Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1419886 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2400 : 17 Августа 2012, 01:06 »
Krgsgf. Lazarett Brest a/Bug Polygon-Kaserne это точно  Южный.
Если так то картинка складывается потихоньку. Номера у этого "заведения" не было, скорее всего и проходил как лазарет - госпиталь для в/пленных.
Из документов попадались только свидетельства о смерти, где информации на пленных гораздо меньше, чем в личных карточках. Как правило указывались только имя/фамилия, год рождения, место рождения (не всегда), дата смерти. Никаких деталей относительно пленения, перемещения по лагерям, работы, родственников и т.п. в таких документах нет. В ОБД их вообще крайне мало.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2401 : 17 Августа 2012, 01:20 »
А такая версия: до августа немцы учитывают пленных в ревире как содержащихся в Krgsgf. Lazarett Brest a/Bug Polygon-Kaserne , а потом как в шталаге 307 (под какой нибуть литерой типа 307 "К") или в дулаге 314?
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2402 : 17 Августа 2012, 02:29 »
А такая версия: до августа немцы учитывают пленных в ревире как содержащихся в Krgsgf. Lazarett Brest a/Bug Polygon-Kaserne , а потом как в шталаге 307 (под какой нибуть литерой типа 307 "К") или в дулаге 314?
В карточках по 307-му лагерю есть Unterlager C, Unterlager B и Souchenlazarett. Местом смерти часто указывается Revier. Других обозначений вроде не попадалось.
Но смысл даже не в этом. Если по 307-му лагерю можно сказать, что у нас есть крайне мало информации, то по Южному можно сказать - её просто нет.
ОБД предлагает поверить, что за все время в Бресте похоронено 54 умерших военнопленных... И это при том, что ЭЛАР заявляет, что они обработали весь массив трофейщины из ЦАМО. Вывод - документации Южного скорее всего не сохранилось в принципе, и тысячи бойцов так и останутся неизвестными... 


Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2403 : 17 Августа 2012, 03:18 »
ОБД предлагает поверить, что за все время в Бресте похоронено 54 умерших военнопленных... И это при том, что ЭЛАР заявляет, что они обработали весь массив трофейщины из ЦАМО. Вывод - документации Южного скорее всего не сохранилось в принципе, и тысячи бойцов так и останутся неизвестными...
Маленькое дополнение - если оставить только 1941-42г., убрать более поздние записи и французский Брест, то остается 15 человек... 15, у которых местом захоронения был бы указан Брест-Литовск  :-\

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2404 : 17 Августа 2012, 08:25 »
Начало войны, немцам в "победительской" эйфории не до учета умерших военнопленных, поток которых все увеличивается.
Система учета и "прихода и оттока" только отрабатывается... Ряд лагерей, сборных пунктов ближе к холодам перемещаются вглубь территории Польши.
Остается опираться на воспоминания и документальные свидетельства выживших бойцов и местных жителей.   
...Самый большой лагерь военнопленных фашисты сделали в Бресте в первые дни войны в южном городке. Назвали его «Ревир» (госпиталь). В нем содержались около 10000 военнопленных. В первом корпусе проводились операции и находились тяжело раненные. Каждый день от ран и голода умирало до 40 человек (книга «Память Брест», книга 2, стр. 20-23).
Тот же Акт составленный комиссией с участием защитников. 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2405 : 17 Августа 2012, 09:35 »
ОБД предлагает поверить, что за все время в Бресте похоронено 54 умерших военнопленных... И это при том, что ЭЛАР заявляет, что они обработали весь массив трофейщины из ЦАМО. Вывод - документации Южного скорее всего не сохранилось в принципе, и тысячи бойцов так и останутся неизвестными...
Маленькое дополнение - если оставить только 1941-42г., убрать более поздние записи и французский Брест, то остается 15 человек... 15, у которых местом захоронения был бы указан Брест-Литовск  :-\
только один ров - уже около 400 останков,а сколько ещё,неизвестно.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2406 : 17 Августа 2012, 11:24 »
Начало войны, немцам в "победительской" эйфории не до учета умерших военнопленных, поток которых все увеличивается.
Система учета и "прихода и оттока" только отрабатывается... Ряд лагерей, сборных пунктов ближе к холодам перемещаются вглубь территории Польши.
Остается опираться на воспоминания и документальные свидетельства выживших бойцов и местных жителей.   
...Самый большой лагерь военнопленных фашисты сделали в Бресте в первые дни войны в южном городке. Назвали его «Ревир» (госпиталь). В нем содержались около 10000 военнопленных. В первом корпусе проводились операции и находились тяжело раненные. Каждый день от ран и голода умирало до 40 человек (книга «Память Брест», книга 2, стр. 20-23).
Тот же Акт составленный комиссией с участием защитников.
Так вопрос не в количестве умерших, а в том, что документов на них мы скорее всего никогда не увидим :( 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2407 : 17 Августа 2012, 12:21 »
Вопрос все-таки и в количестве умерших и в документах.
Если я не путаю, как раз это самый госпиталь прошли все известные защитники, включая Матевосяна и Гаврилова?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2408 : 17 Августа 2012, 12:28 »

В карточках по 307-му лагерю есть Unterlager C, Unterlager B и Souchenlazarett. Местом смерти часто указывается Revier. Других обозначений вроде не попадалось.
Но смысл даже не в этом. Если по 307-му лагерю можно сказать, что у нас есть крайне мало информации, то по Южному можно сказать - её просто нет.
По первоначальному лагерю в Бяла-Подляске до осени 1941 года, видимо так, но по лагерю в ДЕМБЛИНСКОЙ крепости, превращенной немцами в лагерь для военнопленных, где за 1941–1942 годы умерло от эпидемий, голода и пыток более 120 тысяч советских людей(!) инфы предостаточно...  :-[ :(
http://www.sgvavia.ru/forum/78-829-1

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2409 : 17 Августа 2012, 15:08 »

В карточках по 307-му лагерю есть Unterlager C, Unterlager B и Souchenlazarett. Местом смерти часто указывается Revier. Других обозначений вроде не попадалось.
Но смысл даже не в этом. Если по 307-му лагерю можно сказать, что у нас есть крайне мало информации, то по Южному можно сказать - её просто нет.
По первоначальному лагерю в Бяла-Подляске до осени 1941 года, видимо так, но по лагерю в ДЕМБЛИНСКОЙ крепости, превращенной немцами в лагерь для военнопленных, где за 1941–1942 годы умерло от эпидемий, голода и пыток более 120 тысяч советских людей(!) инфы предостаточно...  :-[ :(
http://www.sgvavia.ru/forum/78-829-1

Егорыч,Южный городок нужен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Информация по Южному городу!!!!!! Сейчас там идёт подъём останков. Нужна любая информация. 2 июля 1961-го года была составлена схема захоронения.Где её б найти?!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"