Бронетехника РККА в Брестской крепости

[музыкант]

 музыкант,так мы на местности и пытаемся разобраться "без эмоций"!
Хотя пока более верю в БА на Каштановой.А то пока получается прям "танк Малько" в Минске....

Ну и отлично,  .

А" танк Малько" мне лично не знакомо такое понятие и пришлось бы Гуглить 

Спасибо большое за фотографии по местности, ибо для понимания, что , где когда , молодым исследователям  эти фотографии не помешают.

[Птенец-Говорун]

Однозначного ничего тут нет и не было.

Ибо писалось мной о бронетехнике в целом .

Танк был примером.

Насчёт понимания слова панцерваген- Panzerwagen

Во первых, для не специалистов в бронетехнике разницы нет , танк, танкетка, БТР,  БМП , многие даже отличить сразу в спешке не могут. .

Да,  многие смогут в фильмах отличить " Тигр" от Т - 34 , а дальше что ?? А другие модели ??

Я например не смогу.


Der Panzer, в Германии также  Panzerkampfwagen ( PzKpfw),

Во вторых, когда писали про бронетехнику  ? ( через неделю, месяц после этого события)
Кто писал ? Где гарантия, что Panzerwagen, не перепутали с Panzer ? Кто может с уверенностью сказать, что там на самом деле происходило?

Кто писал про это событие в 41 м , там разбирались в советской технике ? Могли отличить танк от другой техники??

Одни вопросы, вопросы.

Уважаемый музыкант, похоже нашёл первоисточник. Промежуточное донесение 130 ПП в штаб 45 ID. 24 июня 1941, в 12-45.

"Около 3.30 одному русскому танку удалос прорваться из крепости и проехать по главной дороге с запада на восток до уличного виадука.  Здесь экипаж ( 2 человека) был пленён, когда танк застрял в нашей транспортной колонне.[Военно]служащие группы Гудериана забрали танк с собой, экипаж был доставлен в полк. Результаты допроса предоставлены Ic"

[музыкант]

[

Уважаемый музыкант, похоже нашёл первоисточник. Промежуточное донесение 130 ПП в штаб 45 ID. 24 июня 1941, в 12-45.

"Около 3.30 одному русскому танку удалос прорваться из крепости и проехать по главной дороге с запада на восток до уличного виадука.  Здесь экипаж ( 2 человека) был пленён, когда танк застрял в нашей транспортной колонне.[Военно]служащие группы Гудериана забрали танк с собой, экипаж был доставлен в полк. Результаты допроса предоставлены Ic"

Прекрасно! Видите , транспортная колонна , чётко и ясно , вот это я всегда и имею ввиду, не должно оставаться никаких вопросов после чтения.

Поди этот танк( русский)  и был задействован позже Вермахтом в Бресткой крепости вместе с французским танком или что за бронетехника там была ??

А откуда перевод на русский ? Где оригинал на немецком??

Уважаемый Птенец-Говорун, а есть возможность оригинальный текст  дать,( на немецком )этого донесения ??

Может там какая-то " тайна " скрывается от наших глаз.

[Птенец-Говорун]

Оригинал

[Юрий32]

Промежуточное донесение 130 ПП в штаб 45 ID. 24 июня 1941, в 12-45...
Но ведь на данный момент подразделений 130 пп в БК не было...Может речь идет о танке из 22 тд Южный городок?

[музыкант]

Спасибо большое.

После прочтения текста( Original )  возникают снова вопросы.

1) Дак переводчики книги , для них Панцерваген это танк или другая бронетехника ??
На русском языке получается в книге танк , а в оригинале Panzer  или всё-таки Panzerwagen ??
Пусть уж определятся .


2) Пленные застряли между  своих колонн ?

Что за свои колонны? Немецких войск или колонна транспорта РККА выезжающих из города ??

Почему в немецкой версии надо додумывать ??
Большое отличие в написании.

Чем больше читаешь и сверяешь версии на разных языках, тем больше вопросов возникает.

Такого быть не должно в идеале.

Вопрос к самой книге .

Она изначально писалась на русском языке, а потом переводилась на немецкий язык ??Или брались документы на немецком и потом всё переводилось на русский язык ?

Это один из главных вопросов, так как оригиналов документов, их копий похоже в книге не прилагались и соответственно всяческие человеческие " доработки" могут влиять на понимание отдельных сцен и всего остального текста.
Тоесть либо любители темы нанимают профессионального переводчика с армейским уклоном , и ещё всяческие заморочки , иначе 100% тексты понять и детали очень сложно.

[mikado 5448]

Что за свои колонны? Немецких войск или колонна транспорта РККА выезжающих из города ??

Какая такая "колонна транспорта РККА" в городе В НОЧЬ НА 24-е июня ? Немцы уже под Барановичами были !

[Птенец-Говорун]

в Журнале боевых действий 45 ID этот "танк" написан как panzer"

[музыкант]

[quote autho
Какая такая "колонна транспорта РККА" в городе В НОЧЬ НА 24-е июня ? Немцы уже под Барановичами были !
[/quote]

Вывод возможно правильный, но Вы руководствуетесь эмоциями ,знаниями , я лишь перевожу текст.

Барановичи и Минск 28-го  или когда там , это уже из другой сферы .

Если Вы сразу отталкиваться будете от этого , то взятие Праги было после объявления капитуляции и соответственно в Вашем видении быть не могло . Уже была Победа !! А раз Победа, то никаких военных действий быть сроду не могло.



И там не понятно , надо исходить из того ,что читатель открывает книжку , может быть даже женщина,  в первый раз в жизни читает о Бресткой крепости. Тоесть без всяческих там предубеждений .


Уважаемый Юрий 32 ,

согласно ( Оригиналу ??) в книге , эта самая " техника" вырвалась из цитадели, а не из каких-либо городков , селений или прочих мест.

Кто писал это донесение или было или не было отдельных рот, батальонов на том самом участке сказать сложно.

Конечно надо бы видеть оригинальный текст донесения, а не его перепечатку или всяческие переводы для получения подробной картины .

[Юрий32]

"[Военно]служащие группы Гудериана забрали танк с собой, экипаж был доставлен в полк. Результаты допроса предоставлены Ic"
Правильно.Все складывается.Просто подразделения 130 пп на тот момент находились в Бресте и патрулировали важнейшие улицы.Ближайшему патрулю гудериановцы и передали плененных защитников.Ну а потом последовал доклад в 45 пд.