Автор Тема: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках  (Прочитано 1189194 раз)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Так где же это место, лесок....
Анекдоты травят.

Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.

Юрий предвосхитил мой пост, присоединяюсь к этой версии. На собственном опыте убедился, что просто рассматривание фотоснимков не может дать полного впечатления об изображенном на них. Даже подписи могут быть ошибочными. Но лучше бы конечно их все (подписи) увидеть, а еще лучше что-нибудь знать об авторе снимков или изображенных персонах на них. Иногда это сильно меняет картину.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
    Юрий 32, посмотри внимательней. На фото 2 орудия. Справа стоит еще PAK-35/36. Видна часть щита и станины. Наводчик сидит у прицела.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Да есть справа пехотное орудие.Солдаты за под прикрытием его щитка.У них же нет уверенности что по ним не откроют огня.Как нет и твердой уверенности что в церкви окажутся не их камрады а русские.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Возможно и в левом направлении будет повернуто точно такое же орудие.Значит центральное орудие для возможного подавления огня с фронта (455 сп).

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Интересная версия насчет 24-го. В неё хотелось бы верить, т.к. иначе получается, что 23-го там где у нас "активная оборона" уже немцы шарились, да ещё и с артиллерией... 
А давайте начнем с архитектуры. Здание погранзаставы когда получило основные повреждения? Насколько я понимаю, 22-го конкретно ей досталось, и 23-го, в ходе общего обстрела. Дальше по нему никто особо не работал, т.к. там не было обороняющихся.
Есть ещё на каких-нибудь фото 22-го и 23-го погранзастава? Сопоставив фото, сделаем вывод, когда были сделаны разрушения. Соответственно, будет понятно, что фото не ранее опред. числа или даже времени.
Знатоки немецкого, переведите плиз точно подпись под фото.

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 957
Теперь интересно услышать еще Дегтяря по происхождению фото и Ростала. По датам одна ошибка есть, может быть и вторая (24, а не 23). Не за версию о переговорах еще и направление на которое обращены пленные. На последнем фото справа внизу местность не разобрал, а датировано по-моему сентябрем.
Примерный перевод дал, точнее можно дать, но он кардинально ничего не поменяет.
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ!  Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.

К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 23:26 от Efim »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Танкетки там уже (или еще?) нет...
С уважением,
Андрей