Автор Тема: Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера  (Прочитано 141748 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Тут есть и другой момент  - в наступлении  на Брест также принимала участие 31 пехотная дивизия - почему  Ганцер не составил аналогичный график?
Потому что она не участвовала в боях за крепость и по ней сравнительно мало доступных документов о потерях. В городе особо нечего и сравнивать, если речь о реальных боях. Будет полтора погибших немца в случайных стычках, а советские потери нужно четко разделить на 1-жертвы при артобстреле, 2-убитых в перестрелках, т.е  в реальном бою и 3-пленных.
Вторых будет меньше всего

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Что можно к примеру, понять из его графика за 29 число  - что  немцы взяли в плен ок. 400 человек  потеряв 0  убитыми и все?
Что 29.06 была бойня, где осажденных просто расстреливали с безопасных позиций.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
Тут есть и другой момент  - в наступлении  на Брест также принимала участие 31 пехотная дивизия - почему  Ганцер не составил аналогичный график?
Потому что она не участвовала в боях за крепость и по ней сравнительно мало доступных документов о потерях. В городе особо нечего и сравнивать, если речь о реальных боях. Будет полтора погибших немца в случайных стычках, а советские потери нужно четко разделить на 1-жертвы при артобстреле, 2-убитых в перестрелках, т.е  в реальном бою и 3-пленных.
Вторых будет меньше всего
  Учитывая то обстоятельство ,  что для  Ганцера имеют значение только  цифры  немецких убитых и русские пленных  начиная  от нуля человек,  то  ему  явно стоило бы  поработать и в этом направлении. Вот, недавно прочитал в воспоминаниях у немца :
Цитировать
Первый этап наступления увенчался полным успехом; переправа через Буг была осуществлена тремя боевыми группами стремительно и практически без потерь. Не менее успешным был и второй этап наступления – взлом оборонительных позиций противника. 3-й батальон захватил форт "Граф Берг", 1-й батальон – Жечицу, а разведбатальон 31-й дивизии – укрепления в районе Козловичи. Резерв (2-й батальон 82-го полка) быстро последовал за группами первого эшелона и уже в 5 часов 30 минут был на восточном берегу Буга.

В дальнейшем темп продвижения на восток ограничивался скоростью передвижения тяжелой техники, полевой артиллерии, штурмовых орудий и армейских транспортных средств, следовавших за пехотой. Эта скорость, в свою очередь, определялась емкостью паромов и быстротой наведения понтонных мостов, к которому саперы приступили сразу же после начала наступления. Вслед за первой боевой группой на восточный берег Буга был передислоцирован командный пункт 82-го пехотного полка, который обосновался в Жечице. Здесь, вследствие неточного огня нашей собственной артиллерии, понес потери 3-й батальон. Среди раненых оказался ефрейтор Мейснер, композитор полка. При штурме форта "Граф Берг" погиб превосходный командир 3-й роты истребителей танков 31-й дивизии, обер-лейтенант Бекс, который вместе со своей ротой успешно сражался в составе полка в западной кампании. Убит был также обер-лейтенант Гейзендорф, командир 5-й роты 82-го полка. Это были единственные на тот день убитые из состава 2-го батальона 82-го полка.

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
Что можно к примеру, понять из его графика за 29 число  - что  немцы взяли в плен ок. 400 человек  потеряв 0  убитыми и все?
Что 29.06 была бойня, где осажденных просто расстреливали с безопасных позиций.
Но это не отменяет самого факта ожесточенного сопротивления, поскольку немцы имели подавляющее превосходство в огневой мощи начиная аж с первого дня обороны  и кроме 0  убитых в 45 дивизии в этот день вполне могли быть  раненые  и контуженые, для которых в графике места не нашлось.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2020, 20:59 от ligeros »

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
...в 45 дивизии в этот день вполне могли быть  раненые  и контуженые, для которых в графике места не нашлось.
В какой? - 29-го июня???

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Это были единственные на тот день убитые из состава 2-го батальона 82-го полка


Эти потери подтверждены, собственно о таких эпизодах и было в ответе:
 
Будет полтора погибших немца в случайных стычках

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
Это были единственные на тот день убитые из состава 2-го батальона 82-го полка


Эти потери подтверждены, собственно о таких эпизодах и было в ответе:
 
Будет полтора погибших немца в случайных стычках
  2 убитых комроты  из состава одного батальона ,один из которых при штурме форта Берг - кем простите подтверждены?

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
...в 45 дивизии в этот день вполне могли быть  раненые  и контуженые, для которых в графике места не нашлось.
В какой? - 29-го июня???
Вас что то смущает?

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Вас что то смущает?
Немного..

Оффлайн Тим

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1116
. Вот, недавно прочитал в воспоминаниях у немца :
Цитировать

  Жечицу, ______ – укрепления в районе Козловичи.
Интересно. Это где на карте? Таких названий несколько.
Дамы и господа, одевайте маски и держите дистанцию, а то мучиться еще год,полтора будем.