Автор Тема: Северный остров ( Кобринское укрепление )  (Прочитано 289030 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Прочел таки.
Интересно очень даже.
Но вопросы тоже есть.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Прочел, сейчас почти час (с перерывами) печатал отзыв.
Но сбой в Информационно-телекоммуникационной системе Интернет уничтожил мой труд.  >:( :'(
И настроения больше писать нет. и времени. еду в командировку на три дня.
Может позже придет вдохновение.
вкратце - труд БигБена вполне можно принять за основу описаний событий в р-не Каштановой. Много нового. верного (немцы писали о боях в том районе упорно. но советско-российские исследователи не менее упорно  не давали тем событиям должного значения).
В то же время БигБен недооенил:) крепость - все же думаю что Арнрайтер отбивался от "внутренних", а не от "внешних", панцердивизион у "провиант магазинов" танки не отбивал (нет ни фото ни доков об этом), а резервы 135 пп вводил для ликивдации "внутренней" угрозы.


Вкратце: БигБен подобно Смирнову нашел свою "крепость" и "своих героев". Такое удается не часто.
Поздравляю и настаиваю на дальнейшем труде!


П.С. Ну а мы продолжаем рутинную работу по сбору материала, и работу БигБена (по странному совпадению) дополним  новыми деталями. Старина Ганцер не все выгреб....Хе-хе... :P
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Аннонимус

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
И раз зашла речь про ГАВРИЛОВА...

  Недатированное письмо от бывшего замполитрука роты 459-го стрелкового полка Петра Михайловича   Саламатина [кстати тёзки] :
  "... Появились раненые, горели дома ком[андного] состава, бежали дети, женщины в форты и казематы.
В это время  офицеры ПОПЫТАЛИСЬ СПАСАТЬ СВОИ семьи на МАШИНАХ..."
  "Это был комсоставовский дом, у подъезда собралось несколько солдат,майор [Гаврилов П.М. с семьёй],одетый ПО ФОРМЕ и с пистолетом в руках и испуганная женщина (видимо – жена майора), на руках у женщины – ребёнок примерно 2-х лет, мальчик..."


Уважаемый BIG ben, на основании чего Вы пришли к выводу, что вышеупомянутый майор П.М. Гаврилов и речь идет о его семье?
Обратимся к С.Смирнову:
Цитировать
В 1941 году, перед войной, у Петра Михайловича была  семья,  состоявшая из жены, Екатерины Григорьевны, и десятилетнего приемного  сына  Коли.  Жена Гаврилова уже долгое время серьезно болела: она  страдала  острым  суставным ревматизмом и, бывало, по неделям не вставала с постели
Источник цитирования: http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/48.htm


Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Ребенок на руках мог оказаться чей угодно.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Ребенок на руках мог оказаться чей угодно.
Точнее, женщина- НЕ женой майора. Но что говорит за Гаврилова?

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Прочел только что посты БигБена. Лихо, и, конечно, интересно. Но... использован мемуарный материал, а это такая вольница... Хотя посыл, наверное, правилен: из крепости вышло много бойцов и командиров, возможно, гораздо больше, чем до сих пор принято считать.
Источники в виде Кулеши и Гребенкиной - в топку, к эпосу Осауленко тоже походить осторожно, да и всякого прочего в тексте хватает (работа авиации по квадратам - хмм...).
Но само начертание и обоснование "коридора" - это достойная и новая по идеологии работа.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2018, 23:19 от sam43 »

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
                                                                               ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ               
   

  1. Скомпоновал официоз (Сандалов, Попов и иже с ними) о выходящих [Из крепости и вне её] подразделениях ТОЛЬКО ОДНОЙ 6-й дивизии в один блок:

  "В период с 6 до 7 часов немецкая авиация своими ударами разрушила военный городок в Кобрине и штаб 4-й армии к 10 часам перешёл в Буховичи. Около 11.00 начштаба 4А полковник Л.М. Сандалов с группой штабных офицеров выехал с нового компункта в Кобрин. В городе они встретили МНОГО командиров и бойцов, отходивших поодиночке и группами из Бреста и Жабинки на восток. Из собранного личного состава создали отряд силой до ДВУХ батальонов. Командиром назначили начполитподготовки 4А подполковника А.В. Маневича и приказали занять оборону западнее Кобрина. ОСНОВНЫЕ [ПЕРВАЯ ГРУППА] силы 6-й сд. во главе с комдивом М.А. Попсуй-Шапко, его замполитом и начштабом и двумя комполками к исходу 22-го находились со штабом 4-й армии в Запрудах (В количестве около ДВУХ батальонов [в ИХ ЧИСЛЕ группа Ландышева]). ВТОРАЯ ГРУППА войск ЭТОЙ [6-й] дивизии под командованием замкомдива полковника Ф.А. Осташенко была собрана севернее Жабинки [В количестве 1000 человек на 10 часов утра по Чернавчицам]. В состав этой группы входила часть 125-го сп.(полковая школа, остатки одного батальона [2-го] и спецподразделения). ТРЕТЬЯ ГРУППА 6-й сд. в составе подразделений  84-го сп. и 204-го гаубичного полков [до ДВУХ батальонов] находилась в районе Радваничей." 

  Чем позже по времени и дальше от Бреста наблюдаем арифметический ПРОГРЕСС, и всё это не взирая на растущие потери личного состава при прорывах.
  А ведь ещё не забываем про 42-ю.

  2. Не отметил в прорывах вот эту информацию:

  "...И все же в этих невероятно трудных условиях большое личное мужество проявил батальонный комиссар Николай Романович Артамонов. Под жестоким артогнем врага в считанные минуты он достиг казармы полка и вывел из крепости через СЕВЕРНЫЕ ворота ПЕРВЫЙ БАТАЛЬОН, который сражался с фашистами на окраине Бреста." (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 41-46.)   

   Про БАТАЛЬОН соглашусь, но не под командованием Артамонова. Считаю, что комиссару отведена роль СВАДЕБНОГО ГЕНЕРАЛА в этом прорыве [Как Лапшину у Ландышева] [поэтому ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ отрывок воспоминаний Христосенко и мой комментарий под ц.7 в 1-й части]. Нужно искать ИСТИННЫХ КОМАНДИРОВ этого прорыва, но общую ЧИСЛЕННОСТЬ его надо держать в уме...

  3. Где-то прочёл сетование, что НИГДЕ НЕТ воспоминаний "С НАШЕЙ СТОРОНЫ" об использовании снайперов. ЕСТЬ:

  "Днем (22-го) сформировали ГРУППУ СНАЙПЕРОВ в составе 20 человек, их возглавили лейтенанты Коломиец и Домиенко. Ночью снайперы заняли позиции на чердаках полуразрушенных домов комсостава, в развалинах, в печных трубах, а с рассветом открыли огонь по врагу. Позднее гитлеровцы писали, что у русских в крепости появились «кукушки», и выражали свое неудовольствие по поводу того, что они метко стреляют и воюют не «по правилам»."
  (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 41-46.) 

  4. О ВАЖНОСТИ ПОЗИЦИЙ НА ГЛАВНОМ ВАЛУ У СЕВЕРНЫХ ВОРОТ:

  "В середине дня (22-го) вклинившимся в наше расположение гитлеровцам удалось организовать на северо-западном фланге вала [У Северных ворот] свой наблюдательный пункт. Лейтенанту-пограничнику (Как пишет участник обороны Брестской крепости младший лейтенант Н. Г. Старков, фамилия этого пограничника — Ануфриев) с шестью бойцами было приказано уничтожить вражеский наблюдательный пункт. Искусно маскируясь, они проползли [От склада боепитания у ДНС] по-пластунски метров 400—500 и внезапным штыковым ударом ликвидировали группу засевших там фашистов.
  (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 29-40.)

  Все последующие дни шла ожесточённая борьба [И читать Анрайтера тоже] за этот участок обороны, за возможность контролировать дорогу "Север-Юг" и далее Трёхарочный мост. И место базирования отряда Гаврилова в складе боепитания у ДНС выбрано не случайно, почти напротив того места.
  К вечеру обстановка опять меняется.
  Лейтенант В.Я.Сисин, командир огневого взвода 393-го ОЗАД:
  "На валах, а кое-где уже внутри крепости, немцы установили пулеметы и минометы. Нашей разведке удалось нащупать их огневые позиции. Это над Северными воротами, на перекрестке дорог и на валу правее ворот. И еще за санчастью, в зеленой ограде. Густой черный дым закрыл подступы к валам. Используя эту завесу, мы решили уничтожить пулеметчиков. Когда снимали их, лейтенант Зельпукаров с бойцами попал под огонь одного из них. Его ранило в спину двумя или тремя пулями. Но он не ушел в укрытие, продолжал руководить своей ротой. Подобравшись в дыму к вражескому пулеметчику, мы отомстили за боевых товарищей."(ВЕЧЕР 22-го ИЛИ НОЧЬ)
  Знали о всех позициях, но получили пули в спину. Обстановка менялась скоротечно, на тех позициях, которые считали своими, неожиданно появлялся враг. Скоротечность событий присуща и последующим дням.

  5. Где-то прочёл, что не известны фамилии защитников пкт 145. Косвенно одного можно назвать:

  Зинатов Т.Х.: 44 сп.:
  "...26 июня (прим.- 22 июня) решили прорваться через Мухавец. С легкоранеными собралось человек сто. К воде под сплошным вражеским огнем ринулись внезапно. На другую сторону переправилось чуть больше десятка. Заняли один из казематов против Трехарочных ворот. Патронов мало. Еды и воды не было совсем. Днем отстреливались от наседавших гитлеровцев, а ночью пытались найти щель в боевых порядках врага. Но каждый раз нас обнаруживали..."
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
                                                                                         ОТВЕТЫ 

                                          Аннонимус и КАЮР

                                           ПРО ГАВРИЛОВА
 
  "Когда ОДЕВАЛСЯ, ударом взрывной волны вышибло дверь из комнаты. Очень тревожился за жену и сына. Последнее время Екатерине Григорьевне что-то НЕЗДОРОВИЛОСЬ, да и Коля был МАЛ, учился ][Летом ТОЛЬКО ПЕРЕШЁЛ, ПРИМЕРНО 7-8 лет] во ВТОРОМ классе. ПОПРОЩАВШИСЬ с семьей и наказав им укрыться в подвале дома комсостава на Кобринском укреплении..."
  (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 29-40)


  Пальчик В.Е., курсант полковой школы 455 сп.:             Гаврилов П.М.:

  1. Майор, ОДЕТЫЙ по ФОРМЕ и с пистолетом в руках  -  -    ОДЕВАЛСЯ
  ИСПУГАННАЯ женщина                                -  -    опасаясь за жизнь ребёнка, МОГЛА                                                                                           схватить                                                                           кратковременно на руки
 
  (ВИДИМО – жена майора),                           -  -    ПОПРОЩАВШИСЬ с семьей
  на РУКАХ у женщины –                              -  -    Екатерине Григорьевне что-то                                                                           НЕЗДОРОВИЛОСЬ [НИКАК НА ТОТ МОМЕНТ НЕ                                                                  МОГЛА БЫТЬ ПАРАЛИЗОВАННОЙ]
  ребёнок ПРИМЕРНО 2-х лет, мальчик.                -  -    КОЛЯ БЫЛ МАЛ [Приёмный сын с ДЕТДОМА МОГ                                                               ВЫГЛЯДЕТЬ моложе 7-8 лет]


  2...Среди них был старший лейтенант пограничных войск- -  Лейтенанту-пограничнику...(фамилия этого                                                               пограничника — Ануфриев)

  Разница в звании не существенна. Путаница в званиях у Гаврилова была и с Сергеевым.

  3. "Командование [То есть не только Гаврилов, но и Касаткин и другие] решило ПЕРЕБАЗИРОВАТЬСЯ туда". НЕ ВЛИТЬСЯ, НЕ СОЕДИНИТЬСЯ [В случае с РАЗНЫМИ отрядами], а как КОМАНДОВАНИЕ ЕДИНОГО ОТРЯДА , сменить место ПОСТОЯННОГО БАЗИРОВАНИЯ [В складе боепитания у ДНС на Восточный редюит, который до этого момента был ВРЕМЕННЫМ местом базирования КОМАНДОВАНИЯ].

  4. "...Ни мне, ни моим товарищам первые 4 суток [Значит было 25-го]...Но там был не склад, а конюшня, но лошадей уже не было – говорили солдаты, что их вчера выгнали". (24-го)

  Пальчик В.Е. ТОЧЕН и НЕТ РАСХОЖДЕНИЙ с Гавриловым:

  "День третий — 24 июня.
Видеть страдания лошадей больше мы не могли. Они ржали, кусались, грызли землю, кидались на людей. Принимаем решение: рано утром, когда над рекой еще стелется молочный туман, выпустить их на водопой."
  (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 46-50.

  5. Какой ЕЩЁ МАЙОР проживал в ДНС восточнее дороги "Север-Юг" ???




                                            КАЮР


  Место действия Высота 135-137, пологий спуск с севера на юг. Разговор скорее всего МОЖЕТ идти о ПЕРЕСЕЧЁННОЙ местности с возможностью УКРЫТЬСЯ (чем о КАРЬЕРЕ). Большинство секторов обстрела по Анрайтеру и Ко* отсюда:




  Первый эпизод
  Арнрайтер:
  9. "Мы получили печальное сообщение тотчас же приготовиться и выступать в крепость для охраны. Пришлось оставить 3 бочонка пива и возвращаться в уже столь ненавистную нам крепость. Поскольку опасались прорыва запертых в крепости большевиков, мы должны были охранять выход возле одного из валов [Восточного земляной батареи (цифра1)]. Было уже темно, во дворе крепости горели дома. В зареве пожара [Лучше видно, когда спиной к крепости] через улицу [Каштановую] прошмыгнули [Двигались безшумно] люди, сначала мы подумали, что это наши [Потому что заходили  с тыла], но тут они открыли по нам огонь, при этом погиб наш славный фельдшер унтер-офицер Эбнер. Все в первый момент в испуге побежали назад [Откуда пришли-в сторону путепровода]. Но потом русских все-таки отбросили [Наступавших с тыла], и это предотвратило прорыв [Из крепости другой группы]. При этом один фельдфебель отличился особенной трусостью. Он бросил всю свою амуницию, побежал прочь и забрался в какой-то железнодорожный вагон [На ветке к эстакаде камнедробильного завода]."

  Эбенседер:
  10. "В 20.15 - выступаем, в походным строю двигаемся обратно на площадь [Возле штаба в Красных казармах], откуда пришли. 9-е отделение - отдельно [Разведка], вокруг - пожары. Мы залегли на площади [Укрываясь от огня], (затем продвигаемся вперед, [перед] нами, на той стороне, - форт[Граф Берг]), появился вражеский [слово пропущено][Отряд], [Увидев нас]они хотели убежать, но это им не удалась, с ними покончили."

  Смотрим схему:
 

  Второй эпизод
  Эбенсэдер:

  10. "... Мы вышли к дорожному рву (Stra?engraben=кювет), оттуда продолжили охранение, в 23.30 было приказано спуститься, следовать колонной по одному (ротой), я был включен в 10-е отделение. Мы вошли в укрепление (там, где была подбита бронированная дозорная машина)[Насыпь земляной батареи], попали под обстрел, спрятались в укрытие, туда пришел фельдфебель Нойбаузр ... и приказал занять позицию на улице [Каштановой], позади было укрытие и зона обстрела, он залег за деревом. ...[Под обстрелом отступают от Каштановой до Первого равелина] Перед насыпью заняли ОБОРОНУ, ОКАПАЛИСЬ [Серьёзно видать попали], я залег возле кучи соломы, между насыпью и нами был ров с водой, на той стороне [То ли на этой ?] - ЗАМАСКИРОВАННЫЕ [То есть НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА ведущие огонь] стрелки."

  Арнрайтер:
 
  "10.Наш (2взв.) взвод расположился на насыпи каземата [Казематированная казарма равелина]. Весь [Так ли уж ВЕСЬ ?] внутренний двор крепости был виден, как на ладони.
  "11. Чтобы добраться до третьего взвода, нам нужно было переправиться через крепостной ров с водой,
там не было никакого моста поблизости, только переброшенное на другую сторону бревно...С другой стороны рва находились полуразрушенные стены с бойницами [Развалины польского капонира, здесь оборонялась группа сержанта Чумака И.А., ком-ра стрелкового отделения 3 ср 1 сб 125 сп.], сохранившиеся еще со времен старой крепости поляков.
  "12. Как связной группы управления роты, я должен был отнести боеприпасы и ручные гранаты в третий взвод и вместе со ВСЕМИ (С 3-им взводом) переправиться через ров."
   
   Ну а тут совсем не сладко господам австрийцам. В ОБОЮДНО тяжёлом ближнем бою с группой Конорова 3-й взвод (фронтом к Каштановой) израсходовал (почти) весь носимый боезапас. Второй взвод фронтом к капониру сдерживает заградогнём группу Чумака. Арнрайтер СПЕШИТ НА ПОМОЩЬ с приказом 3-му переправиться в равелин. Плотность огня ТАКОВА, что прорваться обратно возможно только группой вместе с 3-им взводом. На схеме 6 цифра 2-2-й взвод, 3-3-й. В пользу этого вывода говорит то, что приходит для усиления 1-й взвод и занимает с боем место 3-го.

  Смотрим схему:
 

  Третий эпизод
  Арнрайтер:

  "14. Мы заметили, что время от времени сзади из-за казарм [Красных] раздавалась стрельба. Всех женщин и детей оттуда вывели, и тут стрельба прекратилась."
  "15. ... Многие из нас пустились на поиски колодца. Мы нашли его [Артезианский] возле казарм [Красных]. Тут же мы осмотрели эти постройки. В ОСНОВНОМ [Кроме двух казарм 18 ОПАБ, одной казармы 21-го строительного участка, штаба, склада и столовой] это были жилища офицеров и комиссаров... На площади [Возле штаба] перед этими домами лежали мертвые лошади [Вспоминаем арестованного ветврача (Значит были ездовые лошади) 21-го строительного участка Есеницкого Петра]
 
  Эбенсэдер:

  "11. Укрывающиеся стрелки [Группа лейтенанта Конорова А.] стреляли всю ночь. 9-е отделение: составили разведывательную группу [Неясно до последнего месторасположение обстреливающих кроме НАПРАВЛЕНИЯ ПОЗАДИ], позади нас ВСЁ ЕЩЁ [Уже утром 23-го] стреляли [Невозможно было выстроить атаку фронтом к крепости]. Там находились [по НАПРАВЛЕНИЮ ПОЗАДИ] небольшие дома [Дома Матлаховых и их соседей ] и ГРУДЫ КАМНЕЙ [Возле камнедробильного завода], мы нашли трех гражданских, туда подошел фельдфебель из 4-й роты..."

  Н.И.Матлахов:
  "Наши воины из КАМНЕЙ били фашистов, которые не могли открыто подняться, не могли ремонтировать железную дорогу, все, кто появлялся – были мертвые. Фашисты БЕСИЛИСЬ, они не могли понять, откуда их бьют, т[ак] к[ак] камни поглощали звуки в крепости, где всё гремело, выло. Фашисты стали ДОГАДЫВАТЬСЯ, что их бьют СЗАДИ ["ПОЗАДИ" у Эбенсэдера и Арнрайтера]..."

  Эбенсэдер:
  12. (23-го) "В 13 часов было приказано выдвигаться, мы [3-й взвод] прошли по валу, было спилено дерево, по нему мы переправились. На валу мы окопались [Где до этого располагался 2-й взвод]. 1-й взвод расположился на старой позиции [Нашего 3-го взвода]..."
 
  Смотрим схему:
 

  В обведённом зеленоватым участке местности к утру 23-го находились 3 взвода и 4-я рота, это ТОЛЬКО ТО, ЧТО УПОМИНАЛОСЬ в мемах Эбенсэдера и Арнрайтера.

 "груды камней это и есть место обороны, по идее, до первого залпа из минометов. Укрыться негде." Это при условии, если вести контактный бой. Матлахов пишет только о трёх эпизодах такого боя и больших потерях в личном составе по их окончанию. Для долговременного сопротивления это бессмысленно. Коноров и другие группы в дальнейшем применяли тактику "кукушек", об этом же и пишут враги. Выстрелить из закрытых позиций, пока стреляют в крепости и есть ЭХО, и поменять расположение. И вычислили их, когда в цитадели ВНЕЗАПНО прекратился огонь. Камнедробильный завод отмечен ЭСТАКАДОЙ восточнее казарм и домов вольнонаёмных (Матлаховых и др.). Здесь же и КАМНИ от ЭСТАКАДЫ до жд.

                                      sam43

  Эпосы Кулеши, Гребенкиной, Осауленко ТЩАТЕЛЬНО ОТФИЛЬТРОВАНЫ, взяты ТОЛЬКО ЗЁРНА ИСТИНЫ. Мои комментарии в квадратных скобках.

                                  Oleg 75, Аннонимус и КАЮР

 "Ребенок на руках мог оказаться чей угодно." Согласен с ВАМИ. Но ВСЁ остальное (4 из пяти пунктов за Гаврилова).

                                      Rostal

  НИ КАПЛИ НЕ УМАЛЯЮ ЗАСЛУГ ЗАЩИТНИКОВ Крепости. О них хоть КАК-ТО написано. А об ЭТИХ ну СОВСЕМ НИКАК. Да ОНИ вроде как и НЕ ЗАЩИТНИКИ вовсе. Пытался устранить ПЕРЕКОС во взглядах историков, только и всего.
  "45-му противотанковому дивизиону (без подразделений уже подчиненных полкам) приказано занять ОБОРОНУ в районе продовольственных складов [Proviant Magazin (131 ЛАП)], ГОТОВЯСЬ к контратакам бронетанковых частей, ОЖИДАЯ ДАЛЬНЕЙШИХ РАСПОРЯЖЕНИЙ дивизии.
  "...Был ПОДВЕДЁН 45-й противотанковый дивизион (без 1-й роты, приданной I.R.130), где он НЕОДНОКРАТНО ИМЕЛ СЛУЧАИ ПОДБИВАТЬ русские танки [второй вариант перевода:"где дивизион МНОГОКРАТНО ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОРАЖАТЬ русские танки"]."

                    НУ ПОЧЕМУ МЫ НЕ ХОТИМ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЁ ТАК, КАК НАПИСАНО ?

  " а резервы 135 пп вводил для ликивдации "внутренней" угрозы." ТАК и я об ЭТОМ. Только часть "внутренней" угрозы к 23-му перетекла за Главный вал...

                                       DimDimich

 Уже исправился. Правильней будет "ПЕРЕСЕЧЁННОЙ местности с возможностью УКРЫТЬСЯ"

                                       Юрий32

Согласен и с ВАШЕЙ ВЕРСИЕЙ. Нужны только ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ, а не КОСВЕННЫЕ, как у меня.

                                       magilus
 
Я тоже прорабатывал ВАШУ версию с артпарком 44 сп. до своей. Всё почти сходится с мемами: и расположение и лошади...Кроме ОДНОГО : "КАЗАРМ С ЖЁНАМИ И ДЕТЬМИ". Постарайтесь убедить меня, что они были в артпарке...

                                        sam43

"Хотя посыл, наверное, правилен: из крепости вышло много бойцов и командиров, возможно, гораздо больше, чем до сих пор принято считать."

 Я ОЧЕНЬ РАД, ЧТО ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК ПОНЯЛ ТО, ЧТО ХОТЕЛ ДОНЕСТИ ДО ВСЕХ. ЗНАЧИТ НЕ НАПРАСНО ПОТРАТИЛ ВРЕМЯ. СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн Аннонимус

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
                                                                                         ОТВЕТЫ 

                                          Аннонимус и КАЮР

                                           ПРО ГАВРИЛОВА
 
  "Когда ОДЕВАЛСЯ, ударом взрывной волны вышибло дверь из комнаты. Очень тревожился за жену и сына. Последнее время Екатерине Григорьевне что-то НЕЗДОРОВИЛОСЬ, да и Коля был МАЛ, учился ][Летом ТОЛЬКО ПЕРЕШЁЛ, ПРИМЕРНО 7-8 лет] во ВТОРОМ классе. ПОПРОЩАВШИСЬ с семьей и наказав им укрыться в подвале дома комсостава на Кобринском укреплении..."
  (Гаврилов П.М. "Сражается крепость". Краснодар, 1975 год. С. 29-40)


  Пальчик В.Е., курсант полковой школы 455 сп.:             Гаврилов П.М.:

  1. Майор, ОДЕТЫЙ по ФОРМЕ и с пистолетом в руках  -  -    ОДЕВАЛСЯ
  ИСПУГАННАЯ женщина                                -  -    опасаясь за жизнь ребёнка, МОГЛА                                                                                           схватить                                                                           кратковременно на руки
 
  (ВИДИМО – жена майора),                           -  -    ПОПРОЩАВШИСЬ с семьей
  на РУКАХ у женщины –                              -  -    Екатерине Григорьевне что-то                                                                           НЕЗДОРОВИЛОСЬ [НИКАК НА ТОТ МОМЕНТ НЕ                                                                  МОГЛА БЫТЬ ПАРАЛИЗОВАННОЙ]
  ребёнок ПРИМЕРНО 2-х лет, мальчик.                -  -    КОЛЯ БЫЛ МАЛ [Приёмный сын с ДЕТДОМА МОГ                                                               ВЫГЛЯДЕТЬ моложе 7-8 лет]
Уважаемый BIG ben
1. Во-первых, ребенок из детдома никак не мог выглядеть как ребенок из Освенцима, как вы его здесь представляете. Вес мальчика должен был быть около 25 кг минимум. Учитывая то, что впоследствии мальчик стал партизаном, то, даже если у него вес был меньше нормы, то он никак не мог весить на начало войны меньше 15 кг, это крайняя граница нормы для ПЯТИЛЕТНИХ детей, если вы так уж давите на  то, что мальчик был из детдома. А мальчик, напомним, уже перешел во второй класс, то есть ему было около 10 лет. Кстати, для ознакомления, где-то в теме про П.М. Гаврилова, Константин Борисович Стрельбицкий приводил письмо, где сам Николай Гаврилов писал в своем письме, что ему в 1941 году было 10 лет.
Далее, я сильно сомневаюсь, что жена майора Гаврилова могла при своем заболевании поднять на руки даже ребенка пяти лет с весом 15 кг. Да не всякая здоровая женщина поднимет ребенка с таким весом.  ;)  ;D

По поводу всего остального. Как-то получилось противопоставление обороны Красных казарм и форта Берга и обороны каменного карьера, хотя по факту это одно и то же место. Может, стоит не разделять, а описывать одним эпизодом? ;)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Цитировать
""Ребенок на руках мог оказаться чей угодно." Согласен с ВАМИ. Но ВСЁ остальное (4 из пяти пунктов за Гаврилова)."

Вы не прочитали ПОЛНОСТЬЮ мой ответ ВАМ. И даже ЗАБЫЛИ о чём речь. А сомнения форумчан были в том, что командовал ЛИ Гаврилов отрядом Пальчика, а не в том, что могла поднять женщина ребёнка или нет. Если ВАМ есть что СКАЗАТЬ ОБОСНОВАННО по остальным четырём пунктам - ПРОШУ...

 А ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЙ НИКАКИХ НЕТ. Просто НАДО ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ВЕСЬ ТЕКСТ, а НЕ ВЫХВАТЫВАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ФРАЗЫ из КОНТЕКСТА. О форте "Граф Берг" и Красных казармах ДОСТАТОЧНО написано во ВТОРОЙ части. Здесь же рассматриваются действия подразделений Арнрайтера и Эбенсэдера.
 
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...