98 ОПАД

[Коломыч]

да и судя по фото где ганс лежит на берегу Мухавца, на против Белого Дворца возле сапога на кусту, 98-ОПТАД его не беспокоит. или я не прав   

[Adv1seR]

Тут уже был один вопрос, да никто особо не обратил внимание.
Итак, у нас есть карта Н.К. Хавера, по которой пленен он 24.06. Смотрим воспоминания М.С. Дубинина: "Как-то утром, после очередной артподготовки, фашисты... ринулись на наш вал со стороны Кобринского шоссе. Хавер выстрелом из пистолета подал сигнал к бою... немцы всё шли и шли. Нужно было отходить. Мы скатились с вала в мастерскую дивизиона. ХАВЕР НЕ ВЕРНУЛСЯ. Мы были окружены. Гранаты попадали в окна мастерской... Обстановка накалилась до предела". "Не помню фамилии  старшего политрука, который в последнюю минуту сказал: "Друзья, не сдадимся врагу, умрем с честью, Родина вспомнит нас". С этими словами он и погиб - близко разорвавшаяся граната оборвала его речь..."
А кто у нас старший политрук? Нестерчук Николай Васильевич.
Как вариант - этот бой происходил 24.06. Часть группы, в т.ч. Нестерчук, Акимочкин - погибли, некоторые попали в плен. Вероятно, Лавриков и остальные были в другой группе и перебрались в ВФ. Вот тут получается, что +10 дней не так уж и нереально.
НУЖНА КАРТА ВОЕННОПЛЕННОГО ДУБИНИНА М.С. !!!!

[Егорыч]

    Отсутствие карт косвенно или прямо указывает на бОльшее количество вырвавшихся за пределы внешних валов - не смотря на все трудности это было сделать чуть проще чем с других участков обороны, не так ли? Плюс количество погибших в этом районе (их немцы как известно в пленных не записывали). 98 опад было "монолитным" боевым, кадровым подразделением в отличии от других, "приросших и разбухших" приписниками и новобранцами из Южных и Северо-кавказских республик. Потому и оборона здесь в первые день-два была самой активной и не менее кровополитной, чем в Цитадели... Нам известно, что после супер-бомбы гарнизон Восточного форта сдался... Пассионарии - руководители обороны 98 ОПАД все погибли либо в бою либо при их захвате! И скорее всего до падения ВФ. Разница...
Кто мог спрятаться еще отсиживались в казематах, не потому ли кирпичные своды оплавлены огнеметами. В ВФ таких следов нет.  

"Коломна", сапог присыпан землей у камня, а не на кусту висел! Рассмешил, ей Богу! Конечно, снимок этот постановочный, под пули для такой фотосессии не ляжешь. Интересно даже. Для чего он сделан. Показать, что вот там на Центральном острове в Цитадели БЫЛИ основные события... Подобных фото по ОПАД и ВФ, что-то не видно или просто до нас не дошли...

[Adv1seR]

   Отсутствие карт косвенно или прямо указывает на бОльшее количество вырвавшихся за пределы внешних валов - не смотря на все трудности это было сделать чуть проще чем с других участков обороны, не так ли? Плюс количество погибших в этом районе (их немцы как известно в пленных не записывали). 98 опад было "монолитным" боевым, кадровым подразделением в отличии от других, "приросших и разбухших" приписниками и новобранцами из Южных и Северо-кавказских республик. Потому и оборона здесь в первые день-два была самой активной и не менее кровополитной, чем в Цитадели... Нам известно, что после супер-бомбы гарнизон Восточного форта сдался... Пассионарии - руководители обороны 98 ОПАД все погибли либо в бою либо при их захвате! И скорее всего до падения ВФ. Разница...
Кто мог спрятаться еще отсиживались в казематах, не потому ли кирпичные своды оплавлены огнеметами. В ВФ таких следов нет.

В целом полностью согласен. Но вот насчет командиров - погибли далеко не все, тут я бы сказал 50:50 пленных и погибших.
Кстати, вот ещё один сюрприз от корявого немецкого писаря - найден младший лейтенант ШОРЯК А.И. (или Шаряк, так он записан в некоторых документах). Учтен погибшим 22.6., на мемориале имя выбито. А он умер в 1942 году в лагере, попал в плен 25.6.1941. В воспоминаниях есть такая единица как "группа Шоряка и Хавера". Один пленен 24.6., второй 25.6. Можно делать кое-какие выводы ??

[Егорыч]

Adv1seR, отрадно, что работаешь с документами и отталкиваясь от информции делаешь какие то выводы.  
Я бы не стал этот снимок выставлять (смущает скошенное поле), но он был в серии где мелькали и из самой крепости...

[Rostal]

тех из 98 опад пленен 25 можно называть группой Чеснокова - см. восп у Бешанова.
Шаряк, Чесноков...

А Терехов - это из ГО, в сети есть.

[Коломыч]

поправте если я не прав:-(1)Гврилов держал валы и северные ворота.(2)отошол в восточный на третий день войны-по книгам.---тогда получается 98-ОПТАД был соседом Гаврилова по обороне валов.  и часть людей из 98ОПТАД отошла с Гавриловым или как?

[Rostal]

да, в принципе именно так.Пишут так..
Коломна нечаянно  похоже предложил интересную идею ЛАВРИКОВ БЫЛ СВЯЗАН С ГАВРИЛОВЫМ И ИМЕННО ПОЭТОМУ УШЕЛ В ВФ

[Gurock]

да, в принципе именно так.Пишут так..
Коломна нечаянно  похоже предложил интересную идею ЛАВРИКОВ БЫЛ СВЯЗАН С ГАВРИЛОВЫМ И ИМЕННО ПОЭТОМУ УШЕЛ В ВФ

Очень интересная и правдоподобная версия.

[Юрий32]

По карте пленения Дубинин МС пленен вообще в 15.00. 23 июня.Соответственно из его восп. много возникает непонятного.