Общая категория > 1941
Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости
КАЮР:
...
Rostal:
Атака штугов - один из наиболее интересных моментов штурма. В дальнейшем я думаю можно было бы обсудить применение видов оружия вообще - бронетанковой техники и авиации. Но сейчас - именно штуги.
Итак, что мы имеем на сей день? Помимо того что я написал в "Штурме...":
192 дивизион ("гроссдойчланд") придан 31 двизии.
Шел левее. Подробности - в книге Куровски. То что ничего неизвестно (по конкретным эпизодам) говорит о том что историю боев к северу от города пахать-не перепахать.
Впрочем я занимаюсь только Брестом и крепость, и всем что в полосе 45 дивизии.
201 дивизион.
Итак 2 батарея пошла через город. 1 батарея пошла через крепость...Дальше начинается сумбур. В ЖБД 34 дивизии сказано что штуги их нагнали после "тяжелого боя в городе". Может это вторая батарея и есть? Но где в городе могли орудовать штуги? Почему в ЖБД 45 дивизии нет ни слова о штугах в Бресте? Кто и когда ввел штуги в город Брест уведя их от маршрута?
Теперь о первой батарее. Да именно она и пошла в крепость, все сходится. Её действия просматриваются по мемуарам. Но!! В книге Торнау говорится о том что штуги 1 ббатареи БЫЛИ ОКРУЖЕНЫ В КРЕПОСТИ И НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ВЕЛИ ТЯЖЕЛУЮ БОРЬБУ. Ничего не понимаю...И командир батареи погиб 23 июня в Бресте...Вдвойне ничего не понимаю..Какое 23 июня если не было немцев на цитадели с вечера 22 июня до полудня 24 июня?
В моей книге есть еще пара недоумений (типа фразы Йона о "двух оставшихся штугах"), буду благодарен если их кто нить припомнит, пересказывать долго...
Есть несколько объяснений.
1) вторая батарея брала военкомат. Именно поэтому кто то вспоминает об орудии ПТО а кто и о "танке" бившем по окнам. К сожалению, где я встречал "танк" не могу вспомнить.
2) Первая...Версия 1.0. Штуг подбили (я все больше увкерен что из зенитки - от Восточного) у начала дороги к пкт 145, те из красноармейцев кто смотрел сзади думали что у санчасти 125 сп (обман зрения). Экипаж остался в штуге...И несколько дней, окруженный страшными рускими там и сидел. Именно в этом штуге (номер 101 ) и был комбат. Он умер от ран 23 июня или пытался проползти к немцам из штуга 23 июня и был по дороге подстрелен. Экипаж штуга только 24 (если не 26 ) смог выйти к своим.
версия 1.1. Да, подбили штуг у пкт 145. Но подбили не один штуг. Подбили где то и второй штуг - и этот штуг и стоял долго и он упоминается в одном из донсений ("есть ли там экипаж - неизвестно" и имено в этом штуге помер комбат). А штуг тот что у 145 утащили (когда?) и именно поэтому ВСЕ вспоминают что утром его там не было. Фраза Йона ("два оставшихся штуга") говорит о том что два штуга подбиты, но продолжали стрелять - им повредили ходовую часть, но стрелять они могли.
версия 2.0. Бои штугов шли и 23 июня. Немецкая документация утеряна, поэтому и следов нет. А очень и очень многие защитники вспоминают что атака была именно 23 июня.
...Насчет результативности действий штугов, в одной из веток поднимался вопрос. Да, штуги сработали не очень но не в этом вина - пехота Парака не пошла за ними. Все были деморазилованы. Пять человек (почти все - офицеры) из двух батальонов (не больше) пошло за штугами против сотен русских. Мог бы быть другой результат?
Егорыч:
--- Цитата: Rostal от 26 Августа 2009, 15:14 ---Атака штугов - один из наиболее интересных моментов штурма.
Какое 23 июня если не было немцев на цитадели с вечера 22 июня до полудня 24 июня?
...Да, штуги сработали не очень но не в этом вина - пехота Парака не пошла за ними. Все были деморазилованы. Пять человек (почти все - офицеры) из двух батальонов (не больше) пошло за штугами против сотен русских. Мог бы быть другой результат?
--- Конец цитаты ---
Ростислав, вопросы ставишь интересные. Благодаря твоей исследовательской работе много узнал о чем и не подозревал, за что большая признательность, но...
Но, читая строки про "не вину штугов" невольно вспоминаешь резкую рецензию за твою книгу Гребенкиной.
Сработали плохо эти штуги или вернее им не дали "хорошо" сработать наши отцы, деды и прадеды и ОТЛИЧНО! И хорошо, что был такой результат! Значит не зря та сотня русских большинство из которых потом погибнет в боях, умрет в лагерях отдали свою жизнь!
А про "штуги" мы конечно поговорим. Мне самому интересно почему столько воспоминаний про то как защитники с гранатами боролись с танками в крепости, а по сути их и не было там??? Кроме этих 2-х "не виновных" самоходок...
И потом, не понятно, как это немцев в цитадели не было 23 числа? А те, что в костеле засели, в других местах? У тебя же в книге именно в этот день таблица, что самое большое число у немцев пропавших без вести. Видимо потому, что частью были убиты, а частью "застряли" на разных участках раненые, да окруженные. Так, что то что их в цитадели не было думаю не совсем правильно и точно сформулировано?
Rostal:
Да ладно, Ефим - небольшая сетевая прокация... Я так и знал что кто то вскинется и даже знал кто:) Надо же как то людей расшевелить...А то куда то исчезли все картошку что ли копают, городские люди? Кроме того почитал атлас Курылева и книгу Исаева "От Дубно до Ростова" - и успокоился, поняв что свои вопросы Гребенкина может адресовать не только ко мне, но и к слишком многим.
Кроме того понял что мой пост нуждается в уточнении. В принципе если есть под рукой "Штурм..." то уточнять не надо там все четко, но с моей стороны было бы самонадеянно предполагать что моя книга у каждого под рукой.
1) Штугов было не два, а шесть (семь?).
2) Два пошло к Трехарочным, два - к Восточным.Остальные - в резерве у ДНС у ЗапФорта.
3) Немцы в крепости...Да, были и 23 июня - в церкви и столовой 33 оип/75 орб. Здесь я вероятно неточно сформулировал..Разведгруппы могли быть, шатуны-одиночки...Но широкомасщтабных наступательных действий (рота-батальон), удержаний оборонительных рубежей - нет.
Про потери - находили трупы и реистрировали и раненые умирали.
Еще про немцев на цитадели - она маленькая, крепость то. Займи оборону на валах и ты просматриваешь все до трехарочных. Куда то идти и что то прочесывать - не нужно, результативный обстрел из стрелквого оружия можно всети и с валов. .
igorg25:
--- Цитата: Rostal от 27 Августа 2009, 06:58 ---, но с моей стороны было бы самонадеянно предполагать что моя книга у каждого под рукой.
--- Конец цитаты ---
Ростислав, а есть ли возможность получить "Штурм" в электронном виде. У нас он стоит (на сегодня) $30-35, но доставка до 4 недель и под вопросом. Я бы с удовольствием заплатил эти деньги напрямую тебе. Pay Pal, Webmoney?
Очень бы хотелось найти подтверждение своей неправоты по поводу теории "забились по щелям". Как минимум, ее надо поправить, ведь когда немцы не стреляли по окнам, из окон стреляли по немцам.
Навигация
Перейти к полной версии