Читаю я дискуссию между Lok и igorg25 и всё больше и больше ... хммм ... УДИВЛЯЮСЬ
... Один написал , что Родина предала солдат из БК - другой с размахом цитат ему доказывает , что СРЕДИ ЗАЩИТНИКОВ (!!!) Крепости предателей не было ...
Поправьте коли что-то путаю ... На 22 июня 1941 года Сталин о пленных-предателях и примкнувших к ним сыне Якове ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ ... Судя по цитированию , на 22 июня 1941 года дейсствовало ...
УК РСФСР от 1926 г.
Статья 193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой применение высшей меры социальной защиты.
Т.е. не всякая сдача в плен считается преступлением, а только "преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой".
В "Положения о воинских преступлениях" это все дополняется и группируется по составу преступления ст.22 - 1) Переход на сторону неприятеля 2)Самовольное оставление поля сражения во время боя 3) Сдача в плен 4) Отказ во время боя действовать с оружием.
комментировалось это следующим образом - С субъективной стороны рассматриваемые деяния могут быть совершены только умышленно. Если преступления эти были совершены из изменчиских побуждений - налицо измена Родине.Решающим обстоятельством при разрешении вопроса о квалификации действий лиц, сдавшихся в плен, являются мотивы, в силу которых произошла сдача в плен. От сдачи в плен следует отличать насильственный захват неприятелем военнослужащего. И т.д. и т.п.
Что , ПО ЭТИМ ЗАКОНАМ , нарушил 23 июня красноармеец , оставшийся без командиров , без оружия и без продовольствия , а скорее всего еще и раненый или контуженный ? ? ?
... А то вроде как двойные стандарты - Восточный Форт , сдавшийся после попадания 1800 -кг. бомбы - ГЕРОИ ... В то время как сдавшиеся из 333 сп , здание которого со всех сторон в воронках от 2000-кг. снарядов "Карла" - ТРУСЫ И ПРЕДАТЕЛИ ? ? !
Кстати, с LOKI я не знаком. Извините LOKI, что мой ник несколько напоминает Ваш, но я не имел никаких корыстных целей, может и побудительные моменты в избрании ника были у нас совершенно разные.
Надеюсь, вы не против моего ника?
КАЮР, про предательство, LOKI правильно вам говорит, что на тот момент действовал УК от 26г, добавлю, что еще и "Положения о воинских преступлениях" от 27г. (первое было от 24г., затем новое утвердили в 27г.) это же продублировали и все союзные республики.
Выходили и сдаваались в плен в основном в первые дни, как здесь это тоже обсуждалось, большинство "западники". Ну как-то не поворачивается язык назвать "советскими предателями" де-факто, тех что грубо говоря вчера стал "советским".
Вот и о подсудности, понятно, что, применяя гиперболу в оборотах, хотят очернить всех и в первую очередь политический строй, но -де-факто подавляющее большинство не осудили и получается не считали предателями, именно, в то время.
Кстати,
Попавшие в плен израильтяне, американцы, немцы 40-х, европейцы сегодняшние по закону и по морале - не предатели. Я даже не знаю, в каких еще странах, кроме СССР/РФ плен = предательство. А русские - предатели. Вот такие вот особенные эти русские.
Но из этого растет другой вопрос: более 50% в БК и 20% РККА-41, попавшие в плен - предатели? Это что же выходит, русские/советские - народ предателей?
Враг может оказаться умнее и его нападение может быть внезапным. Но почему оно должно привести ка разгрому армии? Если знали про войну и готовились, то должны были готовиться и к внезапному нападению
В войну Ссудного дня Израиль тоже подвергся внезапному нападению, это было названо провалом израильской разведки, но не привело к разгрому израильской армии.
снова умело тасует факты и навязывает свое предвзятое мнение о советских и русских в частности, к тому же и мягко говоря несколько лукавит, а грубо говоря п.. , ой извиняюсь врет, и не первый раз, а систематически, например, вот еще
Если закон нарушают так много человек, так может надо менять закон? Или товарищи так боятся, что, если разрешить солдату сдаваться, так все сдадутся? А не разрешить, так не сдадутся? Как далеко все эти законадатели от жизни.
Обвиняя меня, что я не ответил на его единственный вопрос (лимитировал меня по времени
, сам напрочь не отвечает на многие.
Вот зачем он снова обобщая страется унизить русский(советский) народ - русские/советские - народ предателей? Ведь четко представляет примерный состав сражавшихся, бывшее местопроживание сдававшихся в первые дни и попавших в плен позже, а также по ранению или невозможности вести боевые действия, а также вписывая в общий список "тысяч при памяти, оружии и патронах" членов семей и гражданских.
По поводу масштабов осужденных за статьи (по плену), а также фактическое отношение к этому со стороны карательных органов в то время - я думаю выше достаточно основательно ответил. Кстати, есть официальные документы, где говорится о том, что семьи изменников Родины или подпадающие под статьи, как преступно сдавшиеся в плен, должны быть переселены на 5 лет, но если есть награжденные орденами и медалями в этой семье или воюющие на фронте близкие родственникки, или есть данные, что изменник(пленный) сбежал и стал партизанить, то такие семьи освобождались от ответственности.
О чем, кстати, косвенно говорит и документ приведенный мной в посту выше.
Короче ловили, фильтровали - осужденных за шпионаж, измену и т.п. был очень невысокий процент.
Ну, а про разгром РККА, которая "разгромленная" победила фашистов и выпячивание победы великой армии Израиля, это вообще идеологическая демагогия.
Но факт, остается фактом Советский Союз
победил фашистов, а славный ЦАХАЛ до сих пор воюет.
Своя ущербность зачастую приводит к агрессии по отношению к другим.
Вот мнение о войне Судного дня - "ИТОГИ ВОЙНЫ
До сих пор историки и специалисты разных стран не пришли к единому мнению в вопросе о том, как оценивать итоги войны. Арабские государства полагают, что они победили в 1973 г. и развеяли миф о непобедимости израильской армии. В Египте 6 октября отмечается как День Победы. В доказательство этому приводятся аргументы, что Израиль после этой войны пошел на переговоры с Египтом, результатом чего стало освобождение Синайского полуострова. В Израиле считают, что их военная победа не может подлежать сомнению, и с этим также трудно спорить. Если же исходить из целей, которые ставили перед собой воюющие стороны, то они не были ими достигнуты полностью."
Видите, как все неоднозначно, хотя
igorg25 преподносит это как
неоспоримый факт!
Я и говорю, поменьше предвзятости и провокаций, тогда вполне иногда интересно читать расссуждения igorg25.