Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 507937 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Разгром? Вздрючили 135/3 капитально, 30-50% потерь и провал задания, но разгром?.. Я бы выбрал слово помягче. Иначе деморализация и неспособность при 30-50-кратномчисленом превосходстве уничтожить немцев в Церкви, это - даже не разгром, а полный абзац.
Да даже если бы немцев было десять человек взять церковь без артилерии просто невозможно! На всех окнах - решётки.Засядь на хорах и ты вне зоны обстела,зато все кто попытается войти у тебя как на ладони - просто смертники.Там могло быть и стократное превосходство - к счастью ,командиры,руководившие атакой это вовремя поняли.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Записи в 7.45, 8.10, 8.40 позволяют говорить если не о связи с 135/3 (ее, похоже, не было), то о достаточно устойчивом канале инфы о событиях в Цитадели с 7.45.
С учетом
"8.10 ч Офицер I/A.R 99 сообщает, что части III/I.R. 135 остановлены и засели перед укреплением Центральной цитадели и имеют примерно 35% (?) потерь."
хочу поправить версию событий утра 22.06 в Цитадели:
немцев разогнали по зданиям уже часам к 8 огнем из КК и инженерки, но "церковники" себя еще в западне не чувствуют, 135/3 занят осмыслением ситуации. Атака (?) в 9 и ожившие К-17 и К-333 окончательно рвут связь Церковь-КК-132-Тереспольские и дают понять немцам, что их прогулка на данный момент закончилась.
Странно в этом деле выглядит К-17, она словно и не мешает немцам в первые часы, иначе разговор об окружении зашел бы раньше, чем после 9.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Там могло быть и стократное превосходство -  к счастью ,командиры,руководившие атакой это вовремя поняли.
Или, как вариант, добровольцы кончились. Долтов (?) ведь о добровольцах писал?
Кому охота под пули лезть, если, как учили, скоро помощь придет, попрут немцев, и сами они из этой Церкви побегут.
А пушки... стреляли по аэростатам, стреляли по танкам, стреляли по церкви... Были пушки.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Осмысливать ситуацию в 3/135 было некому.Командира нет.Штаба тоже...

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Друзья, хотел бы немного увести и подкинуть новую темку: Когда то давно в Музее , ещё до реконструкции обязательно в конце( а иногда в начале) показывали якобы документальный фильм о Обороне. Как он точно назывался- уже не помню- лет этак 45 прошло...но там с огромным пафосом говорилось про:"500 орудийных стволов, 4000 выстрелов в минуту..."И вот сегодня я прикинул: даже если считать "Небели" по 6 стволов каждый, а не как одну установку, ну никак не получается больше 150-180 стволов разных калибров.Может кто-то может точно сказать сколько же было стволов и сколько (теоретически) они могли дать выстелов в минуту.Где то тут,-на форуме прочитал, что Главный, первый налёт был примерно из 5 тыс выстрелов всех систем, и длился он около получаса. Я внимательно прочитал о всех Артподразделениях нацеленных на Крепость,но не могу подсчитать, т.к. количество орудий в разных батареях и дивизионах разное.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
я, ЕМНИП, в "Карлах" от 28.06.10 давал расчет на основе ФИ чего сколько.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1226 : 03 Января 2013, 20:24 »
Мысль на заначку по инфе КБС:
"крепость сопротивлялась 22 дня"
"Рассказывали, что крепость оборонялась 22 дня"
 в б-цу из крепости привозили раненых в 10 числах июля.
...
Примерно 14-го [июля] бои в крепости закончились".
22.06 + 22 дня = 13.07 - похоже на дату прорыва в истории Гаврилова.
Интересно, что раненых в больницу привозили не с 3.07 (Гаврилов покинул нору в ВФ) по ~12.06, когда группа Гаврилова занималась "ночной охотой", а в 10-х числах - дата боя.
Хотя... возможно 10-е числа упомянуты в смысле "до 10-х чисел".
Т.е., в 10-х числах июля был неслабый бой.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1227 : 20 Января 2013, 10:20 »
«Оборонительный довесок» оппоненту «Гавриле».

В телефильме «Чародеи», герой Гафта - зам директора Сатанеев, произнес перед высокой комиссией,¬ - «Хоть меня и грубо прервали!..»

800 штурмовико¬в «Гаврилы» и наши с «Евро» контрдовод¬ы безжалостн¬о отправлены¬ в корзину, дабы не засорять профильную¬ тему «Книга Брест Июнь Крепость т.1»

Вынужден в альтернативе порассуждать о «разгоне нашей обороны двумя батальонами 45 пд».

Во-первых, смотря, что считать «обороной»?
- Постепенну¬ю активизаци¬ю ответного огня из стрелковог¬о оружия, поначалу ошеломленных, частью деморализо¬ванных¬ бойцов гарнизона по появившимс¬я немцам в Цитадели и на островах?¬
- Хаотично вспыхивающ¬ую перестрелк¬у на разных участках при продолжающемся выводе подразделений из крепости, там, где действовали конкретные командиры.
- Более-менее определившуюся и управляемую ко второй половине дня активизаци¬ю действий групп и подразделе¬ний 84сп и 33ип. Пограничников и бойцов 333сп…
При том известно, что у самоорганизовавшейся бороны - единого командован¬ия не было, как и необходимо¬го штатного наличия командиров¬ среднего звена.
- Т.е. в крепости были боевые действия, по большей части наспех, кое-как вооруженны¬х и запасшихся¬ из случайных складов боепитание¬м красноармейцев.
    Нельзя не учесть, что в этой обороне не принимали участие поверженные уже в первые минуты (полчаса артобстрел¬а) убитые, раненые, контуженные, придавленные грудами кирпича и плитами перекрытий¬, обоженные и покалеченные огненными шарами «небельвельферов». Т.е. уже был выбит определенный процент пассионариев, т.е. части бойцов где которых наверняка были и наиболее подготовленные и способные для обороны, например старослужащие, а не первогодки.
    Количество¬ погибших в первой половине дня мы не знаем, но можно не сомневатьс¬я, что не менее тысячи человек…
Все это преступным безобразием¬, упущизмом и халатной недальновидностью командования (мы об эти «на провокации не поддаваться и огня не открывать» уже не одну сотню копий сломали) другим словом не назовешь. Гарнизон РККА был застигнут врасплох – это факт! В известном смысле люди оказались заложниками. 
Вот с такой обороняюще¬йся стороной войск РККА, столкнулас¬ь штурмовая группировк¬а Вермахта из 800 человек.   
Такая ситуацию с обороной крепости была прогнозируема  - у Алиева  в новой книге «На сильную оборону можно не рассчитывать…».

История не терпит сослагательности, но никто не мешает представить какой она могла быть - оборона, при определенных обстоятельствах. Когда ранним утром 22 июня, бойцы батальона 84сп не спали бы в казармах, а были уже в окопах на своих позициях на валах Волынского укрепления. Как минимум по ручному пулемету в дотах на южном острове, да находилось бы. Пулеметные расчеты с «максимами» у мостов, ворот крепости, на всех узловых точках.
132 батальон отвели бы в город, а их места заняли пехотинцы, не дело конвойников воевать с регулярными подразделениями Вермахта. 333 сп рассредоточился бы по укреплениям Западного острова, в связке с пограничниками, готовый отразить нападение с сопредельной территории. И уж бойцы 131 лап не дремали бы в своих длиннющих казармах, доставшимся им в наследство еще со времен артиллеристов царской российской армии, а уж поверь «Гаврила», нашли бы место, где расставить свои пушки и жахнуть туда, куда прикажут! Остальной гарнизон переждал бы нападение и артобстрел в подвалах и убежищах, а уж потом бы занял свои позиции.
     Не пришлось бы командирам проживавшим в крепости пробираться к своим подразделениям под огнем вражеским огнем. Ст. лейтенанту Бобкову погибать от осколков в пороховушке, другому командиру стреляться в комнате от отчаяния, видя трупы своих детишек, и капитану прыгать с моста, так и не соединившись со своими бойцами - раненому, обессиленному, на глазах своей семьи...       
Гаврилов, Касаткин, Егоров, Кошкаров и другие встретили бы войну на своих местах со своими подчиненными. Все при оружии, боеприпасами укомплектованы, а кто уже и с новенькими ППД. Вот это и была бы другая – НАСТОЯЩАЯ ОБОРОНА! Стоит ли сомневаться, что при таком раскладе и такой обороне, даже после аналогичного артобстрела 22 июня, немцы (800 человек) вряд ли дальше Западного острова продвинулись бы, да и то сомнительно…
Но, казарменный фонд старой Брест-Литовской крепости к обороне в 1941 году не предназначался. Крепость вынужденно оборонялась волей, оказавшихся там советских людей.
  Ставить знак равенства между «обороной 15 тысячного гарнизона» и развалом ее восемью стами штурмовиками 45-й дивизии -  не правильно и не правомочно! 

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1228 : 25 Января 2013, 13:31 »
А если бой в капонире "Гаврилова" как раз и есть тот бой в 20-х числа июля возле Северных ворот, когда были убиты 3(?) защитников? Ведь наличие НЕСКОЛьКИХ человек в капонире объясняет то, что крайне едва ли реально сделать водиночку (там продольная стена мешает) - кидать гранаты и стрелять в противоположные амбразуры капонира?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1229 : 25 Января 2013, 13:45 »
А если бой в капонире "Гаврилова" как раз и есть тот бой в 20-х числа июля возле Северных ворот, когда были убиты 3(?) защитников? Ведь наличие НЕСКОЛьКИХ человек в капонире объясняет то, что крайне едва ли реально сделать водиночку (там продольная стена мешает) - кидать гранаты и стрелять в противоположные амбразуры капонира?

Что тогда мешало Гаврилову рассказывать , что он ВОЗГЛАВИЛ ОБОРОНУ капонира своего имени ? ? ?
Как то солиднее , что-ли , чем сражаться в одиночку ... всё равно при таком раскладе ГСС достанется командиру и , самое большее , комиссару  :-X