Брестчане, какие мысли по тому, в каком месте немцы трофейный пулемет таскают?
уточнить положение школы на "Brest-Lov 21-06-40", весь вечер проползал по ней, но что-то на глаза не попалось ничего похожего, да для идентификации снимок не очень
Все таки есть своя прелесть в конструктивизм-модернизме 30-х!Какие мысли?
(http://s016.radikal.ru/i334/1012/15/e585cc8be667.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87.jpg.html)
(http://i040.radikal.ru/1101/16/b6fad96d1687t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1101/16/b6fad96d1687.jpg.html)
Это не одни и те же?
Николая Гумилева не зря называли поэт-воин.Его храбрость и презрение к смерти были легендарны.Редкие для прапорщика награды-два солдатских "Георгия"-служат лучшим подтверждением его подвигов.Одна из страниц военной жизни была связана с трагическими событиями нашего края.Гумилев пошел на фронт добровольцем,хотя еще в 1907 году был освобожден от воинской повинности по зрению.Он получил разрешение стрелять с левого плеча и был назначен в Лейб-гвардии Уланский полк. Август. 1915 год. Последний участок обороны,который занимал уланский полк Гумилева,был в деревне Медно с 6 по 10 августа.А 11 августа было прощание с Бугом."Перед снятием с позиций вместе с 4 батареей 27 артиллерийской бригады в разные стороны по 4 очереди беглого огня.Это было сделано по приказанию генерала Княжевича для прощания с Бугом.После этого с хором трубачей уланского полка генерал Княжевич уехал.По дороге играли марши всех полков и другие музыкальные номера",-так написал об этом Гумилев.После того,как 11 августа уланский полк повернул на восток и два дня наблюдал пожар Брест-Литовска,перед ним была поставлена задача прикрывать отступление арьергардов. Во время отхода уничтожались мосты,зажигались деревни.Гумилев записывает в своем дневнике:"19.08.Шли через Сигневичи,Новоселки,Здитово...У Здитово переправились по новому мосту через Ясельду.Уходя,зажигали все деревни.Ночью было светло как днем".
К инфе Ивана.Да,кстати на правом верхнем снимке тоже видна часть синагоги
Город горел не раз... Следы разрушенного города и пожарищ, 1895г.
Слева в восстановленной части города видна брестская синагога.
Ага,значит обсуждаемое фото сделано практически с думской площади.Интересно,а что там за колонча стояла,дающая такой обзор?
Вишневский - владелец ателье. Если не ошибаюсь, кроме Бреста аналогичное ателье было и в Варшаве.Владислав Висневский владелец фотографии по ул. Медовой (сов. ул. Карла Маркса)
И обратил внимание на странные "скульптурный выверт" на фронтонах зданий ???Название улицы говорит само за себя ;D
Свято-Николаевский храм(http://i022.radikal.ru/1105/27/8763f86074f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
.....
(http://s014.radikal.ru/i326/1105/44/7e4a39f07497.jpg) (http://www.radikal.ru)
.....
Тут какие-то лесники-лесовчики брестские?Возможно разграничение делянок между польскими лесничими? В любом случае это ближе к теме о польском периоде крепости
(http://s006.radikal.ru/i215/1004/87/d84bda4050d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
был обнаружен в лесу вот такой столбик, что он обозначал?
(http://s53.radikal.ru/i139/1105/ae/860674e9ee43.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i090/1106/03/af8bd82eab3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похожие дома видны на заднем планеНа третьей фотографии на заднем плане общаги газоаппарата.Т.е. поворачивать надо с ул.Смирнова и вдоль гор.больницы до гаражей.Меня так везли ;).
На Пушкинской это католическое кладбище.А это военное кладбище на Речице.Я имел в виду дома на старой фотографии – двухэтажные деревянные.Похожие дома видны на заднем планеНа третьей фотографии на заднем плане общаги газоаппарата.
Похожие дома видны на заднем планеОчень может быть.На этой фотографии видно,что еврейское поселение находилось как раз напротив кладбища.Впереди виден столбик ограды.
Не район Пушкинской точно, там было еврейскоу кладбище на тот момент с плитами.По крайней мере у Сарычева подписано как парк и в краеведческом музее тоже сказали что парк. Всем известно 2 крупных немецких захоронения - возле церкви на Машерова и в парке 1-го мая. На захоронение возле церкви это не похоже - оградки нет специфической и т.д.
Димыч, а почему парк?
Что не у церкви,то точно.... А вот парк тоже под вопросом - там между парком и домами дорога довольно хорошая шла (вывод-ввод войск в 1939-ом),а на фото она что-то не очень наблюдается.Не район Пушкинской точно, там было еврейскоу кладбище на тот момент с плитами.По крайней мере у Сарычева подписано как парк и в краеведческом музее тоже сказали что парк. Всем известно 2 крупных немецких захоронения - возле церкви на Машерова и в парке 1-го мая. На захоронение возле церкви это не похоже - оградки нет специфической и т.д.
Димыч, а почему парк?
Вот это ближе к теме - обсуждаемое фото могло быть сделано со стороны костёла....На первой фотографии виден забор слевой стороны.
(http://s010.radikal.ru/i313/1106/15/ef637c2f63d0.jpg)
А что это за памятник?А там не видно,что внизу написано? Перевести бы.
А что это за памятник?
(http://s54.radikal.ru/i145/1107/cb/d203c1b26da4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Иван, как я понимаю, на немецких снимках справа от синагоги сохранившее и сейчас прежний фасад здание .Оно самое.
выложенное исключительно из кирпичиков Э.ГАНЪ ;)Это да ;) :)
Кстати и арка между двумя зданиями тоже осталась.Там где была арка сейчас только столбики остались от нее.
(http://s41.radikal.ru/i094/1109/cf/7dcc4bed8537.jpg) (http://www.radikal.ru)Тут в 80-ых дискотеку проводили... В этом клубе моего брата в армию провожали.....
(http://s003.radikal.ru/i202/1109/2e/936c929f50b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сейчас это здание спортивного клуба "Прогресс".
(http://s016.radikal.ru/i336/1109/8a/65b93709b4ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Когда то сдесь был главный вход.
Касаемо синагог...... Одна из самых известных..(http://s011.radikal.ru/i318/1109/56/bc58ca1b937b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i054.radikal.ru/1109/5f/f445fb97ee31.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ныне кинотеатр....
А когда спускаешься в нижний этаж кинотеатра то, оглядевшись стенам можно заметить "родной" булыжниковый фундамент дома для еврейских молитв...Дима,так ведь и стены кинотеатра похоже тоже "родные".
Фотография 1916 года.Здание синагоги.(http://s44.radikal.ru/i106/1109/55/5b514cdbd8ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1109/b4/c4320801d3f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бре́стская у́ния 1596 года — присоединение к Римско-католической церкви ряда епископов и епархий православной Киевской митрополии (в составе Константинопольского патриархата) во главе с митрополитом Киевским Михаилом Рагозой на территории Речи Посполитой в соответствии с решениями Собора в Бресте в октябре 1596 года.
(http://s56.radikal.ru/i154/1110/f7/ddd44ea35e65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Церковь Св.Николая где была подписана Брестская уния.
А тут на глаза попалась статья где говорится о том как найти место где стояла церковь.
"В сегодняшние дни место, где раньше находилась Св.Николаевская церковь, является местом поломничества униатов Беларуси. Найти место, где находится центр разрушенной церкви может каждый, для этого нужно отмерить 37 метров от крыльца расположенного в крепости опорного пункта милиции по направлению к памятной доске в честь заключения Брестского мира, которая закреплена на разрушенном фундаменте Базилианской церкви."
Отсчитал я 37 метров от крыльца опорки по указанному направлению и позвольте предоставить вам пару фото,с привязкой,того самого места(центр) где стояла Николаевская церковь.
(http://s017.radikal.ru/i419/1110/79/b4492c696794.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот и привязочка к местности.
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/85/c3b64e40c266.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратная сторона не представлена,а подпись такаяСпасибо!
Brest Litowsk Feldpost Abteilung Quartier 1941
Да, современное фото не помешало бы. Да и сам дворик тоже отснимите плз!(http://s51.radikal.ru/i133/1110/d7/8060afaf53ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ваня,спасибо за фото дворика!"Довесок" к этому балкончику от 1942 года
А,балясины по ходу скамуниздили не так давно...
Доброй ночи тутейший! Я не претендую на "суворовский" период, имел в виду 1812 год, что и подчеркнул "как в случае с генералом Ермоловым".Бобруйск пади? Там и 25 не было...
Брест... У меня есть"Хроновик" еще одного города Беларуси 19 век - "тутейших" процентов 25 остальные "нетутейшие" :) ...
(http://i077.radikal.ru/1111/6e/141eabfdc2da.jpg) (http://www.radikal.ru)Вторая фотография - это Советская-Гоголя,а третяя - площадь Ленина?
(http://i043.radikal.ru/1111/27/b91ddb57d9f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1111/a2/3c3d2b634c60.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i042.radikal.ru/1112/54/409bc7485d34.jpg) (http://www.radikal.ru)Отель был,а ныне УБОПиК.
блин на Советской столько всего историческогоСаша,те фотки,что ты выложил это на нынешней ул.Советских пограничников.
спасибо за ликбезблин на Советской столько всего историческогоСаша,те фотки,что ты выложил это на нынешней ул.Советских пограничников.
(http://i042.radikal.ru/1112/54/409bc7485d34.jpg) (http://www.radikal.ru)Отель был,а ныне УБОПиК.
Фотки классные,спасибо Олег.
Странный документ. Если бы Львовский НКВД разрешал выезд было бы понятно, но почему он разрешает ВЪЕЗД в Брест?
Я не думаю, что это УБОП, на заднем плане церковь в странном ракурсе,
Саша, это ракурс со стороны Комсомольской. Все правильно.Да, и я не сразу поверил, что с другой стороны вход в особняк когда-то тоже был с парадным балконом между колоннами. А теперь заложен. Во как, если б не старое фото, то и никогда бы не узнал.
Кто рассмотрит текст?)
Спасибо.
Очень похоже на "джойнтовские" дома в районе польского кладбища.
Спасибо.В районе улицы Пионерской и сейчас дом стоит,похож на те дома что в колонии Варбурга.Может там где строили ???
Очень похоже на "джойнтовские" дома в районе польского кладбища.
Спасибо.
Очень похоже на "джойнтовские" дома в районе польского кладбища.
Несогласен, написано "osada oficerska", а "джойнтовские" дома в районе польского кладбища строили целенаправленно для ж...., простите, для еврейского населения, и у них точно проблем с кредитом не было ;D. Да и дома не похожи,"джойнтовские" деревянные, двухэтажные, а тут материал не виден, но дома похожи на район "спасёнки" и Иконникова.
(http://img01.allegroimg.pl/photos/oryginal/20/59/48/63/2059486380_2)
Кто рассмотрит текст?)
(http://img23.binimage.org/b5/ac/8c/2f320bb.jpg)Давно искал этот дом на улицах Бреста.
Уважаемые, какие мысли по зданию будут?
(http://img23.binimage.org/b5/ac/8c/2f320bb.jpg)Давно искал этот дом на улицах Бреста.
Уважаемые, какие мысли по зданию будут?
Вот мои домыслы :
Здание стоит на перекрестке .Улица довольно широкая и длинная .Судя по теням отбрасываемым деревьями на южной стороне улицы .На здание фотограф смотрит с востока.Этим условиям соответствуют Угловые дома на улицах Машерова ,Свердлова ,Островского ,Дзерженского ,Буденного ,Гоголя ,Маяковского ,Мицкевича ,Пушкинская. Улицы Машерова ,Гоголя и Мицкевича исключаются и-за сквера .Вариантов остается мало - точнее у меня их не осталось . Может я в чем-то ошибаюсь, и общими усилиями мы найдем ,если не само дание то хотя бы где оно стояло ?
Я для своих поисков использовал другую фотографию этого дома - ваша дает больше информации.
Не, ДимДимыч, ликеро-водочный ещё на квартал правее, его не видно. А жаль ;DДа, не ликёрка. Кварталы попутал. Виден пешеходный мост.
Я ведь тоже сперва подумал что это "вытворня вудэк"
Что за здание на первом снимке 38 года? Балконы на втором этаже сразу на 2 окна, довольно запоминающаяся особенность.
(http://s017.radikal.ru/i403/1110/57/1661070a1d19.jpg) (http://www.radikal.ru)я, родом из Бреста. Жил на ул. Пивоварная
(http://s017.radikal.ru/i424/1110/fb/c9387eb50eb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
По местности поделитесь мыслямиВозможно, на первом снимке за будками - полотно железной дороги.
(http://s51.radikal.ru/i132/1203/1a/3e259ea5691d.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i207/1203/22/38998d00cdea.jpg)
Скорее Советская с видом на Братскую церковь......Это не Советская - торговых рядов справа нет,а дом слева до сих пор цел.
не в ту сторону смотришь....На Советской справа шли торговые ряды - на этом фото их нет.А здания по левой стороне все на месте и сейчас.
если бы ты смотрел в сторону Московской - ДА!...но посмотри в другую..... на 17 сентября не было таких домов да и здание Суда нарисовалось бы... по твоей версии - скорее Сов.пограничников - НО НЕТ ТАКОГО ШПИЛЯ в СВЯТО_СЕМЕНОВСКОЙ ЦЕРКВИ!!!Для чайников:я не путаю Свято-Семёновскую церковь с Братской.Дома на 17-го сентября такие есть и сейчас и именно эти.В пивной лет десять назад размещалась студия звукозаписи "Совиро"
от Джержинского до Московской 1 квартал.....не то расстояние...Два квартала...
если по 17 сентября - 1 квартал.... ;D ;D ;Dот Джержинского до Московской 1 квартал.....не то расстояние...Два квартала...
улица 17-го сентября...На фотографии Братская церковь - угол Советской и Мицкевича.Какая "не та"?
(http://s017.radikal.ru/i441/1203/12/55b5152125ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Для чайников: первый квартал - до улицы Островского,второй - Островсого-Дзержинского...Учим матчасть... ;D ;D ;D ;Dесли по 17 сентября - 1 квартал.... ;D ;D ;Dот Джержинского до Московской 1 квартал.....не то расстояние...Два квартала...
http://nicodim-from.livejournal.com/93160.html (http://nicodim-from.livejournal.com/93160.html)
Для чайников: первый квартал - до улицы Островского,второй - Островсого-Дзержинского...Учим матчасть... ;D ;D ;D ;Dесли по 17 сентября - 1 квартал.... ;D ;D ;Dот Джержинского до Московской 1 квартал.....не то расстояние...Два квартала...
ДЛЯ ЧАЙНИКОВ:... ЭТО НЕ 17 СЕНТЯБРЯ ;D ;D ;D ;D ;D ;DДля полных чайников : если это Советская, будьте добры - укажите синагогу.С такого ракурса она была бы видна....
По местности поделитесь мыслями(http://s43.radikal.ru/i102/1203/2a/eaf5ddca411c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/1203/1a/3e259ea5691d.jpg)
поэтому и знаю....что живу здесь..... ;D ;D ;D ;D впереди - Братская - какой еще нужен аргумент???А кто утверждал обратное?
Коллеги, это улица Советская на пересечении с улицей Гоголя. Снимок есть в хорошем качестве, скоро выйдет в одной книжке. Есть тот же ракурс, на этот же перекресток, но 1942 года - он еще вообще не "засвечен".
Иван, отлично! Только думаю угол здания другой, вот этот. А влево понижение рельефа местности в сторону поймы Мухавца.Согласен полностью,просто для сравнения я привел то фото которое у меня лучше получилось :)
Ну вот сегодня прошёлся...Если снимок сделан на углу Советской и Гоголя,то как-то купала маловаты....Даже от кинотеатра "Беларусь" они выходят крупнее чем на снимке. С Дзержинского конечно может и я ошибаюсь,в таком размере купала подходят со съёмок от ЦУМа.Коллеги, это улица Советская на пересечении с улицей Гоголя. Снимок есть в хорошем качестве, скоро выйдет в одной книжке. Есть тот же ракурс, на этот же перекресток, но 1942 года - он еще вообще не "засвечен".
Поддерживаю. Советская в направлении нынешнего кинотеатра "1-го мая".
Юра, пересекающая улица, слишком широка для Дзержинского.
Ну вот сегодня прошёлся...Если снимок сделан на углу Советской и Гоголя,то как-то купала маловаты....Даже от кинотеатра "Беларусь" они выходят крупнее чем на снимке. С Дзержинского конечно может и я ошибаюсь,в таком размере купала подходят со съёмок от ЦУМа.Коллеги, это улица Советская на пересечении с улицей Гоголя. Снимок есть в хорошем качестве, скоро выйдет в одной книжке. Есть тот же ракурс, на этот же перекресток, но 1942 года - он еще вообще не "засвечен".
Поддерживаю. Советская в направлении нынешнего кинотеатра "1-го мая".
Юра, пересекающая улица, слишком широка для Дзержинского.
(http://s017.radikal.ru/i441/1203/12/55b5152125ce.jpg) (http://www.radikal.ru)Жаркие споры развернулись вокруг этой фотографии,и не только в этой теме.Позвольте и мне вставить свои "5" копеек.
Кстати в этой серии есть ещё фото с видом разруженных городских зданий и датой 30.08.1915.(http://s019.radikal.ru/i620/1203/f0/24ef6c5ef538.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=53697 (http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=53697) письмо из Брест - ЛитовскаВообще, очень неплохая и ценная ссылка.
Башня 1970-го года постройки.
Это к Ивану - однозначно!!!!Я еще от "перчатки" пребываю в легкой эйфории.
Проспект Машерова.(http://s019.radikal.ru/i612/1203/4f/38db72800b93.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вверху, пацанва на великах на Кобринском мосту в. 1948 году. Архив Г.Дайнеко.
Внизу понятно, 39-й.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/9/4/rJPG_5353184_4249394.jpg) (http://pixs.ru/?r=4249394)
«ДимДимыч» или «ГурГуркыч» :) не поленитесь, сделайте вид этого места с «Гугля» типа. Чет хочется приконкретиться ::)
по моему , хлопчики на велосипедах были с восточной стороны моста ?Проспект Машерова.(http://s019.radikal.ru/i612/1203/4f/38db72800b93.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вверху, пацанва на великах на Кобринском мосту в. 1948 году. Архив Г.Дайнеко.
Внизу понятно, 39-й.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/9/4/rJPG_5353184_4249394.jpg) (http://pixs.ru/?r=4249394)
«ДимДимыч» или «ГурГуркыч» :) не поленитесь, сделайте вид этого места с «Гугля» типа. Чет хочется приконкретиться ::)
http://s019.radikal.ru/i612/1203/4f/38db72800b93.jpg (http://s019.radikal.ru/i612/1203/4f/38db72800b93.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1203/03/9f7c0b60ccd6.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i608/1203/03/9f7c0b60ccd6.jpg (http://s019.radikal.ru/i608/1203/03/9f7c0b60ccd6.jpg)
Леопольд , с Вашего позволения . показалось - похоже на частную застройку с той
Полковник контраразведки "И.Кудасов" :) на старых фото в далеке улица упирается в еле просматриваемые маковки храма. На соврпеменном тоже виднеется. Думаю, что фото с того же места и в туже сторону
Цитироватьпринадлежность их городу Бресту или Брестской крепости были взяты нами под сомнение
Юра, а что конкретно?
Юра, по мотивам этих фото есть открытки Maasa. По крайней мере часть из них - Брест. Когда-то здесь мучные склады в крепости однозначно не Брестом считали.Пытался привязать эти дома к фотографии с "рамы" - за гостинным двором (ЦУМом - только в районе улицы Интернациональной такой склон),так там такого расположения домов нет.
(http://static.akpool.de/images/cards/37/375059.jpg?1308912991)Да я это видел,там целая серия таких пейзажей. Но к Бресту они никаким боком не подходят.
(http://static.akpool.de/images/cards/37/375059.jpg?1308912991)Позвольте озвучить свое предположение.
Пивоварная улица ну очень далека от Муховца...(http://s019.radikal.ru/i641/1203/07/8e4d901bc3c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тянулась эта улица фактически от городского сада и до Кобринской.До Мухавца рукой подать.... ;)
Это в каком месте?Ул. Ленина была вся в такой плитке.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/9/712001jpg_1309920_4210929.jpg) (http://pixs.ru/showimage/712001jpg_1309920_4210929.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/3/5/171001jpg_4939904_4210935.jpg) (http://pixs.ru/showimage/171001jpg_4939904_4210935.jpg)
Пес его знает, что это ;DИли должно быть жИровицкая?
А, вот местечко Каменица-Журавецкая есть и сейчас возле Бреста!
Очень мне эта картина брестского художника нравится. Что-то и с дореволюционными мотивами на тему Замоскворечья типа перекликается.Егорыч, а тогда стиль что ли такой был. и про Коломну в таком стиле есть.....................
«Брест начала 1900-х ул. Миллионная – прапрабабушка сегодняшней ул.Советской»
(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/6/Brestnacha_3575748_4652866.jpg) (http://pixs.ru/?r=4652866)
Чуть "раздвинулись" обзорные рамки бывшего на тот момент гарнизонного кладбища. Беседка там была перед могилками...
Тришинское кладбище.
Т.е. Возможно на Тришинском кладбище - воинское захоронение?Дим, пока только предположение. Ограда достаточно характерная, я пока только на этих фото увидел совпадение.
Тришинское кладбище.
Тришинское кладбище.
Это, простите, мнение, или имеются фотографии этой часовенки точно подписанные как "Брест"? Я это строение вижу впервые, и не уверен, что это тришинское.
P.S. могу ошибаться.
http://www.bookin.org.ru/book/2272232 (http://www.bookin.org.ru/book/2272232)
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/4c/abcb549c4274.jpg) (http://www.radikal.ru)
Многие люди тогда в Кресах Всходних в поисках лучшей жизни ехали в Аргентину,Канаду,Парагвай,США-железной дорогой до Гданьска,а оттуда на корабле в Южную или Северную Америку.Многие и сейчас едут :)
Да сама наклейка уже раритет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(http://s019.radikal.ru/i609/1206/44/4e7667b34b2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Многие и сейчас едут :)Да,всегда ехали,вот разве что сейчас не всегда так далеко :)
Многие и сейчас едут :)Да,всегда ехали,вот разве что сейчас не всегда так далеко :)
Да сама наклейка уже раритет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Эт точно!
Вообще столько познавательного в теме, спасибо всем кто добавляет информацию!С данным ответом здорово помогли наши форумчане Argent and Mira! 8)
Интересно вот,хозяева чемоданов вернулись или как их в Брест занесло?Да сама наклейка уже раритет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Эт точно!
Наклейка о прохождении штатовской таможни. Они и сейчас подобное лепят на чемоданы, вид только поменялся
какой год?Период оккупации 1941-1944г.
Балаховцы в Бресте 1920
"За Польских часув" был в городе Брест-над-Бугом среди различных производств(лесопильный завод,водочный и т.д.) и весьма приметный кафельный завод Белькеса.Распологался по адресу ул.Госпитальная,15 (сейчас улица Интернациональная). В 1939 году кафельный завод,коммунальное хозяйство и финансовые средства гражданина Белькеса были национализированны. И с 4.11.1939 года стал он называться Государственный кафельный завод(директор Ф.С.Волк главбух И.А.Боренштейн).Приятно, что такие вещи попадают в нужные руки! С пополнением коллекции, Иван!!!
(http://s002.radikal.ru/i200/1206/8b/9424a6fbeb0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
напомни Егорычу, что это за клеймо и чьих эти кирпичи будут?Егорыч,на том что у меня и на тех что ты выложил первые буквы идут вроде как ЗКЮ.,а вот последняя то ли на Е то ли на М смахивает(у меня точно Е). До 1868 клейма были и КБЛ,и Г.К.,и М.Б., а вот после 68 уже почти всегда шли БЛК,за исключением 1914 года,там уже КК-З.
Ваня, а кирпичи с клеймом кк-1914 год, ещё где в крепости встречались кроме того места где я тебе показал?Только при реконструкции Тереспольских в прошлом году.
Николаевская церковь в период оккупации (лето 1941г.)Интересно,для чего второй забор?
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/8/photo16vij_9379269_5300828.jpg) (http://pixs.ru/?r=5300828)
Есть ли что нибудь про историю бывшего военного госпиталя. если не ошибаюсь на улице Пушкинской?Это одно из строений интедантского городка.И скорее всего это здание занимали роты Ревельского полка.
Слева уходит вверх ныне улица Карла Маркса :Некоторые из этих фоток у меня есть в качестве, данная - точно. Очень небезосновательна версия, что город сильно размолотили наши - артиллерия работала и авиация. Немцы держались за Брест зубами, а уходя - уничтожили ВСЕ мосты, и большую часть промобъектов.
(http://s009.radikal.ru/i308/1208/ae/f25ba88a89e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо, Юра! Слева в углу какая-то башенка на здании?Протестантская церковь.
Егорыч, Класс! По 1944 вообще мало материала. Спасибо!И тебе, Димон мерси!
Юр, ты бы уж заодно и рояль из кустов выкатил! ;DЕгорыч,ты вопрос задал,а я засомневался в третьей фотографии - каланча ли на ней?
Так где она стояла каланча то, рядом с крепостью? Эт я шлюз увидев, спрашиваю
А может это...?А что это за памятник?
(http://s54.radikal.ru/i145/1107/cb/d203c1b26da4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может не сохранившийся до наших дней обелиск героям павшим в 1812 году? По аналогии какой был возвигнут в 1912 году в Витебске...
Пишут что Брест, но не знаю
http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/altyn41.3ff/0_5e9d6_eb9dcf01_XXXL (http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/altyn41.3ff/0_5e9d6_eb9dcf01_XXXL)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/altyn41.3ff/0_5e9d8_55dd6d4e_XXXL (http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/altyn41.3ff/0_5e9d8_55dd6d4e_XXXL)
Первая - нет, вторая - скорее да.
А вот так:Почему я цитирую три сообщения форумчан,постараюсь объяснить. Форумчанин Ursa обратилась с вопросом,мы(Adv1seR,DimDimich) как раз были в музее на выставке,подскажите где мог находиться магазин(см.фото ниже) изображенный на фото.Все что известно,что он находился на Стецкевича,не далеко от ж.д. вокзала и в сентябре 39-го был фактически разрушен в результате попадания авиабомбы(если я что то путаю Ursa поправит).
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/8/IMG03611jp_7183750_5761038.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG03611jp_7183750_5761038.jpg)
Перекресток Комсомольской и Орджоникидзе, снимок скорее всего с пешеходного моста. Было еще одно фото этого места на форуме.
Знаю о чем спросят Adv1seR и DimDimich,а "глухая" стена на заднем плане?Версия!
В общем в итоге думаю искажение перспективы, по факту соотношение близко к правильному.
Одна родственница, глядя на фото, вспомнила (и моя мама подтвердила), что на Орджоникидзе еще долгое время после войны были руины какого-то производственного здания - вроде как, табачной фабрики. Где-то в районе Дома Офицеров.Были руины табачной фабрики,если не ошибаюсь в прошлом году все снесли.
Вань,там в прошлом году снесли руины жилого дома. Знаю человека,родственники которого в нём до войны проживали.Одна родственница, глядя на фото, вспомнила (и моя мама подтвердила), что на Орджоникидзе еще долгое время после войны были руины какого-то производственного здания - вроде как, табачной фабрики. Где-то в районе Дома Офицеров.Были руины табачной фабрики,если не ошибаюсь в прошлом году все снесли.
Современный вид обсуждаемого места.И ещё один ;)
Вань,там в прошлом году снесли руины жилого дома. Знаю человека,родственники которого в нём до войны проживали.Одна родственница, глядя на фото, вспомнила (и моя мама подтвердила), что на Орджоникидзе еще долгое время после войны были руины какого-то производственного здания - вроде как, табачной фабрики. Где-то в районе Дома Офицеров.Были руины табачной фабрики,если не ошибаюсь в прошлом году все снесли.
Этот снимок уже обсуждали на форуме. На Брест это не похоже. Не характерное 4-х этажное строение, брусчатка с фонарями. Да и как-то странно подписано, польские пленные, да что-бы на лошадях...Не странно ли?оно даже 5-ти этажное... и действительно не вписывается в знакомые....
Дом, конечно, можно списать на разное время фото и угол камеры. Но ширина улицы?Деревянный дом в кадр не попадает, а вот ширина улицы... Хороший вопрос... Если только она от перекрестка дальше расширялась ???
Так на четвёртой фото дерево вполне могло завалить при взрыве,а дерево росло на газоне перед дорогой ,с чего решил что оно на одной линии со столбом?Вот в том и смысл. Оно не на одной линии со столбом, а ближе к дороге. Единственный вариант - что оно росло по линии 3.1. фото №1 и №2. Но линия 3.1. находится между линиями 2 и 3.
Если долго-долго-долго, если долго по дорожке, по Орджо- Орджоникидзе топать, ехать и бежать... то, возможно, можно, можно все, что хочешь, разыскать!Два совершенно разных места. Не забываем что слева в этом месте было здание. >:(
(http://s018.radikal.ru/i500/1209/2b/b56d73066c92.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i172/1209/28/9f2703439796.jpg)
Я что-то у себя все перерыл, но не нашел. Юр, если есть можешь кинуть?фотография с дома офицеров.
нет у меня такойЯ что-то у себя все перерыл, но не нашел. Юр, если есть можешь кинуть?фотография с дома офицеров.
Если ты про эту то тут ничего не видно:не про эту
(https://lh4.googleusercontent.com/-7kGjRVkl6gs/UGOBD0XJuDI/AAAAAAAACNM/adNzu5VDw_g/s500/%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D1%2586%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258C%252C%2520%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B4%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D1%2583%2520%25D0%259C%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25BA%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B0%2520%25D1%2581%2520%25D0%25B2%25D1%258B%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258B%2520-%25201.jpg)
Второй ньюанс - фасад здания на Советской два в сторону ул.Советской не переделывался.То есть по сути он без учёта покраски в "оригинале".Фото этой части Советской где-то было на фоне института и собора. Надо пошукать по сусекам - фото известное.
Вот тоже театр,но в 30-е.Мне кажется это фото времён оккупации.
(http://s41.radikal.ru/i092/1209/fc/31bffb279e1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нарукавные повязки?Вот тоже театр,но в 30-е.Мне кажется это фото времён оккупации.
(http://s41.radikal.ru/i092/1209/fc/31bffb279e1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1209/f5/13eddbff2ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)Во второй половине 30-х поляками на этом месте был построен клуб "Свит", имевший колонный вход, схожий с тем, что мы наблюдаем теперь. Каким было само здание - у меня лично сведений нет.
Александр Михайлович, здание театра построили поляки? При чем здесь советское архитектурное наследие?(http://s58.radikal.ru/i161/1209/f5/13eddbff2ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)Во второй половине 30-х поляками на этом месте был построен клуб "Свит", имевший колонный вход, схожий с тем, что мы наблюдаем теперь. Каким было само здание - у меня лично сведений нет.
В 1940 году театр являлся областной комсомольской ударной стройкой. Практически, это единственный внятный архитектурный объект, который успели возвести за два довоенной советской власти. Видимо, тогда же на фасадной стене (которая выходила на улицу "17 сентября") появились барельефы классиков советско-российской драмы, а перед ними - фигура тов. Сталина.
В годы оккупации на снимках здание уже почти такое же, как в первые послевоенные десятилетия. Сам театр как культурное учреждение возрождался в 1946.
Собственно, туман остается.
Я бы отнес объект не к польскому, а скорее к советскому архитектурному наследию.
http://www.ebay.de/itm/55-Foto-WK-II-09-1939-Polen-Pi-Btl-39-Brest-Litowsk-Brestas-Brzesc-nad-Bugiem-/280989211385?pt=Militaria&hash=item416c431af9 (http://www.ebay.de/itm/55-Foto-WK-II-09-1939-Polen-Pi-Btl-39-Brest-Litowsk-Brestas-Brzesc-nad-Bugiem-/280989211385?pt=Militaria&hash=item416c431af9)Случаем не здание городского архива?
http://www.ebay.de/itm/55-Foto-WK-II-09-1939-Polen-Pi-Btl-39-Brest-Litowsk-Brestas-Brzesc-nad-Bugiem-/280989211385?pt=Militaria&hash=item416c431af9 (http://www.ebay.de/itm/55-Foto-WK-II-09-1939-Polen-Pi-Btl-39-Brest-Litowsk-Brestas-Brzesc-nad-Bugiem-/280989211385?pt=Militaria&hash=item416c431af9)Случаем не здание городского архива?
(http://s51.radikal.ru/i132/1210/34/797d930a50ed.jpg) (http://www.radikal.ru)Вообще-то этот.Но сравнив рисунки начинаешь задумываться о подделке. ???
этот путепровод завалили то а?
(http://s51.radikal.ru/i132/1210/34/797d930a50ed.jpg) (http://www.radikal.ru)А не старый мост через Ж.д со стороны Брестских дивизий в центр?
этот путепровод завалили то а?
беженцыЯ бы их скорее назвал "возвращенцы"( судя по тому кто фотографировал).Уйдешь разве далеко с таким "прицепом".Да и гнали то в неизвестность,а здесь хоть места родные. Были те,что вернулись.Правда приходилось и прятаться от германца. Видим как патруль позирует с задержанными детьми.
Уроженец царства Польского в составе Российской империи видимо.Олег как видим тут многие уроженцы царства Польского.
На данной фотографии женщина,зовут Кристина Ивановна,хотя правильнее наверное будет Яновна,т.к. отца звали Ян.Она стоит у могилы своего крестного отца,звали его Шимон Каминский.Он был директором школы №5 имени Бискупа Бандурскего,школа была на Киевке.Фотографию школы привожу ниже.
(http://i074.radikal.ru/1211/08/5de2d0d39bdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i442/1211/37/bce6a9b2fa93.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кое что хотелось бы написать из рассказанного ею. О том,что на территории колонии Варбурга в период немецкой оккупации находился лагерь советских военнопленных мы знаем. Когда их гнали на работу в район станции Брест-Полесский они старались передать им хлеб,хлеб пекла их мама и еще получали по карточкам. Пленные запомнив из какого дома им выносили хлеб,когда их вели обратно в лагерь,бросали в огород доски или деревяшки,что бы было чем топить печь,наверное брали где то с собой.А один раз попросили маму Кристины Ивановны дать им квашенной капусты,говорили,что очень хочется квашенной капустки. И вот один раз когда их вели в лагерь,они остановились возле их дома,кстати жили они не подалеку и немец конвоировавший пленных разрешил взять квашенной капусты,а поскольку какой-либо тары не было,то приподняли полы шинели,спереди, и положили капусту.
Помнит,что еще до ликвидации еврейского гетто,когда евреев гнали на работы,то заставляли петь песню. Пели песню на польском языке,я только уловил смысл,поскольку польского не знаю,мол при поляках работать не умели,а Гитлер золотце научил.
В период оккупации погибли отец и брат Кристины Ивановны.Как я понял ее отец входил в брестскую группу "Вахлаж". Это польское диверсионно-разведывательное подразделение.Был схвачен немцами,подвергался пыткам и расстрелян.Место захоронения не известно.
Помогите с переводом.Боюсь напортачить.
не очень с сокращениями... но далее.....судья-следователь военного суда округа (области) в Бресте над Бугом и его жена Марта из Скирмунтов ... Коижевска умерли 31.10.1922Уроженец царства Польского в составе Российской империи видимо.Олег как видим тут многие уроженцы царства Польского.
Сейчас другой период выложим.
(http://s018.radikal.ru/i500/1211/2f/6673b2685e77.jpg) (http://www.radikal.ru)
Помогите с переводом.Боюсь напортачить.
Про 193 полк впервые слышу! Еще и фото сохранилось! Царство ему небесное. Ян. Это Иван.Где то в 1948 году была уничтожена металлическая беседка на могиле офицера русской армии капитана 193 Ковельского полка Яна Познаньского, а надгробие, полированная гранитная скамья были разбиты, металлическая сетка украдена.
...при взятии Бреста 9.02.1919.....29 лет ему было...к тому же капитаном уже был......по польской.... военной иерархии...
Хочу дополнить.Вроде как в период ВОВ дислоцировались мадьяры.Есть ли что нибудь про историю бывшего военного госпиталя. если не ошибаюсь на улице Пушкинской?Это одно из строений интедантского городка.И скорее всего это здание занимали роты Ревельского полка.
(http://s40.radikal.ru/i087/1208/44/73a999c9153dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1208/44/73a999c9153d.jpg.html)
В Польское время казарма 4-го бронетанкового батальона.
Репортаж познавательный. Польское кладбище у начала Пушкинской???Да Егорыч. Надо и остальные обстоятельно изучить.
И в чем вопрос? Кладбище было по обе стороны костёла.Олег,а посмотри на аэрофото! Слева от костёла здание какое-то находится.
Вообщем, как правильно будет:Юра, а как правильно? Ты уверен?
(http://virtualbrest.by/userfiles/image/_photo/2011/11/09/gallery_682_86_5221.jpg) (http://s017.radikal.ru/i402/1212/fa/e2478c12e4ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Требуется помощь! Нужна инфа по дому №36 по проспекту Машерова (там где сейчас страховой пенсионный фонд и аптека,прямо напротив "Интуриста"). Был в БТИ,нашли только маленькую фотку 1957 г.,но дали только посмотреть. А хотелось бы фотку польского часу,дом 1924 года постройки.(http://i.pixs.ru/storage/1/2/6/shosejjpg_1256480_6573126.jpg) (http://pixs.ru/?r=6573126)
(http://s018.radikal.ru/i504/1203/75/c7c98fce5fd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фотография уже проходила на нашем форуме,да и подпись под ней говорит что это в Бресте. Но в Бресте ли это на самом деле!?!?!?!?!
(http://s017.radikal.ru/i436/1212/a4/7f267135f4d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот такой вопрос: здание синагоги в Бресте в 1944, после войны было целым или нет?Возникает встречный вопрос.Какой именно? Дело в том,что в Брест-Литовске их было много.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/9/1/PismoJPG_3978640_6775291.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PismoJPG_3978640_6775291.jpg)Полное официальное немецкое название города - Brest an dem Bug, или Brest am Bug, то есть "Брест на Буге" (для отличия от порта Брест в оккупированной Франции).
1943 год
Брест написан как "Brest a/Bug"
Уважаемый nicodim-2, полные официальные написания "ненемецких" топонимов даже у "точных/аккуратных" немцев встречаются очень редко. Для примера: оккупированный Севастополь знаете как в Третьем Рейхе официально именовался? ГАЙЗЕРИХСХАФЕН!!!Интересно! На подписях к немецким фото видел Sebastopol, но такое название точно не попадалось.
А реально Вы где-нибудь такое встречали?
Брест написан как "Brest a/Bug"Так и было. Вот скан из книги "Брестская водка". Этикетка водки выпускавшейся на брестской "Водкафабрик".
Не знал что Белорусский вокзал в Москве назывался по другому:Нынешний Белорусский вокзал Москвы официально именовался Брестским в 1871—1912 и в 1917—1922 годах.
(http://railwayz.info/photolines/images/751/1323263945.jpg)
Интересный список.Чтоб в нём ещё листы свидетельских показаний прочитать...Уважаемый Gurock, там можно и дальше списка пройти! Кликаете по фамилии, появляется справка на человека и слева от неё - этот самый "Лист свидетельских показаний". Кликаете по нему и увеличиваете его максимально, после чего читаете... если, конечно, он на русском заполнен (таких в той базе много), а не на иврите :( (тоже, понятно, много). В этих "Листах...", несмотря на то, что они стандартные, бывают интересные мелочи.
Вот похоже такой листДа, Тёзка, именно такой и оттуда, причём - с фотографией, что редкость! Но он, увы, на иврите, то есть для подавляющего большинства участников здешнего форума - недоступен :(
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/9/9/namesfsyad_1739390_6867099.jpg) (http://pixs.ru/showimage/namesfsyad_1739390_6867099.jpg)
Спасибо,а то сразу не разобрался.Интересные подробности проскакивают. Только иврит не доступен... :-\Интересный список.Чтоб в нём ещё листы свидетельских показаний прочитать...Уважаемый Gurock, там можно и дальше списка пройти! Кликаете по фамилии, появляется справка на человека и слева от неё - этот самый "Лист свидетельских показаний". Кликаете по нему и увеличиваете его максимально, после чего читаете... если, конечно, он на русском заполнен (таких в той базе много), а не на иврите :( (тоже, понятно, много). В этих "Листах...", несмотря на то, что они стандартные, бывают интересные мелочи.
Хороший фотоотчёт, Саш! Не сомневаюсь в плодотворности проведённого время в Бресте! ;) "Прогуляться" по знакомым улицам и рассмотреть исторические постройки можно прямо сейчас. Ссылка на панорамы: http://maps.yandex.ru/-/CVRAvDNx (http://maps.yandex.ru/-/CVRAvDNx)Супер! Открылась ссылка прямо на заведнии Олега! ;)
Из Бреста в Новосибирск ходят аж два поезда..
Но не только это связывает два города: в 1896 году в Брест-Литовске умер 35 лет от роду инженер Роецкий Викентий Игнатьевич (1861-1896) ,"начальник изыскательского отряда для определения местоположения железнодорожного моста через Обь.... .Инженер польского происхождения Викентий-Игнатий Роецки – одна из самых неисследованных фигур в истории возникновения Ново-Николаевска, впоследствии – Новосибирска."
"Объем работ отражен в одном из документов того времени – донесении Министру финансов С. Ю. Витте от начальника строительства дороги К. Я. Михайловского: «По сведениям, полученным от инженера Роецкого, оставшегося в Колывани для съемки бассейна реки Объ, изыскания для линии железной дороги по пересечении Оби у села Кривощеково произведены у нескольких поселений. Намеченный изыскателями путь по мнению инженера Роецкого удовлетворяет всем техническим требованиям сооружения. Переход р. Объ у села Кривощеково и р. Томь у села Тутальского на всем пространстве этих рек – лучший».
http://bsk.nios.ru/node/257 (http://bsk.nios.ru/node/257)
Моя заметка к истории Брестского аэропорта - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/k_istorii_brestskogo_aehroporta/3-1-0-87 (http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/k_istorii_brestskogo_aehroporta/3-1-0-87)Всё же есть предположение что выложенные в статье по ссылке фото сделаны именно на аэродроме возле Малых Малашевич (Польша). Они основаны на аэрофото - вокруг аэродрома одноэтажная застройка.А на фото её не видно.
(http://s020.radikal.ru/i711/1302/eb/8c45ef1d35e3.jpg) (http://www.radikal.ru)Спасибо, Юра! Слева в углу какая-то башенка на здании?Протестантская церковь.
(http://s59.radikal.ru/i165/1208/54/c4e527977b9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1208/54/c4e527977b9b.jpg.html)
Потом кинотеатр,сейчас рекламное агенство.
Если это городской парк, то в нем сущестовал кинотеатр "Летний" (где теперь тир).Александр Михайлович,"Летний" был дальше к выходу.На месте кинотеатра до сих пор ровная площадка.А тир просто реконструирован.
ДимДимыч,справа кинотеатр "Сказка"?! :oЕще одна страничка возвращает нас к малоизвестной истории театральной жизни Бреста. На фото трое учащихся театральной студии, которая в 1963-1965 годах действовала при областном драматическом театре. Галина Волкова (она на снимке слева) вспоминает, что из той студии вышло четыре профессиональных актера, но после отъезда из Бреста руководителя, Юрия Константиновича Сазонова, никто не захотел «возиться с молодняком». Кстати, гуляют молодые люди в парке, возле деревянного кинотеатра «Летний» (справа), которого давно уж нет.
(http://www.vb.by/content/1009/7375_4.jpg)
Вань,это точно не "Летний" - у "Летнего" мансарда с перилами была. Это именно "Зорька"!!!Кинотеатр "Летний".1977год.
Вань,это точно не "Летний" - у "Летнего" мансарда с перилами была. Это именно "Зорька"!!!А между "Зорькой" и "Летним" еще была и билиардная, которая и просматривается на заднем плане.
(https://lh5.googleusercontent.com/-jUjU4CE8DPQ/UJgQqLX8faI/AAAAAAAABYY/apn0jRxoaJg/s500/%2524T2eC16hHJG8E9nyfp-fwBQl8cnZ9Lg%257E%257E60_12.JPG)
Для полноты картины осталось уточнить кому памятник )
Как варианты: Пан Езус, Матка Боска. Или святой какой нибудь.(http://s51.radikal.ru/i133/1302/39/058f14e70a5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фотографий костёла Петра и Павла в Бресте сохранилось достаточно много. Неужели там не видно этой скульптуры?Костел не Петра и Павла,а Крестовоздвиженский. Из тех фото что доступны скульптуры не видно.
Капитан Владислав Стецкевич Две улицы в Бресте-над-Бугом было названо в честь этого офицера.Вот небольшой отрывок из данного издания.
(http://s005.radikal.ru/i209/1211/68/f5f32b1b93c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1211/98/5ef800506f26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лёгок ты, Юрок на подъем, когда... )))Егорыч,это относительно новое - поставили после того как "съехал" музей и костёл "вернули" верующим.
"Туж" или ("Туз"?), ну вот тебе и дева Мария и распятие.
Можно к другим вопросам истории и бытия переходить :)
Это на фоне театра. Нашел в "курьере" статью, там сказано, что здание театра построено в 1947...Олег, занятно почитать материалы городской партконференции от 20 апреля 1940 года, где бодро отпрапортовали о "строительстве" здания театра, хотя клуб "Свит" был построен в 1924 году. Умели большевики показать победный марш, чего уж там.
Кстати, те здания польких часув, что были снесены на Кобринском (р-н 125 сп) тоже проходили по документам, как послевоенные и тоже за 1947 годом....
http://www.bk-brest.by/ru/161/history/4958/ (http://www.bk-brest.by/ru/161/history/4958/)
М.Пшибытковски 4 «Б» гимназия ТраугуттаБорис,благодарю за перевод!
Изгнание немцев из Бреста
*************************
М.Пашкевичувна /дочка Пашкевича/7 «А» гимназия Траугутта
Герой Бреста
С шашкой наголо на бронепоезд. А был ли вообще бронепоезд?Вот то-то и оно,бронепоезд то может и был,но стрелял ли он. Немцы уходили,на кой ляд им пальба. Ох,чую не немцы Стецкевича подстрелили,вечером в 23.00,да 9 февраля(о,кстати это завтра).
Возвращаюсь вновь к теме Брестского аэродрома - http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6102/4744279.1f/0_7e041_feedfabc_orig (http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6102/4744279.1f/0_7e041_feedfabc_orig)На карте под отметкой "аэрд" буква "Б.". Она относится к обозначениям карты или это аэродром "Б"?
Уважаемый Юрий, только что "перезадал" этот Ваш вопрос разрабочику той "картинки". Как он мне ответит, то сразу же сообщу об этом здесь.Возвращаюсь вновь к теме Брестского аэродрома - http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6102/4744279.1f/0_7e041_feedfabc_orig (http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6102/4744279.1f/0_7e041_feedfabc_orig)На карте под отметкой "аэрд" буква "Б.". Она относится к обозначениям карты или это аэродром "Б"?
Из воспоминаний Романа Александровича Левина.Книга "Память" часть2 стр.57.Может это как раз о том танке фото которого я выкладывал ?
О каком перекрестке идет речь? Может кто слышал про этот эпизод?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/8/7/Izobrazhen_3510415_7176887.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_3510415_7176887.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/9/Izobrazhen_6249112_7176909.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_6249112_7176909.jpg)
Лично мне это описание подвига танкистов в Бресте 22.06.1941 очень напомнило аналогичный случай 21.09.1939 в относительно недалёком Антополе. О нём я писал дважды здесь - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013&start=0 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013&start=0) - в своих сообщениях от 17.09.2010 и от 11.10.2010. Только там советских танков было два, и жгли их не немцы, а поляки.Ситуация действительно схожая.
Конечно, одно не исключает другое.
А может это...?А что это за памятник?
(http://s54.radikal.ru/i145/1107/cb/d203c1b26da4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может не сохранившийся до наших дней обелиск героям павшим в 1812 году? По аналогии какой был возвигнут в 1912 году в Витебске...
(http://s018.radikal.ru/i517/1208/d1/9ad6684048fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1208/d1/9ad6684048fe.jpg.html)
Подписано как вид с улицы Мицкевичапохоже на Каменец
(http://agranowa.nysa.com.pl/foto_rodzinne/brestmic.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/8/shosse1JPG_8079406_7277568.jpg) (http://pixs.ru/?r=7277568)(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/2/PIC1U7263j_1845998_7287532.jpg) (http://pixs.ru/?r=7287532)
А это ещё раньше - 1936 год и точно Тересполь.
Брест-над-Бугом 1933 год
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/4/3032675098_5791341_7131734.jpg) (http://pixs.ru/?r=7131734)
Тересполь.Каменец.Во Брест-Литовск 1939год.Сейчас это улица Мицкевича,налет немецкой авиации.Скан из книги "Брестская водка".
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/8/Izobrazhen_1647425_7287598.jpg) (http://pixs.ru/?r=7287598)
Чертёж очччень интересного здания в Бресте по адресу ул.Ленина д.9Выпускник Ягеллонского университета в Кракове и технического университета в Цюрихе Станислав Филасевич являлся, если можно так сказать, классиком «банковской архитектуры» II Речи Посполитой. В 1920-е годы он занимал должность ведущего архитектора Польского Банка. По его проектам были построены банковские здания в Бресте, Замостье, Гдыне, Острове Великопольском, Ясло, Бельско Бялой (совместно с архитектором Я. Климашевским), а также жилые дома для работников банка в Варшаве, Вильнюсе, Лодзи.
Архитектор Станислав Филасевич 1925 год.
Gurock, что за здание, не могу представить современный вид?Угол улиц 17 сентября и Будённого.
4 Gurock, не пойму всё равно- этот фасад стоит на ул. Будённого,между 17 сентября и сов. Пограничников. т.е. на современной площади Свободы? Тогда я это здание сегодня просто не узнаю.А здание суда,стоит чуть далее,узнаете?
4 Gurock, не пойму всё равно- этот фасад стоит на ул. Будённого,между 17 сентября и сов. Пограничников. т.е. на современной площади Свободы? Тогда я это здание сегодня просто не узнаю.Это здание городской думы. Увы,его сейчас нет. Утопическая мечта восстановить в первоизданном виде...
Это здание городской думы. Увы,его сейчас нет. Утопическая мечта восстановить в первоизданном виде...(http://i5.pixs.ru/storage/8/0/0/ImageDownl_8519507_7358800.jpg) (http://pixs.ru/?r=7358800)
4 Егорыч- в честь начала т.н. "Освободительного "похода.Звиняйте. А в Бресте часом не сохранились польские названия улиц типа 4 мая и т.п.??? Или я глупость задаю?...
Егорыч,если "Польские", то 3-го Мая( день Конституции),Сохранилось на 100% насколько мне известно несколько названий, только иной раз в Русском языке имеют несколько отличное по смыслу звучание- яркий пример- на Киевке, улица упирающаяся в вокзалтогда уж сама Киевская
Хочется узнать мнение форумчан.На фото 1 нет Свято-Симеоновского собора.
На foto-1 на мой взгляд изображен Свято-Симеоновский кафедральный собор ( обведен )
На foto -2 он снят примерно под тем-же углом и более узнаваем
Foto -3 и foto- 1 одно и то-же одноэтажное здание ( стрелками указаны те-же деревья ,идеантичны окна на фронтоне )
Исходя из этого смею утверждать ,что дом упоминаемый на многих форумах как "...Здание использовавшееся низовой военной администрации..."стояло на перекрестке К.Маркса и Маяковского.
ПРАВ ЛИ Я ?С какй точки снято foto-3 ,если на нем не видно перекрестка ?Тропинка на foto-3 это будущая улица Комсомольская ?
http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/foto3.jpeg_6243200_7383499.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/foto3.jpeg_6243200_7383499.jpg)
http://i5.pixs.ru/storage/4/1/5/foto2jpg_8557929_7383415.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/1/5/foto2jpg_8557929_7383415.jpg)
http://i5.pixs.ru/storage/3/7/1/foto1jpeg_8257692_7383371.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/3/7/1/foto1jpeg_8257692_7383371.jpg)
Хочется узнать мнение форумчан.Прошу прощение за мою невнимательность - я хотел сказать о Крестовоздвиженском костеле.
На foto-1 на мой взгляд изображен Свято-Симеоновский кафедральный собор ( обведен )
На foto -2 он снят примерно под тем-же углом и более узнаваем
Foto -3 и foto- 1 одно и то-же одноэтажное здание ( стрелками указаны те-же деревья ,идеантичны окна на фронтоне )
Исходя из этого смею утверждать ,что дом упоминаемый на многих форумах как "...Здание использовавшееся низовой военной администрации..."стояло на перекрестке К.Маркса и Маяковского.
ПРАВ ЛИ Я ?С какй точки снято foto-3 ,если на нем не видно перекрестка ?Тропинка на foto-3 это будущая улица Комсомольская ?
http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/foto3.jpeg_6243200_7383499.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/foto3.jpeg_6243200_7383499.jpg)
http://i5.pixs.ru/storage/4/1/5/foto2jpg_8557929_7383415.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/1/5/foto2jpg_8557929_7383415.jpg)
http://i5.pixs.ru/storage/3/7/1/foto1jpeg_8257692_7383371.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/3/7/1/foto1jpeg_8257692_7383371.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/8/6/3103961738_1516271_7414086.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3103961738_1516271_7414086.jpg)Скорее прадед. Надо внимательно изучить.Вполне реально что есть.
Юра, может тут твой дед есть?
Почему все молчат ?А чё кричать надо? ;) Ясно как божий день что эти три фотографии друг друга дополняют. Ещё одним "пятном" стало меньше.
Дядя Юра, перестаньте меня маленького мальчика пугать и по таким местам водить! :o Я в парк хочу на атракционы! )))Сохранилась и расширилась...(http://s60.radikal.ru/i168/1111/06/60be4fc07bdc.jpg) (http://www.radikal.ru)
УЖ-15/ИЗ-7
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/7/mostJPG_7424458_7500997.jpg) (http://pixs.ru/?r=7500997)Мой вариант: Ковельский,а фотографируются с Гиппа.
Подскажите, какой мост на заднем плане?
Егорыч,возле ну очень похожего ты гостил на Пронягина,но сомневаюсь что это оно.
Егорыч,ты не путай - то что ты выложил - это по ул.Рокосовского. А это - из подъезда на Пронягина выходишь и направо сразу за десятиэтажкой.Егорыч,возле ну очень похожего ты гостил на Пронягина,но сомневаюсь что это оно.
Не оно, но стиль похожий! Одно здание похоже на производственное, другое больше на жилое. "Пронягинское" вроде как госпиталем было?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/9/vviJPG_3628439_7511949.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vviJPG_3628439_7511949.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/8/6/3103961738_1516271_7414086.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3103961738_1516271_7414086.jpg)Скорее прадед. Надо внимательно изучить.Вполне реально что есть.
Юра, может тут твой дед есть?
Прадед - протеирей храма в д.Черни. Дед - регент Свято-Семёновского собора в г.Бресте.(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/8/6/3103961738_1516271_7414086.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3103961738_1516271_7414086.jpg)Скорее прадед. Надо внимательно изучить.Вполне реально что есть.
Юра, может тут твой дед есть?
Юрий, простите, а кем были ваши дедушка и прадед?
Православное церковное пение получило интенсивное развитие после поставления его на белорусскую кафедру. И ранее, в условиях воинствующего атеизма, церковное пение не погибло, оно хранилось в творчестве Ф.Савинича, А.Волынчика, Ф.Матвиеца, Дм. Пигулевского, Г.Грудовика, Н.Бутомо, а так же безвестных псаломщиков и певчих.
http://sobor.by/vozveli_dela.htm (http://sobor.by/vozveli_dela.htm)
4 Gurock, конечно же я хотел сказать что это мост "Холм", с ГИППа Ковельский виден не будет-расстояние большое, да и река делает поворот.Всё же похоже, что с плотины( запоры) у электростанции снято в сторону Крепости. Перила на Суворовском, насколько помню были деревянными, и ширина пешеходной дорожки была около метра, так что с такого ракурса не будет такого вида-тут явно более широкая площадка.Тем более что за мостом на берегу видны строения. А на правом берегу Муховца было пусто до начала 70-х, ещё есть вариантик- снимок с Тришинского шлюза на "Ковельский "мост, но опять же строений, судя по аэросъёмкам тех лет, там тоже не было.Поэтому- ИМХО- район электростанции- вид на мост "Холм".Я названия перепутал - именно про мост "Хэлм",он же вроде как "Алексеевский",идёт речь.
Егорыч,возле ну очень похожего ты гостил на Пронягина,но сомневаюсь что это оно.
Не оно, но стиль похожий! Одно здание похоже на производственное, другое больше на жилое. "Пронягинское" вроде как госпиталем было?
Егорыч,ты не путай - то что ты выложил - это по ул.Рокосовского. А это - из подъезда на Пронягина выходишь и направо сразу за десятиэтажкой.
Я и пишу, что "не оно", значит не путаю. А Пронягина - это твоя бывшая вотчина! Тебе видней куда заворачивать налево или направо ;D Справа я помню только одноэтажний магазинчик... Кстати вопрос, а что в Бресте название улицы в честь маршала так и есть, с одной "с" на беларуский манер?
Егорыч,ты по ходу дальше магазинчика и не ходил(моё упущение - дальше форт "Ж") ;D,но и от магазина два здания этих недалеко и в прямой видимости.В Бресте в Южном всё ж "Рокоссовский"...Егорыч,возле ну очень похожего ты гостил на Пронягина,но сомневаюсь что это оно.
Не оно, но стиль похожий! Одно здание похоже на производственное, другое больше на жилое. "Пронягинское" вроде как госпиталем было?
Егорыч,ты не путай - то что ты выложил - это по ул.Рокосовского. А это - из подъезда на Пронягина выходишь и направо сразу за десятиэтажкой.
Я и пишу, что "не оно", значит не путаю. А Пронягина - это твоя бывшая вотчина! Тебе видней куда заворачивать налево или направо ;D Справа я помню только одноэтажний магазинчик... Кстати вопрос, а что в Бресте название улицы в честь маршала так и есть, с одной "с" на беларуский манер?
Православное церковное пение получило интенсивное развитие после поставления его на белорусскую кафедру. И ранее, в условиях воинствующего атеизма, церковное пение не погибло, оно хранилось в творчестве Ф.Савинича, А.Волынчика, Ф.Матвиеца, Дм. Пигулевского, Г.Грудовика, Н.Бутомо, а так же безвестных псаломщиков и певчих.
кстати. в народном альбоме есть фотография съезда псаломщиков 1925годаТолько не съезд,а курсы псаломщиков Брестского повета.
Ваня,это и есть мои прадед и прабабушка.Только в статье речь идёт не о нём,а о моём дедушке - Григории Григорьевиче Грудовике,регенте Свято-Семёновского собора.Православное церковное пение получило интенсивное развитие после поставления его на белорусскую кафедру. И ранее, в условиях воинствующего атеизма, церковное пение не погибло, оно хранилось в творчестве Ф.Савинича, А.Волынчика, Ф.Матвиеца, Дм. Пигулевского, Г.Грудовика, Н.Бутомо, а так же безвестных псаломщиков и певчих.
(http://www.fotolink.su/pic_s/b8fafda922159ff0e3c2541f3e23c19b.jpg)
406x857(336.02 kB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=b8fafda922159ff0e3c2541f3e23c19b)
Протоиерей Григорий Иванович Грудовик.Возможно речь о нем. Похоронен на Тришинском кладбище.
Арка над проемом типично крепостная :)Типичная для периода постройки.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/7/692783jpg_2428884_7548517.jpg) (http://pixs.ru/?r=7548517)Немецкая подпись: "Разрушенная гостиница на Кобринской улице".
Из воспоминаний Романа Александровича Левина.Книга "Память" часть2 стр.57.
О каком перекрестке идет речь? Может кто слышал про этот эпизод?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/8/7/Izobrazhen_3510415_7176887.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_3510415_7176887.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/9/Izobrazhen_6249112_7176909.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_6249112_7176909.jpg)
(http://img.pixs.ru/thumbs/4/7/6/DSC05991JP_5823374_6236476.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05991JP_5823374_6236476.jpg)
Самая первая по этому БА.
А почему это Брест? На ебее не указано местоПотому что привязано давно. Улица Советская, если память не подводит.
Я бы не советовал вам ориентироваться на бейные подписи. Там нередко КВ-2 в Нормандии попадаются, или Фердинанды в Африке.
(http://s12.postimage.org/yy9qhf1vt/3_10.jpg) (http://postimage.org/image/yy9qhf1vt/) (http://s12.postimage.org/6zfkqk095/3_01.jpg) (http://postimage.org/image/6zfkqk095/) (http://s12.postimage.org/sad4utidl/3_02.jpg) (http://postimage.org/image/sad4utidl/) (http://s12.postimage.org/t15v0lkqx/3_03.jpg) (http://postimage.org/image/t15v0lkqx/) (http://s12.postimage.org/ew4ncj13d/3_04.jpg) (http://postimage.org/image/ew4ncj13d/) (http://s12.postimage.org/fmxdib3gp/3_05.jpg) (http://postimage.org/image/fmxdib3gp/) (http://s12.postimage.org/75xv7dyrt/3_06.jpg) (http://postimage.org/image/75xv7dyrt/) (http://s12.postimage.org/bt3x95m4p/3_07.jpg) (http://postimage.org/image/bt3x95m4p/) (http://s12.postimage.org/lrovvmvk9/3_08.jpg) (http://postimage.org/image/lrovvmvk9/) (http://s12.postimage.org/42x540jt5/3_09.jpg) (http://postimage.org/image/42x540jt5/)
На кладбище еще гробик есть весь из цемента, весь ободранный, бо вандалы бесконечно хотят посмотреть, что внутри :)Только этим вандалам ничего за вскрытие могил не будет,разве что пальчиком погрозят... Но пусть они не радуются,что легко отделались,мне фиолетово что будет со мной,но за разграбление могил им будет ну очень нехорошо,им не повезло - домашние адреса я уже знаю...Любая раскопка на территории Тришинского кладбища(а также на территории других кладбищ) будет трактоваться мной как акт вандализма со стороны задержанных,с моей стороны могу гарантировать что останки родственников не привлечённых к ответственности "чернокопателей" будут эксгумированы и выброшены на ближайшем ТБО. Нахождение могил родственников вандалов мне уже тоже известно. Как не хочется мне этого делать,но - это единственное что на мой взгляд может остановить этих вандалов.
Юра, радикально очень. Хотя сволочность отдельных человеков действительно просит возмездия.Александр Михайлович,ну как мне ещё реагировать на попытку (всё ж кто-то помешал!) вскрытия могил моих прадеда и прабабушки!
SergS
Три фото из подборки есть в лучшем качестве, правда, исходя из подписей, это не Брест, а Гродно (там, где мальчишка и пр.)
Касательно пения "Интернационала" и пр. - даже не сомневаюсь в легендарности предания. Точно таких же эпизодов в литературе есть немало. Видимо, Левин, подпитался - героика всегда нужна и полезна для авторов. Если таковое имело место быть (странно, что никто из брестчан, вспоминая первые дни войны, про танк не говорил - а ведь город-то маленький, слухи наполняли его мгновенно) - то, как уже подметили, можно подумать о каком-то броневике. Один подбитый, например, стоял за перекрестком Московской-Ленина, там, где Ленина уходит к порту.
Здание на фото,ныне ,"Музей спасенных ценностей"!Народ!Ну,что ж так туго!? ;)А такое ощющение что такие домики на Леваневского,но намой взгляд больше похоже на дом в районе сквера (сейчас филиал 1-й поликлиники) возле стадиона(какраз и дорога на восточные ворота рядом)???А это точно Брест?Брест!Точно!Если ты Брестчанин,то тебе это место должно быть известно!Сегодня (на фото)это перекресток Ленина-Машерова! ;)
На фото БА-6 или БА-3 (с этого ракурса не умею различать), но однозначно не БА-10
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/1/ffJPG_8408657_7906231.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ffJPG_8408657_7906231.jpg)Любопытный адрес у нижних двух (точнее - трёх) писем:
Почтовая открытка 1941 года, отправлена в Германию (Польшу).Обращает на себя маршрут прохождения международной корреспонденции и время её обработки: из Бреста под Варшаву - через Минск, где открытка провела почти неделю!
Один из способов общения родственников оказавшихся по разные стороны границы 1939 года.
(http://s020.radikal.ru/i713/1305/b4/11ca1d98efd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но самое интересное, что правее этого здания до 1962 года находился сквер с большим памятником (стела) погибшим пограничникам.
Родились мы в семнадцатом году?Вань,я про эту дату уже больше пяти лет на всевозможных сайтах поднимаю волну...Только я ж не "авторитет"...А между тем эта дата присутствует в учебниках истории по которым я учился 1986 года выпуска.
http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=20836 (http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=20836)
Любой мало-мальски интересующийся историей Бреста сегодня без раздумий отчеканит дату основания города: 1019 год. Более продвинутые добавят про первое упоминание в «Повести временных лет», а иные с удовольствием даже процитируют летописную фразу про носилки и Святополка, оканчивающуюся знаменитым «и принесоша и к Берестью».
Напротив нового моста идет работа (по наводке Gurok), по докладу местного рабочего-"идем вдоль фундамента бывшей "КЭЧ?"", что такое КЭЧ - он не знает, видимо услышал от кого то.
Вроде бы соседнее здание (левее по снимку) было синагогой. Там и был оборудован госпиталь. А тут ведь и архитектура совсем иная.
может чегой-то путаю.......НО!!... синагога (КИНОТЕАТР "бЕЛАРУСЬ") а молебельных домов было много по городу - один их них рядом с этим зданием -ныне клуб "Прогресс"... а это здание по жизни было госпиталем..... онкодиспансером не так давно....не стоит его привязывать национально.....На снимке изображено здание до войны бывшей еврейской больницей,в период оккупации в ней действительно был госпиталь для военнослужащих вермахта.
1941.В одной из синагог Бреста немцами был устроен лазарет!И в молитвенном доме,ныне клуб "Прогресс",как видим тоже был госпиталь,не исключено,что он потом переехал в здание рядом,видно что на фотографиях Олега он выглядит как "стихийный",раненые лежат на полу,хотя может и оставили потом,разве что кровати да оборудование медицинское приволокли.(http://s004.radikal.ru/i208/1008/1a/4650407cc2f7.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s53.radikal.ru/i139/1008/4a/5bf917b5e8f8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i137/1008/92/48909456825c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s09.radikal.ru/i182/1008/3d/7e525f3f6ff4.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=21712 (http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=21712)=Тени прошлого= с Ebay:
Остатки комплекса так называемой «Колонии Варбурга» в 1-м Минском переулке в Бресте доживают последние дни.
На одном аукционе вот такая книга появилась,мой вольный перевод: "История Брестского тракта"Уважаемый коллега, спасибо!
Оттуда:
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/0/1/3566080988_5481406_9127901.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3566080988_5481406_9127901.jpg)
и вот некоторые страницы,быть может будут интересны кому-то
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/9/5/3565899340_2479929_9128095.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3565899340_2479929_9128095.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/9/8/3565899340_9079374_9128098.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3565899340_9079374_9128098.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/1/0/1/3565899340_1712788_9128101.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3565899340_1712788_9128101.jpg)
Так а все таки что в этом здании находилось на 22 июня???штаб 28 ск
А тогда на углу Карбышева-Пушкинской - 42 сд??Так а все таки что в этом здании находилось на 22 июня???штаб 28 ск
kamienia - эт получается на польском - прилагательное,а не существительное? ???
wegielny - существительное тогда что -ли?
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/3/i41tinypic_2413692_8944363.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i41tinypic_2413692_8944363.jpg)
1939 год
Peasants-Brest-LitovskЕгорыч,я этого деда уже и как жителя Могилева,Минска,Смоленска и других городов видел,но Брест-Литовск похоже круче будет :)
Ваня, найди 10 отличий :)
Wehrmacht Nachrichten Quartier 1941 Brest-LitowskЗдание школы на том же перекрестке Сикорского и Пушкинской (в ней училась моя мать) стоит и сейчас, првда немного измененне
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/9/WehrmachtN_8564049_9884309.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WehrmachtN_8564049_9884309.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/7/WehrmachtN_5855523_9884317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WehrmachtN_5855523_9884317.jpg)
На "фото с дымом" не угол ли Пушкинской и Сикорского? Деревянный дом по центру не так давно снесли, виднеющийся справа двухэтажый кирпичный дом есть и поныне, а также стена кирпичного дома слева.Пожалуй да... Дальше католическое кладбище. Но что горит???
Boris, дело в том что место где находился штаб 42 ...может на К.Маркса между Ленина и Свердлова , где теперь пятиэтажка семей пограничников - до начала 70-х на этом
На "фото с дымом" не угол ли Пушкинской и Сикорского? Деревянный дом по центру не так давно снесли, виднеющийся справа двухэтажый кирпичный дом есть и поныне, а также стена кирпичного дома слева.Пожалуй да... Дальше католическое кладбище. Но что горит???
Значит это не обязательно 41 год. На вокзале подпольщики как-то устроили очень серьезную диверсию с большими жертвами у немцев или это результат ночной бомбардировки советской авиации?БК относительно дыма левее, а дымит... может, все гораздо проще - паровоз едет
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/8/8/wwwjewishg_4633867_8803288.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwjewishg_4633867_8803288.jpg)
Подпись такая
"The Memorial on the site of a Massacre of Jews at 124 Dluga St.
Photo taken by Dr. Sam Chani in 1965
Translator's note: This monument was vandalized and destroyed in the 1970s"
....
Июнь 1941г.а на основании чего "Июнь 1941г."? ???
(http://img.pixs.ru/storage/6/3/4/vgorodeJPG_5026236_10105634.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vgorodeJPG_5026236_10105634.jpg)
Исходя из всей серии снимков часть фото - первые дни начала войны (еще дымятся казармы и дым у Тереспольской башни) и конец июня, часть - начало июля (падение форта)...а эта серия на сайте есть где-то?
Foto Bunker Festung Brest Litowsk Der Angriff hat begonnen 22.6.1941
.....
См. здесь, если просмотрели...Спасибо, Егорыч. Не посмотрел ветку по фото.Foto Bunker Festung Brest Litowsk Der Angriff hat begonnen 22.6.1941
.....
Поправьте, кто в курсе, или допишите, если что не так:с 1944-1971 - советские люди
Брест - 1000-я история разрушений
11 век - поляки, литовцы(!),русские,украинцы
12 век - тевтонские рыцари
1500 - крымские татары
1648 - войска Богдана Хмельницкого
1649 - польские шляхтичи
1657 - шведские войска
1660 - русские войска под предводительством Хованского
1661 - польско-литовские войска
1706 - шведские войска
1802 - пожар
1882 - пожар
1835 - русские (перенесение города)
1895 - пожар
1915 - ополченцы и казаки (русские, при отступлении)
1915-1918 - немцы (кайзеровские войска)
1941-1944 - немцы (фашистской Германии)
1947-1956 - советские люди
1994 - белорусы?
Юра спасибо за перевод.Прошу прощения, что с опозданием пишу на этот пост.
Значит договор был от 5 февраля. А ведь почти год назад, в Брест-Литовске никаких договоров с поляками не было.
Без всякой привязки к конфессиональности. Поверьте, снимки приготовил для форума еще вчера.И какому ДЕЯТЕЛЮ пришло в голову переименовать на "ХРАМ МОЕЙ ДУШИ" в 2012 году, если это храм погибшим? :o
Этот новый храм также неотъемлемая часть новой истории города Бреста.
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/5/1/mchmsJPG_6076262_7027751.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmsJPG_6076262_7027751.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/7/1/chchmchiJP_6839001_7027671.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchmchiJP_6839001_7027671.jpg)
«ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВОЖДЯМ И ВОИНАМ НА ПОЛЕ БРАНИ ЖИЗНЬ СВОЮ ПОЛОЖИВШИМ»
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/3/KopiyaDSC0_5312926_7027703.jpg) (http://pixs.ru/?r=7027703)
Тут мнение есть, что Стецкевича пристрелили отнюдь не немцы ;)Юра спасибо за перевод.Прошу прощения, что с опозданием пишу на этот пост.
Значит договор был от 5 февраля. А ведь почти год назад, в Брест-Литовске никаких договоров с поляками не было.
Год до этого шла Мировая война и Польши как государства не было. Ситцуации изменилась только в ноябре 1918 года.
Значение упомянутой договоренности с немцами была довольно относительным, если оно было вообще.
Поляки с боем брали Брест в феврале 1919 года.
Они открыли огонь в районе станции. Погиб Стецкевич, в честь его названа была улица в 30-ые. Сегодня Комсомольская.
Во всей этой истории главное было не договоренность с немцами, а кто первым тогда ворвется в Брест после отхода немцев - поляки или украинские гетманцы.
Если не в том столкновении с немцами, то кто его убил? ???Для истории города - имеет.
Да и имеет это такое значение для нас?
только этаж достроили после войны, как и у домов напротив
(http://i7.pixs.ru/storage/3/8/2/Snimokdoma_7391853_10221382.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimokdoma_7391853_10221382.jpg)
С Новым годом! С новыми открытиями!Думаю что это нынешняя улица Карла Маркса. И один из домов на фото сохранился. Праздники закончатся - пофотоохочусь.
На фото Брест-Литовск -99,9%
Зубной врач Зильберберг И. ул. Шоссейная. д. Розенберга
"Календарь-справочник "Брест-Литовску" за 1913 г."
Вполне возможно дом ещё сохранился. Кто пойдёт на фото охоту? :)
но вот такое раъяснение у продавца"Снимок происходит из альбома, приклеен на картуш, с другой стороны к этому картушу приклеен другой снимок, представляющий затопленные баржи на реке Мухавец. Вдали - город Брест".
"Zdjęcie jest z albumu przyklejone na kartce z drugiej strony jest przyklejone do tej kartki drugie zdjęcie przedstawiające zatopione barki na rzece Muchawiec. W oddali miasto Brześć "
Уважаемый коллега, тут опять имеется проблема с недосказанностью от вашего тезки. Начало приведенного описания относится к ДРУГОМУ фото, на котором запечатлена компания польских офицеров с семьями где-то на природе. А вот на обороте альбомной страницы идет это фото с панорамой Бреста. Т.о. то, что в цитируемом польском тексте, относится именно к этой фотографии.но вот такое раъяснение у продавца"Снимок происходит из альбома, приклеен на картуш, с другой стороны к этому картушу приклеен другой снимок, представляющий затопленные баржи на реке Мухавец. Вдали - город Брест".
"Zdjęcie jest z albumu przyklejone na kartce z drugiej strony jest przyklejone do tej kartki drugie zdjęcie przedstawiające zatopione barki na rzece Muchawiec. W oddali miasto Brześć "
А на этот, другой снимок с баржами ссылки нет?
Уважаемые коллеги, спасибо за разъяснения!С большой долей вероятности фото 1919-20гг.
Тогда по этому снимку мой "речной" комментарий: на нём запечатлены 4 несамоходных плавсредства. Самое дальнее от нас лежит на берегу, за ним, ближе к нам - очевидно, тоже, третье, с надстройкой - возможно, притоплено. Все три - это и есть различные беспалубные баржи. Затоплено только четвёртое, на переднем плане - некое жилое плавсредство типа плавучей казармы или брандвахты.
Известна ли датировка этого снимка? Хотя бы примерная?
Уважаемый Исследователь,увы дата похоже не известна - только отмечу,что упомянутая Адвайзером другая фотография - датирована 1919 годом.
.......
Кто-то может сделать снимок современного вида?
Вид на Свято-Симеоновский собор.недавнее фото вид со стороны порта напомнило обсуждение фотографии, по которой так и не пришли к единому мнению. Проделав угловой анализ по башенкам и положению главной, у меня в пикселях получилось соотношение 90/184. atng дает 26 градусов. Наносим линию с азим углом 26 градусов со стороны Мухавца. Точка съемки получается где-то на Маркса напротив фабрики Динамо.
(http://i.pixs.ru/storage/9/3/9/Soborjpg_8157041_8840939.jpg) (http://pixs.ru/?r=8840939)
Праздник польских пионэрув. Похоже у харцеров было своё здание в городе
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/5/8/0/5ogrjpg_3994001_10344580.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5ogrjpg_3994001_10344580.jpg)Возможно действо происходит на Католическую Пасху,возле здания чьими то усилиями устроен алтарь где ксендз отслужит мессу. Весла "символизируют" лучи солнца.
Согласен Иван, алтарь очень даже похож на один из тех что строили сапёры 6-го батальона в крепости на пасхальную мессу. В книге "Брест- город незабываемый" есть его фото.(http://i7.pixs.ru:/thumbs/5/8/0/5ogrjpg_3994001_10344580.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5ogrjpg_3994001_10344580.jpg)Возможно действо происходит на Католическую Пасху,возле здания чьими то усилиями устроен алтарь где ксендз отслужит мессу. Весла "символизируют" лучи солнца.
Интересно где эта школа находилась?
вот и я думаю. а на заднем плане не здание ли банка?
а в каком году трилинку на ул.Ленина положили???"Мира", об этом даже в "Википедии" ёсц!
Конечно банка, за спиной у стрельцов - памятник Ильичу, меня там в пионэры приняли ;D(http://img.pixs.ru/thumbs/4/4/5/File0782jp_6491323_10419445.jpg) (http://pixs.ru/showimage/File0782jp_6491323_10419445.jpg)
Не хватает еще 14 страниц этой статьи :)а не проще почитать на их сайте? Там все номера Эха. Вот этот номер
Лучше их сканировать.
"Комитет помощи детям" курировался Американским комитетом по распределению. В Брест-Литовске, по крайней мере в начале 20-х годов прошлого столетия, Американский комитет по распределению обжил адрес-ZYGMUNTOWSKA,51.Точно ли это Брест времён советско-польской войны?
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/7/2/JGl2e8Bdcu_8485737_9917572.jpg) (http://pixs.ru/showimage/JGl2e8Bdcu_8485737_9917572.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/7/3/WHwIx1DQrR_2684574_9917573.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WHwIx1DQrR_2684574_9917573.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/7/4/WZDwll2dlD_3770736_9917574.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WZDwll2dlD_3770736_9917574.jpg)
Очень большие сомнения. Пишут о Joint, а по польски panstwowy komitet pomocy dzieciom. Joint не был гос поддержкой. Что-то тут перепутали впопыхах. Упоминание в тексте наступления Красной армии дает основание полагать, что речь идет о июле 1920 года.
Если и в Бресте, то где-то на Карла Маркса, но фасад тогда переделан до неузнаваемости.
Вообщем...Ну вы меня поняли...Нужна помощь:
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/zdanie-byvshih-specsluzhb-v-breste-unichtozhaetsja.html#c20652 (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/zdanie-byvshih-specsluzhb-v-breste-unichtozhaetsja.html#c20652)
(http://i017.radikal.ru/1405/52/c17b997f2f03.jpg) (http://www.radikal.ru)"Конкурс
Полоски не в том порядке, как у российского триколора.Вообще-то "порядок" у всех горизонтальных "триколоров" один: верхняя, средняя и нижняя полоски :)
А чего гадать:1917 год и флаг кайзеровской ГерманиииФлаг "кайзеровской" Германии по указанному мной выше порядку - чёрная, белая и красная полоски, то есть на фото заведомо не он.
было несколько фото с этой женщиной
На форуме точно было как минимум ещё две. Но ,наверное,проще поискать у Кукуша в группе "Брестская крепость" в соцсети "Вконтакте".Цитироватьбыло несколько фото с этой женщиной
Коломыч,а как бы взглянуть?
Да и ещё: эту женщину на форуме "узнали" на довоенной фотографии.И кто она была?..
Да и ещё: эту женщину на форуме "узнали" на довоенной фотографии.Не ,всё ж спутал с "узнаванием","узнали" вот эту женщину:
Юр,ты ещё можешь одну вспомнить...Фото с бутылкой,сидят две - но похожая на нашу - в панаме,да ещё и комбинашка светлее...Похожа вообще-то:
А по датам эти трое - вытащены из-под некоего моста именно 24-го...Откуда такая инфа, что 24-го?..
Коллеги,ясно что не совсем город и снимок пропагандический,но все же "Брест"А я Вам уже на другом форуме пару часов назад ответил :) - "Подпись к фотографии, сделанной зондерфюрером 3-й (моторизованной) роты пропаганды Люфтваффе Дреезеном: "Большевистский партизан и женщина-стрелок, которые затрудняли борьбу на плацдарме перед Брестом". Разумеется, можно дословно перевести и весь печатный текст бланка.
Прошу помочь с переводом.И о каком мосте может идти речь?
http://www.ebay.de/itm/OriginalPRESSEfoto-Sanitater-und-Blolschewicken-Flintenweiber-Heckenschutzen-/161311793421?pt=Militaria&hash=item258eeea10d (http://www.ebay.de/itm/OriginalPRESSEfoto-Sanitater-und-Blolschewicken-Flintenweiber-Heckenschutzen-/161311793421?pt=Militaria&hash=item258eeea10d)
(http://f5.s.qip.ru/zd5yboze.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/zd5ybozf.jpg)
В пользу моста-"форма" одежды и мокрые волосы
Кто-то из семей комсостава пытался спастись вплавь?
интересно, а что за таблички у ганса справа куда женщина смотритДорожные указатели?..
Наверняка - "полевые санитарные" указатели - типа "первичный сортировочный пункт раненых" и т.п.интересно, а что за таблички у ганса справа куда женщина смотритДорожные указатели?..
Так не Пинск это, а Брест, театр на Ленина.Спасибо, а то в названии лота указан именно Пинск.
Спасибо, а то в названии лота указан именно Пинск.
Уважаемый Константин Борисович,по первой части вопроса - в книге памяти Величанский Семён Александрович не числится. По родственникам пока ничего сообщить не могу,но по имеющимся у меня карточкам "забытых" в здании городского архива люди с похожей фамилией проживали в Кобринском повете.Правда ,эта информация совсем ничего не значит. Тому как это,естественно,не полный архив и не сами документы. С вашего позволения - опубликую данные без изменений на одном из Брестских сайтов. Надо чтобы помнили!Уважаемый Юрий, спасибо за ответ! Конечно, я не против "перепоста" моей информации именно на Брестском сайте. Из упомянутого Вами Кобринского района у меня есть один ополченец из "тутейших", а всего по Брестской области во 2-й дивизии было около десятка её уроженцев. Если это надо здесь (или где ещё), то могу сообщить информацию по каждому.
Уважаемый Константин Борисович. Если не затруднит - по каждому.Можно сюда.Можно в "личку". Я тогда полноценную статью напишу.Уважаемый Константин Борисович,по первой части вопроса - в книге памяти Величанский Семён Александрович не числится. По родственникам пока ничего сообщить не могу,но по имеющимся у меня карточкам "забытых" в здании городского архива люди с похожей фамилией проживали в Кобринском повете.Правда ,эта информация совсем ничего не значит. Тому как это,естественно,не полный архив и не сами документы. С вашего позволения - опубликую данные без изменений на одном из Брестских сайтов. Надо чтобы помнили!Уважаемый Юрий, спасибо за ответ! Конечно, я не против "перепоста" моей информации именно на Брестском сайте. Из упомянутого Вами Кобринского района у меня есть один ополченец из "тутейших", а всего по Брестской области во 2-й дивизии было около десятка её уроженцев. Если это надо здесь (или где ещё), то могу сообщить информацию по каждому.
Здание больно знакомое на фото с хлебом....надо тему просмотреть: или это другой ракурс, или то здание, которому один форумчанин месторасположение подрбрал.Здание на верхнем фото уже как-то проходило... Там стояли немецие полевые кухни вроде...
Уважаемый Юрий, подобные справки на каждого "брестского" ополченца-сталинца буду размещать поочерёдно - возможно, даже с сегодняшнего вечера :)Уважаемый Константин Борисович. Если не затруднит - по каждому.Можно сюда.Можно в "личку". Я тогда полноценную статью напишу.Уважаемый Константин Борисович,по первой части вопроса - в книге памяти Величанский Семён Александрович не числится. По родственникам пока ничего сообщить не могу,но по имеющимся у меня карточкам "забытых" в здании городского архива люди с похожей фамилией проживали в Кобринском повете.Правда ,эта информация совсем ничего не значит. Тому как это,естественно,не полный архив и не сами документы. С вашего позволения - опубликую данные без изменений на одном из Брестских сайтов. Надо чтобы помнили!Уважаемый Юрий, спасибо за ответ! Конечно, я не против "перепоста" моей информации именно на Брестском сайте. Из упомянутого Вами Кобринского района у меня есть один ополченец из "тутейших", а всего по Брестской области во 2-й дивизии было около десятка её уроженцев. Если это надо здесь (или где ещё), то могу сообщить информацию по каждому.
Уважаемый Юрий, подобные справки на каждого "брестского" ополченца-сталинца буду размещать поочерёдно - возможно, даже с сегодняшнего вечера :)
На Московской, у собора. Дома напротив вроде узнаваемы. Да и в парке мало было могил.
Есть ещё одно старое кладбище в Бресте,но вот хоронили ли там немцев - я не знаю.На Московской, у собора. Дома напротив вроде узнаваемы. Да и в парке мало было могил.
Какой собор на Московской, что-то я вообще ничего не понял? Если Свято-Симеоновский то это уже пр.Машерова и точно не оно на фото.
Интересно на самом деле было ли что-то ещё кроме парка, а то проходят иногда фото с немецкими могилами в Бресте, которые привязать не получается.
не ручаюсь за достоверность, но говорили, что якобы немцев хоронили в районе химзавода на Дубровке
Есть все таки предположение, что это на территории нынешнего парка 1-го мая, а если точнее то прямо таки у нынешнего входа, кто помнит там раньше фотографы предлагали свои услуги.
Видите за двумя двухэтажными домами, что видны через штрассе, стоят одноэтажные домики, и еще там торец здания, типа белого цвета виден, крайний слева. Такой "пейзаж" как раз и наблюдался именно с той точки где снимал фотограф. А это только через дорогу бывшей Унии Любельской.
Друзья, уделяем внимание больше фотографиям с воздуха)))
(http://i6.pixs.ru/storage/2/7/1/crop982377_1405336_13345271.jpg) (http://pixs.ru/showimage/crop982377_1405336_13345271.jpg)
Я лично - впервые такое фото вижу...
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/6/0/imgfotkiya_8248722_13643360.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgfotkiya_8248722_13643360.jpg)
Уважаемые коллеги! Есть ли вообще фото Brest-Litowsk по указанной ссылке???
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Polen-Frankreichfeldzug-mit-150-Fotos-/261585070327?pt=Militaria&hash=item3ce7af68f7 (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Polen-Frankreichfeldzug-mit-150-Fotos-/261585070327?pt=Militaria&hash=item3ce7af68f7)
Прошла реквиум-встреча на Католическом кладбище, поводом стало отыскание брестским краеведом А. Пащуком могилы известного фотографа и первого бургомистра Бреста над Бугом Висневского. Кажется, 10 сентября со дня его рождения исполнилось 140 лет.
Я, к сожалению, не смог поучаствовать.
В основном да- что смогли отстроили. В Бресте есть масса таких домов, что после пожаров, каких то ещё катаклизмов не восстанавливали в прежнем виде.В 1944 Бресту досталось по полной. С одной стороны, оккупанты при отходе как смогли разрушили все промобъкеты (хотя их было не так много). С другой - по городу лупили все калибры, какие только имелись у наступавших, безо всяких церемоний. И вот эти картинки битых кварталов, это увы, последствия бомбардировок и штурма в 1944. Максимальные разрушения Брест поимел именно в 1944.
Ведь в войну Брест не был разрушен совсем. Это видно по съёмкам 41 и 44 года.
Ведь в войну Брест не был разрушен совсем. Это видно по съёмкам 41 и 44 года.По фотоснимкам 1944 года для ЧГК Брестской области БССР видны МАССОВЫЕ разрушения города в целом и отдельных его объектов. "Фотошопа" тогда не было, а тогдашняя фоторетушь была далека до него, так что на виденнных мной фото с разрушениями города - ПРАВДА.
В 1944 Бресту досталось по полной.
4 sam43, с разными людьми- коренными Брестчанами разговаривал, но про ожесточённый штурм и обстрелы города в июле 44-го никто не упоминал. Возможно на окраинах что то было и то .... Немцам что было то за город цепляться, если Русские уже Тересполь обошли?Уважаемый Нотимус!
А вот про то, что были бомбёжки, главным образом вокзала и станции Брест -Центральный начиная с весны , вспоминали все, особенно Граевские- Тамара Анастасьевна В.( в девичестве из известной брестской семьи К.) рассказывала что почти каждый вечер с подушками к "пороховке" что за Ж/Д Больницей тянулась вереница жителей. К тому же я хорошо помню центр города начиная с 60-х, не было особенных следов от боевых действий.
И предприятий в городе было немного, так что рушить было особенно нечего. Даже трубу и котельный цех на ТЭЦ(на Московской) не взорвали...Мосты опять же почти все целыми( кроме Ж/Д через Буг и центрального пролёта на Вокзальном путепроводе)сохранились, депо и Ж/Д мастерские все тоже нетронутыми были, Вокзал, а это и были основные предприятия.
Особенно понравились "воспоминания" Ст.Лейтенанта Неустроева
Уважаемые коллеги! А что за возвышенность справа на дальнем плане?Видна за забором крыша какого то здания.
Одна из аэрофото "непострадавшего" Бреста (автор Е.Д. Копыт) приведена в книге "Московский район Бреста", стр. 52. Конкретно там квартал на ул. К. Маркса, а первый дом на перекрестке с ул. Буденного, напротив нынешнего краеведческого музея - как раз "неуловимый" штаб 42-й сд (по состоянию на 22.06.41). Кто в теме, тот всё поймёт.
А можно, простите, увидеть это фото, или книгу? Т.Е. здание на месте колледжа?
Уважаемый Юрий, так Вы и перекиньте это моё сообщение туда, а оба нижеследующих - сотрите.Уважаемый Константин Борисович,"перекинуть" - это не ко мне.Это к нашим модераторам ;). А ссылка ну очень хорошая!
Была ли на форуме вот эта привязка немецкой АФС Бреста к современной карте -На самом деле это склейка из двух карт 1940 и 1944 года. На форуме была но на другом ресурсе:
http://luftbild.by/#lat=52.0833&lng=23.6590&zoom=14 (http://luftbild.by/#lat=52.0833&lng=23.6590&zoom=14) - ?
ну и вот еще сайт http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12) - можно переключать виды ВОВ/Спутник
Есть более поздние снимки, общий план города примерно за неделю до войны.. даже часть фортов видна. А на "склееном" самая интересная часть именно 1944 года...видно что и как в городе. Сразу видно что заявления М.Тупицина:"Город лежал в руинах..." мало соответствует реальности.Я так понимаю в фотоархиве и на форуме их не проходило?..
Есть более поздние снимки, общий план города примерно за неделю до войны.. даже часть фортов видна. А на "склееном" самая интересная часть именно 1944 года...видно что и как в городе. Сразу видно что заявления М.Тупицина:"Город лежал в руинах..." мало соответствует реальности.... куда тогда Крепость по-кирпичикам РАСТАСКАЛИ? ???
Есть более поздние снимки, общий план города примерно за неделю до войны.. даже часть фортов видна. А на "склееном" самая интересная часть именно 1944 года...видно что и как в городе. Сразу видно что заявления М.Тупицина:"Город лежал в руинах..." мало соответствует реальности.... куда тогда Крепость по-кирпичикам РАСТАСКАЛИ? ???
Ну,военные тоже не остались в стороне.Так это и был "крепостной" кирпич. Только кладка была не послевоенная,а самая что ни на есть настоящая. Всё дело в том что в Ковалёво воинская часть находилась в старых казармах. Одно из этих старых зданий цело и до сих пор в эксплуатации.
В ныне не существующем в/г Ковалево кирпичные столбы в ограде уже непонятно чего (в 80-90-ые) оказались сложены из крепостного кирпича !
Уважаемый Иван, спасибо за фото!Сейчас смог рассмотреть получше - скорее всего, это именно "Зайонц". Да и девочка слева вполне подходит под его дочку, которая в 90-е годы приезжала из Канады в Беларусь, в частности - в Пинск.
Так как работаю сейчас не на своём основном компьютере, то разглядеть фото хорошо - трудновато... Но могу предположить, что флотский офицер на снимке - это "Князь Полесья", русский Георгиевский кавалер, но главное - последний командующий польской Пинской (с 1935 года - Речной) флотилией - командор (капитан 1-го ранга) Витольд Зайончковский.
А название все-таки Дабровского по штампу на фото,а не Дамбровского :)
Схожий случай: в картах в/п (шталаг 307) стоит штамп DEBLIN, а мы пишем ДеМблин. :DВ польском алфавите имеются так называемые носовые гласные, которые пишутся как "основные", но "с хвостиком" внизу. Их две - "а" и "е", и они имеются в стандартном наборе дополнительных знаков для компьютерных программ, в том числе - русифицированных. При транскрибции этих букв на русский язык они передаются обязательно дифтонгами, но в различных случаях - по-разному. Но печати на обороте фото с "жолнежами" ясно видно "а носовое", так как улица носила имя ДОМбровского. В написании названия польского города "Демблин" (традиционное русское написание; произносится через "э") используется "е носовое" которого в немецком алфавите, естественно нет, поэтому немцы писали его "упрощённо" - как "Деблин".
Да, история интересная, но доверие к рассказанному падает сразу же после слов "командующий гарнизоном Брестской крепости генерала Клеберг" - ведь на самом деле генерал Клеэберг отношения к БК не имел!
Генерал бригады Франтишек Клеберг -- на сентябрь 1939-го -- командир Округа Корпуса № IX в Бресте (Okreg Korpusu nr IX w Brzesciu). Имел приказ главного командования оборонять район Полесья от Бреста до границы с СССР. Не дюже военный человек вполне мог назвать его командующим гарнизоном БК. Доверие к прочитанному от этого, на мой взгляд, нисколько не падает. Собственно, интересен сам факт хранения в одном из фортов (казематов) БК части золотого запаса Польши.Командующий войсками военного округа и начальник гарнизона города - две просто несопоставимые должности. Что простительно для журналиста/писателя/etc., непростительно для человека, занимающегося военной историей или хотя бы пишущего о ней. Ваша "недопереведённая" справка про Клеэберга (так должна транскрибироваться по-русски эта фамилия ПОЛЬСКОГО генерала - хотя бы и австрийского "похождения") ещё и сильно неполная... "Последний солдат Сентября" заслуживает большего, но не здесь, ибо к "брестской" тематике он имеет, на самсом деле, очень мало отношения...
Что простительно для журналиста/писателя/etc., непростительно для человека, занимающегося военной историей или хотя бы пишущего о ней.
За первое - спасибо! На второе надеяться не приходится...ЦитироватьЧто простительно для журналиста/писателя/etc., непростительно для человека, занимающегося военной историей или хотя бы пишущего о ней.
Золотые слова,Константин Борисович ! Если бы все оные ими руководствовались....
Магазин КОЖ и скорняцких принадлежностей. И хотя по-польски скорняк- kusnierz, но в данном контексте логичнее именно скорняцкий, а не портного, хотя буквально именно " Магазин КОЖ и принадлежностей для портного".
Тут есть еще версия, что сапожных принадлежностей.Уважаемый Олег, это - вариант в верном направлении: от польского szewc - сапожник. В максимально "удобочитаемом виде" по-русски это будет - "Магазин кож и прочих материалов для сапожников".
...В 1930-х годах в витринах первого этажа можно было увидеть галантерею Эблинга и Неймана, табачные товары Сеглина, дамские шляпки Келмана либо головные уборы Фельдмана, парикмахерские принадлежности Пупуцкого, шубы Фуксмана и т. д. Здесь размещались мануфактура Пружана, портняжные мастерские Дрейфиса, Прыганца и Шваренберга, склады с металлом Гинкельштейна и прочее. По этому адресу располагался Купеческий банк, а также редакция и администрация ежедневной газеты Unser Poleser Express, возглавляемой Мейером Дракле....Спасибо за экскурс в историю здания. После такого подробного перечня а ля Ноев ковчег, как определить характер и назначение здания, его суть и на сколько успешно и неповторимо оно было решено архитерно?
Не стану утверждать, но по моему это дорога в крепость, а на дальнем плане забор, за которым городской сад.Судя по направлению и длине теней "зольдатен" стоят лицом на юг-если под дорогой в крепость Вы имели в виду нонешнее продолжение Машерова то не совсем подходит:солнце бы было у них за спиной.
Вот это здание. Суд будет справа, т.е. в кадр не попал. Снято с ул. 17-го сентября, впереди перекресток с ул. Буденного.
Снесли скорее всего после Первой Мировой... По крайней мере на аэрофото 40-го года здания уже нет.
(http://f17.ifotki.info/org/8a718342e1a49c69e480d3880ad685385b959a197664961.jpg) (http://i-fotki.info/)
Спасибо большое! Значит, его, как и весь город сожгла российская армия при отступлении в 1915 году?Конечно, кирпич не горит, но нутро здания Думы выгорело в 1915 году. На фото видны пустующие глазницы окон.
Бога побоялись, а о жителях города не подумали >:(Спасибо большое! Значит, его, как и весь город сожгла российская армия при отступлении в 1915 году?Конечно, кирпич не горит, но нутро здания Думы выгорело в 1915 году. На фото видны пустующие глазницы окон.
В том пожаре не все в городе сгорело. Например, обе православные церкви, синагога, костел сохранились.
Они были уверены, что подумали. Команду дали, всем покинуть город.
Бога побоялись, а о жителях города не подумали >:(
Ещё такой вопрос, знатоки. Было ли кладбище на нынешней площади Ленина, или, всё-таки оно находилось по другую сторону костёла, и чьи захоронения там были? Спасибо!Кладбище было севернее костела. т.е. на теперешней площади.
Спасибо, но есть много фотографий, подтверждающих, что оно было справа от входа в костёл (к сожалению, они у меня не загружаются) на месте теперешнего жилого дома (Ленина, 36) и 1-ой гимназии. А на площади была рядовая застройка одноэтажными деревянными домами, это видно по фотографиям совместного парада 22.09.1939 года.Ещё такой вопрос, знатоки. Было ли кладбище на нынешней площади Ленина, или, всё-таки оно находилось по другую сторону костёла, и чьи захоронения там были? Спасибо!Кладбище было севернее костела. т.е. на теперешней площади.
Много фоток гуляет по нету будучи отзеркалеными... Одно такое даже в самой ЦИТАДЕЛИ в музее красуется... Почему-то для себя уже давно отметил, что кладбище было к северу... Хм... Надо освежить в памяти. Интересны и другие мнения... А к 39-му году кладбище могли уже заровнять...Спасибо, но есть много фотографий, подтверждающих, что оно было справа от входа в костёл (к сожалению, они у меня не загружаются) на месте теперешнего жилого дома (Ленина, 36) и 1-ой гимназии. А на площади была рядовая застройка одноэтажными деревянными домами, это видно по фотографиям совместного парада 22.09.1939 года.Ещё такой вопрос, знатоки. Было ли кладбище на нынешней площади Ленина, или, всё-таки оно находилось по другую сторону костёла, и чьи захоронения там были? Спасибо!Кладбище было севернее костела. т.е. на теперешней площади.
Вот еще фото для раздумий, где было кладбище. Вряд ли оно отзеркалено.Получается в р-не ул. Маяковского...
Цитата: Тамара Л от Сегодня в 13:53
Бога побоялись, а о жителях города не подумали >:(
Они были уверены, что подумали. Команду дали, всем покинуть город.
Кстати, такая тактика "выжженой земли" а ля 1812 год была применена ко всем населенным пунктам вблизи Бреста.
То, что эта тактика была убийственна, поняли потом, но уже было поздно.
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:21 от Adv1seR »
Сообщить модератору Записан
Конечно, были и там захоронения,но это почитаемых людей, как у многих храмов делали и делают. Для успокоения души...Не в тему топика, но в тему сообщения. Хоронили у церквей (и под полом самих церквей) не для =успокоения души=, а из-за христианской веры во =второе пришествие= Христа. Тогда, согласно тогдашним религиозным представлениям, будут воскресены только люди вооцерковленные. Т.о., похороненные в церкви и у церкви могли =расчитывать= на воскресение в =первую очередь=. Поэтому в таких местах хоронили самых почитаемых людей. Позже, с ростом городов и распространением повальных болезней (типа чумы и др.) кладбища стали устраивать за пределами населённых пунктов...
Спасибо, Грым.Конечно, были и там захоронения,но это почитаемых людей, как у многих храмов делали и делают. Для успокоения души...Не в тему топика, но в тему сообщения. Хоронили у церквей (и под полом самих церквей) не для =успокоения души=, а из-за христианской веры во =второе пришествие= Христа. Тогда, согласно тогдашним религиозным представлениям, будут воскресены только люди вооцерковленные. Т.о., похороненные в церкви и у церкви могли =расчитывать= на воскресение в =первую очередь=. Поэтому в таких местах хоронили самых почитаемых людей. Позже, с ростом городов и распространением повальных болезней (типа чумы и др.) кладбища стали устраивать за пределами населённых пунктов...
Вот пол собора в Солсбери, Англия. Собору 800 лет:
(http://s017.radikal.ru/i416/1411/58/d29ebb43e11bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/2a39bcbce90c49c396db0c85352125f3)
Вообще-то в церквах хоронили не просто самых почитаемых людей. На Руси с первых времен христианства хоронить в церкви было привилегией правящей княжеской семьи. А других "самых почитаемых" хоронили, в лучшем случае, в церковном дворе. Следующая "градация" - с внешней стороны двора. Затем - обычное кладбище (где иногда возводилась часовня). Ну и вне кладбища - самоубийц. Особняком стоят монахи, там была другая система.
Вообще-то в церквах хоронили не просто самых почитаемых людей. На Руси с первых времен христианства хоронить в церкви было привилегией правящей княжеской семьи.Это потому, что изначально христианство на Руси было неотделимо от княжеской/царской власти (в принципе, это в =урезанном виде= сохранилось по сей день).
А других "самых почитаемых" хоронили, в лучшем случае, в церковном дворе. Следующая "градация" - с внешней стороны двора. Затем - обычное кладбище (где иногда возводилась часовня). Ну и вне кладбища - самоубийц. Особняком стоят монахи, там была другая система.Ну так алгоритм тот же, что и везде для христиан. Чем почитаемей и заслуженнее, тем ближе к церкви. Самоубийцы - отдельно от всех из-за =неупокоенного духа= (на сегодняшний день это подтверждено научно-фактологически, в частности учёным из Питера К.Коротковым).
Вот еще фото для раздумий, где было кладбище. Вряд ли оно отзеркалено.Фото интересно и из-за самой машины - праворульной. Австрийская?
(http://s41.radikal.ru/i094/1008/00/aba198a48f2c.jpg)
тут хорошо виден угол нынешней К.Маркса и продолжения Маяковского до Ленина, которое сейчас застроено зданием гимназии.Вот еще фото для раздумий, где было кладбище. Вряд ли оно отзеркалено.Фото интересно и из-за самой машины - праворульной. Австрийская?
(http://s41.radikal.ru/i094/1008/00/aba198a48f2c.jpg)
Уважаемые знатоки города Бреста! Подскажите, пожалуйста, что было за здание на пл.Свободы напротив районного суда и когда его снесли. Спасибо!Об этом здании Думы и истории Думы Бреста есть неплохая статья Ю.Рубашевского http://vb.by/society/history/4905.html (http://vb.by/society/history/4905.html)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/1/0/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg)
"привязывали" по фото с фасада здания - на нескольких фото в кадр попало " кривое" дерево по центру.
(http://i9.pixs.ru/storage/9/1/0/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg)
"привязывали" по фото с фасада здания - на нескольких фото в кадр попало " кривое" дерево по центру.
опять 25.... со стороны площади Ленина это..... сколько можно тему не читать....
Получается, что это единственное фото, подтверждающее, что кладбище было на площади?(http://i9.pixs.ru/storage/9/1/0/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg)
"привязывали" по фото с фасада здания - на нескольких фото в кадр попало " кривое" дерево по центру.
опять 25.... со стороны площади Ленина это..... сколько можно тему не читать....
.....Получается, что это единственное фото, подтверждающее, что кладбище было на площади?
опять 25....
Я на уроке? По-моему, мой вопрос предельно ясен. Других фото с захоронениями на площади я не встречала......Получается, что это единственное фото, подтверждающее, что кладбище было на площади?
опять 25....
Тамара, давайте разберемся, что такое кладбище и место захоронения.
Если оккупанты хоронили своих, это кладбище?
И по ним действует соответствующий Закон республики?
Получается, что это единственное фото, подтверждающее, что кладбище было на площади?(http://i9.pixs.ru/storage/9/1/0/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimoksmsm_2405785_14563910.jpg)Не единственное - по крайней мере на форуме было ещё два ракурса. Нужно порыться в "недрах" обсуждений.
"привязывали" по фото с фасада здания - на нескольких фото в кадр попало " кривое" дерево по центру.
опять 25.... со стороны площади Ленина это..... сколько можно тему не читать....
Смотрите комментарии)Там тоже ни к чему не пришли...
Выходит: дорога на зеркаленом/незеркаленом фото - это не городская улица, а дорожка на территории костела...Можно проверить наклон местности.
Как думаете, могли ли поляки зруйнаваць часть кладбища севернее костела?
(http://f17.ifotki.info/org/5fe09d2a7dbfe61da30f2f1d65be07e95b959a197852393.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ну тогда вот еще в копилку кусочек территории севернее костела. Снимали с него же. Виден периметр ограды, окружающий огород и теплицы:
Подпись под фотографией на польском или немецком?..
Ну тогда вот еще в копилку кусочек территории севернее костела. Снимали с него же. Виден периметр ограды, окружающий огород и теплицы:хороший вид. Подпись на польском - Brzesc widok ogolny
(http://f17.ifotki.info/org/717a5745b997fa80bf350da8914dc9bc5b959a197855728.jpg) (http://i-fotki.info/)
Подпись под фотографией на польском или немецком?..
Значит, не было этого кладбища на площади.Выходит, что не было.
Значит, не было этого кладбища на площади.Выходит, что не было.
А где было это кладбище?На входе в парк 1 Мая.
Называлось "Кладбище немецких героев". В основном хоронили тех, кто умирал в военном госпитале в период оккупации. Госпиталь размещался в здании, ныне городская больница на ул.Ленина.
Кстати, сведений о эксгумации этого захоронения нет. Поэтому вполне вероятно, что братская могила на входе стоит как раз на немцах.
Не совсем так. Немцы хоронили в парке вдоль главной аллеи. После войны все эти захоронения убрали.Снимок еще с первой войны, т.е. запечатленное захоронение на своем месте.
На снимке захоронение вероятнее возле церкви. Возмоно, у Семеоновского.
Называлось "Кладбище немецких героев". В основном хоронили тех, кто умирал в военном госпитале в период оккупации. Госпиталь размещался в здании, ныне городская больница на ул.Ленина.
Кстати, сведений о эксгумации этого захоронения нет. Поэтому вполне вероятно, что братская могила на входе стоит как раз на немцах.
Не совсем так. Немцы хоронили в парке вдоль главной аллеи. После войны все эти захоронения убрали.
На снимке захоронение вероятнее возле церкви. Возмоно, у Семеоновского.
Спасибо, обязательно загляну!(http://i9.pixs.ru/thumbs/6/4/1/kl1jpg_1609856_14603641.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kl1jpg_1609856_14603641.jpg)Один из знатоков города утверждает, что это захоронения 1-ой мировой на Речице.
А где было это кладбище?
Есть рассказ очевидцев, что в парке в 1939 году похоронили красноармейцев, что были расстреляны поляком из пулемета с крыши дома рядом.Называлось "Кладбище немецких героев". В основном хоронили тех, кто умирал в военном госпитале в период оккупации. Госпиталь размещался в здании, ныне городская больница на ул.Ленина.
Кстати, сведений о эксгумации этого захоронения нет. Поэтому вполне вероятно, что братская могила на входе стоит как раз на немцах.
Не совсем так. Немцы хоронили в парке вдоль главной аллеи. После войны все эти захоронения убрали.
На снимке захоронение вероятнее возле церкви. Возмоно, у Семеоновского.
Откуда у вас информация что только вдоль главной аллеи и уж тем более что после войны их кто-то убирал?
....
Это известная история и не ответ на поставленный вопрос ;) начали вдоль аллеи, а дальше? Их же там не 2 ряда было... И насчет того что "после войны все эти захоронения убрали". Если при строительных работах при помощи экскаватора - то да, убрали. Частично.. насколько знаю централизованного вывоза немцев из парка и уж тем более перезахоронения не было. Если у вас есть какая-то другая информация - поделитесь, вопрос на самом деле интересныйДавайте наберемся терпения и перечитаем, что есть.
На Речице польское военное захоронение 20-ых годов.Спасибо, обязательно загляну!(http://i9.pixs.ru/thumbs/6/4/1/kl1jpg_1609856_14603641.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kl1jpg_1609856_14603641.jpg)Один из знатоков города утверждает, что это захоронения 1-ой мировой на Речице.
А где было это кладбище?
Это известная история и не ответ на поставленный вопрос ;) начали вдоль аллеи, а дальше? Их же там не 2 ряда было... И насчет того что "после войны все эти захоронения убрали". Если при строительных работах при помощи экскаватора - то да, убрали. Частично.. насколько знаю централизованного вывоза немцев из парка и уж тем более перезахоронения не было. Если у вас есть какая-то другая информация - поделитесь, вопрос на самом деле интересныйДавайте наберемся терпения и перечитаем, что есть.
Например, у Сарычева несколько статей есть.
http://vb.by/society/history/14686.html (http://vb.by/society/history/14686.html)
http://vb.by/society/history/14612.html (http://vb.by/society/history/14612.html)
Это попало также в его Книгу 5. (Еще в продаже)
Тут еще вопрос: обстрел колонны карсноармейцев средь бела дня в городе 30 сентября - это боевые действия или что? ???"Или что". Под "что" могут подразумеваться различные русские слова: "враньё", "выдумка", "фантазия", "слухи" и т.д. и т.п.
Логическое продолжение моего предыдущего сообщения здесь:Вы по мелочам, деталям хотите ловить или вообще хотите сказать, что эти рябята с орловщины не шли колонной в баню и по ним с крыши не открыли огонь? И что все публикации по этому поводу вранье? ???
Самой серьёзной акцией польского "руху опору" в Бресте после вступления сюда РККА, за всю осень 1939-го стало ... выкалывание глаз на некоторых из развешенных по городу портретах "членов партии и правительства". Сегодня как раз - ровно 75 лет этому событию: поляки сделали это в ночь с 6 на 7 ноября 1939 года...
А у нас тут про какой-то расстрел с чердака из пулемёта 20 красноармейцев "средь бела дня в городе 30 сентября"... Кстати: это сколько же лент расстрелять нужно, чтобы 20 человек насмерть положить из колонны?
Уважаемые участники форума, а я вот предлагаю наоборот: не "закрыть эту тему" (в чём "История города" провинилась???), а открыть"типа подтему" в "Захоронения..." - "Захоронения РККА в Бресте (1939 - 1941)" и туда перенести все фото и текстовые материалы из других тем.
И уже её наполнять как слухами, так и данными из документов. А здесь обсуждения на тему "Расстреляны при походе в баню. или погибли в бою?" после этого переноса прекратить.
Скорее всего. На фото слева, на нижней черной полосе, есть два.Тогда ценность возрастает пропорционально к-ву ;D,а если серьезно-поздравляю с интересной находкой !!!
(https://lh4.googleusercontent.com/-MIDosRBNQ6U/VHe9xnxtwyI/AAAAAAAAFjo/VyqE_yvJ7Co/w882-h550-no/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%2B%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B%2B1917_001-1.JPG)Немного не тот ракурс,но смысл,думаю ,понятен:
О, за разъяснение, где это, благодарямс! :)Не всё так гладко. Это может быть ещё и вот такой ракурс,надо немного посидеть - подумать:
Я с этим вариантом не согласен....Там стояли одоэтажные дома ...(https://lh4.googleusercontent.com/-MIDosRBNQ6U/VHe9xnxtwyI/AAAAAAAAFjo/VyqE_yvJ7Co/w882-h550-no/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%2B%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B%2B1917_001-1.JPG)Немного не тот ракурс,но смысл,думаю ,понятен:
(http://i9.pixs.ru/storage/5/1/6/SnimokJPG_8068837_14917516.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_8068837_14917516.jpg)
Ну,это легко:
Проход на площадь Ленина со стороны ул.Энгельса
(http://s001.radikal.ru/i196/1412/ce/9079000a443bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/83496712687c4a7c9b22b5a0dfe44c60)
Много фото за 39 год! http://www.odkrywca.pl/brzesc-1939-zdjecia-,555390.html (http://www.odkrywca.pl/brzesc-1939-zdjecia-,555390.html)Все они уже не раз проходили через форум.Но за ссылку - спасибо.Фото все в "одной папке". ;)
Жаль фото мелкие:
Есть различия во франтонах...
Не совсем: нет стрельчатого окна готического и прямоугольных столбиков, бьющих плоскость на несколько... +лепнина под окошком...Есть различия во франтонах...Ведь никто не говорит, что они буквально идентичны. Стиль - один и тот же.
Уважаемый Олег, жаль, конечно... Но, как я понимаю, в то время все подобные учреждения делились по, так сказать, "конфессиональному признаку". то есть это какой-нибудь - например! - "Шпиталь мейски католицки" или что-нибудь "аналогично-другое"...Это ошибка, подобного деления не существовало.
Это ошибка, подобного деления не существовало.По памяти (сейчас неудобно точную цитату искать): раненный где-то севернее Бреста осенью 1939 года красноармеец был доставлен в город, где помещён для дальнейшего лечения в "еврейскую городскую больницу" (где, увы, позже скончался...). Это - из документов РГВА, если принципиально, уважаемый Александр Михайлович, то поищу у себя в рабочих тетрадях. Впоследствии... :)
Тут не на икону, а на людей на этой открытке смотреть надо... Типичные "типы русских крестьян" - начиная от лаптей с онучами...
Это фото на Е-бее тоже подписано как Брест-Литовск,может на форуме есть спецы по иконе определить -так ли это ?Определить местность по иконе - это суперкруто (да и, наверно, в принципе невозможно), тут таких спецов и в помине нет. Примерно ясен лишь =сюжет= снимка. Видимо, воскресный день (люди в выходной, не повседневной одежде). Икона, похоже, при советской власти была спрятана (а также были частично повреждены лики на иконе), а при немецкой оккупации её достали, чтобы вернуть в церковь.
Тут не на икону, а на людей на этой открытке смотреть надо... Типичные "типы русских крестьян" - начиная от лаптей с онучами...Вот по иконе местность, конечно, не определить, а по одежде жителей - вполне. Я давно отслеживаю и собираю характерные фото (превью) с =Ибэя=, сделанные немцами в период ВОВ, на которых в т.ч. - портреты, быт жителей России. На сотнях этих фото хорошо видны характерная одежда, традиции, обряды и т.д. жителей разных регионов СССР. По одежде жителей на этой фотографии можно сказать, что они жили в западной части СССР, на нашей широте (БССР, Смоленск, Брянск, Тула) - не дальше. Восточнее одевались по другому. Так что может быть и Брест.
Уважаемые краеведы! В 1931 году была ночная сессия Сейма, на которой обсуждался Брест-над-Бугом.. Можете разъяснить - о чём речь шла там?Полагаю, в аннотации к снимку элементарная описка, обсуждалась на самом деле знаменитая sprawa brzeska. Можно прочитать о ней в польской Вики, в двух словах - это самый громкий политический процесс межвоенной Польши, по крайней мере, первой половины 30-х. Оппоненты Пилсудского угодили в Бригидки, где к ним применялись меры физического воздействия (вплоть до тяжких побоев), хотя это были - ни много ни мало - вчерашние депутаты сейма. Если не ошибаюсь, судебная тяжба по обвинению-оправданию участников того дела продолжается до сих пор.
(http://i9.pixs.ru/thumbs/8/0/0/2015011123_7327631_15540800.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015011123_7327631_15540800.jpg)
Отряд Балаховича. Большинство фото из серии брестские. Есть мысли по локализации?
Тут такое дело. Склады и артиллерийские сараи строились однотипными. Мне, к примеру, тот что в левой части снимка, напоминает очень кирпичный сарай в Северном городке. Есть там один, скоро разрушат, стройка рядом.
А Балахович - это который Булак-Балахович? Или я пальцем в небо? :DОн самый.
Обратите внимание, пожалуйста. Склады стоят перпендикулярно друг другу. Торец второго склада виднеется в конце кавалерийской колейки. Может это даст информацию по привязкеИнтендантские склады так и были расположены.
Надо было приобрести книгу "Брестское ЖКХ" - подобных вопросов не задавали бы.
Это в порядке саморекламы :D
Cпасибо,учту.Напрасно, ЖКХ в нашей местности существует гораздо дольше, чем стоит г. Брест. Тришинские безкурганные могильники - первые объекты данной сферы, т.к. создание захоронений преследовало не только культовые цели, но, прежде всего, - санитарно-гигиенические.
Правда,у меня эта абревиатура вызывает скажем так не совсем положительные ассоциации...
Мацевы с еврейского кладбища в Брест-Литовске...По уму - давно надо бы сделать в той же БК (или в каком другом месте) в Бресте мини-музей - памятник, где бы выставили все сохранившиеся мацевы, как культурно-исторический памятник. Но, видимо, это не у нас. Совесть и самосознание оставили нашу страну. За что и получаем сполна то, что заслужили...
Сегодня у памятника евреям на ул.Куйбышева было человек 20-25 с цветами (день памяти жертвам Холокоста)Должно бы быть не 25, а 250. Но хорошо и это. Память - дело святое...
Это же не единственное место вообщем-то... тут гетто... а еще хватает... та же А-Б...... из темы "лишь бы не было войны"....кто бы ни был.....Понятно. Любой акт гражданской солидарности и активности относительно народной памяти не может не радовать. =Память - солнце мёртвых=... В подобных действиях всегда есть бОльший смысл и резон, чем кажется на первый взгляд...
Уважаемые знатоки! Фото до 1914 года? Пересечение Пушкинской и Советской?Да. Снято с Пушкинской в направлении крепости.
Подскажите, пожалуйста, месторасположение этой гостиницы.здесь
здесьЕсли так, то были фото этой гостиницы, но уже 15-го года или позже... Разваленой.
Хотелось бы каких-то доказательств.А зачем вам это надо ?
По моему и второе здание не оно:Оно, оно. Это неразобранная левая часть здания Европейской, 3 окна. Есть кадр где коробка еще целая. Завтра сложу до конца мозаику
(http://i9.pixs.ru/storage/3/3/3/Snimok3216_8224465_15904333.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok3216_8224465_15904333.jpg)
Виталий, меня давно интересовало месторасположение этой гостиницы, и только пол года назад для меня этот пазл сложился, Европейская была вторым зданием от церкви по Шоссейной улице, примерно на месте интуриста она и располагалась. Если интересно сделаю подборку фотографийВиктор, я даю точный адрес: Шоссейная улица, дом Шейнбаума. Владелец гостиницы Л. Гинзбург. В гостинице имелись водопровод, ванна, ватерклозет и электрическое освещение. Это данные из "Путеводителя по Александровской железной дороге", 1912.
Надо посмотреть доступную аэрофотосъемку - была ли застройка по Садовой у входа на пешеходный виадук.На съемке 40-го года там здания нет.
У меня аэросъемки нет , но на Орджоникидзе здания стояли и со стороны ж.-д. Часть такого дома сохранилась до наших дней.Надо посмотреть доступную аэрофотосъемку - была ли застройка по Садовой у входа на пешеходный виадук.На съемке 40-го года там здания нет.
... На фотографии видна тратуарная плитка ,подсказывающая направление улицы .и остатки здания(часть фундамента)со ступеньками.Так это и есть тротуарная плитка, которой была вымощена дорожка от проезжей части к пешеходному мосту.
Я больше склоняюсь к Советской.Какого года эта фотография ?
Если смотреть с Комсомольской на вокзал ,то пешеходный мост будет видим ,да угол обзора слишком острый мне кажется ...... На фотографии видна тратуарная плитка ,подсказывающая направление улицы .и остатки здания(часть фундамента)со ступеньками.Так это и есть тротуарная плитка, которой была вымощена дорожка от проезжей части к пешеходному мосту.
Я больше склоняюсь к Советской.Какого года эта фотография ?
Снимок сделан с нынешней улицы Космомольской на северо-запад, впереди, где столб осветительный и проглядывает забор - перпендикулярная ей улица Орджоникидзе.А дом обсуждаемый стоял на южной или на северной стороне Орджоникидзе?..
Надеюсь, пояснил.Так точно.. :)
... Глянул - он виден и на аэрофотосъемке 1940.Так второй, который широким фронтом белеет,.. он может и сейчас стоит!.. Там же есть что-то такое старое...
А вот Юрий (Гурок) его, наверное и выложил несколько страниц назад. Розовое двухэтажное строение.Да.
Вот фрагмент перекрестка Стецкевича с Садовой. Смотрим внимательно в правый угол, видим стену. Это и есть дом с начальной карточки. Индикатор опознания - форма темного пятна. Кроме того, есть металлический кожух от печи, осветительный столб и заборчик вдали.УБЕДИТЕЛЬНО !!!
100% что это тут.
(http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0216/h_1424113287_1804664_4196404858.jpg)
Не припомню я таких башенок в Бресте...Благо возраст не 110 лет).
Чуть-чуть поменьше.. ;)Не припомню я таких башенок в Бресте...Благо возраст не 110 лет).
(http://f18.ifotki.info/org/cb485c523358c9bb1d9f9fd6663d5e3650f958207936081.jpg) (http://i-fotki.info/)Виталий, меня давно интересовало месторасположение этой гостиницы, и только пол года назад для меня этот пазл сложился, Европейская была вторым зданием от церкви по Шоссейной улице, примерно на месте интуриста она и располагалась. Если интересно сделаю подборку фотографийВиктор, я даю точный адрес: Шоссейная улица, дом Шейнбаума. Владелец гостиницы Л. Гинзбург. В гостинице имелись водопровод, ванна, ватерклозет и электрическое освещение. Это данные из "Путеводителя по Александровской железной дороге", 1912.
Тамара Л.
А вы не пробовали самостоятельно приложить какие-то усилия, чтобы что-то узнать? Например, посетить музей или архив?
С левой стороны: "Паровая макаронная фабрика". С права: "Розенцвейга и Бишковича". Источник, если что, Хмелевский, перепечатанный в Памяти, т.1.Улица Пивоваренная.
Как-то сразу с этим местом ассоциации появились. Могли ведь после войны перетащить и использовать дальше постамент...?
Немножко истории города от БШПД (все далее публикуемое - информация из различных партизанских источников, сформированная в сводки БШПД).
/стиль и орфография оригинала сохранены/
"По данным т. Козырева от 18.1.1944, на ж/д узле Брест противник снимает запасные ж/д пути, рельсы увозятся в Германию.
По данным на 23.1.1944 в Брест по Белостокской улице в домах 56, 58 размешён пороховой склад.
11.2.1944. Сообщение от т. Ковальского об укреплениях по линии Тепесполь-Непли.
На 20.3.1944 в Брест в конце ул. Каштановой возле депо крупное бензохранилище (р.св N53 /170/ от 17.06.1944)
По агентурным данным 26.3.1944 в Брест разбежался один венгерский батальон, солдаты которого имели намерение присоединиться к партизанам.
По данным от 01.06. население г. Брест эвакуируется за р. Зап. Буг.
На 06.06. Брест подготовлен к уличным боям, около всех зданий, где размещены войска и штабы - построены окопы и дзоты".
И т.д.
Если информация подобного плана интересна буду выкладывать по мере обработки. Есть ещё и не только по Бресту (также по ближ. окрестностям, районам и области), тексты более длинные и не всегда разборчиво написанные.
На Кувалде попадались фотографии с венграми в Бресте в 1944 г.Ага. И на ebay несколько их фото из Бреста проходили. В партизанских сводках венгры упоминаются в контексте охраны ж/д путей
Безусловно, интересно! Особенно с учетом того, что брестское направление в июле 1944 по сути Tabula Rasa.Это да. Ну так и партизан здесь поменьше было + все прочие особенности западных и далеко не всегда советских областей... Чтобы понять насколько мало данных - эти строчки выписаны из книги в 490 страниц )) Допустим по Минску только на основе одного этого тома можно неплохую работу по партизанам сделать )
Теперь утверждение, что "Бель -Вю" была на Пушкинской, ошибочно.Очень похоже что отель "Бель -Вю" был здесь. Приблизительно напротив "Европы" )
(http://f18.ifotki.info/org/6854a377eca3222d67d95cd979bb986b50f958208205923.jpg) (http://i-fotki.info/)
Отель "Гранд-Бельвю" был по адресу ул. Белостокская, 7 (современная ул. Советских пограничников). Владелец - Йозель Перльмутер.Я попытался найти отель на Шоссейной из списка опубликованного Тамарой Л.
Это данные из городского архива.
Если, конечно, отелей с таким названием не было в городе несколько...
Не Шоссейная в указанном квартале - 100%Похоже не оно, справа от Бель Вью здания не было
Отель "Гранд-Бельвю" был по адресу ул. Белостокская, 7 (современная ул. Советских пограничников). Владелец - Йозель Перльмутер.
Это данные из городского архива.
Если, конечно, отелей с таким названием не было в городе несколько...
Не Шоссейная в указанном квартале - 100%Похоже не оно, справа от Бель Вью здания не было
(http://belretro.info/images/stories/belretro-photo/towns/Brest-Litovsk/g_gr2.jpg)
Отель "Гранд-Бельвю" был по адресу ул. Белостокская, 7 (современная ул. Советских пограничников). Владелец - Йозель Перльмутер.Я попытался найти отель на Шоссейной из списка опубликованного Тамарой Л.
Это данные из городского архива.
Если, конечно, отелей с таким названием не было в городе несколько...
Могила белорусского поэта Миколы Засима, уроженца Пружанщины, на Тришинском кладбище
Готов опровергнуть эту версию) Немного фасад отличается, а тут видны характерные элементы, позволяющие практически со стопроцентной уверенностью привязать здание. Чуть менее, чем каждая жительница Бреста укажет вам, где находится сие строение ;)Вариант интересный .Я уже не уверен в своей версии.На выходной съзжу в город ,посмотрю на оба варианта еще раз.
И похоже, что на соседнем перекрестке тоже стоял киоск.
(http://i11.pixs.ru/storage/3/9/0/13jpg_9064056_16816390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13jpg_9064056_16816390.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/3/9/3/14jpg_1401452_16816393.jpg) (http://pixs.ru/showimage/14jpg_1401452_16816393.jpg)
Я давно думал что это милавица, очень похоже что даже кованные подпорки под балконом идентичные
Вариант интересный .Я уже не уверен в своей версии.На выходной съзжу в город ,посмотрю на оба варианта еще раз.
Готов опровергнуть эту версию) Немного фасад отличается, а тут видны характерные элементы, позволяющие практически со стопроцентной уверенностью привязать здание. Чуть менее, чем каждая жительница Бреста укажет вам, где находится сие строение ;)Спасибо , Вы правы на 100% ! Изменен фасад первого этажа - заложили кирпичем почти все двери , кроме последней , что изменила здание до неузнаваемости ! Поднять голову и посмотреть на лепнину между , первым и вторым этажеми я не догадался ,а она осталась совершенно нетронутой . Даже подпорки балкона , на которые указал next ,те-же.
И похоже, что на соседнем перекрестке тоже стоял киоск.
[]
Смущает только, что кованная оградка балкона не похожа и по воспоминаниям Д. Каменецкой книжный магазин был в здании на углу Пушкинской(3-го Мая) и К. Маркса (Зигмунтовской).Готов опровергнуть эту версию) Немного фасад отличается, а тут видны характерные элементы, позволяющие практически со стопроцентной уверенностью привязать здание. Чуть менее, чем каждая жительница Бреста укажет вам, где находится сие строение ;)Спасибо , Вы правы на 100% ! Изменен фасад первого этажа - заложили кирпичем почти все двери , кроме последней , что изменила здание до неузнаваемости ! Поднять голову и посмотреть на лепнину между , первым и вторым этажеми я не догадался ,а она осталась совершенно нетронутой . Даже подпорки балкона , на которые указал next ,те-же.
И похоже, что на соседнем перекрестке тоже стоял киоск.
[]
Перекресток Орджоникидзе - Комсомольская ?Да.
(http://s017.radikal.ru/i403/1110/57/1661070a1d19.jpg) (http://www.radikal.ru)нет больше 1-го минского переулка.
(http://s017.radikal.ru/i424/1110/fb/c9387eb50eb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписи под этими фото:.
"10. То же самое перед Строительной дирекцией. 31.03.1916" (то есть надо читать подпись к снимку под номером "9")
«1. Царский русский Главный почтамт. 12.12.1915»
«12. Руины у Мухавца. 16.12.1915»
«11. Рыночная площадь с Торговыми рядами. 13.09.1916»
«…. Шоссейная улица у Строительной дирекции. 12.12.1915»
Мне кажется, что, по меньшей мере, часть из этих подписей я уже переводил…
Почему именно в Бресте?..http://ay.by/lot/raritet-foto-stroitelstvo-tankovoj-kamennoj-dorogi-brest-litovsk-1940-god-5013429327.html (http://ay.by/lot/raritet-foto-stroitelstvo-tankovoj-kamennoj-dorogi-brest-litovsk-1940-god-5013429327.html)
Так вроде трилинка к 40-му году УЖЕ лежала на Ленина...
Лежала, конечно. Значит, это в другом месте, может, в крепости.
Да и вообще:при советах трилинку разве мостили в районе Бреста ?Думаю - Польша... - не позже.
Еще одно фото из "фотосессии "
Интересно,кто эти гражданские-на предыдущих снимках здесь отметились только немцы ?
Напомните что за здание?Театр.
А в какой части театра было 3 этажа? На фото за памятником окна на 3х этажах + цоколь.Напомните что за здание?Театр.
Друзья, то что это здание Обкома ВКП(Б) в Бресте тоже вызывает сомнения. Обратите внимание на архитектурный вид пилястр на фасаде здания: на фото с уже разрушенным памятником на пилястрах за памятником чётко видны каннелюры( канавки ), на фото где памятник разбивают их нет. Постамент не такой,что тоже видно, деревце справа тоже разного размера на этих фото. На здании обкома нет водосточной трубы, а на фото в "разрушителями она есть, с любого ракурса должна была бы быть видна массивная входная дверь. Можно подумать, что фото перевёрнуто, но Сталин за бортом пиджака всегда носил правую("сухую") руку, так что фото в нормальном изображении. Похоже что это не Брест.
Спасибо, Виктор! Это со стороны "Детского мира".Да. Между перекрестком и "Детским миром".
Это старинная байка, повторенная уже в наши дни Василием Сарычевым. Ставка главнокомандующего размещалась в крепости.
Потом остался только Ленин, а потом и его убрали.По некоторой информации закопали там же на территории. Кстати,бюст Ленину из "БОЛЬШОГО" дома стоит в дачном посёлке за д.Заболотье. Лично участвовал в его доставке в то место. :)
А вот тут ещё более "интересно" http://www.brest-fortress.by/istoriya/12-krepost-1941-1944/46-osvobozhdenie-g-bresta-i-kreposti-v-iyule-1944-g.html. (http://www.brest-fortress.by/istoriya/12-krepost-1941-1944/46-osvobozhdenie-g-bresta-i-kreposti-v-iyule-1944-g.html.)
На верхнем правом снимке на доме читается вывеска на польском языке - "Piwiarnia". То есть это - явно 1939-й.
Кстати, а сколько и когда именно? Вопрос к брестским краеведам.
Уважаемые коллеги, страшно интересно узнать об этом, да ещё и увидеть (хотя бы и на фотографиях) такое "военно-речное", как раз - в День Военно-Морского Флота :)Увеличение по клику.
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/4/Image2.jpg_4025920_8919464.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Image2.jpg_4025920_8919464.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/6/Image3.jpg_4852347_8919476.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Image3.jpg_4852347_8919476.jpg)
http://news.tut.by/society/459851.html (http://news.tut.by/society/459851.html)В этом году - 1000.
Так сколько лет Берестью ?
Уже завтра этот сегодняшний снимок с воздуха аэропорта Брест станет историей, так что он вполне подходит для этой темы - http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg (http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg)Кто-то чего-то недоговаривает!? ;D ;D ;D
Уважаемый Юрий, если честно, то - не понял ???Уже завтра этот сегодняшний снимок с воздуха аэропорта Брест станет историей, так что он вполне подходит для этой темы - http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg (http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg)Кто-то чего-то недоговаривает!? ;D ;D ;D
Уважаемый Константин Борисович, Может кто-то "знакомый" вылетал из Брестского аэропорта,а к нам в гости не заглянул?Уважаемый Юрий, если честно, то - не понял ???Уже завтра этот сегодняшний снимок с воздуха аэропорта Брест станет историей, так что он вполне подходит для этой темы - http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg (http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg)Кто-то чего-то недоговаривает!? ;D ;D ;D
Уважаемый Юрий, нет - это снимок из фотогалерии белорусского авиационного сайта "Байавиа.нет" - http://www.byavia.net/galerka/photo.php?id=8356 (http://www.byavia.net/galerka/photo.php?id=8356) Его автор - Ваш земляк Дмитрий Волосюк, насколько можно понять - сам имеющий непосредственное отношение к авиации.Уважаемый Константин Борисович, Может кто-то "знакомый" вылетал из Брестского аэропорта,а к нам в гости не заглянул?Уважаемый Юрий, если честно, то - не понял ???Уже завтра этот сегодняшний снимок с воздуха аэропорта Брест станет историей, так что он вполне подходит для этой темы - http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg (http://www.byavia.net/galerka/images/20150906/f0140434.jpg)Кто-то чего-то недоговаривает!? ;D ;D ;D
На фото 1 и фото 4 одно и то же всем известное здание по нынешней улице Буденого. Фото 2 и 3 не привязываются.Фото 1 и 2 - одно и то же здание.
На фото 1 и фото 4 одно и то же всем известное здание по нынешней улице Буденого. Фото 2 и 3 не привязываются.Фото 1 и 2 - одно и то же здание.
Фото 3 и 4 - одно и то же здание.
1; 2 и 3; 4 - разные здания.
Здание на Буденого - может все таки здание на 17-го сентября/Дзержинского?..
Судя по развалинам, слева от искомого здания, то 1 и 4 - точно одно и тоже зданиеНет..)
(http://img04.allegroimg.pl/photos/oryginal/56/75/80/46/5675804631)
Скорее всего, с колокольни Николаевской, что на Советской сегодня.В общем-то да.
Коллеги, это Чиво это такое:"...Отступающие русские войска и беспощадная немецкая артиллерия из 3 тыс. 670 уничтожили около 2,5 тыс. зданий, рассказал корреспонденту БЕЛТА куратор выставки, заведующий филиалом “Музей V форт”мемориального комплекса “Брестская крепость-герой” Александр Каркатадзе.,.."
Это какая такая немецкая артиллерия рушила Брест-Литовск в 1915 году?
....
Кстати, у нас год от года на 9 мая тупо позорятся, читая с бумажки, что в Минске в годы ВОВ нацисты уничтожили 400 тыс. минчан (это при том, что население Минска перед войной - 200 тыс.)..Уважаемый Грым, упомянутое Вами число - "400 тысяч" - это данные ЧГК БССР по количеству погибших в годы войны в Минске и в районе, то есть это оценочное количество - мирных жителей + советских военнопленных + гражданских узников лагерей + военнослужащих + партизан - , погибших здесь в период 1941 - 1944 годов.
4Исследователь, ну а как Вам: "Дзе кожны чацвёрты у зямли Беларус"? а теперь уже оказывается что "каждый третий".. повышенные Соцобязательства? Скоро так дойдем как в том Еврейском(пардон,упомянул...) анекдоте:"Все умерли..."!"Каждый четвёртый житель БССР" - это тоже из материалов ЧГК БССР. Подсчёты также оценочные и аналогичные объяснённым мной выше. Но здесь арифметика не может быть в принципе точна уже из-за одной только Белостокской области БССР, где ЧГК не работала... Сейчас же от этого "каждого четвёртого" обязательно считают нужным указать "каждого третьего" "своего" те самые "пардон, упомянутые"... Эта арифметика объяснениям уже не поддаётся...
4Исследователь, ну а как Вам: "Дзе кожны чацвёрты у зямли Беларус"? а теперь уже оказывается что "каждый третий".. повышенные Соцобязательства? Скоро так дойдем как в том Еврейском(пардон,упомянул...) анекдоте:"Все умерли..."!
В лице некоторых я, наверное, рискую попасть в ряды "ревизионистов", но кто-нибудь когда-нибудь задавался вопросом, насколько достоверны оценки ЧГК? Я читал некоторые отчеты таких комиссий. Что значат суммы ущерба, кто их сводил, в каких деньгах меряно? Известно, что инфляция была чудовищной, в годы войны напечатали столько денег, что потом понадобилась срочная конфискационная реформа, а потом еще и еще. Нет никакого смысла в приведенных цифрах финансовых потерь.
Перечисление уничтоженных материальных ценностей более наглядно, но и тут полно вопросов, на которые, скорее всего, уже никогда не будет ответов.
Кто и как определял виновников утрат? Звучит несколько кощунственно, но история всё-таки не служанка на побегушках у победителей, поэтому отбросим сентименты. На примере Бреста и той справки, что составил в рамках ЧГК первый секретарь обкома партии Тупицын прекрасно видно, что данные, собранные там, по меньшей мере сомнительны. Большая часть разрушений была получена городом во время штурма советскими войсками, однако, как легко догадаться, в отчете комиссии это отнесено к "преступлениям фашистских извергов".
По потерям среди гражданских лиц - тоже одни вопросы. Ясно, что наиболее достоверные данные - это как раз документы оккупантов, прежде всего, отчеты о репрессиях и массовых казнях (евреи), данные магистрата по переписи населения и тому подобное.
В остальном - тоже больше туман.
(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/5/1jpg_6066777_19303585.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_6066777_19303585.jpg)
Заметка в польской газете Gornoslazak за 1912 год.
(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/5/1jpg_6066777_19303585.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_6066777_19303585.jpg)
Заметка в польской газете Gornoslazak за 1912 год.
1912 ??
«Шпионы на юге России особенно активизировались в связи с готовившейся войной. В 1912 году был арестован немецкий военный шпион Леон Ховалец, пытавшийся в Херсоне создать разведывательную сеть…» Газета «Голос Одессы», июль 1912 года Во время допросов он сообщал, что во многих городах России существуют хорошо законспирированные организации германских шпионов. Особенно активно их члены действуют в Николаеве, Одессе, Севастополе. Для того чтобы заняться вербовкой новых членов, он с января 1912 года приехал из Николаева в Херсон. Главный центр германской разведки находился на территории Польши. Ховалец и его подручные, кроме сбора шпионской информации, занимались вербовкой и отправкой молодых людей сначала в польский центр, а затем и в Германию. Там они под руководством немецких специалистов проходили учебу. Особенно много внимания в подготовке шпионов уделялось приобретению навыков умения хорошо рисовать и чертить.:o
На суде по делу Ховальца было установлено, что будучи писарем и имея доступ к секретным военным документам, он неоднократно переправлял германской разведке военную характеристику одного из корпусов военного округа. Во время следствия Ховалец сознался, что совместно с другим немецким шпионом, офицером германского генерального штаба Робертом Волохом, они начертили подробный план Брест-Литовской крепости. Но русских контрразведчиков особенно заинтересовали планы и чертежи военных судов, созданные шпионами на Николаевском корабельном заводе «Наваль». В результате мер, предпринятых контрразведкой, был арестован еще один писарь – Арсентий Киселев. В помещении для писарей были найдены клочки письма, присланного из Германии. В нем сообщалось о необходимости вербовки молодых людей,которые работают на интересующих германскую разведку заводах Николаева и Херсона. Выяснилось, что Киселев получил за него 2000 рублей.
До начала Первой мировой войны оставалось два года…
Речь о церкви-костёле в Чернавчицах?Да.
(http://s44.radikal.ru/i103/1208/79/03d31ce09d33.jpg) (http://www.radikal.ru)Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, первое фото - Брест, если да, то где конкретно? Заранее благодарю.
(http://s018.radikal.ru/i512/1208/55/1b759bc4cc76.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1208/18/3c999df42cd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, значит, это ул.Куйбышева?
(http://img15.allegroimg.pl/photos/oryginal/57/79/02/43/5779024316)
(http://img15.allegroimg.pl/photos/oryginal/57/79/02/43/5779024316_1)
Улыбнул магазин "Филипс" слева :)Так известная ныне китайская :) фирма "Филипс" на бывшей Российской Империи, как известно и поднялась! Так что это - своего рода "наследие царского режима" :) в бывшем городе Российской Империи. А уж если мы национальность основателя этой фирмы и его подданство начнём здесь поднимать, то вообще выйдет "староглобализм"!
Сравнил эти три фотографии и сделал вывод , что все они показывают площадь перед гостиным двором со стороны реки Мухавец . Или я ошибаюсь?Не ошибаетесь.
Некоторые из домов на снимке были отреставрированы в 20-е годы и простояли до середины 70-х.Вот бы посмотреть , сравнить - ни разу не встречал таких снимков ...
Уважаемый Иван, проект этого костёла так и не был реализован поляками?Уважаемый Константин Борисович,оно от меня совсем недалеко.
На самом деле попрошу всех кто в теме прочитать внимательно и поделится впечатлениями/замечаниями и т.д. Попытались в кратком формате составить общую картину и привести видение событий с обеих сторон, такого несмотря на обилие публикаций на тему пока нигде не встречал.А что тут говорить-взгляд с 2-ух сторон всегда даёт картину более близкую к реальной.
1966 год. Брест??Брест. Видно справа здание бывшей гимназии, а слева луковки Свято-Николаевской церкви.
(http://i10.pixs.ru/thumbs/1/7/9/iebayimgco_8687337_20368179.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_8687337_20368179.jpg)
Коллеги, я думаю - если это Брест-Литовск, то время - 1 мировая война
Нет, это 2МВ, а точнее 1941й, но как-то не видно там деталей, по которым можно определить местоПочему не 1МВ?
Для начала: вот обвёл непонятное высокое...Я подумал - может справа - это костёл? А слева - какая-то "свеча" как непонятнаяЕсли это костёл, то это тем более не Брест, башня совсем не похожа. А для 2Мв - так таких разрушений в городе не было.
ВтороеПохоже, обведены стандартные печи.
Обвёл непонятные останки: верх целиндрический, а основание многоугольное.
У этого продавца была серия фото (вероятно какой-то альбом раздербанили), и оттуда у нас были кадры с переправой на Западный, немцами у Тереспольских, разрушениями в Цитадели и т.д.Подтверждаю ;D,и тоже считаю что фото "где-то по пути" в 41-ом....
Если этот кадр - 2МВ, то это точно не Брест. Если 1 МВ, то привязаться не к чему. Я согласен насчет продавца, у него действительно очень много фоток 2МВ и по Бресту в т.ч.
Спасибо,Иван. Я подозревал,что справа гимназия, но были сомнения..Случайно, это фото не из набора открыток про Брест? А то нашёл - ещеЭто Барановичи
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/7/3/6/qNLMZcJXy8_4457486_20368736.jpg) (http://pixs.ru/showimage/qNLMZcJXy8_4457486_20368736.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/7/3/7/7FuFfJqDiy_1552681_20368737.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7FuFfJqDiy_1552681_20368737.jpg)
Думаю что это ул.Унии Любельской (площадь Ленина)
Так и я о том же .ЦитироватьДумаю что это ул.Унии Любельской (площадь Ленина)
При сравнении с фото парада тоже такая мысль.
О-о-о, "старопольский" язык!Видимо в наборном шрифте "s" не было :)
Юра, где это в районе Ж/Д больницы?Вот в этом месте они находились.Снесли когда поликлинику строили.
Дерево в правой стороне фотографии "растёт" на углу нынешней улицы Карла Маркса и проспекта Машерова.Не совсем понял...а поточнее место можно?
(http://cs630423.vk.me/v630423977/154f2/VNQ1XNHzN0Y.jpg)
А "поточнее" вот:Gurock почему вы не используете этот аргумент? Мне кажется здание сохранилось.
(http://cs630423.vk.me/v630423982/1535a/h5lt-NnjQaQ.jpg)
Ну в связи с тем, что оно претерпело реконструкцию, мог измениться фасад с добавлением некоторых элементов. Мне тоже кажется, что это одно и тоже здание.Может быть - надо фото до 90-ых годов посмотреть.
Нашел такое фото .Ну в связи с тем, что оно претерпело реконструкцию, мог измениться фасад с добавлением некоторых элементов. Мне тоже кажется, что это одно и тоже здание.Может быть - надо фото до 90-ых годов посмотреть.
Существует воздушное фото 1916 года, в этом квартале с угла стоит одноэтажное здание (вдоль нынешней Машерова). Оно же есть на фото 20-х годов. И на немецкой съемке 1944 года.Это фото только подтверждает рассматриваемую привязку .
Разрушили этот дом только в 1978 году. До того там был клуб 86-го погранотряда.
Так что начальное фото ул. Шоссейной привязано неверно.
ИМХО.
П.С. Дом Юры Гурока на фото 30-х годов тоже есть :)Александр Михайлович,а фото? ;) ::) ;)
URL=http://www.radikal.ru](http://s56.radikal.ru/i153/1107/11/5e537ba1b689.jpg)[/URL]
URL=http://www.radikal.ru](http://s46.radikal.ru/i111/1107/e5/46c5dccbf205.jpg)[/URL]
(http://s001.radikal.ru/i195/1107/dd/9dc6fa46373b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Существует воздушное фото 1916 года,...А можно ссылку или адрес этой фотографии - я такой не встречал и извините ,что прервалась наша дискуссия - не часто имею доступ к интернету .
Нет ссылки и нет доступа - это частная собственность. Интернет, к сожалению, полон фантиков, но лишён многих реликвий и сокровищ. Фото не моё, влиять на владельца, чтобы он его выложил - не буду. Спасибо на том, что он показывает коллекцию хотя бы мне и нескольким другим людям.
Уважаемый коллега, польская организация по-русски будет звучать буквально как "Всеобщее учреждение взаимного страхования" (ну, типа "Росгосстрах" :) ), а на этом снимке - её "Работники воеводской инспекции в Бресте-над-Бугом".Спасибо ,но я ЮЗЕР на вашем фоне .По первому фото хотелось бы узнать местонахождение организации,а по второму - в крепости или в городе находилось это управление .
На нижнем снимке надпись на табличке, "указуемой" стрелкой, переводится на русский с немецкого как "Управление коменданта крепости Брест-Литовск". а что написано на двери - во-первых, мелко, а, во-вторых, за "бошами" всё равно полностью не видно :(
Спасибо.Надеюсь кто-нибудь знает где было управление коменданта .Я не уверен на все сто,но думаю что это здание стояло здесь:
По польскому фото - на этом сайте его представил Птенец-Говорун .Если определиться с организацией ,то можно разобраться со следующими фотографиями Бреста ,если я не ошибаюсь.
(http://i10.pixs.ru/storage/0/8/2/04jpg_7470471_20817082.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04jpg_7470471_20817082.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/7/03jpg_5005863_20817077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/03jpg_5005863_20817077.jpg)
Юра на этом фото не может быть перекресток Дзержинского/17 сентября. Ибо на том перекресте осталось, пусть и восстановленное (воссозданное), здание "зеленой" синагоги. У неё на втором этаже полукруглые окна. Да и там дальше по 17 сентября здание царской постройки, составляющее с этим единое целое.(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/7/03jpg_5005863_20817077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/03jpg_5005863_20817077.jpg)
Вася,спасибо за подсказку - не знал про синагогу. Значит продолжим поиск...А вы не рассматривали вариант К.Маркса - Мицкевича ?На одном из снимков разрушенного города просматривается здание похожее на современное К.Маркса 11. Маловероятно ,но...
Думаю что с помощью magilus удалось привязать ещё одно фото.Я бы не спешил, тем более, что между мостом и камерой еще пару ж/д путей, разваленных видимо авиабомбой...
А тут спеши-не спеши. Это как раз на подъёме на "Горбатый" мост с Граевки.Думаю что с помощью magilus удалось привязать ещё одно фото.Я бы не спешил, тем более, что между мостом и камерой еще пару ж/д путей, разваленных видимо авиабомбой...
А если так? ;)У вас
А тут спеши-не спеши. Это как раз на подъёме на "Горбатый" мост с Граевки.Я вот про это:
Уважаемый Тёзка, Вы пишете: "...упоминается об открытии в Бресте-над-Бугом памятной таблички в честь трёх погибших харцеров (брестчан) в Полесье". По тексту заметки непонятно, СКОЛЬКО именно имён погибших харцеров было на той доске и ГДЕ именно они погибли, но вот именно брестчан было трое - Саский, Мосьцицкий (родственник будущего президента II RP?) и Козловский, которые были "учениками городской гимназии" имени Р.Траугутта. ВСЕ погибшие был харцерами Полесско-Подляского округа.
А тут спеши-не спеши. Это как раз на подъёме на "Горбатый" мост с Граевки.Я вот про это:
(http://i9.pixs.ru/storage/3/0/3/shemagorba_7710607_21006303.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemagorba_7710607_21006303.jpg)
А если так? ;)
(http://s14.radikal.ru/i187/1603/47/b0caf7bb13a3.jpg) (http://radikal.ru/big/4e50640908ee4a37aa10a1c6b9d8e3ef)
Коллеги, я опять про харцеров ;)От какой даты эта заметка, известно?
Некоторое время назад, я получил сообщение от уважаемого форумчанина Хаима, в котором он прислал фото одной заметки: в ней упоминается об открытии в Бресте-над-Бугом памятной таблички в честь трёх погибших харцеров (брестчан) в Полесье.
В конечном итоге:Вот это место я и указал на известном вам ресурсе. ;)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/2/7/shemagorba_6713160_21007027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemagorba_6713160_21007027.jpg)
Вот это место я и указал на известном вам ресурсе. ;)
(http://cs633530.vk.me/v633530982/182c4/5BTQGiEdzl8.jpg)
Уважаемые, существует ли достоверное фото здания по адресу: КырлыМырлы, 77?Что значит "достоверное"? Можно на яндес.картах посмотреть. Такие ссылки на форуме не очень-то вставляются. В общем, надо эту длинную строку скопировать и вставить в браузер.
Друзья, точно формулируйте вопрос!
Какое здание на К.Маркса 77, на какой период времени?
До войны , да и ещё долго после- до начала 70-х, на К.Маркса 77 было несколько зданий, было насколько помню- кирпичное мансардное, был деревянный барак( на этом месте пятиэтажка "пограничная" построена) и то что на сегодняшний день сохранилось-двухэтажное во дворе, адрес по моему К.Маркса 77/2.Похоже что там когда то был узел связи(скорее всего после войны)пограничников- в подвале до последнего времени были остатки кабелей связи и электрокабелей.
Кобрын. Цэнтральная плошча
Так всё таки Т-26 как находящийся на нынешней ул.Ленина правильно определили!?ЦитироватьКобрын. Цэнтральная плошча
Это место немцы хорошо отфоткали 23.06.1941 вместе со снесенным памятником "вечно живому" и брошенными Т-26 22 ТД !
Есть целая фотоподборка...
Есть не одна фотография со скоплением танков на улице/площади в Кобрине..Так всё таки Т-26 как находящийся на нынешней ул.Ленина правильно определили!?ЦитироватьКобрын. Цэнтральная плошчаЭто место немцы хорошо отфоткали 23.06.1941 вместе со снесенным памятником "вечно живому" и брошенными Т-26 22 ТД !
Есть целая фотоподборка...
Это который стоит на улице с трилинкой ?Так там и привязаться вроде как не к чему... :-\Есть
Есть
В последний раз не привязали танк ни к чесу.Это который стоит на улице с трилинкой ?Так там и привязаться вроде как не к чему... :-\Есть
Здание Брестского обкома в 1941 г. Вид с Пушкинской улицы.
Поэтому что то у меня вызывает сомнение что это 1941 годВот и я об этом...
Поэтому что то у меня вызывает сомнение что это 1941 год, не послевоенное ли это фото?
прямо в центре нынешней площади стоял добротный каменный трёхэтажный дом, построенный "за польским часом"(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/4/shemavisok_1180713_21266044.png) (http://pixs.ru/showimage/shemavisok_1180713_21266044.png)
В 1-м за этот год номере "Эха Полесья" - http://polesie.org/4996/echa-polesia-12016/ (http://polesie.org/4996/echa-polesia-12016/) - напечатан целый ряд материалов по истории Бреста: на страницах 34 - 41 - статья брестского краеведа Александра Пащука о Городском парке Бреста, на страницах 44 - 45 - статья некого Ивана Чайчица (откуда - не указано :) ) "Тополёво", на страницах 54 - 59 - воспоминания Леона Шаблюка "На Ярмарку в Брест".
Статья о начале строительства колонии Нарутовича (1921 г.), нынешняя улица Леваневского. Проект архитектора Сидорчука. В фундамент был заложен акт. Никто не находил?А зачем искать текст акта? Он в конце статьи имеется.
Очень интересно! Я этот снимок видел и раньше, но считал что этого дома уже нет... На оригинале даже интендантские склады видны на дальнем плане, в левой части фотографии.Ну вы, пацаны, даёте!
Читал у некоторых авторов о том, что строительство крепости привело к замедлению экономического развития города, из-за невозможности строительства высоких зданий и сооружений (фабрик, заводов). Впервые нашел этому подтверждение. Польская газета за 1900 г. перепечатывает изменениях в правилах застройки эспланады крепости, (она включала и город). Говорится об ограничениях по высоте на возводимые здания и сооружения, не более 6 саженей от горизонта. В эспланаду, на которую распространялись ограничения, включены Тересполь и Волынка.Я понимаю, прошло полгода, но хочу обратить внимание форумчан на то, что в этой заметке сказано о том, что линия, до которой нельзя было возводить, пристраивать и пр. здания выше 6 саженей шла по ул. Кобринской (Кирова). Теперь понятно, почему первое трёхэтажное здание в Бресте было именно на Кирова.
(http://i10.pixs.ru/storage/4/4/6/1jpg_5348916_19688446.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_5348916_19688446.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/5/7/5/2jpg_2909619_19688575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_2909619_19688575.jpg)
Уважаемый Брестчанин, подскажите, где именно Вы видели плиты?C левой стороны стадиона (если стоять лицом к ж.д. путям) есть лужайка, на ней торчит какая-то бетонная тумба (возможно колодец). Вот возле нее и лежат. Можем подъехать, если надо.
... Мне, как еврею, обидно, .....Устроить на кладбище стадион, даже не перезахоронив кости, это аморально. ...
..
Уважаемому "Yo". Простите, я Вас не понял. Если у Вас сомнение, что я еврей, то это Ваши проблемы. Если Вы, как крупный галахический авторитет (в чем я не сомневаюсь ;D), считаете, что евреи не разрешили бы перезахоронить останки, то почему евреи сами это таки сделали, при переносе старинного кладбища из крепости.
Я не собираюсь вступать с Вами в дискуссию, морально или аморально устраивать на существующем кладбище стадион.
Для меня, такой вопрос сам по себе аморален. Не удивляйтесь, если потом Вы столкнетесь с подобным отношением к дорогим Вам могилам.
Желаю Вам всего наилучшего. Прощайте!
Добавлю к словам уважаемого Хаима что на месте перезахоронений сделанных самими евреями (солдаты русской армии к этому процессу не имели никакого отношения) стоит не только стадион ,но и северная часть моста,ведущего через ж.д пути в сторону Каменца .Вы наверно про второе кладбище, которое было рядом, севернее. Рядом с фортом IX?
Уважаемый "Yo"! Вы не правы, я не пытался реагировать на Ваш пост эмоционально. На мой взгляд Вы не правильно сформулировали вопрос....Спасибо за отрывок, понимание меня и переходу к существу вопроса.
Добавлю к словам уважаемого Хаима что на месте перезахоронений сделанных самими евреями (солдаты русской армии к этому процессу не имели никакого отношения) стоит не только стадион ,но и северная часть моста,ведущего через ж.д пути в сторону Каменца .
Полина Венгерова - http://www.eleven.co.il/article/10881. (http://www.eleven.co.il/article/10881.)
Оценить достоверность написанного Венгеровой, можете скачав ее воспоминания - http://my-files.ru/799fk8. (http://my-files.ru/799fk8.)
Разместил для всех (djvu, 3,3 Мб.) Если будут проблемы - пишите в личку......
Мне известны только несколько воспоминаний, в частности есть свидетельства, что одно из первых еврейских кладбищ размещалось на берегу Муховца, в районе выхода туда ул. Советской.Уважаемый Хаим,а об этом эпизоде поподробней можно?
Добавлю к словам уважаемого Хаима что на месте перезахоронений сделанных самими евреями (солдаты русской армии к этому процессу не имели никакого отношения) стоит не только стадион ,но и северная часть моста,ведущего через ж.д пути в сторону Каменца .Вы наверно про второе кладбище, которое было рядом, севернее. Рядом с фортом IX?
Сейчас западнее ж.д.моста?
Или вы считаете, что это одно кладбище так простиралось?
Уважаемый "Yo". Насчет Ваших сомнений, я уже вам писал. Сомнение великолепная вещь, все надо подвергать сомнению. Но, делать выводы только на оснований сомнений, мне не кажется верным. Можно предполагать все, что угодно. Например, Полина Венгерова обладала "даром" и написала свои воспоминания по наводке инопланетян. Мне жалко тратить время на обсуждение теорий не основанных на фактах. Ваш предположение основано на доверии к дате приведенной у Зоненберга, но прав ли Зоненберг? В конце концов, истории известны уникумы обладавшие "нечеловеческой" памятью. Может быть Венгерова была из таких. Нужны архивные исследования.
По поводу еврейского кладбища на Шпитальной (Интернациональной) угол Домбровского (Советской).
"The committee set aside an area for burials in the new town, which later became Spitalna St., the intention being that the new town would be established away from this area. After a competent authority finished the plans for the new town, it became obvious that the area allocated for the new cemetery (people were already buried there) had become developed with small factories, so they were forced to move the cemetery to another area". - http://www.jewishgen.org/Yizkor/Brest2/bre093.html. (http://www.jewishgen.org/Yizkor/Brest2/bre093.html.) Общий смысл, после решения о создании крепости на месте старого города, было запрещено хоронить на старом кладбище и выделено место на ул. Шпитальной, т.к. не предполагалось размещать там жилье. Позже ситуация изменилась. В том же источнике есть воспоминания, что в 30 годы 20 в., на пересечении Домбровского и Шпитальной находили мацевы.
Согласен, что все источники, в том числе Зоненберга, надо тщательно проверять.Уважаемый "Yo". Насчет Ваших сомнений, я уже вам писал. Сомнение великолепная вещь, все надо подвергать сомнению. Но, делать выводы только на оснований сомнений, мне не кажется верным. Можно предполагать все, что угодно. Например, Полина Венгерова обладала "даром" и написала свои воспоминания по наводке инопланетян. Мне жалко тратить время на обсуждение теорий не основанных на фактах. Ваш предположение основано на доверии к дате приведенной у Зоненберга, но прав ли Зоненберг? В конце концов, истории известны уникумы обладавшие "нечеловеческой" памятью. Может быть Венгерова была из таких. Нужны архивные исследования.
По поводу еврейского кладбища на Шпитальной (Интернациональной) угол Домбровского (Советской).
"The committee set aside an area for burials in the new town, which later became Spitalna St., the intention being that the new town would be established away from this area. After a competent authority finished the plans for the new town, it became obvious that the area allocated for the new cemetery (people were already buried there) had become developed with small factories, so they were forced to move the cemetery to another area". - http://www.jewishgen.org/Yizkor/Brest2/bre093.html. (http://www.jewishgen.org/Yizkor/Brest2/bre093.html.) Общий смысл, после решения о создании крепости на месте старого города, было запрещено хоронить на старом кладбище и выделено место на ул. Шпитальной, т.к. не предполагалось размещать там жилье. Позже ситуация изменилась. В том же источнике есть воспоминания, что в 30 годы 20 в., на пересечении Домбровского и Шпитальной находили мацевы.
Не думаю что кладбище было таким большим. До стадиона всё же слишком далеко. Да и когда строили автосервис восточнее моста ничего стрёмного обнаружено не было.
ЦитироватьНе думаю что кладбище было таким большим. До стадиона всё же слишком далеко. Да и когда строили автосервис восточнее моста ничего стрёмного обнаружено не было.
Сомневаюсь вообще размещении там кладбища-уж очень близко грунтовые воды в этом месте ,даже после мелиорации.
А горожане (как и везде) тогда для кладбищ выбирали места посуше-это не сейчас !
Кстати,этим объясняется наличие кладбищ посреди деревень на Полесье-вокруг были болота.Другое дело,что имело место какое-то "быстротечное" воинское захоронение задолго до 1 МВ,например.
Если Вы о "Sketches Of Brest Society" By Aaron Pavin (Paris) - http://www.jewishgen.org/yizkor/Brest/bre031.html, (http://www.jewishgen.org/yizkor/Brest/bre031.html,) то да знаком, но только из этого источника. Я не знаю больше описаний подобных раскопок в крепости, кроме раскопок Томаша Жук-Рыбицкого в 1938 г. Комментировать очень трудно из-за отрывочности сведений и отсутствия других источников информации. Единственное, что я знаю точно. это то. что неподалеку от Белого Дворца, за мостом,
там где стоят танки - находилось еврейское кладбище.
Вторая башня - это не случаем - за ДНС на Северном острове?
Добавлю к словам уважаемого Хаима что на месте перезахоронений сделанных самими евреями (солдаты русской армии к этому процессу не имели никакого отношения) стоит не только стадион ,но и северная часть моста,ведущего через ж.д пути в сторону Каменца .Вы наверно про второе кладбище, которое было рядом, севернее. Рядом с фортом IX?
Сейчас западнее ж.д.моста?
Или вы считаете, что это одно кладбище так простиралось?
Не думаю что кладбище было таким большим. До стадиона всё же слишком далеко. Да и когда строили автосервис восточнее моста ничего стрёмного обнаружено не было.
Да и я границы провёл очень-очень приблизительно.
Вторая башня - это не случаем - за ДНС на Северном острове?
нет, речь о Цитадели тут. может, что-то типа башни над Дворцом? а точнее не менее двух башнях? или над близ лежащими зданиями?
Лежащие ровными рядами человеческие останки обнаруженные при строительстве - "сомнительная" версия?
Я об этом кладбище уже где-то слышал, но никак не могу найти, кто "запустил" эту версию. Уж больно сомнительная она.
::)
Лежащие ровными рядами человеческие останки обнаруженные при строительстве - "сомнительная" версия?
Я об этом кладбище уже где-то слышал, но никак не могу найти, кто "запустил" эту версию. Уж больно сомнительная она.
::)
.... остаются вопросы: когда было перенесено старое кладбище из крепости и куда?
.....
Информация по теме еврейское кладбище в Бресте:
По поводу границ кладбища:
......
Еще немного про трилинкуО трилинке обстоятельно написано также https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
http://realbrest.by/novosti/istorija-bresta/bolee-300-kvadratnyh-metrov-trilinki-udalos-spasti-so-staroi-ulicy-jagellonskoi-v-breste.html (http://realbrest.by/novosti/istorija-bresta/bolee-300-kvadratnyh-metrov-trilinki-udalos-spasti-so-staroi-ulicy-jagellonskoi-v-breste.html)
(http://i11.pixs.ru/thumbs/6/9/5/1png_9218786_22617695.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1png_9218786_22617695.jpg)
....
Как "речник" могу только ответить, что фото сделано с моста - вон в левом нижнем углу его "ледолом" виден.
Интересна одна деталь! Есть в брестском районе один населенный пункт, называется Збунин. Но в тексте написано Збутин.На польских картах местечко Збунин пишется как Zbunin, никакого Збутина нет. Как и в немецких документах.
Это как история с деревней Страдечь, это ее историческое название. Но, в советское время называлась Страдичи. В середине 90-х местный энтузиаст добился таки, чтобы село переименовали в Страдечь. Похоже, что с местечком Збунин такая же картина.
Дуричи тоже переименовали в ЗнаменкуКак известно, в послевоенные годы в БССР по замене неблагозвучных названий на принципиально новые. Конечно, антиисторично, но звучать явно стало лучше :)
..."с большим" отрывом победила "вёса" под названием ... Бабьи Титьки :)Когда населённый пункт разрастётся, то наверняка разделится на Верхние и Нижние Бабьи Титьки.
П.СМ. Какой от этого топонима производный этнохороним - "стесняюсь предположить" :)
..."с большим" отрывом победила "вёса" под названием ... Бабьи Титьки :)Когда населённый пункт разрастётся, то наверняка разделится на Верхние и Нижние Бабьи Титьки.
П.СМ. Какой от этого топонима производный этнохороним - "стесняюсь предположить" :)
(http://img.tyt.by/620x620s/n/fotofact/00/10/brest_arhiv_pics_8.jpg)Может они геодезический репер и поставили?
Участники конференции геодезистов во дворе гимназии Ромуальда Траугута (ныне это корпус Брестского государственного университета им. Пушкина на ул. Мицкевича). Фото 1932 года.
Подборка сообщений о аэроклубе в Бресте:
1932 г.
Уважаемый Константин Борисович! Восхищаюсь Вашим трудолюбием и желанием помочь. Однако, я полагаю, что все заинтересованные могут получить достаточное представление о размещенных мною текстах используя "Google.Переводчик". Поэтому я и разместил их в "текстовом" виде. Скопировал в буфер обмена и в Google.
Те кому нужны подробности (думаю их не много), могут обратиться к знающим польской. Готов и сам помочь. Пишите в "личку".
Я согласен с Вашими замечанием по Шутковскому, но у меня было два варианта поведения: поместить, авось кому-нибудь понадобится или не размещать. Выбрал первый. Хотелось бы знать мнение коллег. Стоить ли размещать подобные тексты или не стоит?
Я согласен с Вами, можно предположить (об этом пишет И. Соркина, в 1837 г. уже три года на старом кладбище никого не хоронили) что, начиная с 1835? на новом кладбище, созданном на берегу Муховца, производили захоронения. Только позже, в связи с продвижением города к Муховцу, оно было ликвидировано. Но, остаются вопросы: когда было перенесено старое кладбище из крепости и куда?
Это сенсация.Я согласен с Вами, можно предположить (об этом пишет И. Соркина, в 1837 г. уже три года на старом кладбище никого не хоронили) что, начиная с 1835? на новом кладбище, созданном на берегу Муховца, производили захоронения. Только позже, в связи с продвижением города к Муховцу, оно было ликвидировано. Но, остаются вопросы: когда было перенесено старое кладбище из крепости и куда?
Посмотрел "Планъ окрестности города Бреста Литовскаго Исправленный глазомерно въ 1835 году". Тополово еще на месте, так вот, правее дороги ведущей в Кобрин, между ней и Мухавцем 2 кладбища, 1-е подписано Кладб., а 2-е Еврейс. Кладб, больше на территории будущего города обозначений кладбищ нет.
Гетто в Бресте над Бугом 1942г.
Автор неизвестен
Getto w Brześciu nad Bugiem 1942г.
Autor nieznany
(http://i11.pixs.ru/storage/2/9/7/GettovBres_4406782_22823297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GettovBres_4406782_22823297.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/3/0/6/GettovBres_7645857_22823306.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GettovBres_7645857_22823306.jpg)
http://judaika.polin.pl/dmuseion/docmetadata?id=5592&show_nav=true (http://judaika.polin.pl/dmuseion/docmetadata?id=5592&show_nav=true)
я сожалею, что позволил себе здесь ввязаться в обсуждение "еврейского вопроса"...
Хотя собственное мнение, конечно, имею, но повторюсь:я сожалею, что позволил себе здесь ввязаться в обсуждение "еврейского вопроса"...
адрес современный, конечно. К великому сожалению дом снесен недавно.. в моем дворе."спиной" этот дом стоял к обувной фабрике.. двор ограничен баней, 11,9,9/2, 7 и 5 домами...
Уважаемая Mira, я думаю, это дом Topol Nachman. Построен в 1934 по проекту Н. Котовича. На участке также находились: два каменных флигеля (офицыны), каменная конюшня. Я практически уверен, но надо проверить. Как Вы думаете?
"Аргентинчиков" я тоже помню. Так у нас называли реэмигрантов приехавших в СССР после окончания ВОВ, из России и Польши была значительная эмиграция, в т.ч. в Латинскую Америку (Аргентина, Куба, Бразилия и т.д.). Самая значительная в Аргентину. Насколько я помню, столкнувшись с советской действительность, они были разочарованы.
Ф-ка Белькиса, было довольно большим предприятием, по брестским масштабам. Тактико-технические данные:
(http://i11.pixs.ru/thumbs/6/2/0/p0320selpn_6941047_22938620.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p0320selpn_6941047_22938620.jpg)
А есть ли какой-нибудь план на карте? Или лишь упоминания в архиве? Судя по постройкам вокруг - больше ничего не осталось...(
. Да и старый, "Крулевский" модернизировать пришлось уже новой, советской власти в 1940-м... Правда, в первую очередь, не для торговых, гражданских судов, а для речных военных кораблей, но, как говорится, "это уже совсем другая история"...наверное, не для военных .где то попадалось - по Припяти везли нефть небольшими наливными баржами ,
В 1940 году в ходе полной реконструкции ДБК одной из конкретных её задач был допуск там по габаритам маневрирования в нём новейших советских речных мониторов проекта "СБ-57" - типа "Шилка" (из-за войны так и не оконченных постройкой в Киеве, на "Ленинской кузнице").. Да и старый, "Крулевский" модернизировать пришлось уже новой, советской власти в 1940-м... Правда, в первую очередь, не для торговых, гражданских судов, а для речных военных кораблей, но, как говорится, "это уже совсем другая история"...наверное, не для военных .где то попадалось - по Припяти везли нефть небольшими наливными баржами ,
построили несколько транзитных нефтебаз , чтобы иметь возможность регулировать загрузку в
зависимости от сезонных перепадов уровня . дальше цистернами в Германию .
На этом фото - ВСЕ военнопленные? В том числе те, кто с поясными ремнями?
Уважаемая Mira! Я сейчас над этим работаю, если найду обязательно Вам сообщу.
С уважением!
Ну, банты-то и "немецкие товарищи" обеспечить могли :)
А вот то, что этим нашим пленным (хотя бы части) немцы вернули поясные ремни (да ещё - с бляхами!) - это очень странно...
1921 г., реклама открытой в Брестской тюрьме "Кассы работ заключенных". Рекламируется различные мастерские созданные при тюрьме, в которых используется труд заключенных. Только специалистов, как уточняется. Возможны работы в городе, так сказать с выездом на место.Уважаемый Хаим. Цена работ заключённых ниже и сейчас. Всё дело в том что работы заключённых во многих странах НИКОГДА не облагались налогом.
Подчеркивается, что качество работ не уступает продукции частных ремесленников и утверждается, что цена на 50-60% ниже рыночной.
Риторический вопрос, а за счет чего цена ниже рыночной?
(http://i11.pixs.ru/thumbs/0/7/0/DziennikUr_7918418_23086070.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DziennikUr_7918418_23086070.jpg)
(http://i11.pixs.ru/thumbs/0/9/5/DziennikUr_7977272_23086095.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DziennikUr_7977272_23086095.jpg)
Я понимаю, вопрос на сколько ниже. 50-60%, это уже не налоги. На мой взгляд, это уже эксплуатация в чистом виде. Очень напоминающая рабский труд в ГУЛАГе. Остается вопросом, сколько из получаемой прибыли доставалось заключенному (работнику)?Уважаемый Хаим,это довольно просто найти в инете. Не уверен на все сто в теперешних решениях,по скольку информации нет,но раньше было от 12 до 18 процентов прибыли "чистыми" начислялось на зарплату з-ка. Остальное уходило на погашение убытков от противоправной деятельности и издержки по содержанию. У нас на сайте зарегистрированы товарищи которые могут внести в мои цифры коррективы.
На тот момент, Константин Борисович, СССР лидировал в данном вопросе с большим отрывом, о чем вы, как состоявшийся историк, прекрасно осведомлены 8)О ГУЛАГе, безусловно, осведомлён (всем гостям столицы показываю при случае сохранившееся здание самого Главного Управления лагерей НКВД - стоит, кстати, через улицу от бывшей теперь уже гостиницы "Россия"), равно, как и о масштабных преувеличениях в описании его истории. Равно, как и о том, что режим "санации" в межвоенной Польше является одним из вариантов фашистской диктатуры.
Коллеги, если уж речь зашла о лагерях, то я нигде, ни в одном разделе, не видел упоминания о лагере военнопленных на Граевке, на т.н. "болотке"- квартале между современными улицами Чехова, Кижеватова, Партизанской и Республиканской. А он там был, причём моё детство во многом проходило именно в доме, в котором( по рассказам местных жителей) в годы оккупации жил комендант лагеря- дом № 66 по ул. Кижеватова(Трудовой,Мещанской)1927 года постройки.Это скорее всего именно 'свой' лагерь при ж/д, номер не помню, надо глянуть в документах. Их было еще несколько по ближайшим станциям. Информация по ним есть, но не так чтобы очень подробная. В делах ж/д дирекции Минск в переписке с Брестом упоминается
Местные( родители моих одноклассников ) рассказывали ,что пленные там жили в нескольких бараках, а работали на железной дороге,
ж/д лагерь в Бресте имел №229, "емкость" - до 500 чел. Был крупнейшим после минского, рассчитанного на 600 пленных
Цитироватьж/д лагерь в Бресте имел №229, "емкость" - до 500 чел. Был крупнейшим после минского, рассчитанного на 600 пленных
Интересно,а чем-то это было обусловлено ?Вряд ли на ж.д. в Бресте работы для пленных было больше чем в тех же Барановичах ?
А ниже Броварной (Интернациональной) существовала еще одна полноценная улица с проезжей частью - Мухавецкая.Получается что дорога к ресторану - это всё что осталось от улицы Мухавецкой или улица всё же шла вдоль реки? Где-то было фото дорожки вдоль реки к крепости ещё без ТЭЦ - продолжение улицы Мухавецкой?
....
Короче, лучше бы увидеть, но документ не мой. Похлопочу насчёт публикации.
Более всего понравился "революционный порядок..."!
Уважаемый Иван, поздравляю Вас с выходом в свет этого издания и с аншлагом на его презентации!Уважаемый Константин Борисович, спасибо!
Ух ты - поляки "советскую оккупацию" на русском выпустили? А её купить можно? Уникальное издание.Издание на польском и русском языках, тираж 250 штук, в продажу не пойдет.
:)
Уже дома внимательно рассмотрел брошюру: достойная работа. Для Ивана Чайчица это пока первая значимая публикация в бумаге, и этот "блин" ни разу не комом. В издании, которое является путеводителем с расширенной вводной частью, прослеживается логика, разноплановый материал хорошо состыкован, язык не сух, текст обогащен цитированием мемуарных источников. Есть вопросы к оформлению, но в целом и эта составляющая книжку не подводит.Уважаемый Александр Михайлович спасибо за оценку проделанной работы.
Объём публикации, включая обложку, 28 стр. Полноцветная печать.
Автора, таким образом, можно поздравить с дебютом на поприще исторической и краеведческой литературы. У него до того был маленький буклет по Тришинскому кладбищу, но я всё же склонен считать ту публикацию информационным листком, этакой разминкой.
Поздравляю, Ваня. Так держать!
З.Ы. Само собой разумеется, что с выходом путеводителя сделан еще один шаг вперёд, положен еще один камень в ту большую мозаику, которой является история нашего древнего города.
Алексей, я так понимаю, совсем не Ванину публикацию имел ввиду...Да, я имел в виду книгу, которая лежит под "ваниной". На её обложке - польско-британский плакат "First to fight":
Yo, а Брест ли это? Е 1939 году в Бресте было трёхэтажный зданий( не мансардного типа, а полных три этажа) несколько штук: На Советской( нынешней) Аптека Гринберга, здание "Училища связи" (современного) на Кирова, угловой дом Пушкинская-Карбышева, наверное всё...Понимаю ваши сомнения на счет Бреста. Я тоже сомневался.
Сзади смутно видно какое то сооружение, вроде водонапорной башни.. но на Карбышева она- справа, а не слева. К тому же дом( где был штаб 6 СД)последний, угловой. Не похоже на Брест.
Yo, а Брест ли это? Е 1939 году в Бресте было трёхэтажный зданий( не мансардного типа, а полных три этажа) несколько штук: На Советской( нынешней) Аптека Гринберга, здание "Училища связи" (современного) на Кирова, угловой дом Пушкинская-Карбышева, наверное всё...Понимаю ваши сомнения на счет Бреста. Я тоже сомневался.
Сзади смутно видно какое то сооружение, вроде водонапорной башни.. но на Карбышева она- справа, а не слева. К тому же дом( где был штаб 6 СД)последний, угловой. Не похоже на Брест.
Низкое качество фото к тому же. Лучшего пока нет.
А деревянный слева дом не дает подсказки какие-то? На нем видна трудно читаемая надпись на польском GALANTERJA
L.Zb....owska
Может балконы убрали после войны на некоторых домах?
Олег, практически уверен что уже Польские злотые, немецкие марки вроде до конца 20-го ещё ходили, но не уверен.да, верно, но сперва были польские марки. См http://www.museum-of-money.org/rus?catid=0&id=1478 (http://www.museum-of-money.org/rus?catid=0&id=1478) Их сменили злотые в 1924 году, как главное средство борьбы с бешеной послевоенной инфляцией
Такой вопрос. Какие деньги были в Бресте в ходу в начале 20-х. Конкретно интересует 1922 год.Польские марки. Польский злотый - в обращении только с 1924 года. Уверен, что и американские доллары и немецкие марки были в обороте.
Я поясню. Мне попался один польский документ (справка) из Бреста над Бугом, датируемый 1922 годом, где говорилось, что получателю требовалось оплатить за выдачу таковой 10 марок.Это копейки для 1922 года.
Алексей, мне бабушка рассказывала как дед в 1921 году( Северный Казахстан, курорт "Боровое") приносил зарплату в сумке связанными бечёвкой пачками!По понятным причинам в самом начале 90-х нельзя было в курсовых по экономике использовать "Российские" примеры. Моя бабушка, видевшая в детстве царя и наследника, и дожившая до развала СССР и Ельцына - тоже мне рассказывала об инфляции в 20-е и о голоде в 30-е годы.
Сообщение о находке 16.1.1936 во время копания канала около парка "Свободы (Вольности)" человеческих костей.а что за канал там копали в 1936 году? Может, речь о простой траншее?
Источник "Ежедневные сообщения о преступлениях январь-июль 1936 г." Коменда полиции Бреста.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/4/5/47jpg_8883919_24686645.jpg) (http://pixs.ru/showimage/47jpg_8883919_24686645.jpg)
Полицейская сводка за 1937 г.
17.10.1937 г. в 9.30, работник Управления телефонизации в Бресте над Бугом Корвин-Курковски Станислав, сообщил в полицию, что в ночь на 17.10.1937 г. неизвестные злоумышленники украли из подземного канала на углу улиц Стецкевича и Садовой около 15 метров телефонного кабеля стоимостью 100 злотых. Идет следствие.
Сообщение о находке 16.1.1936 во время копания канала около парка "Свободы (Вольности)" человеческих костей.
Источник "Ежедневные сообщения о преступлениях январь-июль 1936 г." Коменда полиции Бреста.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/4/5/47jpg_8883919_24686645.jpg) (http://pixs.ru/showimage/47jpg_8883919_24686645.jpg)
Тоже вроде историяПлохо загружаются фото.
http://virtualbrest.by/news44647.php (http://virtualbrest.by/news44647.php)
Ссылку на сайт.пожалуйста.
Минус в том,что те файлы,которые я видел - они в пдф-формате.А в чём минус pdf-формата? По-моему, у него одни плюсы.
Большая часть ОКЦ - как раз польская. Пристроен зал заседаний.
Но это разные объекты и адреса, соответственно, разные.А где тогда коменда полиции находилась?
Извиняюсь, в упомянутом выше похожем здании находился "Дом полициянта Полесскего". Размещался, если не ошибаюсь, возле красной тюрьмы. Сейчас нет возможности уточнить. Есть, впрочем, мнение (и я его отчасти разделяю), что это всё-таки одно сооружение - именно нынешний ОКЦ (после войны добавили этаж, потом еще и крыло). Разные источники, надо разбираться.
Фото этого дома можно стянуть из архива NAC.
Вот здесь
https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/169380/dca287d930ab6a45a61628f3039f105a/
При нажатии на + снимок там можно разглядеть достаточно подробно.
Вопрос - нынешний ОКЦ ул. Коммунистическая, 1 - полностью новодел, или что-то от старого польского здания там осталось?Ответ по второму зданию пришел из Фейсбука, причем случайно - вопроса там не было, просто совпадение (в который уже раз убеждаюсь, что стоит начать раскручивать фото или тему - и информация появляется ;) В общем получается школа там была, деревянное каркасное 2эт здание. Фотки позже
И что за здание стояло за ним примерно по линии ул. Энгельса, на месте нынешней парковки на пересечении с ул. Крупской?
Ссылку на сайт.пожалуйста.
https://www.cia.gov/library/readingroom/document-type/crest (https://www.cia.gov/library/readingroom/document-type/crest)
Прощание с Интендантским городком
Где снято? Есть варианты?
(http://i12.pixs.ru/storage/1/2/8/Babushkajp_1518105_25610128.jpg)
Леваневского. Разобрался. От ворот моего дома снято. 3-х этажное здание - художественная школа. Справа на снимке моя бабушка.
Где снято? Есть варианты?
(http://i12.pixs.ru/storage/1/2/8/Babushkajp_1518105_25610128.jpg)
Не Леваневского?
Проблема в том, что на планах, которые у меня есть и которыми пользовался при написании книги про вокзал, указаны жд пути, станции, платформы, примыкающие улицы, - короче всё, кроме мостов.На одном из планов Брест Литовска, который в оригинале выставлен в одном из залов музея города (ул. Леваневского) зарисованы все ЖД мосты и путепроводы над полотном. Все, кроме Кобринского. К сожалению не знаю какого года этот план. Однозначно после 1906 года.
Кобринский мост, вероятно, возник в первом десятилетии ХХ века. По крайней мере на одном плане 1901 года по дороге перед Тришинским кладбищем показан шлагбаум. Если бы был действующий мост, то, наверное, шлагбаум оказался бы без надобности. Хотя это весьма косвенный признак.
Cовпадение насчёт Кобринского моста ?Действительно, совпадение и "не более того" :)
http://realbrest.by/novosti/istorija-bresta/kobrinskii-most.html (http://realbrest.by/novosti/istorija-bresta/kobrinskii-most.html)
Чисто теоретически - старое здание вокзала..А это оно и есть, абсолютно верно. Характерные башенки, фронтон, 2 арочных окна в центре, потом симметрично по 3 с каждой стороны и далее завершение фасада, обрамленное все теми же декоративными башнями - чуть не влезло в кадр.
Прикол в том, что буквально пол часа назад с одним человеком обсуждали это фото в ВК. И тоже сошлись во мнении, что это здание старого вокзала)) Характерные башенки и размеры окон. Кстати, есть что-то схожее с фасадом здания нового вокзала. Тоже окна и тоже башенки.
Панорама этой местности 1915 года. Обсуждаемое здание ниже копирайта, под буквой О.
(http://s019.radikal.ru/i631/1706/1c/0a523037204d.jpg) (http://radikal.ru)
А здание под литерой "О" не двухэтажное ли?
Прикол в том, что буквально пол часа назад с одним человеком обсуждали это фото в ВК. И тоже сошлись во мнении, что это здание старого вокзала)) Характерные башенки и размеры окон. Кстати, есть что-то схожее с фасадом здания нового вокзала. Тоже окна и тоже башенки.
Панорама этой местности 1915 года. Обсуждаемое здание ниже копирайта, под буквой О.
(http://s019.radikal.ru/i631/1706/1c/0a523037204d.jpg) (http://radikal.ru)
Друзья, что то смотрю на карту Бреста, на фото и на панораму и мне пришла в голову шальная мысль:Так может оно и есть на панораме под буквой О словa DEMO? ???
А не это ли здание перестроили под спортзал "Локомотива"?!Там теперь какой то склад "Газоаппарата"!
Сильно похоже и по габаритам и по положению!Я в этом зале занимался в середине 60-х и что-то мне говорит о том что этот спортзал или был перестроен или построен на фундаменте первого Брестского вокзала!Надо бы найти фото спортзала.
В общем здание вокзала находилось по линии западной застройки современной ул. Карбышева, и чуть севернее линии, параллельной путям, от кирхи-автовокзала...
Cейчас там какие-то мастерские газоаппарата, видны со стороны ж/д.
И на аэрофото 40-го, и на аэрофото 44-го там есть здание, правда уже без башенок...В общем здание вокзала находилось по линии западной застройки современной ул. Карбышева, и чуть севернее линии, параллельной путям, от кирхи-автовокзала...
Cейчас там какие-то мастерские газоаппарата, видны со стороны ж/д.
Это легко проверить по немецким аэроснимкам 1944 года.
Профессоры из Брест-Литовской прогимназии. Снимок датируется концом XIX века.Какие злые лица! >:( Как у прокуроров.
Уникальная фотография из коллекции профессора Чедомира Васича из Белграда.
(http://i12.pixs.ru/storage/5/0/7/a07de5f322_5847955_26473507.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a07de5f322_5847955_26473507.jpg)
Коллеги, у меня один вопрос возник по немецкой окуппации Бреста в годы ВОВ....
Читал на одном сайте про американскую операцию "Френтик", с аэродром в г. Полтава...Так вот было упомянуто,что в Брест-Литовске было штаб немецкой подразделения авиации,который как раз и разработал немецкую бомбардировку аэродрома с американскими самолетами в Полтаве.
В Бресте был только штаб авиационного подразделения?
Уважаемый Константин Борисович, на выставке было 4 форумчанина! :)
Коснтантин Борисыч, а вот мы даже решили сравнить:Практически не изменились! Отличное фото получилось у Олега. Через 25 лет можно ещё одно фото такое же сделать!
https://vk.com/id294839240?z=photo294839240_456239084%2Fphotos294839240
(спасибо, Олег запечатлел) как ЭТО мы выглядим через 34 года на фоне собственного фото. Были единственными "живыми" участниками выставочной фотоэкспозиции.
Алексей, в принципе, можно отдельные фрагменты, но по сути книга очень была широко известна и у любителей этой темы есть.Я так и подумал. Там на листе 13 (в книге нет нумерации страниц!) - молодожёны. И они же (а также ещё две пары) - на листе 16. Я подумал, что Ивану и Олегу это было бы интересно (в свете проходящей выставки).
Коллеги, появилась достаточно интересная, уточняющая информация. До сих пор считалось, что официально Брест над Бугом стал называться 12 февраля 1923 года. Оказывается, это ошибочная информация. Случилось это на год раньше, в 1922 году.
(http://s012.radikal.ru/i319/1708/d4/497fd2cfc3b0.jpg) (http://radikal.ru)
http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=88558&from=publication (http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=88558&from=publication)
(http://s019.radikal.ru/i606/1306/ff/b7653f8f5d78.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i611/1306/75/143bd85707d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
А потом всё заменило одно ,"универсальное" обращение :Наше слово гордое-Товарищ..." и далее по тексту известной песни.На родине слова "мадемуазель" такая история случилась уже дважды: во времена Французской революции и с недавних пор. Обращение к женщине - пропало напрочь, опять вокруг одни граждане да гражданки, а в анкетах и документах - и того хуже: "родитель 1" и "родитель 2", можно в свободной строке ввести до семи родителей! И пол можно не указывать, либо указать "без пола"! Победа демократии... жаль Станислав Лем не дожил до этого живого воплощения его рассказов.
Алексей, увы, во всём есть своя паранойя...Когда Власть упирается в отсутствие реального действия(вроде всё уже есть...у всех есть и что-то новое придумать сложно),начинается "разгул фантазии" и тогда- берегись! Придумывают такое... что хоть стой хоть падай. Нужно же каким то образом оправдать своё существование и присутствие на должностях. Отсюда и всё перечисленное!Это точно! Второй день не могу понять, кого вчера Дональд Трамп назвал "националистами"?.. Кто в США националисты? Чёрные или белые?
Фотография Первой Мировой?Могли ли фото 1МВ попасть в альбом по 2МВ? Не исключаю, что здания могли остаться в разваленном виде...
Появилась интересная открытка с офицерским казино http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html (http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html)
По фото с видом на собор.
Это ул. Ленина у перекрёстка с Дзержинского, на известной нам карте 1944 г( скомбинированной с 1940 годом) на этом месте -развалины отчётливо видны. Поэтому вполне может быть IIWW, вопрос: откуда разрушения, возможно это следы известной ночной бомбардировки Советской авиацией в 1943 году, либо попадание нескольких снарядов при переносе артогня с Крепости на город 22.06.1941 г.
Ибо ни в 1939 , ни в 1941 году тут уличных боёв не было.
Интересно бы узнать хотя бы приблизительную дату снимка и , что самое интересное,-каким образом он был сделан с такой точки!?
И всё же,с какой точки надо было снимать, чтобы получился такой ракурс, ведь рядом не было высоких домов, может в ЖКХ попросили автовышку?
Сравнив фото 1940 года(21.06) можно с уверенностью сказать: Нет это то место где сегодня стоит общежитие Пединститута, построенное в 1953-55 гг.,т.е. на перекрёстке Ленина и Дзержинского.Если снимать со здания Манежа- угол на церковь получается другой и обязательно в кадр попала бы двухэтажная школа( "Мацеж польска"), при Советах до войны-№15, после войны №2.Вы не обратили внимания на здание со стрельчатыми окнами на теперешней Сов. Пограничников ;)
На аэроснимке достаточно хорошо видно что здания стоят целыми. Но мы точно знаем что в этот район немцы несколько снарядов в этот район пустили- Тюрьма, Почтамт и, несомненно, что они знали где находится штаб 17 ОКПО, а это-как раз в этом же квартале! Вот и попали. Такова моя версия и она имеет смысл ИМХО!
Остаётся выяснить откуда так можно был заснять!
Полагаю, что надо рассмотреть также версию, что "оккупанты" неправильно определили назначение здания.Появилась интересная открытка с офицерским казино http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html (http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html)
(http://s1.gallery.aystatic.by/650/181/312/5019/5019312181_0.jpg)
Полагаю, что надо рассмотреть также версию, что "оккупанты" неправильно определили назначение здания.(http://i12.pixs.ru/storage/2/3/9/0e1fddb7b3_6601778_28288239.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0e1fddb7b3_6601778_28288239.jpg)
Возможно, что оно было в городском саду и его "перепрофилировали" в духе военного времени в годы Мировой войны.
Вот еще. Странно, что тут одна улица обозначена буквой, а вторая словом "Кобринская", хотя все улицы немцы называли по буквам.
Вот еще. Странно, что тут одна улица обозначена буквой, а вторая словом "Кобринская", хотя все улицы немцы называли по буквам.
Ещё и по цифрам - Strasse 2 попадалось и т.д.
Кобринская, ныне Кирова. На сколько понимаю, она и была G.в этом случае, не ясно, писавший хорошо знал обозначения или нет.
https://i.ebayimg.com/images/g/sREAAOSwHYpaA~dJ/s-l500.jpg (https://i.ebayimg.com/images/g/sREAAOSwHYpaA~dJ/s-l500.jpg)
Не понятно, а где же на заднем плане церковь, что в надписи?
(https://i.ebayimg.com/images/g/sREAAOSwHYpaA~dJ/s-l500.jpg)
Не понятно, а где же на заднем плане церковь, что в надписи?
Вроде видно что-то подобное правее левого из двух столбов в центральной части кадра
Полагаю, что надо рассмотреть также версию, что "оккупанты" неправильно определили назначение здания.Появилась интересная открытка с офицерским казино http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html (http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html)
(http://s1.gallery.aystatic.by/650/181/312/5019/5019312181_0.jpg)
Возможно, что оно было в городском саду и его "перепрофилировали" в духе военного времени в годы Мировой войны.
А вот и вся фотография.
(http://s006.radikal.ru/i214/1301/16/cd0ffaff101a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Въезд в крепость. Александровские ворота. Моя версия такая,"казино" находилось здесь. Здания похожи,насколько позволяет разобрать данная фотография. Может поэтому и так долго его привязать не могли,что искали в самой крепости и в самом городе.А оно вот где,на отшибе.Версия моя мне нравится 8)!
Кобринская, ныне Кирова. На сколько понимаю, она и была G.Буквой G германцы назвали две улицы, Мясная и Петровская, а что бы различать была и добавочная буква. Мясная - Ga, Петровская - Gb. Улица Кобринская имела буквенное обозначение - I.
Буквой G германцы назвали две улицы, Мясная и Петровская, а что бы различать была и добавочная буква. Мясная - Ga, Петровская - Gb. Улица Кобринская имела буквенное обозначение - I.Кобринская в названиях того периода не могла иметь буквенного обозначения ). Потому как она пересекалась с улицей буквенного обозначения, значит только циферное. Как по мне Кобринштрассе это бывшая Шоссейная, единственная которой немцы оставили имя)
Сравнив фото 1940 года(21.06) можно с уверенностью сказать: Нет это то место где сегодня стоит общежитие Пединститута, построенное в 1953-55 гг.,т.е. на перекрёстке Ленина и Дзержинского.Виталий, если вы внимательно посмотрите на тени, то поймете с какой стороны на церковь был сделан снимок, и вам не составит труда привязать его к местности. С улицы Ленина на церковь с той стороны никогда не падает солнце )
Почему не могла) Еще раз посмотрел, очень даже могла, она пересекалась со всеми улицами которые германцы обозначили цифрами, Шоссейная улица была обозначена цифрой 2, всего их было 9.Буквой G германцы назвали две улицы, Мясная и Петровская, а что бы различать была и добавочная буква. Мясная - Ga, Петровская - Gb. Улица Кобринская имела буквенное обозначение - I.Кобринская в названиях того периода не могла иметь буквенного обозначения ). Потому как она пересекалась с улицей буквенного обозначения, значит только циферное. Как по мне Кобринштрассе это бывшая Шоссейная, единственная которой немцы оставили имя)
Это вид примерно отсюда (https://yandex.by/maps/153/brest/?ll=23.693978%2C52.086537&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=23.693497%2C52.086304&panorama%5Bdirection%5D=298.460895%2C3.695499&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C79.786650)
Да, что-то виднеется вроде того, что немцы называли "Weisse Kirche". И слева очень похоже на бульвар.
Значит, вид на почтамт справа?
а не может ли это быть в том же месте?
(https://i.ebayimg.com/images/g/AngAAOSwZtlaA~dE/s-l1600.jpg)
Кстати, буква улицы может быть и "С". Тогда > ул.Белостокская aka Сов. пограничников
Почему не могла) Еще раз посмотрел, очень даже могла, она пересекалась со всеми улицами которые германцы обозначили цифрами, Шоссейная улица была обозначена цифрой 2, всего их было 9.Иван открытка подписана Кобринштрассе и угол улицы G. Я понимаю, это перекресток Кобринштрассе и G.
Ваня, а ссылку кинь на эту карту?Это не ссылка, это было в одной из книг за 1917 год.
Тут такое ощущение, что подписывал фотограф германский, возвращаясь из солдатской чайной не совсем трезвым. Если он и называл Шоссейную улицу другим названием, то это было его личное:)Видел еще несколько открыток где бывшая Шоссейная подписана Кобринштрассе. Наверное в то время немцы все бухали )
Появилась интересная открытка с офицерским казино http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html (http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html).....
А вот и вся фотография.
(http://s006.radikal.ru/i214/1301/16/cd0ffaff101a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Въезд в крепость. Александровские ворота. Моя версия такая,"казино" находилось здесь. Здания похожи,насколько позволяет разобрать данная фотография. Может поэтому и так долго его привязать не могли,что искали в самой крепости и в самом городе.А оно вот где,на отшибе.Версия моя мне нравится 8)!
Осталось ответить на один простой вопрос, как так получилось, что казино не спалили в августе 1915 года, когда все взрывали тут и жгли?
Это вид примерно отсюда (https://yandex.by/maps/153/brest/?ll=23.693978%2C52.086537&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=23.693497%2C52.086304&panorama%5Bdirection%5D=298.460895%2C3.695499&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C79.786650)
Да, что-то виднеется вроде того, что немцы называли "Weisse Kirche". И слева очень похоже на бульвар.
Значит, вид на почтамт справа?
а не может ли это быть в том же месте?
(https://i.ebayimg.com/images/g/AngAAOSwZtlaA~dE/s-l1600.jpg)
Кстати, буква улицы может быть и "С". Тогда > ул.Белостокская aka Сов. пограничников
G это современная Карбышева. Дом справа, довольно уникальный по архитектуре, попадался на нескольких снимках. Но пока точно привязать я его не смог. Мысли тянут на место по Карбышева ближе к Муховцу. Бывшая Пивоварная была широкой улицей. Туда смотрю )
Не сомневайтесь, я видел эту открытку с вариантом печатной подписи, где G читается без оговорок. Мне кажется, это не тумба объявлений, а печь )
Я все таки сомневаюсь что это буква G. Может быть С€
Тогда справа гостиница Виктория после пожара 1915 года?
Правда, это двухэтажное здание не похоже на ее с такими пилястрами и высокими окнами.
А что если искать по тумбе объявлений?
Полагаю, что надо рассмотреть также версию, что "оккупанты" неправильно определили назначение здания.Появилась интересная открытка с офицерским казино http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html (http://ay.by/lot/brest-litousk-brest-litowsk-kazino-feldposhta-14-3-1917-god-5019312181.html)
(http://s1.gallery.aystatic.by/650/181/312/5019/5019312181_0.jpg)
Возможно, что оно было в городском саду и его "перепрофилировали" в духе военного времени в годы Мировой войны.
А вот и вся фотография.[/quote]
(http://s006.radikal.ru/i214/1301/16/cd0ffaff101a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Въезд в крепость. Александровские ворота. Моя версия такая,"казино" находилось здесь. Здания похожи,насколько позволяет разобрать данная фотография. Может поэтому и так долго его привязать не могли,что искали в самой крепости и в самом городе.А оно вот где,на отшибе.Версия моя мне нравится 8)!
И повнимательней присмотрелся к крышам вторых этажей на двух снимках - если не было перестройки крыши, то это два разных здания. На одном снимке - скат четырёхсторонний, на другом - двухсторонний
В тоже время, на аэрофото -
также видно второе здание рядом с офицерским казино.
Наложение аэроснимка на сател. снимок в системе GIS показывает, что выделенное красным - это сегодня территория детсада "У колобка". Улицы сохранились в том месте.
.....
В тоже время, на аэрофото также видно второе здание рядом с офицерским казино.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/0/0/4/oi0jpg_2906659_28298004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oi0jpg_2906659_28298004.jpg)
Так а может кто подписать улицы немецкими литерными и циферными обозначениями??
Так а может кто подписать улицы немецкими литерными и циферными обозначениями??по вертикали:
Заглавие перед списком улиц Бреста 1917 годаПосмотрим..)
Всё вы нанесли правильно. Даже букву "k" вы поставили верно.Ну блин... Я ж типа местный :)
За основу немцы взяли ту же карту из календаря справочника.
Он еще на стадии строительства, какое может быть отношение? Если соединят подземным переходом с жд вокзалом, только положительно. Ну, это если не вдаваться в дебри негатива.
Грузовые автомобили сухопутных войск вооружённых сил Германской империи на улице Медовая в Брест-Литовске, 1915 - 1918 гг.
(http://i12.pixs.ru/storage/0/0/1/Bieraciejp_8647524_28786001.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bieraciejp_8647524_28786001.jpg)
Подпись на обороте - "Горящий еврейский склад". А это точно Брест?
Подпись на обороте - "Горящий еврейский склад". А это точно Брест?
А почему склад, а не магазин?
Хотя на фото, скорее всего, именно магазин - в привычном нам значении :)
Я из-за забора сначала подумал что снимок сделан с косцёла на нонешней Ленина. :)так это и есть забор костела, он правее в кадр не влез.
Брест, откуда имя твое? Версии происхождения названия города http://virtualbrest.by/news52978.php (http://virtualbrest.by/news52978.php)
Вероятнее всего шествовали от костела по Пушкинской (бывшая 3 Мая). Тогда справа видна северная сторона этой улицы. Может, это еврейское профучилище, построенное в конце 20-ых годов, которое не сохранилось. Там сейчас многоэтажные жилые дома.Да, вполне логично. Панихида, вероятно, в костеле и была с учетом резонанса события.
(http://image.ibb.co/ctcv37/Trade_School_for_Boys_at_the_Felix_Warburg_Colony.jpg) (http://imgbb.com/)
Раньше уже выкладывал фото с похорон полицейского Кендзеры. Привязаться не удалось. Может у новых участников форума есть мысли?архитектурно не здание профучилища. В оригинальном фото в нижнем левом углу кадра есть элемент, который может указывать на наличие на улице узкоколейки. Правда мощение не трилинкой.
(http://preview.ibb.co/iZ1zD7/0001.jpg) (http://ibb.co/b6U86S)
Раньше уже выкладывал фото с похорон полицейского Кендзеры. Привязаться не удалось. Может у новых участников форума есть мысли?Если это похоронная процессия католиков, то после отпевания покойника они должны двигаться от костёла к кладбищу – по улице Пушкинской – но тогда солнце будет светить людям в спину. На фотографии солнце светит в лицо, и судя по длине теней это вторая половина дня. Тогда логично предположить, что люди покидают кладбище и мы видим нечетную сторону Пушкинской. Этот вариант мне не нравится: слишком много людей, значит недалеко от кладбища отошли – переезд, техническая школа, казарма – не то.
(http://preview.ibb.co/iZ1zD7/0001.jpg) (http://ibb.co/b6U86S)
АЭРОФОТОСНИМОК ГОРОДА БРЕСТ-ЛИТОВСК, 1915 ГОД.
(http://s5.uploads.ru/t/Xw2Oq.png) (http://uploads.ru/Xw2Oq.png)
Ну, особо глазастым маньякам, например, удалось рассмотреть форт III и пороховой погреб в районе дер. Ковалево.АЭРОФОТОСНИМОК ГОРОДА БРЕСТ-ЛИТОВСК, 1915 ГОД.Да, это Брест-Литовск!
Резкость не совсем, можно рассмотреть только планировку.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/2/6/4c3cd0269f_1796975_27640626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4c3cd0269f_1796975_27640626.jpg)Полгода назад обсуждали это фото. Виталий высказал свою мысль, что это Ленина-Дзержинского. Не согласен. Советую обратить внимание на то, как падает свет. Солнце на севере в наших местах не бывает :) Значит это не ул. Ленина. Какая улица? Не знаю. Дело в том, что и 17 сентября и Советская на юг идут вниз к реке, мне такой ракурс съемки кажется весьма сомнительным.
Фотография Первой Мировой?
Фотография Первой Мировой?Могли ли фото 1МВ попасть в альбом по 2МВ? Не исключаю, что здания могли остаться в разваленном виде...
Сравнив фото 1940 года(21.06) можно с уверенностью сказать: Нет это то место где сегодня стоит общежитие Пединститута, построенное в 1953-55 гг.,т.е. на перекрёстке Ленина и Дзержинского.Если снимать со здания Манежа- угол на церковь получается другой и обязательно в кадр попала бы двухэтажная школа( "Мацеж польска"), при Советах до войны-№15, после войны №2.Вы не обратили внимания на здание со стрельчатыми окнами на теперешней Сов. Пограничников ;)
На аэроснимке достаточно хорошо видно что здания стоят целыми. Но мы точно знаем что в этот район немцы несколько снарядов в этот район пустили- Тюрьма, Почтамт и, несомненно, что они знали где находится штаб 17 ОКПО, а это-как раз в этом же квартале! Вот и попали. Такова моя версия и она имеет смысл ИМХО!
Остаётся выяснить откуда так можно был заснять!
Согласен, туплю. Здание со стрельчатыми окнами - синагога Эгдеш (клуб Прогресс). Всё становится на свои места. Спасибо!
Вы не обратили внимания на здание со стрельчатыми окнами на теперешней Сов. Пограничников ;)
Все равно не понятно. Почему церковь дальше синагоги, хотя, если смотреть с указанного перекрестка - должна быть правее и гораздо ближе? Туплю.Снято с современной 17-го сентября.
Тогда это вообще не 1941 год о чём говорили изначально. Это 1915-й! И действительно тогда похоже на 17 сентября.
Могли ли фото 1МВ попасть в альбом по 2МВ? Не исключаю, что здания могли остаться в разваленном виде...
Я думал еще тогда выяснили откуда снималось. Снималось с этих зданий, другого варианта нет. И вероятнее всего с дома, расположенного ближе к реке.(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/2/6/4c3cd0269f_1796975_27640626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4c3cd0269f_1796975_27640626.jpg)Полгода назад обсуждали это фото. Виталий высказал свою мысль, что это Ленина-Дзержинского. Не согласен. Советую обратить внимание на то, как падает свет. Солнце на севере в наших местах не бывает :) Значит это не ул. Ленина. Какая улица? Не знаю. Дело в том, что и 17 сентября и Советская на юг идут вниз к реке, мне такой ракурс съемки кажется весьма сомнительным.
Фотография Первой Мировой?
Фото подписано как ЛИКВИДАЦИЯ военного кладбища.По идее это 41-ый.
Фото сделано после освобождения города ?
По идее это 41-ый.
Фото подписано как ЛИКВИДАЦИЯ военного кладбища.Я видел кажется эту фотографию и несколько из серии, с текстом, что это место танками или тракторами утрамбовали. 1944 г.
Фото сделано после освобождения города ?
Вряд ли столько крестов подписали бы именами для захоронения в один день. Похоже что ликвидация.
Звучит довольно резонно. Хотелось обратить внимание на такую деталь: каски лежат широко и закрывают доступ к крестам. Значит, переносили сперва кресты, а потом каски?ЦитироватьВряд ли столько крестов подписали бы именами для захоронения в один день. Похоже что ликвидация.
По идее ,крест который был "воткнут" в землю 3 года должен иметь на основании видимую границу в месте "стыка земля-воздух",отличающуюся по цвету-на данном фото вроде её нет.
Может быть имеет место замена крестов немцами в период оккупации ? Уж как-то заботливо каски сложены-в отличии от тех же крестов.
Да, действительно интересный. Спасибо Хаим.
Как раз 17.05.1919 г. была издана "Инструкция I департамента Министерства военных дел Польши о порядке работы лагерей военнопленных".
Она стала первоосновой для создания сети польских лагерей для военнопленных.
До этого все военнопленные-большевики, украинские офицеры и солдаты "захваченные с оружием", а также "дезертиры непольской национальности" направлялись в Домбе, а интернированные - в Вадовице.
И вот последовали указания о создании лагерей на местах в виде представленного выше документа.
А уже в июле во вновь сформированном лагере возникла сильнейшая эпидемия тифа, при которой 7 сентября 1919 г. умер даже доктор Керати, а "Транспорт пленных из Брест-Литовска, который прибыл в Домбе 6.8.[1919 г.], возвратил такое большое количество инфекционных больных, что изоляционные бараки должны быть подвергнуты карантину, и просим прекратить любые транспорты в Домбе на четыре недели."
На 10 октября 1919 года в крепости, комендантом которой был генерал Юзеф Шамотта, находились "военнопленные, численность которых составляла 3861 чел., распределяясь следующим образом: 825 большевиков, 2568 украинцев и 468 гражданских (среди них 7 женщин и 2 детей); все они размещены в 4 лагерях, а именно Бугшопа, форт Берг, офицерский лагерь (116) и казарма Граевского."
Добавить нужно, что в Бресте находился также т.н. "распределительная станция" для военнопленных.
[По материалам "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов". - М.:; СПб.: Летний сад, 2004. - 912 с. - ил. ISBN 5-94381-135-4]
Спасибо, интересные фото!Да, действительно интересный. Спасибо Хаим.
Как раз 17.05.1919 г. была издана "Инструкция I департамента Министерства военных дел Польши о порядке работы лагерей военнопленных".
Она стала первоосновой для создания сети польских лагерей для военнопленных.
До этого все военнопленные-большевики, украинские офицеры и солдаты "захваченные с оружием", а также "дезертиры непольской национальности" направлялись в Домбе, а интернированные - в Вадовице.
И вот последовали указания о создании лагерей на местах в виде представленного выше документа.
А уже в июле во вновь сформированном лагере возникла сильнейшая эпидемия тифа, при которой 7 сентября 1919 г. умер даже доктор Керати, а "Транспорт пленных из Брест-Литовска, который прибыл в Домбе 6.8.[1919 г.], возвратил такое большое количество инфекционных больных, что изоляционные бараки должны быть подвергнуты карантину, и просим прекратить любые транспорты в Домбе на четыре недели."
На 10 октября 1919 года в крепости, комендантом которой был генерал Юзеф Шамотта, находились "военнопленные, численность которых составляла 3861 чел., распределяясь следующим образом: 825 большевиков, 2568 украинцев и 468 гражданских (среди них 7 женщин и 2 детей); все они размещены в 4 лагерях, а именно Бугшопа, форт Берг, офицерский лагерь (116) и казарма Граевского."
Добавить нужно, что в Бресте находился также т.н. "распределительная станция" для военнопленных.
[По материалам "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов". - М.:; СПб.: Летний сад, 2004. - 912 с. - ил. ISBN 5-94381-135-4]
Ситуация оставалась острой также и в октябре 1919 года, когда в крепость прибыла комиссия Красного креста, которая описала, что там творилось, а также сделаны были фотографии. По их утверждению там были пленные как со стороны большевиков, так и украинских военных формирований. В интернете есть 7 снимков, сделанных комиссией, которые хранятся в библиотеке конгресса США.
http://www.loc.gov/pictures/item/2017670423/ (http://www.loc.gov/pictures/item/2017670423/)
Спасибо, интересные фото!Я там только одно увидел..
https://photos.google.com/album/AF1QipNQgVZt3ihfLCkCYsmyaM7YHLuHNAg4MJtv6o1P (https://photos.google.com/album/AF1QipNQgVZt3ihfLCkCYsmyaM7YHLuHNAg4MJtv6o1P)Спасибо, интересные фото!Я там только одно увидел..
а это вы заметили слева?Спасибо, интересные фото!Я там только одно увидел..
а это вы заметили слева?Спасибо, интересные фото!Я там только одно увидел..
Related
Browse neighboring items by call number.
Там и кликать, пальчиками перебрать фото и найти остальные 6 фото Бреста октябрь 1919.
Например,
(http://cdn.loc.gov/service/pnp/anrc/04400/04490r.jpg)
Еще там есть что интересное. Удачи!
Неужели литовского производства? Или всё-таки "крайовый",
Возвращаясь к старому фото с подписью "Брест-Литовск, 1941", который к Бресту привязать не смогли. А на дальнем плане не может быть синагога-нынешний кинотеатр? Хотя в 30-х ограда была вроде как другой.Не узковато ли?
(https://ibb.co/iBkixT)
http://ibb.co/iBkixT (http://ibb.co/iBkixT)
Не узковато ли?
ЦитироватьНе узковато ли?
+1,да сама улица выглядит до безобразия то ли запущенной,то ли после уличных боёв да к тому же уходит вниз !
"Погромы,грабежи" с ТАКИМ разрушением зданий ?!
Ну очень сильно сомневаюсь.А насчёт подписей-если даже такое имееются на задниках-тоже автоматом за Брест не говорит.
В конце этой публикации 2014 года - https://vsr.mil.by/2014/06/21/spasyonnye-znamyona/ - говорится о возвращённом нашими войсками в 1946 году в Минск из Австрии "Красном знамени Брестского областного управления гострудсберкасс и госкредита". Трофей 45 пд в Бресте? Кстати, в самом Минске оно "потерялось" окончательно - см. ту публикацию.
Может ли та самая "неграмотная надпись на немецком языке" выглядеть так:Уважаемый Андрей Леонидович! Наверняка на том "банковском" знамени были некие "элементы советской атрибутики", и оно вполне могло сойти за - правильное написание - "Sowjet Parteienfahne".
"Soviet Parteifahne. Brest-Litowsk" ?
Может ли та самая "неграмотная надпись на немецком языке" выглядеть так:Уважаемый Андрей Леонидович! Наверняка на том "банковском" знамени были некие "элементы советской атрибутики", и оно вполне могло сойти за - правильное написание - "Sowjet Parteienfahne".
"Soviet Parteifahne. Brest-Litowsk" ?
Березовый город? Это как современное - Береза (Бр. область)Смысл есть если исходить из наиболее известной версии названия города Берестье. «Береста» (наружный слой коры берёзы).
Уважаемые коллеги, нашли на этой немецкой карте "Рейхскомиссариата Остланд" Брест?Предлагаю вникнуть, кто и когда создал эту карту. Ведь не случайно на карте нет ни малейших следов о происхождении.
(http://s7.uploads.ru/t/4zF37.jpg) (http://uploads.ru/4zF37.jpg)
Название его прочитали? Правильно - Биркенбург (Birkenburg)! Кто что по этому поводу скажет?
От себя скажу сразу жен, что ОФИЦИАЛЬНО немцы переименовывали некоторые советские города. Так, например, Севастополь "числился" у них в 1942 - 1944 годах официально как Гайзерихсхафен (Geiserichshafen). Но, как говорится, "не прижилось" даже у них самих. Биркенбург "из той же оперы"?
Вскользь по теме...А в каких архивах искали? Вы не путаете тут Восточную Пруссию Третьего Рейха с входившим в неё Белостокским округом с одной стороны и с Польшей с другой стороны? Очевидцы помнят, как тщательно охраняли немцы границу Восточной Пруссии, например, вдоль ж.д. по Березовскому району недалеко от Малеч
Мои родственники как по матери так и по отцу во время войны были вывезены из нонешнего Пружанского р-на в 1942 в Польшу (Белосток) и Германию.
Так вот :те,кто был вывезен через границу в Бресте-у того в немецких архивах всё это отражено чётко и аккуратно;а вот кого вывозили через "пущу" (Беловежа,Гайновка и т.д.)-у тех это нигде не отмечалось и соответственно никаких архивных документов по этому нет.
Так как границу округа Белосток они не пересекали.Что данная карта и подтверждает.
А в каких архивах искали? Вы не путаете тут Восточную Пруссию Третьего Рейха с входившим в неё Белостокским округом с одной стороны и с Польшей с другой стороны? Очевидцы помнят, как тщательно охраняли немцы границу Восточной Пруссии, например, вдоль ж.д. по Березовскому району недалеко от Малеч
ЦитироватьА в каких архивах искали? Вы не путаете тут Восточную Пруссию Третьего Рейха с входившим в неё Белостокским округом с одной стороны и с Польшей с другой стороны? Очевидцы помнят, как тщательно охраняли немцы границу Восточной Пруссии, например, вдоль ж.д. по Березовскому району недалеко от Малеч
А какая граница тогда могла быть между деревней недалеко от пущи и Белостоком ?Мужики в последний на конях ездили :).....
Посмотрите на более подробную карту. https://i.goldvoice.club/cache/5f5/5f5ec3ee7a1d4d959f9c84d15013edc3_0x0w.jpg (https://i.goldvoice.club/cache/5f5/5f5ec3ee7a1d4d959f9c84d15013edc3_0x0w.jpg).По этой ссылке открылся ... рисунок летающей тарелки! :o
Искать надо в архивах Рейха.
Прошу прощения.Посмотрите на более подробную карту. https://i.goldvoice.club/cache/5f5/5f5ec3ee7a1d4d959f9c84d15013edc3_0x0w.jpg (https://i.goldvoice.club/cache/5f5/5f5ec3ee7a1d4d959f9c84d15013edc3_0x0w.jpg).По этой ссылке открылся ... рисунок летающей тарелки! :o
Граница Рейха проходила вдоль дороги Видомля - Пружаны - Ружаны и т.д.
несовсем верно. Из зоны Рейха преимущественно вывозили в концлагеря. Например, из Каменца и Высокого вывезли в Треблинку. Пружаны не попали в зону Рейха. Естественно эта карта действовала на начальном этапе. пока вся Беларусь не была окупирована. На сайте найдете последующие изменения, но у нас вблизи ничего не изменилось до 1944 года.ЦитироватьГраница Рейха проходила вдоль дороги Видомля - Пружаны - Ружаны и т.д.
Проходила или должна была проходить ?!То есть карта отображает то что было или то что планировалось в будущем ?
Потому как арестованных и высылаемых с тех же Пружан отправляли и по ж.д.(например,узников пружанского гетто на ст.Бронная Гора при "решении еврейского вопроса")-а это ст.Оранчицы по за "границей" !
Да и никто не вспоминал о каких-то границах при поездке в годы войны в те месте,которые судя по карте за ней.
Ну и сам Брест в годы войны территориально относился к Украине или я чего-то путаю ?
Кстати,в городе дислоцировались то ли 5 то ли 6 батальонов Schuma,состоящие из украинцев.
В бывшей лютеранской кирхе в Бресте может открыться Burger King или KFC
Читать полностью: https://realty.tut.by/news/offtop-realty/616683.html
https://realty.tut.by/news/offtop-realty/616683.html
Mikado, на этом месте построена "девятиэтажка" и книжный магазин "Дружба". На снимках как раз последние дни этих домиков. Уже в 1981 году осенью я пил водку в одной из квартир этого нового дома!Cобственно это я и имел в виду.Не водку конечно.... ;D
Кнстантин Борисыч, я понимаю, хотя и не разделяю Ваше неприятие( и ещё более "строгие эпитеты"...!) нас- либерастов...То, что Вы не разделяете мои взгляды, ещё не даёт Вам права коверкать моё имя и, тем самым, оскорблять меня... Впрочем, у "либерастов" в Сети зачастую именно так и принято...
Но..., KFC не мог принадлежать Немцову по определению.
Может Вы имели в виду покупку прав на франшизу KFC в России или только в Москве... тогда возможно!
Но если я, к примеру, владею акциями "Роснефти" или "Газпрома" или ,не дай Бог ,-"Объединённой Судостроительной компании России", это о чём будет говорить...по-Вашему?
То, что Вы не разделяете мои взгляды, ещё не даёт Вам права коверкать моё имя и, тем самым, оскорблять меня... Впрочем, у "либерастов" в Сети зачастую именно так и принято...
Уже давно всем известно, что это здание не кирха, но видимо по старой памяти, все еще рассказывают и пересказывают "сказки" давно минувших дней)Я бы так смело это не отрицал. Для начала, Иван, прочитайте https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu)
Дам вам подсказку. Попробуйте это здание привязать к сторонам света и подумайте, могло ли оно быть культовым изначально. А кто и где собирался, это уже второе дело.Лютеране меньше всего "заморачивались" со сторонами света. Даже униаты имели алтари, обращенные на север. Например, в Полоцке.
Уже давно всем известно, что это здание не кирха, но видимо по старой памяти, все еще рассказывают и пересказывают "сказки" давно минувших дней)Я бы так смело это не отрицал. Для начала, Иван, прочитайте https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu)
http://polesie.org/6706/500-lat-reformacji-luteranie-w-brzesciu-nad-bugiem/25/ (http://polesie.org/6706/500-lat-reformacji-luteranie-w-brzesciu-nad-bugiem/25/)
К сведению, до строительства этой кирхи ранее протестанты собирались в одной из арендованных секций складов, что разобрали у Кобринского моста.
Я бы так смело это не отрицал. Для начала, Иван, прочитайте https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu)
http://polesie.org/6706/500-lat-reformacji-luteranie-w-brzesciu-nad-bugiem/25/ (http://polesie.org/6706/500-lat-reformacji-luteranie-w-brzesciu-nad-bugiem/25/)
К сведению, до строительства этой кирхи ранее протестанты собирались в одной из арендованных секций складов, что разобрали у Кобринского моста.
По первой ссылке - только о здании на К. Маркса.
По второй - использованы в т.ч. материалы человека, которому вы рекомендуете это прочитать ))
И где в этих ссылках информация о "кирхе" в районе ж-д хозяйства ? Можно цитату? Есть о некоем переданном военными здании по ул. Унии Любельской (в 1925), разобранном в 1929г. После этого прихожане собирались в частном доме на углу Стецкевича и Костюшки, потом - упоминается известное и ныне сохранившееся здание.
После складов (а точнее "будынка кошаровего" рядом со складами) в тексте сразу здание по ул. Унии Любельской. Откуда это вот "к сведению":
"К сведению, до строительства этой кирхи ранее протестанты собирались в одной из арендованных секций складов, что разобрали у Кобринского моста" ??
Уже давно всем известно, что это здание не кирха, но видимо по старой памяти, все еще рассказывают и пересказывают "сказки" давно минувших дней)Я бы так смело это не отрицал. Для начала, Иван, прочитайте https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ewangelicko-augsburski_w_Brze%C5%9Bciu)
http://polesie.org/6706/500-lat-reformacji-luteranie-w-brzesciu-nad-bugiem/25/ (http://polesie.org/6706/500-lat-reformacji-luteranie-w-brzesciu-nad-bugiem/25/)
К сведению, до строительства этой кирхи ранее протестанты собирались в одной из арендованных секций складов, что разобрали у Кобринского моста.
По первой ссылке - только о здании на К. Маркса.
По второй - использованы в т.ч. материалы человека, которому вы рекомендуете это прочитать ))
И где в этих ссылках информация о "кирхе" в районе ж-д хозяйства ? Можно цитату? Есть о некоем переданном военными здании по ул. Унии Любельской (в 1925), разобранном в 1929г. После этого прихожане собирались в частном доме на углу Стецкевича и Костюшки, потом - упоминается известное и ныне сохранившееся здание.
После складов (а точнее "будынка кошаровего" рядом со складами) в тексте сразу здание по ул. Унии Любельской. Откуда это вот "к сведению":
"К сведению, до строительства этой кирхи ранее протестанты собирались в одной из арендованных секций складов, что разобрали у Кобринского моста" ??
А почему вы решили, что после слов "к сведению" продолжение того, что в ссылке?
В ссылке речь о часовне на Унии ... и это правда. Далее я написал о том, что было ещё раньше и там сбивает с толку "кошары" в предложении Przed I wojną światową modlili się oni w kaplicy przerobionej z koszarowego budynku znajdującej się w sąsiedztwie magazynów wojskowych.. Некоторые думают, что речь о казармах на территории Брестской крепости, что не так.
Это было невозможно по характеру церковной ориентации в Российской империи.
Вне территории солдаты, офицеры могли посещать иные храмы.
На самом деле имеются ввиду склады, что были южнее Интендантского городка, ближе к Кобринскому мосту. Лютеране были непритязательны. Им не нужны были какие-то архитектурные изыски. Просто, чистота и аккуратность. Для них церковь - это люди, а не стены.
......
Самый главный вопрос к вашему посту - "до строительства ЭТОЙ кирхи". Этой это какой? Которой нет нигде в приведенных ссылках, и которая там не прослеживается даже по хронологии ?
...
......
Самый главный вопрос к вашему посту - "до строительства ЭТОЙ кирхи". Этой это какой? Которой нет нигде в приведенных ссылках, и которая там не прослеживается даже по хронологии ?
...
Отвечу только на главный вопрос: всем и так ясно, о чем тут речь.
Кирха была расположена на ул Маркса, с ее переустройства под "общепит" и начался тут разговор.
О какой еще может быть речь? Поэтому написал до ее. На Унии была часовня. Или вы хотели, чтобы в короткой ремарке я изложил всю предысторию? Но вы, я вижу, и без меня ее знаете.
Я хотел, просто, сообщить что-то новое, но оно вам совсем, боюсь, не нужно. Вам ближе оказалась что до чего было после Первой мировой. Дело вкуса! :-\
В бывшей лютеранской кирхе в Бресте может открыться Burger King или KFC
Читать полностью: https://realty.tut.by/news/offtop-realty/616683.html
https://realty.tut.by/news/offtop-realty/616683.html
На Маркса? Под общепит? Внимательнее прочитайте исходное сообщение...В бывшей лютеранской кирхе в Бресте может открыться Burger King или KFC
Читать полностью: https://realty.tut.by/news/offtop-realty/616683.html
https://realty.tut.by/news/offtop-realty/616683.html
О "кирхе" возле ж.д. Какое же первоначальное назначение имело сие сооружение? Есть немецкие открытки 1916, где на наружных стенах просматриваются кресты. Здание имеет более высокую переднюю часть, к которой пристроен "пенал". точно такие же конструкции можно увидеть в культовых объектах, например, костелах. Т.е. "пенал" - однозначно некий зал. То ли заседаний, то ли обучения, то ли читки проповедей. Ну, чисто фантастически можно упомянуть и спортивные занятия.Книжка времен оккупации Бреста 1917 года Brest-Litowsk. Ein Wahrzeichen russischer Kultur im Weltkriege не дает ни в тексте, ни на карте, тем более в районе вокзала, кирху, хотя указаны все культовые здания в Бресте 1917 г.
Жирновато для лесопилки: две башни сбоку от фронтона с шатровыми кровлями и пр. излишества. Теоретически пристроенный "пенал" мог бы быть неким цехом, но получится уж слишком много допущений.Спасибо за фото и ваши доводы. Тем не менее не странно ли выглядит эта новюткая постройка среди зглищ-попелищ? Не новодел это оккупантов?
(https://i.ibb.co/jT7z6SD/image.jpg)
Объект в верней части справа.
Музею истории города может быть передано соседнее здание по ул. Леваневского (нынешний суд). При этом старое здание также останется за музеемКак-то оно в плане музея не очень будет... Не приспособлено оно для этого.
Позволю себе заметить, что обсуждаемое здание для "лесопилки" явно высоковато. Все подобные цеха наоборот старались( и делают!) делать не сильно высокими, т.к. лесопильные рамы наполовину скрывались в техническом подполье. Там были двигатели, приводы и маховики кривошипно-шатунных механизмов пильной рамки!
Я не сторлнник версии, что здание у жд полотна - кирха, но Пащук это еще обьяснял тем, что факельные команды сжигая Брест Литовск в 1915 году оставляли только культовые здания. И вот как-раз это здание уцелело. Почему?предположение, что это новодел оккупантов, снимает довод, почему не сожгли в августе 1915 года.
Крест на фасаде. Вспомните, какое количество военных госпиталей было в городе в тот период.
Вообще конечно очень странно, что до сих пор остается неизвестным его первоначальное назначение. Надеюсь, что это вопрос времени. С первым вокзалом, как его окрестили изначально, разобрались вроде. И с кирхой решим ))
предположение, что это новодел оккупантов, снимает довод, почему не сожгли в августе 1915 года.Тогда почему не кирха для следующих транзитом через ж.д.вокзал в период 1МВ ?Уж больно для ЛАЗАРЕТА своеобразное оно внешне....
Второе кресты могли указывать на лазарет, если правильно их усмотрели на фото.
А если оттолкнуться от идеи-кому (какому ведомству) и для чего в тот временной период могло понадобиться ТАКОЕ здание весьма своеобразной "внешности" и в ТАКОМ месте ?новодел мог быть на базе остатков другой постройки.
Не офицерское же собрание там было....Цитироватьпредположение, что это новодел оккупантов, снимает довод, почему не сожгли в августе 1915 года.Тогда почему не кирха для следующих транзитом через ж.д.вокзал в период 1МВ ?Уж больно для ЛАЗАРЕТА своеобразное оно внешне....
Второе кресты могли указывать на лазарет4, если правильно их усмотрели на фото.
Интересно другое, на кирпичах этого здания клейма БЛК и год. Но, об этом позже.
Еще момент, кто подскажет, на каком расстоянии от путей земля принадлежала ЖД ведомству? Это важный момент. А здание расположено в непосредственной близости от путей.
Облет местности 1915 года. ......
(https://b.radikal.ru/b11/1812/c7/0a9813fc079d.jpg) (https://radikal.ru)
Облет местности 1915 года. ......
(https://b.radikal.ru/b11/1812/c7/0a9813fc079d.jpg) (https://radikal.ru)
А вы уверены, что это снимок 1915 года? Я - нет.
Снято до конца сентября. Деревья в зелени. И это после такого пожара? Вырасти деревьям за месяц?!
За месяц не могли в 1915 году также прибрать вокруг развалин. Не было там горожан, которых можно было заставить убирать развалины.
Это может быть 16 год, а скорее всего 1917 год.
(https://c.radikal.ru/c42/1812/5d/02bb6105ae57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надпись "Изгнанные жители Брест-Литовска" только порождает новые вопросы.
Увы, вы правы.
Надпись "Изгнанные жители Брест-Литовска" только порождает новые вопросы.
Это и подтверждает, что по крайне мере в 1915 году здание было.
Yo,не вижу связи-и здания вокзала и "кирха" расположены практически на одном расстоянии от путей.
Что мешало уничтожить её по тому сценарию что и первый ?
Может проще-был приказ именно насчёт вокзала,а про "кирху" в нём не слова ? Возможно она стояла в списке в последнюю очередь и на неё просто не хватило взрывчатки или-ещё проще-времени ?
Саперы ведь взрывали не по своей "хотелке".
В старом корпусе БрГУ на крыше нашли пистолет и патроны первой половины XX векаГлавное, если нашли Люгер, то подтянуть немецкий госпиталь. Не важно что крышу делали после 50-х )
http://virtualbrest.by/news61299.php (http://virtualbrest.by/news61299.php)
Не только крышу, но и третий этаж ))Вот пример отношения к историческому наследию со стороны строителей того времени. Аккуратно перенесли сверток с крыши второго этажа на возведенную крышу третьего, и заложили в стропильную систему не нарушая аутентичности свертка. Это не надписи рисовать "Кондором" на стенах )
Странно еще что партизан не приплели к этому делу. Недоработка идеологического отдела )А с другой стороны, если положили НЕМЦЫ в 1916 году в заначку новенький на тот момент "Люгер", так все сроки давности прошли, никого искать не надо. А вот если положили НЕДАВНО ...
А вот если положили НЕДАВНО ...
Вот еще один планъ, территория обозначена как "Товарная станция Граевской ЖД". С натяжкой, но можно предположить, что здание имело отношение к этому. После, использовалось немцами как вокзал.
Почему не сожгли? Хороший вопрос.
(https://b.radikal.ru/b06/1812/6f/a4fab89b1961.jpg) (https://radikal.ru)
Кстати, кто дал приказ поджечь покинутый город?А вот это очень хороший вопрос! На прошедшей недавно презентации новых документов в музее, Александр Каркотадзе рассказал о том, что музей приобрел сканы в РГВИА, а именно формуляр по Брест Литовской крепости до 1915 года, а также формуляр по отходу из Брест Литовска. И вот там был обнаружен любопытный приказ о том, чтобы Брест Литовск покинуть, но не сжигать!
Спасибо, коллега, за инфу. ОЧЕНЬ интересный поворот.Кстати, кто дал приказ поджечь покинутый город?А вот это очень хороший вопрос! На прошедшей недавно презентации новых документов в музее, Александр Каркотадзе рассказал о том, что музей приобрел сканы в РГВИА, а именно формуляр по Брест Литовской крепости до 1915 года, а также формуляр по отходу из Брест Литовска. И вот там был обнаружен любопытный приказ о том, чтобы Брест Литовск покинуть, но не сжигать!
Тут конечно можно подискутировать.
А вроде фото времен ВОВ...Согласен, ошибочка вышла. А где именно локализуется по перекрестку?
Перекресток Орджникидзе-Комсомольской.
Фотограф - на северной стороне Орджоникидзе снимает "коробку" дома, за ней - ул. Комсомольская.А вроде фото времен ВОВ...Согласен, ошибочка вышла. А где именно локализуется по перекрестку?
Перекресток Орджникидзе-Комсомольской.
Константин Борисыч, а как большевики памятники валили и кресты рушили,мы конечно постарались забыть... Теперь все в "Православии, Державности и Народности"!
И что сюда принесли "Новые власти" похоже хорошо местное население запомнило... раз стёкла били. Впрочем могли вылететь и от взрыва! Снаряд то в здание попал, хоть и не сильно разрушил!
Фотофакт. Как выглядел Брест-Литовск во время кайзеровской оккупации
Коллекция фотографий Брест-Литовска во время кайзеровской оккупации 1915−1918 годов появилась в паблике Old Brest.
https://virtualbrest.by/news65487.php
Всё таки не удержался, посмотрел немножко по ссылке - спасибо, поржал :) : не над событиями кануна войны, конечно, а над фантазиями сценаристов (как пишут в Рунете, "Что они такое курят?").К сожалению такое уже стало нормой:"Застава Жилина"."Небо в огне" и прочее подобное-часто попросту,плюнув,дальше не смотрю. >:(
Небольшой офф-топ. Знакомый планирует открыть бар с привязкой к питейным традициям города. Кроме барона Таубе на ум никто не приходит. Может быть есть еще какие-то идеи по данной тематике?(https://pp.userapi.com/c844416/v844416916/1b77bf/mzpw0TZx_Og.jpg)
Соревнования по стрельбе 1932 год.
(https://sun9-31.userapi.com/c858428/v858428054/6aab7/SU1hUOecGM8.jpg)
Госпиталь позади, или Северный?Это Северный городок.
Интересно, кто именно из этих 11-ти "гимнастов" - вратарь?Возможно, по детской схеме - вратарь-водила).
Насчёт 3 марта 1918 ... ЗАВЕРШИВШИЙ Первую мировую войну ... :o
И стадион на Кобринском укреплении.Там полноценная мельница на заднем плане...
Мы обсуждали другой кадр. Но где в пределах Бреста была такая мельница тоже интересно.И стадион на Кобринском укреплении.Там полноценная мельница на заднем плане...
И стадион на Кобринском укреплении.Ну и там был стадион, все верно.
В Северном как раз мельница и была, просматривается на других фото со стадионаАндрей, а есть ракурс на мельницу?
На польских картах 20-х гг на Северном городке в р-не теперешней "опорки" (не ровд) есть обозначение типа мельницы - поправьте сведущие, если что...Не совсем понятно. При наложении карты дает ул. Спортивная 3
История одного уникального места в Бресте, которого больше нет из-за равнодушия люд https://virtualbrest.by/news75650.php
Уважаемые коллеги, был ли советский документ, в котором в 1939 году город Brzesc nad Bugiem переименован в Брест?
Каждый вправе ошибитьсяЛюбитель подобного-да,но Ивана я к этой категории никак отнести не могу !А корреспондент раз уж взялся за эту тему-то будь добр прочти хотя бы злосчастную Википедию на худой конец.
Различайте, пожалуйста, текст автора публикации (кстати, он ни там, ни там не назван) и текст цитат "из Ивана Чайчица", который первый приводит. Какие у вас претензии к тому, что сказал (и показал) корреспонденту "Спутник Беларусь" наш форумчанин? Перед словами "начальника 9-й заставы Кижеватова" в публикации явно пропущено слово "семья" - вставьте мысленно его, и тогда всё "становится на свои места"!ЦитироватьРазличаю.К самому Чайчицу у меня претензий,кстати, как раз и нет.
Но таком случае там много чего нужно будет "вставлять" и "ну вы же всё понимать".И это - не сочинение двоечника-второгодника с таковыми в тексте .
А то получается галиматья аналогичная ещё одному "пёрлу" диктора одного из каналов БТ,которая в передаче о воздушных боях над Гродно 22 июня 1941 года выпалила в эфир "....И БЫЛ ГЕРОИЧЕСКИ СБИТ !"
Вот не знаю-плакать или смеяться ;D?!
Город на границе: о Бресте в самом начале войны и в годы оккупации рассказывает Чайчиц
https://virtualbrest.ru/news93577.php
Не думаю что наш коллега-форумчанин ТАКОЕ выдавал лично !
Это я про 75 СД,которая "совместно с кораблями Пинской военной флотилии" :o
как и про "начальника 9-й заставы Кижеватова",которого зачем-то приплели к переселенцам и "расстреляли в 42-м" ! :o
О какой "катастрофе" идёт речь при упоминании о двух подпольях-советском и АК ? ;D
Про прочие "мелочи" уже можно и промолчать.
Хотя учитывая что источник-провластный интернет-ресурс-то особенно удивляться уже не приходиться !
Обычный идеологический набор штампов "хвашысты","кругом ураги" и т.д.
По моему,Ивану можно только посочувствовать в данном случае.....
Мне кажется, что те кто меня знают все поймут сразу)Иван,повторюсь-в Вам лично у меня по поводу этого опуса претензий нет !
Дикая солянка.
Ссылка не открываетсяА так ?
Прошу админа позднее вытереть этот оффтоп 8)А зачем ? Не надо не в коем случае ! Это тоже история,как не крути ;)
Блин..
Второго фото не видел..
Про "браки на расстоянии" - на Е-бее как-то проходили пару фото, где "жених" стоит перед фото невесты во время самой церемонии.Вот здесь вот - https://smolbattle.ru/threads/Вторая-Мировая-в-фотографиях.42506/page-26 (https://smolbattle.ru/threads/Вторая-Мировая-в-фотографиях.42506/page-26) , внизу страницы, в сообщении от 05.12.2020 участник того форума (бывший наш соотечественник, а ныне - "колбасный эмигрант" в Германии) приводит большую подборку таких фото, предваряя их своим "видением проблемы" - весьма любопытно и познавательно для "нашего читателя" :)
mikado 5448, Вы предполагаете: "Я так понял-пишет возлюбленный унтер-офицер медсестре Немецкого Красного Креста ?". Нет, не совсем так, или даже - совсем не так :) Но, как говорится, "случай интересный", причём настолько, чтобы подробно рассказать Вам лично и всем форумчанам о нём.
Старожилы форума, конечно, помнят, как я разъяснял здесь "абсолютно чуждую" :) для нас всех немецкую традицию с "поминальниками" Здесь же речь пойдёт о "ещё более другой" :) немецкой традиции,существовавшей только в годы Второй Мировой, то есть - в нацистской Германии. Эта традиция - так называемые "военные свадьбы", когда на официальной церемонии бракосочетания может присутствовать только одна невеста со своими родителями, и немецкие "органы ЗАГС" :) обязаны заключить брак. Но только в том случае, если жених в это время защищает Фатерланд, то есть находится на воинской (или иной государственной службе) вдалеке от того самого "немецкого ЗАГСа". Практически одновременно (насколько это возможно в военных условиях) такое мероприятие проводится в в/ч жениха, где "коронную фразу" - "Объявляю вас мужем и женой!" - произносит командир части. И - всё по закону!
Так вот - представленный выше документ - это рассылаемое всем знакомым свидетельство о помолвке, предшествующее такой "военной свадьбе". Причём на службе Рейху находятся оба "брачующихся", и оба - на Востоке: невеста, гражданская "помощница" (медсестра) Государственного Красного Креста Германии Рут Мюллер - в Бресте, а жених унтер-офицер Вермахта Ханс-Хайнрих Фенглер - в Полевой унтер-офицерской школе в Варшаве. Судя по времени помолвки - июнь 1943-го - "военно-пожениться" они должны были успеть. Как говорится - "Совет да любовь!" :)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wrYAAOSwciZhx2eL/s-l1600.jpg)Дойчештрассе - это Ленина. КК базировался на углу с Мицкевича.
И где это у нас Deutsche Strase 20 ?
Я так понял-пишет возлюбленный унтер-офицер медсестре Немецкого Красного Креста ?
Каким файлообменником "заливали"?Я через вк, чтобы сохранялись на форуме.
nicodim-2, спасибо Вам за это фото! Карта - интереснейшая! Эх, получше бы её...Борисович, все будет - фото у нас).
Супер! :)nicodim-2, спасибо Вам за это фото! Карта - интереснейшая! Эх, получше бы её...Борисович, все будет - фото у нас).
Казарма (штаб?) 22 ТД в Южном.Фото прошло таможню, РОВД и, наконец, сканнер). Только без нейросетей, к сожалению, рассмотреть карту вряд ли удастся.
(http://sun9-21.userapi.com/impf/UreicDsz3qi9tEN6LqoOWxMNh0PegMfg3GiD_w/6sN3gsg46Jg.jpg?size=836x585&quality=95&sign=3cca5637531a105d7c7e07e36cffdf43&type=album)