Общая категория > 1941
Куда упали снаряды "Карлов"?
Rostal:
Куда упали снаряды "Карлов"? Было ли обрушение 333 сп?
Все это предлагаю здесь пообсуждать.
Западный остров для просмотра закрыт, но думаю там где то у самой границы есть пара огромных воронок.
Сейчас речь о 333 сп. Я доверился воспоминаниям советских ветеранов и фото обрушения 33 сп и написал что один из "карлов" долбанул 333 сп. Однако 1) сейчас меня просветили что эта фота скорее всего Новогеоргиевск 2) на аэрофотосъемке что-то не видно разушения 333 сп.
Я неоднократно поднимал здесь эту тему, тем не менее...
Доводы в пользу попадания "Карлов":
1) Полубашня у Тереспольских - это явно "карловская". Значит они били по этому сектрору и то что потом именно отсюда немцы ворвались в Цитадель, говорит о том что они готовили этот сектор к атаке, и 333 сп занимал ключевое положение. Это была достойная цель для "Карлов"
2) Да, с воздуха не видно обрушения стен, видно и что тот участок стены что выходил на 455 сп не пострадал. Однако - может "Карл" рванул так что пробил подвал и снес лишь внутренние пергородки. Смотрите как рухнул подьезд выходяший к автобату - целые стены и выбитые вутренности. Или "белый дворец" - рухнули перекрытия, но стены стоят.Да и искомый сектор (начало северного крыла) не разрушен но с фото не видно цела ли там крыша. И нужных ракурсов наземной съемки тоже нет. Т.е. они ударили бетонобойным (если там были такие, в боезапасе). Или же снаряд не взорвался - ведь немцы отмечали некий процент невзорвавшихся.
Доводы не в пользу попадания "Карла":
1) Четко видно что бывает, когда срабатывает "Карл" - полубашню разворотило капитально. Какие тут перекрытия? Если бы он взорвался - отнесло бы половину 333 сп...А то что был некий взрыв - говорят слишком много свидетелей, и это отметает версию о бетонобойном или невзорвавшемся.ИМХО бить бетонобойным здесь смысла не было - нужно было прежде всего защитников убить, а не стены ломать.
2) Защитники говорят о взрывной волне пошедшей по подвалу и некоем проломе...Внимание - на каком уровне должен взорваться боезапас чтобы волна пошла по подвалу? На полу подвала или ниже, правильно? Не могла же взрывная волна пойти вниз, так ведь? Но в подвале 333 сп целый пол и перегородки все еще стоят!!Никакого супервзрыва не было в подвале!Тогда где же он был? На первом этаже? Тогда рассказы про взрывную волну в подвале - неправда. Но потолок подвала действительно мог рухнуть - при взрыве на первом.
Может у кого-нибудь есть знания чтобы смоделировать взрыв? Фоток достаточно чтобы примерно прикинуть где взорвался снаряд (если он был) и какие последствия это может вызвать.
igorg25:
--- Цитата: Rostal от 21 Августа 2009, 09:50 ---2) Защитники говорят о взрывной волне пошедшей по подвалу и некоем проломе...Внимание - на каком уровне должен взорваться боезапас чтобы волна пошла по подвалу? На полу подвала или ниже, правильно? Не могла же взрывная волна пойти вниз, так ведь? Но в подвале 333 сп целый пол и перегородки все еще стоят!!Никакого супервзрыва не было в подвале!Тогда где же он был? На первом этаже? Тогда рассказы про взрывную волну в подвале - неправда. Но потолок подвала действительно мог рухнуть - при взрыве на первом.
Может у кого-нибудь есть знания чтобы смоделировать взрыв? Фоток достаточно чтобы примерно прикинуть где взорвался снаряд (если он был) и какие последствия это может вызвать.
--- Конец цитаты ---
Взрывная волна распространяется во все стороны. Если взрыв на первом этаже сумел ударной волной насквозь пробить пол в подвал, так почему же этой волне не пройти дальше по подвалу? Но вот что там могло рвануть и когда?
Егорыч:
--- Цитата: Rostal от 21 Августа 2009, 09:50 ---Куда упали снаряды "Карлов"? Было ли обрушение 333 сп?
Все это предлагаю здесь пообсуждать.
Доводы в пользу попадания "Карлов":
1) Полубашня у Тереспольских - это явно "карловская". Значит они били по этому сектрору и то что потом именно отсюда немцы ворвались в Цитадель, говорит о том что они готовили этот сектор к атаке, и 333 сп занимал ключевое положение. Это была достойная цель для "Карлов"
2) Да, с воздуха не видно обрушения стен, видно и что тот участок стены что выходил на 455 сп не пострадал. Однако - может "Карл" рванул так что пробил подвал и снес лишь внутренние пергородки.
Доводы не в пользу попадания "Карла":
1) Четко видно что бывает, когда срабатывает "Карл" - полубашню разворотило капитально. Какие тут перекрытия? Если бы он взорвался - отнесло бы половину 333 сп...А то что был некий взрыв - говорят слишком много свидетелей, и это отметает версию о бетонобойном или невзорвавшемся.ИМХО бить бетонобойным здесь смысла не было - нужно было прежде всего защитников убить, а не стены ломать.
2) Защитники говорят о взрывной волне пошедшей по подвалу и некоем проломе...
--- Конец цитаты ---
Предлагаю вариант. Один из снарядов мортиры серии "карл" пробил надвратную башню Тереспольских и на излете своей траектории угодил в здание комендатуры пограничников разрушил ее. Возможно и туда и туда попали сразу по снаряду. Неудивительно, что ударная волна сотрясла и рядом стоящее здание Арсенала, через слуховые окна на цоколе "пробежавшись" по подвалу...
Совпадение это или удача артиллеристов, но немцы нанесли удар по штабу пограничников - самых организованных для отражения нападения противника в первые часы войны...
А само здание 333 сп подозреваю, снаряды "карлов" все-таки миновали...
vasya_r:
--- Цитата: Efim от 22 Августа 2009, 05:57 ---Предлагаю вариант. Один из снарядов мортиры серии "карл" пробил надвратную башню Тереспольских и на излете своей траектории угодил в здание комендатуры пограничников разрушил ее.
--- Конец цитаты ---
Лично я в этом сомневаюсь. Траектория карла - парабола. Вспомни, как дуло у карла поднято. Приблизительно, по такой же траектории согласно законам физики должно и падать "тело".
Chief:
А если предположить, что попадание было, но снаряд не взорвался, а вызвал детонацию каких, либо боеприпасов хранящихся в здании? Отсюда - разрушения перекрытий которые разбил 600мм снаряд (даже не взорвавшись он нанёс разрушение своей большой массой), а взрывная волна пошла от сдетанировавших советских боеприпасов, мощности взрыва которых не хватило чтобы разрушить стены.
Навигация
Перейти к полной версии