ДО начала строительства, так и оставалась стоять во время работ, занявших десятки лет. Город переносили, но Тополёво не трогали. Видать, кто-то из тогдашних чинуш там особнячок имел, вот и выкручивались. Так и получилось- Крепость, потом Тополёво, а далее- город Брест.
Это новый, совершенно неисследованный пласт истории! Целесообразно Вам инициировать новую ветку форума, что-то типа "Тополёво- сателлит Брестской Крепости или деревня-призрак?!"
А эту ветку надо закрывать. Потому что подземелий нет, Вы нас убедили. А то соблазняются некоторые, лезут чего-то обсуждать... Нашли место- на форуме обсуждать и спорить! ;D К Балясину их!!!
-
Вижу с сорказмом у Вас в порядке, если бы так было и с историй строительства царских крепостей и фортификацией.....
Так-же и вышеупомянутый журналист, который Провел исследование и даже выпустил книгу о брестских подземельях..!!! Но интересно другое, человек который Провел исследования, не провел ни дня за соответствующей литературой (выделил крупно). Ему было достаточно провалиться в колодец (коллектор) и собрать легенды в народе. Не разобравшись даже что, в какие года и для каких целей строилось. При чем он ссылается на С.С.Смирнова, как на самую главную инстанцию, что дескать врать то он не мог в своей книге, что некоторые покидали крепость под землей.
Как можно вести диалог с человеком у которого однобокий взгляд, как можно вести диалог, когда тебя не слышат и не воспринимают...? Это и Вас Зануда касается. Мне хватило 5 минут при личном общении с журналистом понять, что человек очень далек. Поэтому да, все к Балясину или как там его. Таким вместе будет очень комфортно.
Я повторюсь уже в который раз, я очень хочу, что-бы таковые коммуникации в крепости нашли, но только настоящие. Сам, с группой энтузиастов "Градус" провели большое кол-во полевых выходов. И пока только ...ливневки, туалеты и коллекторы.
Тут у всех ваших коллег есть одна отговорка, что все давно засыпано...А может и не было ничего? ;)
Что такое настоящие подземные потерны, Вы могли наблюдать при посещении фортов 8(Б)и лит.А не засыпанными.
p/s Ругаться тут с вами нет никакого желания, учить чему-то, я прошу вас...Я всего лишь хочу конкретики и фактов, поэтому и выступаю оппонентом против, якобы найденных "подземелий". По факту.....нУль.
-
Польщён высокой оценкой Вами моего сАрказма! :)
Как мне кажется, задолбавший уже упоминаться журналист вовсе и не претендовал на серьёзное исследование темы. Его статьи- не более чем сборник городских легенд и слухов, разбавленного местами информацией от Смирнова и личным мнением, что является его (журналиста) неотъемлемым правом. И статьи эти для наших целей могут послужить неплохим черновым материалом , ведь и среди пустой породы попадаются крупицы золота. :o
Со своей стороны хочу отметить присущую Вам "широту взглядов". Вот уж кто всех слышит и понимает! Одна Ваша горячая вера в подземелья зажигает наши сердца желанием делиться с Вами и Вам подобными подробнейшей информацией! Вы всегда умеете найти тёплые слова поддержки для очередного искателя... Плюс ожидание обещанного коньяка греет мою Тушу... ::)
Мы тут, расширенным президиумом ассоциации "Lagerbier" , провели массу заседаний, сиськимасиськи систематически Вами игнорируемых, несмотря на неоднократные приглашения добавить Вашу ложечку дёгтя. И не изменили своего мнения относительно наличия искомых подземелий. Зато пришли к выводу о малоперспективности ранее применявшихся методов поиска типа "лопата-кувалда", и раскатываем губы на применение техсредств из серии детекторов пустот и толщин стен, микрокамер и прочих метровых свёрл. Алиэкспресс нам в помощь...
p/s P.S. Не меньше Вашего хочу конкретики и фактов. Посему против поспешных выводов относительно того же Госпитального. Но чем-то он Вас цепанул, раз Вы так усиленно с него съезжаете.
-
Что-то наша лёгкая грызня много места заняла, конструктива бы хотелось.
Вспомнив журналиста, предполагаю, что далеко не все форумчане из имеющих какую-то иформацию, пусть на уровне слухов, ею поделились. Земляки, рассказывайте всё. Смешно звучит, или нет, но все слухи и легенды о подземельях Бреста нужно проверить. Глядишь, несколько слухов совпадут касаемо места входа в тоннели- вот и будем там искать. Но даже Беласин подкинул инфы немало. Остался вопрос, как нынче проникнуть в те же подвалы по Наганова. Домофоны, замки, бабушки и видеокамеры.... Быть может, кто-то из неравнодушных сам живёт в таком доме, и сможет обеспечить вход для осмотра подвала?
Интересуют все дома довоенной постройки, от Бульвара Космонавтов в сторону Крепости.
Очень интересен дом Островского-Советская, ближе к Машерова. Бывший "Рубин". Имеющие туда доступ, отзовитесь!
И вообще, все, имеющие доступ к району, ограниченному улицами Машерова-Советская-Будённого- Советских Пограничников!
Дайте о себе знать. В этом районе скоро всё похерят, надо смотреть, пока можем.
-
Интересуют все дома довоенной постройки, от Бульвара Космонавтов в сторону Крепости.
И вообще, все, имеющие доступ к району, ограниченному улицами Машерова-Советская-Будённого- Советских Пограничников! Я хотел сказать, имеющие доступ к подвалам домов в этом районе.
Дайте о себе знать. В этом районе скоро всё похерят, надо смотреть, пока можем.
-
Вернёмся к Крепости.
В подвалах казармы 333СП , вроде бы вдоль и поперёк обследованной, есть непонятные места. Один авторитетный человек обращал моё внимание на угол этих подвалов, близший к Тереспольским воротам. Дескать, ты попрыгай там на полу, и послушай звук- а дальше сам думай. А неисследованный толком спуск в затопленное помещение чего стоит...С этим человеком мы, дай Бог, в апреле встретимся.
Да и пройденный мною лично тоннель в руинах Инженерного управления, который вначале шёл вниз под уклоном процентов 5, а потом развилка, и два тоннеля с ещё большим уклоном в противоположные стороны. Один под главный монумент, в сторону церкви. Второй в направлении Жажды. Это было в 90-м году, ментов не было, вот и резвились.Но факелы были из тетрадных листов, а сквозняк там был нехилый. Далеко не полезли. Кусаю локти. Сейчас только издали посмотреть можно.
-
Про подвал 333 сп. хороший вопрос. На который пока нет ответов. Без низа ОЗК туда не пройти, затоплено...
-
ОЗК есть. Но поможет ли он? Там нужен либо Л-1, хотя та же хрень, либо вообще ИДА . МЧСники, присоединяйтесь!
-
Олег, а что
ты пардон, Вы скажете о руинах Инженерного управления? Насколько я знаю, это гораздо более древнее сооружение, чем большинство других. И в сушествовании там тоннеля я готов побожиться на иконе, ибо лично там был... :-\
-
Вот такой вопрос: различен ли уровень земли после постройки БК - и ДОкрепостного Бреста? Т.е. могли ли уровень земли поднять?
-
Может что-то глупое и очевидное скажу,.. но там не попасть из главного подвала в подвалы под сан. узлами,.. хотя окна туда есть..
-
Вот такой вопрос: различен ли уровень земли после постройки БК - и ДОкрепостного Бреста? Т.е. могли ли уровень земли поднять?
Уровень поверхности растёт за счёт естественного отложения пыли, листьев и прочей хуфигни до одного сантиметра в год. Сразу не заметно. Но пара десятков лет- и мы наблюдаем так называемое "врастание в землю". То есть уровень по-любому поднялся. С другой стороны, есть явление выталкивания из земли предметов. Тоже очень медленное, но благодаря ему на полях, вроде недавно очищеных, вновь и вновь появляются камни, а то и боеприпасы.
-
Это я то знаю - специально уровень земли не поднимали?? Метр, два?
-
Для стабилизации болотистой основы- ИМХО, могли(локально). Но за точной инфой к буквоедам.(Хотя они больше выёживаются, нежели знают.) Мне кажется-нет. Нереальный объём земляных работ, даже для нынешней техники. Сами посчитайте...
-
А есть данные по погоде возле Бреста, когда стали крепость строить: дожди, разливы рек - ведь допустим - некий тоннель на Госпитальном - это ливневка - то тогда по моему разумению 1) Нужны колодца, куда бы вода сливалась в этот самый тоннель 2)Допустим - еще что-то нужно,чтобы эта вода дошла до ливневка
Лично меня интересует "колодец" возле ДНС - я так думаю - всё еще под землей трубы лежат..
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/0/6/cs418928vk_8674359_15729406.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs418928vk_8674359_15729406.jpg)
Так и не понял - что это там за трубы
Есть ли инфа - сколько этот колодец глубиной?
Да и в принципе - трубные коммуникации с довоенного (советского,польского) времени могли в БК в земле остаться?
-
Олег, а что ты пардон, Вы скажете о руинах Инженерного управления? Насколько я знаю, это гораздо более древнее сооружение, чем большинство других. И в сушествовании там тоннеля я готов побожиться на иконе, ибо лично там был... :-\
Я в них не успел побывать. Спуск туда был и есть. Года два назад из-за талых вод образовалась достаточно хорошая промоина, что-бы спуститься. Но, не довелось. А когда сподобились, уже было засыпано...Так что сказать ничего не могу.
-
Олег, о какой промоине речь? Это что, между Холмскими и Вечным Огнём провал случился?! ??? Просветите, пожалуйста.
Посещённый мною тоннель выглядел дырой в стене на уровне метров двух от пола оставшихся без перекрытий подвалов Инженерного управления, вёл в сторону Вечного огня под уклоном вниз, и, ориентировочно, не выходя за пределы руин, Т-образно расходился в стороны, снова плавно уходя вниз в обе стороны. Тоннель, уходящий под Главный Монумент был вдалеке перегорожен двумя досками в виде буквы Х. Ещё там был ощутимый сквозняк, факелы едва не задувало.
Какая промоина могла его обнажить??? ???
-
А есть данные по погоде возле Бреста, когда стали крепость строить: дожди, разливы рек - ведь допустим - некий тоннель на Госпитальном - это ливневка - то тогда по моему разумению 1) Нужны колодца, куда бы вода сливалась в этот самый тоннель 2)Допустим - еще что-то нужно,чтобы эта вода дошла до ливневка
Лично меня интересует "колодец" возле ДНС - я так думаю - всё еще под землей трубы лежат..
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/0/6/cs418928vk_8674359_15729406.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs418928vk_8674359_15729406.jpg)
Так и не понял - что это там за трубы
Есть ли инфа - сколько этот колодец глубиной?
Да и в принципе - трубные коммуникации с довоенного (советского,польского) времени могли в БК в земле остаться?
Если бы тоннель на Госпитальном был ливнёвкой, то из квадратной комнаты с люком, которой он заканчивался в 100 метрах от реки, был бы к ней тоннель-водосброс, а его там нет. Заложен-завален? Но тогда бы хоть устье его на берегу было, их ведь немало прекрасно сохранилось по берегам, взять тот же тоннель у Тереспольских... И внетри комнаты никаких следов нет, везде аутентичная кладка. А вот где другой конец тоннеля- загадка. Сам тоннель, похоже, невредим, и ждёт нас...
Статистика погоды, ИМХО, не столь важна, так как работы велись много лет, год на год не приходится. Но кажется, каких-то особых погодных катаклизмов в те годы не отмечалось.
А для того, чтобы вода дошла до ливнёвки, нужны, как минимум, сеть труб (тоннелей) с ПРИЁМНЫМИ РЕШЁТКАМИ. И на грунте их не ставят, а только на площадях с твёрдым (булыжным, в нашем случае) покрытием.
По поводу труб- они, вероятно, лежать остались. Но вот это уже точно ливнёвка...Земля им пухом. :'(
-
Простите что вмешиваюсь в вашу беседу,
но вот заинтересовал момент
с туннелем под монумент (почти стихи)
Советские инженеры-строители при возведении этой конструкции оставили бы под ней пустоты? Давление от возводимой и мягко говоря не легкой конструкции могло бы привести к обрушению с соответствующими последствиями в плане смещения грунта. "Маяковский" бы конечно не провалился под землю, но всякие неприятности в виде трещин вполне могли бы появится. А кому оно надо? И опять же, если что-то такое более-менее серьезное в зоне работ было, оно должно быть отмечено в предпроектных работах. Учитывая важность объекта не исследовать грунт под ним - рискованно. В советское время тем более. Т.е. если объект был обнаружен, исследован и принято, что он нагрузку выдержит - тогда могли оставить. Как в случаях со строительством на старых фундаментах например. Но тогда это должно быть в проекте. Если речь про "туннель" более-менее приличных размеров, конечно.
-
Я не уверен, что тоннель шёл точно под Голову. В том направлении-да. Тут варианты. Либо прошёл чуть в стороне, и его не зацепили, либо шёл глубже котлована, ну или недалеко за теми досками начинался фундамент монумента, из-за расстояния не замеченный мною. Далеко ведь не пошли, факелы из тетрадных листов задувало. 1991 год, нищие учащиеся...
Сам об этом думал, но про тоннель говорю правду, ей-Богу! :o Внутри Головы я тоже был, она пустотелая и довольно тонкостенная, и вниз там ничего нет, просто стяжка на уровне земли. Пардон, в смысле, подземных этажей у головы нет. Фундамент-то есть, конечно.
Хочу вспомнить о московских зданиях, строившихся Советскими строителями над тоннелями и пустотами и стоящими до сих пор. Это о жилых зданиях в столице. А мемориял строили в провинции, к тому же. как обычно, сдачу подгоняли к сроку. Так что допускаю любые чудеса.
-
Я не уверен, что тоннель шёл точно под Голову. В том направлении-да. Тут варианты. Либо прошёл чуть в стороне, и его не зацепили, либо шёл глубже котлована, ну или недалеко за теми досками начинался фундамент монумента, из-за расстояния не замеченный мною. Сам об этом думал, но про тоннель говорю правду, ей-Богу! :o Внутри Головы я тоже был, она пустотелая и довольно тонкостенная, и вниз там ничего нет, просто стяжка на уровне земли.
С "Головой" понятно что она не монолитная )) в любом случае там вес приличный, а точнее давление на грунт. Оно распределяется, да, но ни один инженер не станет считать такую нагрузку без лежащих у него на столе отчетов по геологии и геодезии. Если он не камикадзе конечно.
Соответственно если в зоне работ что-то подобное есть, оно должно быть в каком-то виде отражено на бумаге.
А вообще тема интересная.. Но проверяется только методом вскрытия ;D
-
Дырку церберы так искусно заложили, что с расстояния и сам следов не могу найти! Поближе подобраться сложно, газон вокруг каземата, таблички всякие, и прямо напротив милиции... Если б не знал, что она там есть- сам бы не поверил.
Что говорить о замуровках польского и послевоенного времени... :-\
-
Олег, о какой промоине речь? Это что, между Холмскими и Вечным Огнём провал случился?! ??? Просветите, пожалуйста.
Посещённый мною тоннель выглядел дырой в стене на уровне метров двух от пола оставшихся без перекрытий подвалов Инженерного управления, вёл в сторону Вечного огня под уклоном вниз, и, ориентировочно, не выходя за пределы руин, Т-образно расходился в стороны, снова плавно уходя вниз в обе стороны. Тоннель, уходящий под Главный Монумент был вдалеке перегорожен двумя досками в виде буквы Х. Ещё там был ощутимый сквозняк, факелы едва не задувало.
Какая промоина могла его обнажить??? ???
Были и мы там... "дырка" эта до сих пор имеется, вместе с досками... при осмотре нашли там часы "Электроника 5", оставил на месте, в рытвине грунта, слева от досок, еще фибулу нашли, эту забрал... "ход" громко сказано... по моему мнению, стандартные несущие (так, кажется, правильно?) стены и столбы фундамента сакрального сооружения, что-то вроде подобных в белом дворце... мы там искали основание колокольни по просьбе одного историка... проходик идет под "голову", в тупик...
2ОЛЕГ: При желании туда и сейчас пробраться можно... а еще, все никак не сподобился подвал театра оглядеть, хотя там все изучено! Есть инфа об одном "ходике" на госпитальном, я Ивану рассказывал... его бы изучить... кстати, я теперь постоянно работаю в кабинетике прямо у "Звезды" недалече и кому интересно, могу сводить на "высоту", где видно вход, мост и панораму "начала Польши" :-)
-
Олег, о какой промоине....
Были и мы там... ... проходик идет под "голову", в тупик...
Это влево - под Голову. А вправо, в сторону Жажды?
-
Олег, о какой промоине....
Были и мы там... ... проходик идет под "голову", в тупик...
Это влево - под Голову. А вправо, в сторону Жажды?
Мы спускались со стороны окон подвала, которые выходят на церковь.. внизу повернули направо и еще раз направо... влево (в нашем случае лево - это "Жажда") я не видел тогда ничего... кстати, тот уровень, что мы вскрывали тогда, на госпитальном, уже замуровали... начали отсыревать стены и егозакрыли...
-
Олег, о какой промоине....
Были и мы там... ... проходик идет под "голову", в тупик...
Это влево - под Голову. А вправо, в сторону Жажды?
Мы спускались со стороны окон подвала, которые выходят на церковь.. внизу повернули направо и еще раз направо... влево (в нашем случае лево - это "Жажда") я не видел тогда ничего... кстати, тот уровень, что мы вскрывали тогда, на госпитальном, уже замуровали... начали отсыревать стены и егозакрыли...
Это не тот тоннель! В руинах инженерного управления ближе к Холмским есть несколько глубоких прямоугольных комнат без перекрытия, вроде отсеков подвала. Именно с южной стороны руин! В стене одной из этих комнат была дыра, от которой в направлении Вечного огня спускался тоннель. Именно ТОННЕЛЬ, неширокий. И ничего общего с подвалами Белого дворца. А то, о чем ты писал, находится между Вечным огнём и Маяковским, и имеет окошки с крутыми спусками , выходящиие и в сторону церкви, и в сторону Вечного огня. Там я шастал на 40-летие победы, в те годы в этом подвале складывали венки, цветы и всякий инвентарь, в том числе и всякие доски
Больше там нихрена интересного не было. Да, там именно подвал ,по типу Белого дворца.
Я же говорю о совершенно другом тоннеле!
P.S. Подземелья на Госпитальном жалко, но там требовалось непосильное нам количество земляных работ. Зато так сохраннее, потребуется- с твоей протекцией снова вскроем.
-
Олег, о какой промоине....
Были и мы там... ... проходик идет под "голову", в тупик...
Это влево - под Голову. А вправо, в сторону Жажды?
Мы спускались со стороны окон подвала, которые выходят на церковь.. внизу повернули направо и еще раз направо... влево (в нашем случае лево - это "Жажда") я не видел тогда ничего... кстати, тот уровень, что мы вскрывали тогда, на госпитальном, уже замуровали... начали отсыревать стены и егозакрыли...
Это не тот тоннель! В руинах инженерного управления ближе к Холмским есть несколько глубоких прямоугольных комнат без перекрытия, вроде отсеков подвала. Именно с южной стороны руин! В стене одной из этих комнат была дыра, от которой в направлении Вечного огня спускался тоннель. Именно ТОННЕЛЬ, неширокий. И ничего общего с подвалами Белого дворца. А то, о чем ты писал, находится между Вечным огнём и Маяковским, и имеет окошки с крутыми спусками , выходящиие и в сторону церкви, и в сторону Вечного огня. Там я шастал на 40-летие победы, в те годы в этом подвале складывали венки, цветы и всякий инвентарь, в том числе и всякие доски
Больше там нихрена интересного не было. Да, там именно подвал ,по типу Белого дворца.
Я же говорю о совершенно другом тоннеле!
P.S. Подземелья на Госпитальном жалко, но там требовалось непосильное нам количество земляных работ. Зато так сохраннее, потребуется- с твоей протекцией снова вскроем.
Не, Юр, давай добъём то ходзик, о котором вчера тебе говорил..... там снова может понадобиться ваш генератор... завтра звони, я у себя на Зубачева....
-
Юра, с телефона не удобно листать... вроде, ты упомянул как-то что-то в сторону ментовки в КК... если так, то именно в этом направлении стоял самый ранний парафиальный костел, 15 века, со склепом.. и один из старейших жилых домов по ул. Ковальской... а если ходзик в сторону Вечного огня, то тоже вероятен просто подвальный проход под звонницу...
-
Не, затупил... звонница в другом направлении.. в сторону Огня просто старая застройка жилая была... а парафиальный костел все же ближе к Холмским... а вот тот ходик, про который я писал, где часы оставил... аккурат в проекции прохода под иезуитскую вежу.. которая по соображениям одного историка должна была иметь хороший подвальчик...
-
Агрегат АБ-1-О/230 всегда готов. Непонятный ход в руинах Инженерного мы ещё обсудим. Смотреть и обсуждать там нужно прямо на месте, уж очень там всё тесно.
По поводу ходзика усегда готов, и не я один (там люди с допуском, ты их знаешь). Приятно заниматься Делом, а не досужей болтовнёй и спорами об очевидном. Тем более, с участием такого уважаемого человека... ;D
По Вере Вашей и воздастся! ;)
-
Не, затупил... звонница в другом направлении.. в сторону Огня просто старая застройка жилая была... а парафиальный костел все же ближе к Холмским... а вот тот ходик, про который я писал, где часы оставил... аккурат в проекции прохода под иезуитскую вежу.. которая по соображениям одного историка должна была иметь хороший подвальчик...
Догадываюсь, о каком историке речь. Это действительно интересно. Будем посмотреть на местности.
Ттолько мой дурацкий график работы... Я на связи. :-\
-
Агрегат АБ-1-О/230 всегда готов. Непонятный ход в руинах Инженерного мы ещё обсудим. Смотреть и обсуждать там нужно прямо на месте, уж очень там всё тесно.
По поводу ходзика усегда готов, и не я один (там люди с допуском, ты их знаешь). Приятно заниматься Делом, а не досужей болтовнёй и спорами об очевидном. Тем более, с участием такого уважаемого человека... ;D
По Вере Вашей и воздастся! ;)
Согласен с тобой! Дело есть дело, 3,14здежь - он и в Африке... вчера был в крепости, прицеливался... на неделе я у себя, на Зубачева... подходи, глянем вместе что, да как... Добро от человека получено на ориентацию "ходзика", сверху земли 50-70 см...
-
Димыч, до апреля- только пятницы и субботы свободны... И то, каждую пятницу я в гав... :P Шутка, но я привязан до апреля именно к этим дням. :'( (в апреле-отпуск, и можно будет хоть ежедневно в
гавн в подземелья спускаться!)
Вопрос второй. Ну, вскроем... А закидываться, что, вдвоём-втроём? По диггерской ТБ не положено! Три вниз, два сверху, как минимум. :o
Надо список бы увеличить, старых-добрых, доверенных-проверенных привлекать! Тут твоё решение, но сами, ИМХО, не справимся. :-\
-
А тот волшебный отбойник, которым мы стену в царство Аида вскрывали, откуда сырость пошла, он для нас ещё доступен? Дюже понравился, хотел бы ещё применить! ::) Там ведь вроде бы та же епархия?
-
А тот волшебный отбойник, которым мы стену в царство Аида вскрывали, откуда сырость пошла, он для нас ещё доступен? Дюже понравился, хотел бы ещё применить! ::) Там ведь вроде бы та же епархия?
Юра, там более тонкий и аккуратный подход нужен, тем более, еще и разрешение получить надо... что-бы усе официально... короче, встретимся, поговорим...
-
Очень хорошо, что всё будет официально и с разрешением. А то
заеб надоело шарахаться. ;D
А что ты думаешь о привлечении дополнительных сил? Раскопать-то и сами сможем, а вот спускаться...
-
А вот такой вопрос - когда-то обсуждалась легенда о, якобы, 2-х красноармейцах, найденных в подземельях между костелом и Холмскими. Сколько в этом "легенды"?
-
Очень хорошо, что всё будет официально и с разрешением. А то заеб надоело шарахаться. ;D
А что ты думаешь о привлечении дополнительных сил? Раскопать-то и сами сможем, а вот спускаться...
Юра, давай не тут это обсуждать...
-
Очень хорошо, что всё будет официально и с разрешением. А то заеб надоело шарахаться. ;D
А что ты думаешь о привлечении дополнительных сил? Раскопать-то и сами сможем, а вот спускаться...
Юра, давай не тут это обсуждать... будет день, будет пища! ;-) Конечно все с разрешения и по согласованию... ты же знаешь, я "чту уголовный кодекс", как и герой Ильфа и Петрова... )) а доп силы ге нужны...
-
Чертежи с подземными ходами под Брестом видел, вроде как, собственными глазами (пока не засекретили по его словам), бывший работник БТИ - дедушка по фамилии Дутчик (может уже покойный). Большей информацией не владею.
-
Ну очень активное общение на ветке. Будто я моторчик... Вырубился- и тишина... Написал- и пошло на страничку- другую.
-
А в общем , всё верно! Если хочешь быть здоров- ешь один , и в темноте. Публичность поисковой работе противоестественна. :(
-
http://hodar.ru/post/21116/ (http://hodar.ru/post/21116/)
-
Так что, еще не исследовали на наличие хода из инженерного в церковь? Там же он есть по любому.
-
Вроде как хотели на счет ходов около водонапорки на Южном поговорить...
-
Так что, еще не исследовали на наличие хода из инженерного в церковь? Там же он есть по любому.
Сергей, откуда такая уверенность?
-
Как бы тут ответить, чтобы и не пустозвОнить, и передать уверенность :) ... доказательство существует, но подробнее меня просили не говорить.
-
до того как...была последняя так называемая" консервация " инженерки, был подвал...открытый для обозрения сверху... в стене арочный ход, подзасыпаный... в сторону церкви, под монумент...сам видел, после консервации, там появился "потолок", арочный ход под ним...
-
Я лично был в этом тоннеле, и две страницы назад писал об этом...
-
Раньше как-то не обращал внимания:а что это такое в брусчатке перед КК?"Вход" в ливневку " к Муховцу?
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-1-Einnahme-der-Festung-Brest-Litowsk-1939-in-Polen-Weissrussland-/00/s/MTA4MFgxNTIx/z/I-kAAOSwLVZVlU3T/$_57.JPG)
-
Да.
-
Раньше как-то не обращал внимания:а что это такое в брусчатке перед КК?"Вход" в ливневку " к Муховцу?
Просто бетонный мостик через канавку...
Но "вход" в ливневку скорее всего тоже где-то рядом...
-
Просто бетонный мостик через канавку...
Но "вход" в ливневку скорее всего тоже где-то рядом...
Интересно,а как сток выходил к Муховцу через КК?Через коллектор?Лично я никогда не замечал на берегах снаружи КК что-то подобное-у Тереспольских не в счет....
-
(http://i11.pixs.ru/storage/6/3/3/1jpg_1693978_18848633.jpg)
Рынок в районе Тополёво - ЦУМ?
-
Наконец-то реальный документ в теме. Если выполнили просьбу заявителя, то вход-выход замурованы, а сооружение где-то есть. Хотя столько времени и событий с того момента - не факт что позже ход не нашли повторно и не приняли меры.
-
Если возле рынка, то это где-то было тут.
(https://pp.vk.me/c624128/v624128071/46595/DIMNPg4Hsog.jpg)
Дословно бы перевести. Вход и выход, вот это интересно.
-
Дословно бы перевести
Пожалуйста, уважаемый Олег - полный текст документа со всеми пометами на нём:
«Главное командование Войска Польского
Гражданское управление Восточных Земель
Комиссар Брест-Литовского повята
18.10.1919
№ 3580
Г.Брест-Литовский
Городскому магистрату Бреста-Литовского
В июле с.г. у улицы Тополёвой, около рынка был обнаружен подземный проход (написано буквально – «подземный переход», но не в современном смысле этого словосочетания!).
Прошу магистрат распорядиться засыпать как выход, так и выход из подземелья.
Комиссар повята (автограф неустановленного лица)».
На документе имеются следующие пометы:
- оттиск углового мастичного штампа Магистрата города Бреста-Литовского с вписанным от руки входящим номером документа – 3951 от 21.10.1919,
- автограф неустановленного лица от 22.10.1919,
- резолюция неустановленного лица от 25.10.1919 – «Поручено засыпать»,
- резолюция неустановленного лица от 26.10.1919 – «Выполнено»,
- оттиск мастичного штампа Хозяйственного отдела с автографом неустановленного лица из от 26.10.1919.
П.С. Ну и бюрократия была у поляков!
-
Уважаемый Константин Борисович, благодарю!
Вот эта фраза, "как вход, так и выход" заслуживает внимания. Какова протяженность, остается загадкой. Если в 1919 году был обнаружен подвал (вход с переходами и выход) от сгоревшего и разрушенного здания, то это одно. Если не ошибаюсь, то на указанном месте располагалась гостиница. Т.е. я веду к тому, что нам не узнать о чем тут речь и что именно панове имели ввиду под фразой "подземный переход". Это мог быть, повторюсь подвал, с протяженностью в 10 метров, отсюда " вход и выход". Просто появление таких документов, даст почву для подкрепления своих безумных версий, для таких как тот всем известный журналист.
-
Это мог быть, повторюсь подвал, с протяженностью в 10 метров, отсюда " вход и выход".
Cклоняюсь к мысли что так и было.И просто засыпали в целях безопасности-что бы никто не угодил.
П.С. Ну и бюрократия была у поляков!
Судя по датам она у них была почти образцовая,особенно учитывая время происходившего !
-
П.С. Ну и бюрократия была у поляков!
Судя по датам она у них была почти образцовая,особенно учитывая время происходившего !
Я, конечно, догадываюсь о событиях того времени в данной местности :) , но писать в конце ОКТЯБРЯ документ о том, что было найдено в ИЮЛЕ...
И столько инстанций - только гражданских ЧЕТЫРЕ - , необходимо было "новой Речи Посполитой", чтобы засыпать два этих "объекта"...
Кстати, только сейчас обнаружил, что в мой перевод, как писали раньше, "вкралась досадная опечатка" :( Следует читать: "Прошу магистрат распорядиться засыпать как ВХОД (выделено мной), так и выход из подземелья".
-
Я очень рад, что найденный мною в Брестском архиве документ, вызвал такой живой интерес. Небольшое пояснение. Состояние города Бреста в 1919 г. было ужасным. Город практически не существовал. Возвращавшиеся в город, не могли найти кров. До середины 30 годов я встречал в официальных документах выражение "жилые развалины". В городе нет воды, используются несколько колодцев, масса больных (тиф, оспа и т.п.). Магистрат, это несколько назначенных властями лиц (бурмистр, 2 лавника от католиков, 2 от православных и 2 от евреев). У Магистрата практически отсутствуют средства и возможности изменить ситуацию. Горожане выживают за счет американской помощи, огромную помощь оказывает Джойнт, и также за счет собственных усилий. Польское государство только создается и ничем помочь не может (до 1924 г. в городе не вилось никакое строительство за счет государства или Магистрата). Поэтому, не удивительно, что так медленно засыпают. Другие заботы были.
Не большое дополнение к прекрасному переводу уважаемого Константина Борисовича. Документ подписал не Комиссар повята, а его заместитель. Что касается самого прохода или перехода. К сожалению, можно только предполагать. Я думаю, "подземелье" располагалось около (как указано в документе) рынка и как-то связано с располагавшимися рядом торговыми рядами. Возможно подвал для хранения товаров.
-
Исследователь
Константин Борисович, бюрократия, конечно, имела место, но, как вы правильно сказали, с поправкой на время. Это 1919 год. Население Бреста увеличивалось месяц от месяца, т.к. из внутренних российских губерний массово возвращались жители, выгнанные при т.н. "великом отступлении" в 1915 году. Осенью 1919 года в Бресте находилось всего 7 тысяч жителей, в феврале 1920 – свыше 28 тысяч.
Чтобы исключить инсинуации - а желание попенять "клятым" полякам, как видно, кое у кого не иссякает, приведу фразу из собственной работы, т.е. процитирую одну книжку: "Тем не менее, при всех недостатках польского управления, Брест пережил свой лучший отрезок из первой половины ХХ века. Он не просто восстал из пепла. За два десятилетия в него было вложено не меньше труда и заботы, чем за весь «царский» период, длившийся более 120 лет".
Написано было в своё время не "для красного словца", а с учетом доступной архивной статистики, изучения многочисленных экономических отчетов и данных о состоянии городского хозяйства, занятий населения и пр.
-
Меня умиляет талант некоторых форумчан переводить тему разговора с неудобной на благоприятную. Подземный ход из подвалов Инженерного управления в направлении церкви существовал, и я в нём был в начале 90-х годов.
А теперь давайте обсудим это с точки зрения земляков, считающих, что " в крепости всё известно и исследовано, а всё, что ниже земли- это ливнёвка и говнопровод..."
-
В направлении исследования подвалов Инженерного управления мы ныне можем только облизываться. Если только некоторые уважаемые форумчане, огульно объявляющие о своих тесных контактах с администрацией Мемориального комплекса, не выхлопочут разрешение на поисковые действия.
Относительно обседования подвалов старых зданий в р-не улиц Советской, 17-го Сентября, Островского, Дзержинского и.т.д. -шастать там с кувалдами и ломами чревато осложнениями отношений с законом. Неохота попадать под "незаконное проникновение со взломом". Разве что кто-либо из жильцов жилых ныне зданий проведёт нас в подвал, особо интересно здание бывшего магазина "Рубин" на углу Советской и Островского. Здание бывшего суда на углу Будённого и Советской тоже небезинтересно...У кого есть "концы" среди строителей, работающих там, надо договориться со сторожами или прорабом, нам и нужно-то пару часов пошуровать в подвалах...
-
шастать там с кувалдами и ломами чревато осложнениями отношений с законом.
По сигналу бдительных бабушек вполне светит "братание" с ОМОНом !!! ;D
Если не изменяет память,то в подвале суда всё забетонировали из-за "ветхого и аварийного состояния" (как и на ж.д.вокзале).
-
Меня умиляет талант некоторых форумчан переводить тему разговора с неудобной на благоприятную. Подземный ход из подвалов Инженерного управления в направлении церкви существовал, и я в нём был в начале 90-х годов.
А теперь давайте обсудим это с точки зрения земляков, считающих, что " в крепости всё известно и исследовано, а всё, что ниже земли- это ливнёвка и говнопровод..."
Подтверждаю... тоже в нем был под конец 90-х, позже его наличие подтвердила Ирина Борисовна, которая хорошо знает первоначальное устройство сооружения...
-
Интересное описание у Сандалова ("Пережитое"):
... под подвалами (Цитадели) разветвлённая сеть подземных ходов.
-
Сандалов бывал с инспекциями в крепости, но не думаю, что с исследовательской деятельностью направленной на выявление сети подземных туннелей под подвалами крепости
В том то и дело что Сандалов был в крепости не с проверкой частей,а с проверкой укреплений и возможности их использования.
-
осталось кинуть клич КТО ПОЛЗАЛ ПО КРЕПОСТИ В КОНЦЕ 59-Х НАЧАЛЕ 60-Х ;D ;D ;D позже уже было не интересно
-
Даже сравнение результатов моих "ползаний" 80-х годов, и попытка их найти в 201ххх окончилась провалом. Возле северо-западной оконечности руин казарм 333 СП в 80-е годы был люк в земле, среди высокой травы. Сразу и не увидеть. Тогда, в 86-87 годах спускался туда. Всё , как обычно- гора земли под люком. Но далее- большое, метров 5 на 5 квадратное помещение, и расходящиеся в разные стороны тоннели! Три или четыре. Тогда у нас даже нормального фонаря не было... Пацаны по 12-13 лет.
Пытался найти этот люк, Олег75 свидетель- ничего больше нет, ровная площадка...
Ну и представьте, что сделали с возможными входами в ненужные, непонятные, а потому и опасные подземелья военные власти крепости в послевоенные годы.
Ещё раз повторю, всё, что можно, замуровали давно и надёжно. Единственный шанс- подвалы помещений вроде музея, монастыря, и подобные им, где вояки не могли разгуляться. Ну и, конечно, детекор толщины стен (детектор пустот). Можно и кувалдой обойтись, но будет шумно и пыльно. В любом случае, уважаемые форумчане, через раз подчёркивающие свою значимость и факты знакомства с руководством Мемориального Комплекса, должны подтвердить свою действительную ценность и выхлопотать для нас допуск в подвалы с возможностью расконсервации помещений. Тогда и разговор другой пойдёт, результат будет. А прятаться от милиции по казематам я уже стар. Супер star!
-
Зануда,один мой знакомый-выросший на Героевке в 60-ых-рассказывал.что в детстве они из казематов под мостом в Северные ворота попадали внутрь помещений ворот !
Вернувшись в 80-ых попытался найти "ходы детства"-и не смог :-Xвсё засыпано
-
Зануда,один мой знакомый-выросший на Героевке в 60-ых-рассказывал.что в детстве они из казематов под мостом в Северные ворота попадали внутрь помещений ворот !
Вернувшись в 80-ых попытался найти "ходы детства"-и не смог :-Xвсё засыпано
Не знаю как в 60-ых,но в 1978-1980 я точно попадал в левую часть ворот (смотреть из вне) через узкий лаз. В этой части Кобринского укрепления прошло всё моё детство. Солдаты-артиллеристы,в гости к которым мы ходили постоянно,кормили нас в столовой ну очень вкусной солдатской кашей.
-
Уважаемый Микадо, а в чем проблема? Казематы под мостом Северных ворот, это Александровский капонир. Он и сейчас соединяется с одной из кардигарий ворот. Попасть туда можно беспрепятственно и сегодня. Тут я уже устал повторять, многие это и считают потайным, подземным ходом. Такая же картина с остальными капонирами Кобринского укрепления, там тоже проход сквозь толщу вала. В наше время, в послевоенное и даже в предвоенное, многие считали это подземным ходом, где разъезжались две телеги. Именно от этого в народе появился миф о ходах. Что и подтвердил один военный пенсионер, служивший в крепости в послевоенные годы, в арт.полку. Тоже рассказывал про этот ход. Когда привезли его на место, показал на проход в валу, ведущий в первый капонир. Я в нем бывал, но далеко не ходил, так он говорил.
Что касаемо Зануды, я знаком с ним лично и уважаю этого увлеченного человека, за его настойчивость и позицию в поисках подземелий Бреста.
-
Уважаемый Микадо, а в чем проблема?
"Проблема" в том что в разговоре речь шла не только об этом "ходе" ;)
-
В наше время, в послевоенное и даже в предвоенное, многие считали это подземным ходом, где разъезжались две телеги.
Легенду о ходах с шириной,необходимой для разъезда двух встречных телег тоже слышал !Типа в одном направлении подвоз боеприпасов,в обратном-эвакуация раненых с позиций ! ;D
-
Похожая картина у С.С.Смирнова, воспоминания "...с Кобринского укрепления, через подземный ход, мы вышли в сторону города Бреста..."
Речь вот про этот проход в валу во II равелин. Далее, через мосток и дорога в город.
(http://s018.radikal.ru/i503/1605/a2/4d3fc42f270d.jpg) (http://radikal.ru/big/f2293c2d2d934ff380f3982e8d458e5d)
-
В середине 60-х мы с мальчишками(нам было лет 10-12) тоже лазили в этот проход идущий в теле вала от Северных в сторону "гавриловского капонира", но более 15 метров не прошли- была осыпь , может подорвали специально, может снаряд попал и повредил кладку свода в войну, но там всё было засыпано. Ширина хода не более метра, как мне сегодня помнится, и высота около 2 метров. Что там сегодня -не знаю.
-
А что может арендовать георадар, в Минске стоит 100$ два часа работы с оператором?
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=12670698 (http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=12670698)
-
А что может арендовать георадар, в Минске стоит 100$ два часа работы с оператором?
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=12670698 (http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=12670698)
Созвонюсь на неделе, поспрашиваю что к чему. Реклама 2014г. - может и цены, учитывая всеобщее процветание, немного изменились.
И тут очень важен опыт оператора
-
Автор объявы обновлял его 6 дней назад. Так что актуально должно быть. Обязательно отпишись о результате. Примерно такую цену можно потянуть.
-
Отличная идея. И вполне осуществимая. Можно скинуться =копейкой= на общее дело.
-
Автор объявы обновлял его 6 дней назад. Так что актуально должно быть. Обязательно отпишись о результате. Примерно такую цену можно потянуть.
Наверняка, дорога от Минска до Бреста и обратно пойдёт по тому же ТАРИФУ :( :( :(
-
ИМХО георадар стоило бы задействовать в "прозвонке" подвалов Арсенала. Много писалось о захоронениях там 22-23 июня 1941 года, но я не слышал чтобы оттуда кого то "поднимали"! Тема очень актуальная и куда более полезная чем разные подземелья, до них опять же-ИМХО, очередь ещё дойдёт.
-
Выше упомянутый георадар сейчас данные услуги не оказывает. Печаль.
-
В общем нет в Беларуси георадара, как я понял. Звонил в пару минских фирм. На сайтах вроде как заявлены услуги, но в итоге они сами брали его в аренду в РФ, сказали что это редко, дорого и не выгодно. И думают, что в РБ таких услуг нет. Ну может есть у какого нибудь госпредприятия, что маловероятно.
-
Почти по теме ;)
http://42.tut.by/502571 (http://42.tut.by/502571)
-
В общем нет в Беларуси георадара, как я понял....
Ну почему? есть! Минск, Республика Беларусь.
ОДО «Адвант-МПИ»
Республика Беларусь г. Минск, 220102, пр-т Партизанский 144
тел. +375 17 3101919
e-mail: advant-mpi@mail.ru
www.advant-mpi.by (http://www.advant-mpi.by)
Контактное лицо: Кулешов Юрий Иванович
Всё тот же Логис тех. см. в конце списка Региональные дилеры, агенты и представительства.
Проведение геофизических работ в ходе эксплуатации сооружений
изучение вероятных причин деформации сооружений
поиск утечек из водонесущих коммуникаций
изучение характера развития негативных техногенных процессов
http://www.geotech.ru/contacts/ (http://www.geotech.ru/contacts/)
с которым когда то искал кабель 10 лет назад, вот только археологией может и не занимаются, слишком большая контора теперь выросла. Хотя может и клюнут.
-
ОДО «Адвант-МПИ» таким не занимаются, а geotech.ru - это Москва.
-
Уважаемый Nomitus, узнавали ли вы в мемориале на счет вопроса? Пока я получил информацию от других источников! что будет категорическое "нет".
-
Уважаемый Nomitus, узнавали ли вы в мемориале на счет вопроса? Пока я получил информацию от других источников! что будет категорическое "нет".
В общем-то,как я и говорил ! А оно таки им надо ! :-\
-
Adib
24.06.2016 - 10:09
3
Статус: Offline
Весельчак
Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 104
За КРЕПОСТЬ как Брестчанин ставлю зелёнку. Но всем туристам показывают только цитадель, а сколько оборонных сооружений в радиусе 5 км не востановленных где погибли наши ребята. Я в детстве уходил в казематы на 2 суток под землю. У нас во дворе и в школе были постоянные рейды участкового по изъятию оружия и боеприпасов. Всё было в конце 1980 и начало 1990. Находили рваные гимнастёрки и бельё, горы настреленных гильз. Разбитые бойницы в дзотах. Туда экскурсии не водят. Но мы то знаем и рассказываем своим детям. http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic1401550.html (http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic1401550.html)
Вот бы с этим человеком встретиться который НА ДВОЕ СУТОК ПОД ЗЕМЛЮ УХОДИЛ..................
-
Фантазёр...в 80-е... ага! Там мы за 20 лет до этого всё перерыли 10 раз!
-
НА ДВОЕ СУТОК ПОД ЗЕМЛЮ УХОДИЛ
И выходил конечно же как миниум в Тересполе (или ещё дальше ) !!! ;D
-
Уважаемые коллеги, ну это же "тот ещё" источник - ЯП, полное название которого само за себя говорит - "Я плакалъ!" :)
-
Вот поэтому и было выделено большими буквами НА ДВОЕ СУТОК ПОД ЗЕМЛЮ УХОДИЛ
-
НА ДВОЕ СУТОК ПОД ЗЕМЛЮ УХОДИЛ
И выходил конечно же как миниум в Тересполе (или ещё дальше ) !!! ;D
;D ;D
-
Просто заметка на уровне ла-ла-ла:
"Светлана Семашко. Таинственный подземный Брест"
http://www.vb.by/society/history/magik_podzemnyj_brest.html (http://www.vb.by/society/history/magik_podzemnyj_brest.html)
-
Бли-ин, ну где их таких в журналистки набирают,а? Я думал, что это только у нас, особенно - в Москве, ан нет - и у вас в Беларуси тоже...
Квинтэссенция того материала - это фраза: "Легенды об уникальном подземном городе складывают и по сей день"...
Из неё вытекают такие дальнейшие перлы, как:
"...единственный в Беларуси уникальный ансамбль культовых строений",
"Говорят, до сих пор там видят призраков и слышат женское средневековое пение и громыхание цепей..." (что такое - СРЕДНЕВЕКОВОЕ пение? Чем оно отличалось, к примеру, от пения Нового времени?),
"...именно оттуда ведёт подземный ход в забытый подземный Брест",
"...бернардинцы, которые очень любили подземелья, возможно, были первыми брестскими копателями такого рода" ("Чёрными копателями", подчеркнём),
"Ни на одной из карт и схем нет ни одного подземного перехода" (одни надземные - регулируемые и нерегулируемы)
"...часть Крепости недоступна для обозрения и находится она под землёй. Говорят, что катакомбы Цитадельного острова имели пять уровней в глубину. Четвёртый и пятый из них не имели явного сообщения с первыми тремя. И попасть в них можно было через колодцы, в которые при помощи специальных механизмов осушались и вслед за этим обнажался путь дальше". (Понятно теперь, почему в БК не всюду пускают - в штате нет должностей осушителей и затапливателей 4-го и 5-го уровня. А "ТП 80-го уровня" в штате "Вечернего Бреста" есть!)
"Это похоже на сказку" (Ага, а написавшая оттуда пришла к своим читателям из сказки - её оттуда выгнали! За что - сами догадаетесь)
"Подземные города строились для защиты от врагов, диких животных, погодных условий, для культовых целей и даже для ведения незаконной деятельности. Всё это для Бреста подходит!" (Бедные брестчане - ну и место выбрали для проживания! И "даже для ведения незаконной деятельности"...)
"Ответить на эти вопросы сейчас не может уже никто" (Но всё равно я всю эту фигню напишу - для гонорара!)
Наиболее умной кажется фраза - "К сожалению, у нас не сохранилось никаких документов". Правильно, и знаний тоже, и ещё кое чего...
Гораздо интереснее там оказалось вот это - http://www.vb.by/society/history/draznilki_polesje.html (http://www.vb.by/society/history/draznilki_polesje.html) Хотя и не про БК и не про Брест...
-
Как минимум янтарная комната, золото Рейха и обоз Наполеона в этих нижних уровнях. Могу показать людей, кто в детстве это видел и был там ))
Сегодня мне тоже говорили типа того:
-Мама по подвалам с подругами ходила от железнодорожного вокзала в крепость на "свиданку" к служившему там папе.
-
Но самый ИМХО интересный случай я услышал очень давно- лет 50 назад, не менее, но запомнил как будто слышал вчера:
В детстве мне пришлось побывать в не так давно( на тот момент) закрытой Брестской тюрьме, на "экскурсию" ходил с дедом, у которого там работал сторожем( или типа того...) какой то знакомец.
Тюрьму уже дербанили- под производственные нужды. Многие перегородки между камерами были уже разбиты, часть помещений уже была полностью переделана.
Так вот, сторож этот рассказывал такую "быль" : первого начальника тюрьмы(при Польше) вроде бы самого посадили за махинации при строительстве, но он во время прогулки, зная точно системы коммуникаций спустился в люк на прогулочном дворе и вышел аж на современной площади Ленина! Так что подобных "свидетельств" в Бресте полно!
-
Как минимум янтарная комната, золото Рейха и обоз Наполеона в этих нижних уровнях. Могу показать людей, кто в детстве это видел и был там ))
Крест Лазаря Богши забыли а также скрываемых инопланетян с планеты Нибиру, к сожаению динозавры уже ушли оттуда по ходу в Польшу. зело незаконно
-
Так вот, сторож этот рассказывал такую "быль" : первого начальника тюрьмы(при Польше) вроде бы самого посадили за махинации при строительстве, но он во время прогулки, зная точно системы коммуникаций спустился в люк на прогулочном дворе и вышел аж на современной площади Ленина! Так что подобных "свидетельств" в Бресте полно!
О,знакомый "сюжетец" !!! ;D
Так что рассказы о походах по ходам в Тересполь за мороженным-тень бледная....
-
Олег! Янтарную комнату не трож.... Это святое!
-
(https://pp.vk.me/c630627/v630627774/44a99/nTqbMA_qMc8.jpg)
-
Че там, внизу? Это наверное за ВФ?
-
Не.Возле Бригидок
-
Есть нечто похожее в р-не западных ДНСов.
-
Уважаемые коллеги, нужна помощь!
Может кто-нибудь привести пример из книг Смирнова, возможно Гребенкиной, где упоминается как бойцы или гражданские покидали крепость используя подземные ходы? В идеале скан. Но, можно и просто текст.
-
Уважаемые коллеги, нужна помощь!
Может кто-нибудь привести пример из книг Смирнова, возможно Гребенкиной, где упоминается как бойцы или гражданские покидали крепость используя подземные ходы? В идеале скан. Но, можно и просто текст.
Олег,могу полный текст из "Трилогии" - он будет куда правдивее...
-
В мемуарах Сандалова есть упоминания про подземные ходы в крепости.
-
Можно текст?
-
Можно текст?
"...Казарма имела 500 казематов для размещения войск,под казематами находились подвалы,а ещё ниже - сеть подземных ходов. Двое ворот (Брестские и Холмские) глубокими туннелями выходили из цитадели к мостам через Мухавец и далее на бастионы крепости..."
Сандалов.Пережитое стр.61-62 1966 год.
-
Олег, Сандалов про 500 казематов и прочее подчерпнул скорее всего из Смирнова. Насколько я понимаю, "Пережитое" опубликовано в 1961 г. У Смирнова про подземные ходы впервые вышло в 1956 г. в "Крепости на границе". Причем именно у него… Ни у Златогорова, ни у Никоновой годом ранее про подземные ходы ничего не было. Причем, хотя в описании строительства крепости Никонова перечисляет основные сооружения вплоть до валов и каналов, о подземельях там ни слова.
Впрочем, никакой конкретики по этому поводу и у Смирнова никогда не было, общие фразы. Более того, он сам признается, что все это "по слухам"…
"Пятьсот казематов казарменного здания могли вместить гарнизон численностью в двенадцать тысяч человек со всеми запасами, нужными для жизни и боя этих войск на длительное время. Кроме того, под казармами находились обширные подвалы, а еще ниже подвалов, как бы во втором глубинном этаже, протянулась во все стороны сеть подземных ходов, которые не только соединяли между собой различные участки Брестской крепости, но уходили на несколько километров за пределы крепостной территории".
"Защитники крепости спускались в глубокие подземелья и по неизвестным немцам подземным ходам покидали занятые врагом участки крепости, продолжая борьбу уже на другом месте".
"Как рассказывали потом гитлеровские офицеры жителям Бреста, германское командование отдало приказ затопить эти подземелья водами Буга".
"Еще не вскрыты многие крепостные подземелья и подземные ходы, которые, по слухам, в разных местах проложены под крепостной территорией".
-
"…в начале XIX века начинается строительство крепости. На острове между Бугом и Муховцом было выстроено кольцо оборонительной казармы, севернее, южнее и западнее возведены форты и бастионы, насыпаны земляные валы, вырыты обводные каналы". 1955 г. (фактически подписано в печать в конце 1954-го)
-
Подземелья Брестской крепости. Развенчание мифов.
(http://www.realbrest.by/upload/wysiwyg/f1f4b794e4938dae9583ca15a34bfe0c.jpg)
Часть 1 http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/podzemelja-brestskoi-kreposti-razvenchanie-mifov-chast-i.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/podzemelja-brestskoi-kreposti-razvenchanie-mifov-chast-i.html)
Часть 2 http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/podzemelja-brestskoi-kreposti-razvenchanie-mifov-chast-ii.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/podzemelja-brestskoi-kreposti-razvenchanie-mifov-chast-ii.html)
-
Уважаемые коллеги, недавно одной темой заинтересовался. Я привык доверять фактам и тому,что вижу...Но столкнулся с темой "Засыпанные города России" и немного озадачился. А вдруг - что-то подобное есть в Брестской крепости и в Бресте. И вспомнил: есть же засыпанный пороховой погреб на Северном острове! Коллеги - может кто-то в личку сообщит - каков рельеф местности возле засыпанного погреба? Возле него нет никаких перепадов высот и даже не заметно,что под ногами есть объект? Если идти к погребу - на подходе есть ли подъём в горку или наоборот спуск. Т.е. вот какой у меня вопрос: погреб строили в яме, специально вырытой - или основание фундамента погреба - это и есть истинный уровень (?) после постройки крепости, изначальный (?) до постройки крепости. Я вот к чему речь клоню - когда мы говорим про подземную крепость: нынешний уровень земли насколько выше уровня земли ДО постройки крепости?.
И как вообще была построена Брестская крепость: технология строительства интересует.
Жителей города в другое место переселили, а дома? Полностью были все разобраны - и кольцевые казармы стали строить, или всё же была привозная земля?
Вот для сравнения: фото из Омска и Казани.
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/8/4/NSlih6z0FU_7228258_24752284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NSlih6z0FU_7228258_24752284.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/8/5/1f66VV7KPg_2231125_24752285.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1f66VV7KPg_2231125_24752285.jpg)
и вот ссылочка на один жж
Твердят, что-то было непонятное в начале 19 века
http://mylnikovdm.livejournal.com/3759.html (http://mylnikovdm.livejournal.com/3759.html)
В Бресте, Брестской крепости ничего подобно не замечали? Или была ранее какая-то практика: засыпать 1 этаж.
-
Уважаемые коллеги, недавно одной темой заинтересовался. Я привык доверять фактам и тому,что вижу...Но столкнулся с темой "Засыпанные города России" и немного озадачился. А вдруг - что-то подобное есть в Брестской крепости и в Бресте. И вспомнил: есть же засыпанный пороховой погреб на Северном острове! Коллеги - может кто-то в личку сообщит - каков рельеф местности возле засыпанного погреба? Возле него нет никаких перепадов высот и даже не заметно,что под ногами есть объект? Если идти к погребу - на подходе есть ли подъём в горку или наоборот спуск. Т.е. вот какой у меня вопрос: погреб строили в яме, специально вырытой - или основание фундамента погреба - это и есть истинный уровень (?) после постройки крепости, изначальный (?) до постройки крепости. Я вот к чему речь клоню - когда мы говорим про подземную крепость: нынешний уровень земли насколько выше уровня земли ДО постройки крепости?.
И как вообще была построена Брестская крепость: технология строительства интересует.
Жителей города в другое место переселили, а дома? Полностью были все разобраны - и кольцевые казармы стали строить, или всё же была привозная земля?
Вот для сравнения: фото из Омска и Казани.
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/8/4/NSlih6z0FU_7228258_24752284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NSlih6z0FU_7228258_24752284.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/8/5/1f66VV7KPg_2231125_24752285.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1f66VV7KPg_2231125_24752285.jpg)
и вот ссылочка на один жж
Твердят, что-то было непонятное в начале 19 века
http://mylnikovdm.livejournal.com/3759.html (http://mylnikovdm.livejournal.com/3759.html)
В Бресте, Брестской крепости ничего подобно не замечали? Или была ранее какая-то практика: засыпать 1 этаж.
Сравнение крепости с городом не совсем корректное,т.к. в городе,как правило,толще т.н. "культурный слой" - (http://i12.pixs.ru/storage/8/5/1/761386orig_2553549_24752851.jpg) (http://pixs.ru/showimage/761386orig_2553549_24752851.jpg)
-
Вот для сравнения: фото из Омска и Казани.
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/8/4/NSlih6z0FU_7228258_24752284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NSlih6z0FU_7228258_24752284.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/8/5/1f66VV7KPg_2231125_24752285.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1f66VV7KPg_2231125_24752285.jpg)
Насчёт Казани ( верхнее фото)- это была неудачная попытка построить подземную торговую улицу в 1990-х годах, когда дошли до уровня подвалов ... но зеленое здание, гостиницу "Казань" пришлось из-за аварийного состояния сносить, оставив как памятник архитектуры СТЕНУ, выходящую на улицу Баумана, новодел завершили к году 2014 ... но теперь нет желающих купить этот "подземный ход" даже за символический российский рубль >:(
https://pastvu.com/p/462161 (https://pastvu.com/p/462161)
Как видите, на 1900+ год этажей столько же ;)
(https://pastvu.com/_p/d/n/l/b/nlbpy0pn8nornsfmiu.jpg)
-
Уважаемые коллеги, недавно одной темой заинтересовался. Я привык доверять фактам и тому,что вижу...Но столкнулся с темой "Засыпанные города России" и немного озадачился.
Птенец-Говорун, вы на ложном, тупиковом пути. Все эти =засыпанные города= - чистейшая блажь и профанация людей, которые не хотят ничего знать, кроме фантастических сказок. Поясню для читающих (тех, кто не знает, о чём идёт речь). =Ноги растут= от некоего Алексея Кунгурова и др. сказочников, которые абсолютно серьёзно утверждают, что городу Санкт-Петербургу - тысячи лет, что полуподвальные этажи домов во всех городах - это следствие наноса земли =всемирным потопом= и т.д. Т.е. это совершенно тяжёлая форма заблуждений, которая не соотносится с базовыми научными знаниями. Каким образом можно всерьёз воспринимать этот бред?
-
наверно было...
https://www.youtube.com/watch?v=yhE3UFwAhY0 (https://www.youtube.com/watch?v=yhE3UFwAhY0)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/7/2/brestglavn_7995376_29606572.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brestglavn_7995376_29606572.jpg)
По этому предположительно ходу, кто нибудь может что сказать?
-
Это подвал под бывшим зданием. Один из проходов. Уровень пола за счет обломков стал выше и проход смотрится как дыра.
-
проход засыпан? Или тупик?
-
В настоящее время заложен кирпичом.
-
а сверху бетоном залит?
-
Надо посмотреть. Но, там внутри все засыпано.
-
С Кунгуровым в некоторых вопросах не согласен, да только не он один этим вопросом интересуется.
Для Кости:нет, в Бресте наносов земли нет. Но в других городах - с засыпанным первым этажом примеров много и не одна Казань. Версия с культурным слоем не прокатывает во многих случаях из-за того что дома засыпаны неравномерно. В Питере, кстати, таких домов много, в которых даже сейчас подвал выглядит намного круче первого этажа. Но это все же не в этой теме обсуждать.
-
Мысль:
Восточный форт. Оборона внешней и внутренней подков. Потерны к этому времени уже разобраны. Скрытых проходов между внешним и внутренним валом нет!? Тем не менее в воспоминаниях нет упоминаний о перебежках между подковами, а они, перебежки, должны были быть. Или я что-то упустил?
-
Были мемы о походах в ледник
-
Во время ремонтных работ частично вскрыты и уже засыпаны подвалы коллегиума.
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67895923_529154744291835_4510584395245027328_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQkY-GnE_5Q0fahxKEGRvJM9ZAJ13Epa1JA1Nj6d32a3OgjUTAxtDeVRz-5_8ndBWmg&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=534891ba3206b6258b364e2ad26c2a7d&oe=5DD46746)
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/68419629_529154827625160_1080023308159680512_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQmq3kIj8-retH11htjTG1rxPmBu82dma07hY13Ftkwyb0jjcKaHrC8EDilFDr1wV6I&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=590c9608c08aa4b8f1c064d5984c6c41&oe=5DD45E83)
-
Подземные ходы откроют для туристов Брестской крепости https://virtualbrest.ru/news83902.php
-
Подземные ходы откроют для туристов Брестской крепости https://virtualbrest.ru/news83902.php
А что, раньше потерны и казематы V форта были закрыты для туристов?
-
Подземные ходы откроют для туристов Брестской крепости https://virtualbrest.ru/news83902.php
Журналистский ход с запахом желтизны. Заглавие статьи полностью не соответствует теме репортажа, но завлечь читателя легендарной темой подземелья крепости хочется.
-
А вот один из примеров "существования" подземелий. По тропинке и в Польшу.
(https://sun9-38.userapi.com/9kltVYDn7yWSCtmHwSBwsOayve43LvNBnJ1Lqg/jz_-44IAab8.jpg)
-
Не, не тот ход. Телега не проедет!
-
Как Майкл из "Универа" искал подземные ходы в Бресте и крепости (видео)
Читать подробнее: https://brestcity.com/blog/majkl-iskal-podzemnye-xody#more-278453
https://brestcity.com/blog/majkl-iskal-podzemnye-xody
-
Салатный набор кадров из рзличных помещени. Фе. Знал ли Д.Б., что из его похода получится?
-
«Подземный» капонир в Брестской крепости https://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/-podzemnyi-kaponir-v-brestskoi-kreposti.html