Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 289021 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Или Ландышев вышел ДО Арнрайтера.
или когда Арнрайтер ушел с Каштановой.
Однако, до сих пор мы привязали Ландышева к выходу в ~10 утра через Северные.
Не не не... Вспоминайте соединение Арнрайтера с батальоном...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #882 : 04 Августа 2018, 22:08 »
Уважаемые коллеги! Всем известные фотографии немцев/немецкой атаки возле ДНС напротив сбоку Восточного форта - к какому времени/числу относятся?


1)Фото свидетельствует о том,что определённое время защитники Восточного форта были около него и имели возможность стрелять вдоль дороги?

2) От этой группы немцев уходила советская бронетехника, которая оказалась перед Восточным фортом?


А могли ли быть эта бронетехника как-то связана с группой Тойчлера? - ведь по какой-то причине бронетехнике пришлось "резать угол" перед Восточным фортом
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #883 : 05 Августа 2018, 20:17 »
Выходит, что Ландышев уходил через С/З-ворота по Каштановой?
Вообще интересно - так или иначе шли через р-н путепровода над ж/д, который уже был занят(?) I/135...
Не факт, что через путепровод. Там достаточно других путей. И не факт, что сам путепровод был уже занят.
Вообще, я изначально предполагал, что Ландышев вышел через СЗ ворота. Вспоминаем, что между ЗФ и ВФ был забор из колючки, узкий проход в р-не перекрестка Север-Юг - Запад-Восток
« Последнее редактирование: 05 Августа 2018, 20:21 от DimDimich »

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #884 : 05 Августа 2018, 22:31 »
Выходит, что Ландышев уходил через С/З-ворота по Каштановой?
Вообще интересно - так или иначе шли через р-н путепровода над ж/д, который уже был занят(?) I/135...
Не факт, что через путепровод. Там достаточно других путей. И не факт, что сам путепровод был уже занят.
На аэросъемке нарисуете возможные другие пути?..
По занятию I/135 путепровода (или р-на его) есть два упоминания, взаимоподтверждающих друг друга - донесение от раннего утра 135-го полка и упоминание Арнрайтера о соединении с полком.
Ну и немного жпг для полноты и понимания картины, если пулеметы все таки были НА путепроводе:




Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #885 : 05 Августа 2018, 22:42 »
Уважаемые коллеги! Всем известные фотографии немцев/немецкой атаки возле ДНС напротив сбоку Восточного форта - к какому времени/числу относятся?


1)Фото свидетельствует о том,что определённое время защитники Восточного форта были около него и имели возможность стрелять вдоль дороги?

2) От этой группы немцев уходила советская бронетехника, которая оказалась перед Восточным фортом?


А могли ли быть эта бронетехника как-то связана с группой Тойчлера? - ведь по какой-то причине бронетехнике пришлось "резать угол" перед Восточным фортом
Пока все указывает на 24.06.
1)ИМХО фото свидетельствует, что атакующие тупо не знают, откуда ведется стрельба, и вообще по ним ли?..
2)Как-то не так относительно давно я разбирал наличие брони у в.ф. Пришел к выводу, что на момент боевых действий у в.ф. на дороге с-ю находился хорошо различимый с воздуха БА-3. Остальные плавающие были притянуты позднее...

mikado 5448

  • Гость
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #886 : 05 Августа 2018, 23:32 »
Цитировать
Пришел к выводу, что на момент боевых действий у в.ф. на дороге с-ю находился хорошо различимый с воздуха БА-3. Остальные плавающие были притянуты позднее...

Не совсем понял Вас-то есть все плавающие танки,подбитые по пути к Северным "притянуты",а не пришли своим ходом при попытке(попытках) прорыва ?!

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #887 : 05 Августа 2018, 23:52 »
Цитировать
Пришел к выводу, что на момент боевых действий у в.ф. на дороге с-ю находился хорошо различимый с воздуха БА-3. Остальные плавающие были притянуты позднее...

Не совсем понял Вас-то есть все плавающие танки,подбитые по пути к Северным "притянуты",а не пришли своим ходом при попытке(попытках) прорыва ?!
Т-38 на перекрестке у в.ф. притянуты туда после боев.
А вот Т-38 на дороге с-ю между воротами и перекрестком - самые что ни на есть аутентичные!..
Хотя я не говорю, что именно танки с дороги притащили в форту...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #888 : 06 Августа 2018, 16:06 »

Не зеркальное ли фото?
Деревья и пологий поворот дороги находятся к западу от ж/д, где БА подбит был, но тогда поворот с виадука глядя должен быть левый.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Северный остров ( Кобринское укрепление )
« Ответ #889 : 06 Августа 2018, 16:23 »
Уважаемые коллеги! Всем известные фотографии немцев/немецкой атаки возле ДНС напротив сбоку Восточного форта - к какому времени/числу относятся?


1)Фото свидетельствует о том,что определённое время защитники Восточного форта были около него и имели возможность стрелять вдоль дороги?

2) От этой группы немцев уходила советская бронетехника, которая оказалась перед Восточным фортом?


3) А могли ли быть эта бронетехника как-то связана с группой Тойчлера? - ведь по какой-то причине бронетехнике пришлось "резать угол" перед Восточным фортом
1) Защитники перед ВФ вряд ли были, но могли стрелять с восточного крыла вала ВФ.
2) Если предположить, что техника резала угол, направляясь от В.Ворот к Северным, то она уклонялась от огня +/- от Перекрестка, а группа на фото из другого сюжета.
3) Был бы то Тойчлер, сказал бы, но он только об обстреле ПТО писал.

Кстати, БА могли уткнуться в Восточных и в тягачи Никитина или в немцев  у Гиппа. Тогда, возвращаясь, по времени вполне могли нарваться на Ельце. Те ведь, вспомните Арнрайтера, при себе ПТО таскали.
А не было ли что у немцев о прорыве бр/техники утром 22.06 против 130пп, которое мы на тягачи Никитина списали?
Не это ли движение БА потом Матевосяну приклеили?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)