НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[Lok]

Да, хрен с ними, с фактами. Хай-тек рулит!!! 

ЗЫ "Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты также являются основным источником военной и экономической помощи"

Против фактов не попрешь, все так! Вот только бы еще цифр к словам. И тогда:
- значительный дефицит = 2-3%  бюджета, обычное дело для развитых стран.
- сумма внешней задолжености примерно равна сумме выданых вовне кредитов
- военная помощь США 3-4 млрд.$ малозаметна на фоне госбюджета и немногим превышает потери от незаключенных под давлением США военных экспортных контрактов. Уже давно идет разговор об отказе от этой "помощи".

 Егорыч не сдюжил? стал израильтянину прописные истины обьяснять?
 Меня вот Сан Саныч больше удивляет, всех осаживать пытается, кроме 25-го - странная избирательность или может закономерная.
 А по помощи Израилю от США просто уточню немного.
 Помощь по 3 млрд $ идут с 1979 стабильно (посчитайте сколько набежало за 33года .
 25-й скромно умолчал, что еще есть военные позиции где в строке СТОИМОСТЬ стоит БЕСПЛАТНО (читайте "The Military Balance" по интересующим годам).
 Дальше скромно  не приведены цифры, что 3млрд$ составляет порядка 17%  военного бюджета Израиля (посчитайте бюджет самостоятельно) и разве почти 5-я часть это несущественная помощь?
 А теперь сравним кое-что - вот бюджет "злобного"  Ирана (78млн человек) составляет порядка 11,8 млрд $, вспомним про 7,5 млн. евреев(хотя реально их там наверное миллиона 4 и их бюджет, посчитайте цифры на душу населения? Кто злобнее?
 Ладно вот бюджет 61млн. Италии - где-то 37млрд$, да чего Италия берем любимую Германию (82млн человек) - бюджет порядка 45млрд. $. Ну и что, разве сопоставимо с Израилем, ну и кто самый вооруженный народ на планете? Чего там, самые миролюбивые... 
 Военный бюджет Украины (46млн человек) около 1,9 млрд. $, Белоруссии (9,5 млн человек) - 550млн $ (вот кто миролюбивый .
 p.s. для кругозора посмотрите на карту и полюбопытствуйте вокруг какой страны сейчас США и Евросоюз обработали и обрабатывают "непокорные" народы. Давайте жить дружно... (с)

[123иап]

Речь не идет об абстрактной группировке, речь о конкретной дивизии вермахта. Послужной список и боевой поход ее известен в целом + конкретных биографий изучил стопку: вояки из вояк, многие с награждениями за Францию. Отлично подготовленный и вооруженный противник да еще с преимуществом фактора внезапности.

Опять же, если не закаленные годами походов воины, то - молокососы. Группировка, нападавшая на СССР, в разы превышает воевавших в Европе. Как же они все вдруг стали опытными вояками?

igor25, не приходилось читать (или слышать) про немецкую систему службы в армии? Про увольнение в резерв и призыв из него?

Арсений, "тем хуже для фактов!" (цы) 

Именно - факты.
Поправте, если ошибусь со сроками.
Боевой опыт Вермахта - Франция + Польша = месяц-полтора?
Боевой опыт РККА - Финляндия + Монголия = несколько месяцев.
По кол-ву задействованых войск с инфой сложно, но, думаю, бойцов РККА в деле было не меньше. И в БК были командиры с боевым опытом и с боевыми наградами.
Согласно Росталу, на базе состава 45пд было создано три дивизии, то есть 2/3 состава 45-й были заменены новобранцами.
Штабист Шлиппер попер шестью ротами 133пп в 10-тысячный растревоженый муровейник, где и был бит нещадно, это от большого ума и боевого опыта?
Так с какого рожна немцев представлять опытными вояками, а своих - бестолковыми азиатами?
Интересные веники получаются: приписывают мне восхваление Вермахта, а сами этим же и занимаются.

Послужной список среднестатистического солдата Вермахта, в том числе 45пд, по состоянию на июнь1941 год (расцвет!):

Служба в армии (середина тридцатых годов)
Призыв на военные сборы 1-2 раза
Мобилизация в связи с началом войны: Польская и Французская кампании (для 45пд так)

Можно ли считать резервиста, попавшего в 45пд непосредственно к началу войны с СССР из тыла, новобранцем? Нет конечно.
Про остальных даже и говорить нечего. Это не фолькштурм 1945 года, когда из детсада могли послать на танки.

И это не восхваление, это констатация факта. Это только подчеркивает, насколько трудно было Нашим бойцам. И РККА никто азиатами не считает, это как раз Ваша прерогатива.

[Lok]

Вот и LOK сейчас прицепится, мол, понятно теперь откуда что взялось.

Зачем Вы так?
 Я не цепляюсь к евреям и вообще ни к кому не цепляюсь. (можно и грубее ответить, но думаю вы все поняли)
 Да мне не нравятся провокации 25-го против советского/русского народа, мне не нравится его очернение истории моей страны и принижения ее роли в разгроме фашизма. Да мне не нравится его позиция популяризации фашизма и обеления его представителей. Так получилось, что 25-й представитель Израиля, вот и приходится оперировать иногда данными по народу и истории Израиля, для пущей наглядности. И только.
 25-у это явно ближе и понятней, потоки его побасенок резко сокращаются (см количество его постов после "диалогов"). Да и писать он стал намного корректней и сдержанней.
А Фомин спорная личность, видать трусливая и никчемная, фамилия совсем не при чем, главное человек какой. Да и не военный он, ближе к тем кто хотел "рулить" не отвечая за последствия.
Данные по НКВД я приводил (нацсостав), по ГУЛАГу тоже, а это и были самые ужасные репрессивные органы перед войной. Благо Берию успели перед самой войной поставить, хоть почистил немного НКВД и людей нужных вызволил из тюрем, а то может и правда неизвестно чего бы еще Пятая колонна натворить могла и куда немец бы дошел.

[Lok]

123иап
Был советский народ и делят его те, кто клинья вбить хочет, а у так называемых здесь "азиатов" было очень даже почетно идти служить в армию. И служили они добросовесно и ответственно. И приходили  в армию не доходягами и необразованными дикарями, зачем этот миф поддерживать?
Повсеместно везде было уже среднее образование и культурных центров в Азии вполне достаточно было. История Средней Азии не менее богаче и древнее, чем история той же Европы.
 Не думаю, что выходцы из тех же Ивановской, Рязанской областей были гораздо цивилизованней жителей Ташкента, Алма-Аты, Душанбе или Фрунзе. Думаю даже все было с точностью до наоборот, кстати соотношение это вполне сохранялось в армии до конца СССР.   
p.s. интересный факт - НКВД евреев эвакуировал из территорий, которым грозила оккупация, больше даже, чем русских, не говоря уже о других народах.
 Если логично рассуждать, своих вывозили и/или не хотели евреи встречать освободителей, странные какие-то. К чему бы это 25-й?  как-то в разрез с твоей доктриной об освобождении носителями цивилизации. И партизанить не собирались получается, все прямо как у Фомина, идентичная линия поведения.

[иван]

Егорыч, он все сфоткает надлежвщим образом....   кирпичи ни при чем.....

"Гурка", тоже не стоит со счетов снимать, неплохо умеет фоткать!

Да мы все будем заряжены! 

[СДА (Дмитрий)]

Как-то прочитал в газете про одно село в Нагорном Карабахе. Уникально оно тем, что среди его уроженцев были маршалы, генералы, Герои Советского Союза и чуть ли не половина призванных на фронт были награждены орденами и медалями.

[Lok]

Как-то прочитал в газете про одно село в Нагорном Карабахе. Уникально оно тем, что среди его уроженцев были маршалы, генералы, Герои Советского Союза и чуть ли не половина призванных на фронт были награждены орденами и медалями.

Ты про Чардахлу или про весь Нагорный Карабах?

[СДА (Дмитрий)]

Как-то прочитал в газете про одно село в Нагорном Карабахе. Уникально оно тем, что среди его уроженцев были маршалы, генералы, Герои Советского Союза и чуть ли не половина призванных на фронт были награждены орденами и медалями.

Ты про Чардахлу или про весь Нагорный Карабах?

Про конкретное село в Нагорном Карабахе. А как называется - не помню.

[Lok]

SDA (Дмитрий)
тогда Чардахлу.
Два маршала Советского Союза Баграмян и Бабаджанян, 12 генералов, 7 Героев Советского Союза, из 1250 ушедших на фронт 853 человека были награждены орденами и медалями, каждый пятый занял высокие командные должности.
Боевое село.

[СДА (Дмитрий)]

Ну, значит, оно самое!

P.S.: Какое высокое соотношение числа героев к общему числу жителей села! Прямо-таки эпицентр героизма армянского народа! Героям - СЛАВА!