Бронетехника РККА в Брестской крепости

[magilus]

танки Козлова и ушедшие через Муховец - разные группы, оно понятно.

Ну так и в БИКе - форсирующий танк - это танк Козлова.

Козлов встретил у Трехарочных Тойчлера, ушел к ДНС, не нашел командиров, попал под зенитчиков и вернулся в Цитадель.

И получается последовательность: Козлова забирает от ДНС танк, движутся на цитадель, на цитадели им чуть не срывает башню, разворачиваются и движутся обратно к Трехарочным, обстрелянные Тойчлером, севернее моста теряют гусеницу.
И зенитчики как бы ни при чем...

[igorg25]

БИК, конечно, аргумент, но:
- через Муховец уходят три танка
- от ДНС в Цитадель - два
- на дороге к Северным - три
- при подходе к 75орб обстреляны 45-кой? Броневиком что-ли? Или 45мм от К-333?
- гусеницы на фото сорваны обе - не результат ли резкого торможения?
А зенитчики... так они и могут быть не при чем. В смысле, постреляли в сторону проходящих танков, и ушли в казематы.

О зенитчиках речь в том смысле, что стрелять по танкам 22.06 они могли:
- по Штугам,
- по Матевосяну
- по танкеткам
И них до Тойчлера могли быть только танкетки.

[Rostal]

Очень все интересно. Единственно что, позволю отметить  - неплохо бы начать с осмотра места происшествия, выводов на основе фото. Там немало того, что можно бы заприметить и не делать лишних выводов. Я вот начну с этого: опора на фото а не на воспоминания.   

[igorg25]

+1. все-таки БИК - теорема, а не аксиома.
По фото танкеток на дороге, я бы сказал, что они резко шуганулись от центра по краям из-за внезапного огня ВДОЛь дороги со стороны Северных и поймали воронки, которые, ИМХО, никак не от ПТО или зенитки.

[Rostal]

На самом деле четко просматривается что танки побили свои же (или по крайней мере претендовали на это).
наша задача доказать что нет, не свои:)

Есть одна деталь:если свои то возможно и не зенитчики, а гранатометчики. Это интригует - ну ладно из зенитки а как подбить свой же танк гранатой? неужели не видно чей он?   


Спрашивали насчет ДНС и танков: о битве в районе ДНС у ЗапФорта с "немецкими танками" есть немало рассказов. 

[mikado 5448]

Мои 5 копеек:а если поставить вопрос так-из чего  и какое артиллерийское подразделение с немецкой стороны могло подбить Т-38 ?На фото в бортах видны пробоины от снарядов...
Там вроде было фото немцев с пушкой ,стреляющих в сторону "домика алкашей".
У страха ,конечно,глаза велики+паника,но в вариант гранаты по танку со своей стороны я лично не очень верю !

[Rostal]

Следы снарядов? на каком? Вот на этой схеме:
http://warspot.ru/174-orlovskiy-razvedbat

[igorg25]

На самом деле четко просматривается что танки побили свои же 

Если танкетки выходили в 5-6 утра, вполне могли наткнуться на дороге и на немецкий МГ

Есть одна деталь:если свои то возможно и не зенитчики, а гранатометчики. Это интригует - ну ладно из зенитки а как подбить свой же танк гранатой? неужели не видно чей он?   

за гранаты, кроме сказок, доводов не вижу.
А свой/чужой, ИМХО, определялось по направлению движения, чем "в лицо"

[Rostal]

короткими репликами обдумываем информацию

В данном случае я бы не упирал на "сказки": да ,именно гранаты - см.восп Йона (концентрированные заряды - вероятно связки гранат) - о печальной судьбе штугов. 

Есть еще одна деталь говорящая о пехотном оружии: Танки на дороге биты в плотной застройке.
Остальные (у ВФ) - да, не гранатами
(если не Улктымбаев).

Отмечу: и 24 июня отмечались действия танков  - как поддержка прорыва. Но о мы об этом не знаем ничего и поэтому продолжаем утверждать  об "вранье Шлипера"

[igorg25]

так мы вроде не про Штуги...

Есть еще одна деталь говорящая о пехотном оружии: Танки на дороге биты в плотной застройке.

И что застройка? Поставь МГ с бронебойными за перекрестком и будут танкетки шарахаться на обочины.
А в 5+ на Дороге как раз неслабо немцев топтаться было должно.
А вот залегшие на сотню метров вдоль дороги гранатометчики как-то не очень...